65
Неполная стоимость в договоре
Раньше я думала, что все просто и ясно.
Меньше 3 лет в собственности + стоимость больше миллиона - налог - налог платить не хочется - следовательно в договоре ставится стоимость меньше миллиона и остальная сумма передается под неотделимые улучшения ( ну или еще как-то).
Потом где-то услышала, то необлагаемую сумму увеличат до 2 чтоли млн, точно не помню.
Теперь звоню по квартирам - продавцы называют совершенно разные (неполные) суммы в договоре. Кто 3 млн, кто 4 млн, все по-разному, но полную стоимость писать не хотят.
Объясните, добрые люди, в чем дело.
То ли продавцы минимизируют налог ( миллион писать боятся, явный засвет в налоговой), а так, за три миллиона вроде квартира не вызовет подозрений.
То ли это как-то связано с суммой, за которую покупалась квартира и за которую она теперь продается ( в этом я почти не разбираюсь).
Мне вот что интересно, эти суммы как-то высчитываются или они их наобум прикидывают, типа а, напишем вот столько-то примерно ( и можно тогда увеличивать эту сумму в процессе торга).
Непонятно наверное объяснила...
Апдейт.
Странно, то суммы эти разные, ведь продавцу тоже выгодно назвать максимум необлагаемой налогом суммы, чтобы не привлекать внимания налоговой.
Свернуть
Ответить
ну и спросили бы у этих людей, что ж мы гадать за них будем))
Ответить
спасибо за совет. Но мне было бы интересно послушать коллективный разум. Вариантов-то много может быть.
Ответить
коллективный разум способен просто пофантазировать :)
имхо вариантов два - либо подгоняют под стоимость приобретения, которую можно поставить в вычет по налогам, либо с варианта "не буду платить налоги вообще" перешли на вариант "заплачу налоги, но с половины суммы"
имхо вариантов два - либо подгоняют под стоимость приобретения, которую можно поставить в вычет по налогам, либо с варианта "не буду платить налоги вообще" перешли на вариант "заплачу налоги, но с половины суммы"
Ответить
Заметила, что риэлторы спокойно относятся к требованиям свободной продажи, хотя таких квартир очень мало и в общем-то имело бы смысл постараться втянуть клиента в альтернативу, но очень долго и подробно объясняют, что неполная стоимость в договоре ничем покупателю не грозит.
Ответить
ну как вам сказать... я не согласен :)
сокрытие налога от продажи квартиры тянет на крупные и особо крупные размеры, и чревато в принципе уголовным преследованием.
Вы хотите чтобы ваша квартира фигурировала в уголовном деле, и сделка была под угрозой признания притворной?
Поэтому вопрос не в том, занижается ли сумма, а в том как это делается, какие документы остаются на руках и т.д. и т.п.
сокрытие налога от продажи квартиры тянет на крупные и особо крупные размеры, и чревато в принципе уголовным преследованием.
Вы хотите чтобы ваша квартира фигурировала в уголовном деле, и сделка была под угрозой признания притворной?
Поэтому вопрос не в том, занижается ли сумма, а в том как это делается, какие документы остаются на руках и т.д. и т.п.
Ответить
Ну как по мне, то лучше вообще сумму не занижать.
Но вот конкретный пример: продавец говорит, что согласен на почти полную стоимость. Практически порядка 80-90 %. Предвижу совет спросить у самого продавца, зачем ему это, заранее спасибо. :)
Просто это ж явно не глупый каприз, есть какое-то рациональное объяснение.
Но вот конкретный пример: продавец говорит, что согласен на почти полную стоимость. Практически порядка 80-90 %. Предвижу совет спросить у самого продавца, зачем ему это, заранее спасибо. :)
Просто это ж явно не глупый каприз, есть какое-то рациональное объяснение.
Ответить
Отто, хотела тоже узнать.
Продаем квартиру и тут же уезжаем в другую страну. Если декларацию не подашь, но по всем документам будет фигурировать, что находишься в другой стране (служебная командировка), то по приезду ждут проценты или как-то можно от них отмахнуться и просто заплатить налог.
Сейчас нет сумму, чтобы оплачивать налог, так как покупаешь альтернативу и при этом влезаешь в долги. Но через пару лет это можно все оформить.
Как поступить?
Продаем квартиру и тут же уезжаем в другую страну. Если декларацию не подашь, но по всем документам будет фигурировать, что находишься в другой стране (служебная командировка), то по приезду ждут проценты или как-то можно от них отмахнуться и просто заплатить налог.
Сейчас нет сумму, чтобы оплачивать налог, так как покупаешь альтернативу и при этом влезаешь в долги. Но через пару лет это можно все оформить.
Как поступить?
Ответить
Задам в свою очередь вопрос. Сейчас Вы резидент, т.е. более 183 дней в РФ? Продаваемая недвижимость более 3-х лет в собственности? Если - да, то по новому законодательству декларацию подавать не надо.
Ответить
10
Подскажите,а если недвижимость менее трех лет в собственности была продана менее чем за 1 млн руб и не подана декларация,чем это может грозить?
Ответить
будут пени конечно. находясь в другой стране ничто не мешает платить налоги, слава богу система международных платежей работает нормально.
коллизия возникает если вы выпишитесь из старой квартиры и не пропишетесь снова до возвращения.
Некуда будет слать вам претензии, а через три года наступит срок давности...
Но в этом случае лучше бы альтернативу купить не на себя...
коллизия возникает если вы выпишитесь из старой квартиры и не пропишетесь снова до возвращения.
Некуда будет слать вам претензии, а через три года наступит срок давности...
Но в этом случае лучше бы альтернативу купить не на себя...
Ответить
Альтернативу будем оформлять на себя и налоги готовы заплатить, но не сразу. А вот как сделать так, чтоб дали рассрочку на пару лет не знаю:)?
Ответить
Речь идет о двушке, наверное?
Ответить
Чем конкретно грозит покупателю? кроме потери налогового вычета?
Ответить
20
А кто заставляет подписывать договор по одной стоимости, а потом выкладывать расписки?
Ответить
Ольга, вы же знаете как у нас "Что делать???? - Сдаваться!!!"
Даже тут была пара топиков - "Что делать, пришла бумага из налоговой о предоставлении документов по сделке" и большинство советовало тут же признаться и все выложить
Даже тут была пара топиков - "Что делать, пришла бумага из налоговой о предоставлении документов по сделке" и большинство советовало тут же признаться и все выложить
Ответить
при расторжении денег обратно получите только в договоре отраженное, остальное после долгих и тяжких судов и то не факт.
Ответить
постою рядом послушаю, тоже с этим столкнулись и думаем как бы самим не пролететь с возмещением НДС, некоторые наглые продавцы вообще требуют за них налог заплатить и накинуть стоимость квартиры...
Ответить
почему ндс? если про налоговый вычет - то вам главное стоимость не менее 2 млн))
Ответить
на 13% от % по ипотеке
Ответить
Можно я рядом постою? Покупаю долю в квартире, продавец предлагает записать в договоре 990000, а остальное как улучшение или что там, тоже собственность меньше 3 лет, вот тоже думаю решаю, а мне что от этого может быть? Никак это потом нигде не аукнется? Реальная сумма примерно раза в 2 больше. Чем это может грозить покупателю?
Ответить
вы вычет получать собираетесь?
Ответить
30
хотелось бы, но я официально безработная, так что наверное мне ничего не светит? Понятно, что покупаем на деньги мужа на общие семейные, но квартиру оформляем на меня, наверное мужу при этом тоже никаких вычетов не светит на работе?
Ответить
Мы тоже сейчас столкнулись с такой проблемой.Покупаем квартиру,и продавец хочет записать маленькую сумму в договоре,чтоб ыне платить налог.Категорически не хотим, чтобы,во-первых,не иметь шансов быть обманутыми,во-вторых,чтобы получить налоговый вычет,и в -третьих,чтобы не иметь неприятных разговоров с налоговой,и тем более,не стать преступниками.А продавцы,похоже,вообще не сомневаются,что писать только миллион и точка((((
Ответить
Да очень просто все. Никто не хочет платить налоги - поэтому все, что в собственности меньше 3 лет, продают по докам за 2млн.(ну или, как вариант, за ту сумму, за которую квартира была приобретена). С другой стороны, налоговая тоже мышей ловить начала, страшновато под статью попасть. Вот и пишут "ни нашим ни вашим":)
Считайте сами: с 10 млн при продаже надо заплатить 1,04 млн, если указать в договоре 2млн, то можно сэкономить, зато нарваться на неприятности, поэтому пишут, например, 5млн и платят налог 390тысяч.
Кто-то эти деньги все равно теряет - либо продавец (на налоге), либо покупатель (на вычетах).
Считайте сами: с 10 млн при продаже надо заплатить 1,04 млн, если указать в договоре 2млн, то можно сэкономить, зато нарваться на неприятности, поэтому пишут, например, 5млн и платят налог 390тысяч.
Кто-то эти деньги все равно теряет - либо продавец (на налоге), либо покупатель (на вычетах).
Ответить
нет, всегда 1 был и есть
Ответить
Покупателю ничем не грозит меньшая сумма в договоре, чем на самом деле.
Просто если налоговая будет проверять, вы пойдете свидетелем по уголовному делу, которое заведут на продавца. При этом продавец может давить на вас, чтобы вы давали те показания, какие нужны ему.
У меня так было в прошлом году, когда ко мне пришли из отдела по экономич. преступлениям и, увидев, обе расписки(на сумму по договору и на сумму "улучшений"), завели уг. дело на продавца. На след. же день приехал продавец и стал уговаривать дать другие показания. В общем, мало приятного: все лето следователи, показания, звонки из следственного управления и т.д. Просто истерика. Закончилось все обыском у меня в 7 утра, мало приятного. Отступились после того, как я дала показания, что уничтожила вторую расписку (в суд не ходят с копиями документов).
Так что не повторяйте такой ошибки - сразу и договор и расписки уносите из дома подальше к кому-нибудь.
Просто если налоговая будет проверять, вы пойдете свидетелем по уголовному делу, которое заведут на продавца. При этом продавец может давить на вас, чтобы вы давали те показания, какие нужны ему.
У меня так было в прошлом году, когда ко мне пришли из отдела по экономич. преступлениям и, увидев, обе расписки(на сумму по договору и на сумму "улучшений"), завели уг. дело на продавца. На след. же день приехал продавец и стал уговаривать дать другие показания. В общем, мало приятного: все лето следователи, показания, звонки из следственного управления и т.д. Просто истерика. Закончилось все обыском у меня в 7 утра, мало приятного. Отступились после того, как я дала показания, что уничтожила вторую расписку (в суд не ходят с копиями документов).
Так что не повторяйте такой ошибки - сразу и договор и расписки уносите из дома подальше к кому-нибудь.
Ответить
Первая фраза противоречит всем остальным :)
"Покупателю ничем не грозит меньшая сумма, только уголовным делом, обысками, допросами и судами, пусть даже все это в качестве свидетеля" :)
Вам повезло что пособничество не пришили, только так - вы ведь соглашаясь на меньшую сумму в договоре должны были понимать для чего это делает продавец, и вместо того чтобы немедленно донести о факте совершения налогового преступления, помогали продавцу его совершить
"Покупателю ничем не грозит меньшая сумма, только уголовным делом, обысками, допросами и судами, пусть даже все это в качестве свидетеля" :)
Вам повезло что пособничество не пришили, только так - вы ведь соглашаясь на меньшую сумму в договоре должны были понимать для чего это делает продавец, и вместо того чтобы немедленно донести о факте совершения налогового преступления, помогали продавцу его совершить
Ответить
Да, Вы правы. Но они сейчас еще не могут пришить пособничество - не было таких случаев. Вот они за нами и гонялись. Поэтому я и говорю, что формально ничего не грозит. Только если они увидят у вас документы и вы дадите показания. А показания вы имеете права не давать. Я этого не знала. Сейчас бы я их послала подальше и в дом бы не пустила.
Ответить
Показания имеют право не давать только подозреваемый и обвиняемый. Свидетель - обязан. Именно поэтому будущих подозреваемых и обвиняемых до последнего держат в качестве свидетелей.
Не открыли бы дверь - вызвали бы повесткой
Не открыли бы дверь - вызвали бы повесткой
Ответить
40
Свидетель имеет право не давать показания, пока уг. дело не возбуждено. Это я точно знаю.
А в то время оно еще не было возбуждено, вот они и гонялись за мной, потому что я не хотела давать показания (они называются пояснения). Да, вызвали бы повесткой, но я была бы уже готова к разговору и расписки не показывала бы. А они пришли, сказали, что по моей квартире не уплачены налоги, я подумала, что налог на имущество. Показала им договор. Он был в файлике, а под ним - расписки (я уже давно забыла и про расписки и про то, зачем они вообще писались). Они достали эти расписки и уцепились.
А в то время оно еще не было возбуждено, вот они и гонялись за мной, потому что я не хотела давать показания (они называются пояснения). Да, вызвали бы повесткой, но я была бы уже готова к разговору и расписки не показывала бы. А они пришли, сказали, что по моей квартире не уплачены налоги, я подумала, что налог на имущество. Показала им договор. Он был в файлике, а под ним - расписки (я уже давно забыла и про расписки и про то, зачем они вообще писались). Они достали эти расписки и уцепились.
Ответить
А разве информация об этих расписках не хранится где-то еще, откуда ее можно при желании выудить? Не знаю, где их пишут, у нотариуса, наверное. Сомневаюсь, что расписки нигде не регистрируются.
Покупатель может сказать, что их не было, а инфа о них где-то там осталась.
Разве много случаев, когда в договоре стоит полная стоимость, а покупатель пишет еще какие-то расписки?
Покупатель может сказать, что их не было, а инфа о них где-то там осталась.
Разве много случаев, когда в договоре стоит полная стоимость, а покупатель пишет еще какие-то расписки?
Ответить
Не хранится нигде, тем более у нотариуса их не пишут и нигде не регистрируют. А расписки вообще-то пишут всегда.
Ответить
хорошо, если доки не предъявлять все? просто договор с прописанной там суммой в 1,5 млн? это чем-то грозит?
Ответить
нет, вообще ничем не грозит.
Ответить
Ну вот и зачем нам это нужно-такие проблемы?Продавцы нам задрали такую цену,поняв нашу заинтересованность,что этих денег и на налог достаточно.Зачем нам себе такие проблемы наживать,да еще потом и ждать 3 года,что они потребуют свою квартиру обратно,вернув нам миллион???!!!!!
Ответить
Срок давности видимо имеется в виду
Ответить
Да, я имела в виду срок,в течение которого можно оспорить сделку.Или я ошибаюсь?
Ответить
50
Ну а что,в таком случае,значит,что "его можно восстановить и пропустив""? Я так поняла,что и по прошествии трех лет успокаиваться рано...Изъясняйтесь понятнее,пожалуйста.
Ответить
Я это и имел в виду, я не понял что означало "тем более" в ответ на мои слова? тем более что?
Ответить
Если еще и нет срока давности,ТЕМ БОЛЕЕ,зачем искать на свою голову лишние проблемы?
Ответить
А что думаете об оформление сделки на 1 млн, а остальное оформлением займа на особых условиях?Только при признании сделки покупки квартиры ничтожной по вине продавца или третих лиц со стороны продавца, продавец обязан вернуть займ покупателю квартиры.В присутствии двух свидетелей со стороны покупателя оформление при этом.
Ответить
К сожалению,покупателя(((
Приходится покупать квартиру,которая менее 3-х лет в собственности...хозяйка в декрете,то есть даже 2 млн прописать не может,тк налоговый вычет ей не положен по закону и не сможет она подать на взаимозачет...Это уже нам будет стоить 130 тыр,тк не сможем вернуть свой вычет со второго миллиона.
Но еще же есть риски...Хочется себя обезопасить хоть как то.
Приходится покупать квартиру,которая менее 3-х лет в собственности...хозяйка в декрете,то есть даже 2 млн прописать не может,тк налоговый вычет ей не положен по закону и не сможет она подать на взаимозачет...Это уже нам будет стоить 130 тыр,тк не сможем вернуть свой вычет со второго миллиона.
Но еще же есть риски...Хочется себя обезопасить хоть как то.
Ответить
от вопросов и возможного преследования налоговой это не обезопасит точно))
Ответить
как сказать. претензии налоговой в обычной схеме подтверждаются тем, что покупатель таки получал некие дополнительные средства , которые подпадают под налогообложение.
В данном случае в течение минимум трех лет он вправе квалифицировать все полученное сверх договора как займ, законно не уплачивая налогов.
В данном случае в течение минимум трех лет он вправе квалифицировать все полученное сверх договора как займ, законно не уплачивая налогов.
Ответить
60
А откуда у хозяйки эта квартира?
Ваша схема особо не отличается от обычной, когда расписка идет за "неотделимые улучшения".
Лично мне предложенная вами схема не нравится, "доказать не могу , но нутром чую", что она хуже даже вышуказанного варианта для покупателя, лучше только для продавца, так как он меняет выручку на заемные средства
Ваша схема особо не отличается от обычной, когда расписка идет за "неотделимые улучшения".
Лично мне предложенная вами схема не нравится, "доказать не могу , но нутром чую", что она хуже даже вышуказанного варианта для покупателя, лучше только для продавца, так как он меняет выручку на заемные средства
Ответить
Как обычно-получена подоговору мены с городом,приватизирована с учетом детей и прописаных.Документы первичны.Разрешение опеки получено.Вроде подвоха нигде нет..Кроме возможных претензий налоговой.
Насколько мы рискуем как покупатели?
Насколько мы рискуем как покупатели?
Ответить
Я спросил, потому что многие не знают, что можно получить вычет в размере затрат на покупку. Ну, не этот случай.
В случае расторжения сделки вы в любом случае рискуете, оформите вы все это как займ, как неотьемлимые улучшения, или просто отдав из рук в руки - этих денег вы скорее всего полюбому не увидитепоэтому ИХМО надо смотреть очень тщательно, и стараться не дать перхоти ни малейшего шанса.
Что касается такого займа, я уже сказал - мне не нравится, но пойти на это конечно можно, если цена и условия перевешивают здравый смысл. Но надо очень четко обмусоливать каждую запятую, и сделать условия возврата однозначными и внятными, не имеющими двойных толкований
В случае расторжения сделки вы в любом случае рискуете, оформите вы все это как займ, как неотьемлимые улучшения, или просто отдав из рук в руки - этих денег вы скорее всего полюбому не увидитепоэтому ИХМО надо смотреть очень тщательно, и стараться не дать перхоти ни малейшего шанса.
Что касается такого займа, я уже сказал - мне не нравится, но пойти на это конечно можно, если цена и условия перевешивают здравый смысл. Но надо очень четко обмусоливать каждую запятую, и сделать условия возврата однозначными и внятными, не имеющими двойных толкований
Ответить
Условия в целом неплохие...в москве докупаем недостающие метры по 84 т.р.(мы меняем 2 на 3).Просто изначально нас "недопоняли" и говорили,что можем любую стоимость указать на квартиру.Сделка должна быть на след неделе,а мы только обнаружили,что докменты свежие.И теперь просто не знаем что и делать...ведь теряем и 130 тыр вычета и рискуем,оформляя сделку так.Изначально мы даже не рассматривали варианты,где собственность менее 3-х лет..но верили на слово...
Ответить
ну так для начала скажите что для вас сделка стала на 130 тысяч дороже, и непонятно почему эта сумма ложится на вас.
либо откажитесь...
тут как бы смысла нет рассусоливать, либо да, либо нет.
если с квартирой в целом все чисто, и либо вы согласитесь с потерей вычета либо вам компенсируют, почему не купить?
либо откажитесь...
тут как бы смысла нет рассусоливать, либо да, либо нет.
если с квартирой в целом все чисто, и либо вы согласитесь с потерей вычета либо вам компенсируют, почему не купить?
Ответить