Что за закон

Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного
1. Доходы подопечного гражданина, в том числе доходы, причитающиеся подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, расходуются опекуном или попечителем исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.
Без предварительного разрешения органа опеки и попечительства опекун или попечитель вправе производить необходимые для содержания подопечного расходы за счет сумм, причитающихся подопечному в качестве его дохода.
2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного.
Порядок управления имуществом подопечного определяется законом.
3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.
http://www.gk-rf.ru/statia37

Я правда ничего не поняла, но даже с разрешения опеки мы не можем взамен продаваемой квартиры подарить другую?

опека не разрешит вам подарить. Нужно доли продать знакомому и у него купить обратно на ребенка

Оль, а как лучше поступить? Есть квартира, в которой собственник, ребенок. А так же есть квартира бабушки, где она готова 1\2 доли переписать на ребенка (метраж ребенка в этом случае будет сохранен).
Это хотим сделать, чтобы купить квартиру меньшей площади (но поближе к центру), а опека не пропустит мЕньший метраж. Можно каким-то образом оформить ее на мужа, а он в свою очередь переоформит на ребенка?

P.S. Так пишут законы, что я тоже ничего не поняла:)

Только через подставное лицо.

Сестра мужа\дочь бабушки им может быть?
Спасибо за ответ.

Может быть кто угодно, чья родственная связь не прослеживается. ;)

Сестра мужа\дочь бабушки - это не родственная связь?

И еще: сестра мужа попадет в этом случае на налог, т.к. продажа доли, которая менее 3-х лет в собственности?

если продаст за туже цену что и купила, не попадет

+

Я не пойму...а почему статья, касающаяся опекуна применима к родителям?

вопрос снят. Нашла ст.28

можно дарить. прошли этим летом.
однако:
московская опека не разрешила дарить взамен продажи доли, пришлось переписывать детей в область и рассматривать вопрос там. решилось положительно в течении 15 дней. уже давно все сделки совершены, доки на руках по всем квартирам,т.е. это законно С РАЗРЕШЕНИЯ ОПЕКИ.

Законно, пока кто нибудь в суд не подаст. Тут и выяснится, что незаконно. Закон выше, чем опека.

просто до областных опек к тому моменту еще не дошло разьяснение что это все криво.

закон прямо запрещает такие вещи, и то что опека на них смотрела раньше сквозь пальцы не делает это законным :)

Опа...Я продавала квартиру в регионе, 1/3 была ребенкина, так мне сами в опеке предложили такой вариант, что наша бабушка дарит долю в своей квартире в замен продаваемой. Мы заявление на разрешение в опеке писали с указанием такой цепочки, и в рег. палате все прошло нормально. Это получается мы не имели права так делать?

Имели право: дарить ребенку можно. Мы тоже так делали. Просто тут двойная трактовка, т.к. дарение как бы "небезвозмездное", какие то опеки это разрешают , а какие то и нет.

До некоторого времени все так и делали. С осени вышел ещё какой-то законодательный акт, по которому нельзя.

понятно...мы летом продали

да уж(( скоро детям вообще никакой доли не будут родители выделять, чтоб не иметь в будущем проблем

Дак это и раньше было очевидно. В ТД да и здесь полно примеров к чему ведёт наделение собственностью несовершеннолетних детей.

там не акт вышел как я понял, а какую то опеку проверяла прокуратура, нашла это дело, ну и накатала представление

Да? Вот это жесть :( Мне надо с дочерью поменяться долями :(. Блин, у меня огромное желание обратиться в Конституционный суд по этому поводу. Интересно, как это делается.

+100! Жесть еще та...

по какому поводу вы в конституционный суд собираетесь обращаться?

Ну я не юрист, как то так: Ребенок может быть прописан ТОЛЬКО со мной, при этом имеет долю у бабушки, которую я не могу помять на долю в своей квартире, т.к. невозможен родственный обмен, и из-за этого вынуждена платить кварплату по двум квартирам по повышенному тарифу, т.к. у ребенка "два" жилья и превратить его в одно без "прокладки" я не могу. Подозреваю в будущем повышенный налог по той же причине.
Ну еще: нарушение прав из-за невозможности родственного обмена равными долям.

не понял. как это у ребенка два жилья?
он платит налог за долю по месту собственности и квартплату по месту прописки. От перемены мест слагаемых сумма не изменится.
у вас ваша квартира на 100% в собственности?

У меня квартира в 100% собственности. Ребенок прописан со мной (т.к. это обязательно), но имеет долю в квартире бабушки (2/5). Соответственно квартплата идет не по льготному тарифу за 50% моей квартиры и 2/5 бабушкиной, т.к. у ребенка "два" жилья, НО превратить их в одно невозможно.
В идеале я бы подарила бабушке 1/2 своей квартиры, а потом доли бы поменяли (т.е. сделали бы все по факту проживания и прописке), но так нельзя по нашим идиотским законам. Почему, совершенно не понятно, т.к. ребенок только в плюсе (доля будет больше и значительно дороже).

Выход: использовать прокладку в виде моих двоюродных родственников, или в суд менять законы :).

фигня какаято, уж простите.
считают вроде не по прописке, а по собственности.
у вашего ребенка одно жилье и у вас одно жилье.

у меня например одна квартира пополам с дочкой, там и прописаны, так мне половину квартплаты считают как за второе, а ей половину как за первое.

считают квартплату так как я написала: прописка у ребенка в одном месте, а собственность в другом, поэтому два жилья у ребенка и считают его доли по повышенному тарифу в двух местах.
У нас получается, что прописаны мы можем быть только в одной квартире, а собственность можем иметь только в разных - фигня полная.

не, ну я могу понять что на долю ребенка где он не прописан идет оплата как за второе жилье.
но у вас то в квартире идет оплата как за единственное? или вам и тут ему двойное считают?

изменится то не особо - ему в вашей квартире будут начислять как за единственное, а вам за долю в той квартире где была его доля - как за второе....
в чем выигрыш?

Почему единственное? Дочь пользуется половиной, т.к. зарегестрирована в ней, а собственность у нее в другом месте - поэтому тоже повышенный тариф.
Дык, ту долю бабушке.

Вообще основная причина, в том , что та квартира планируется к размену, и вообще она должна брату моему отойти, а никак не моей дочери. Бабушка и так пошла нам на встречу, подарив моей дочери долю (в обмен на продажу доли ребенка). Я продала нашу квартиру с дочерью (было 50/50) и купила новостройку. Вот теперь надо как то сделать 50/50 в этой новой квартире, а бабушке вернуть ее долю.

я могу понять когда плату за второе жилье считают когда собственник есть, но прописан в другом месте.
т.е. как в ситуации в бабушкиной квартире у сына, мол если он тут собственник а прописан в другом месте, значит это его второе жилье, и надо на его 2/5 насчитать повышенную плату

Я не понимаю почему в вашей квартире, где вы и прописаны и собственник, считают повышенную плату сыну и дочери только потому что у них есть в других местах где они не живут собственность...

у нас так же было - одна собственность, но прописка в другом месте, считали как за второе жилье по повышенным ставкам

поменять закон не выйдет.
ибо законы такие почемуто по всему миру - ограничены сделки между недееспособным и его опекуном
более того, если кто займется вашей схемой, то легко сделки оспорит как притворные и мнимые, совершенные с целью обойти закон.
пока просто это никому не надо, но это пока.

А как еще? Где выход? Бабушкину квартиру в перспективе планируем к размену :(

Такая версия:
Мне срочно нужно 900 тыс. с мамой я не общаюсь (в соре) моя двоюр. сестра по папе готова купить у меня 1/2 долю квартиры за эти деньги, я ей продаю. Об этом узнает моя мама и приходит в ужас, рассказывает все своему племяннику (моему дв.брату), тот богатенький буратино готов выкупить долю для моей мамы, но хочет только в ее квартире. Моя дв. сестра такая зараза хочет нажиться и готова на сделку за 980 тыс. Брат дает деньги и покупает долю ребенка у бабушки в квартире, ребенок на эти деньги покупает у дв. сестры долю в моей квартире (цепочка , одновр. регестрир.). Брат богатый самодур, продает долю своей любимой тете за 500 тыс. (ну нет у пенсионера больше денег :) )

Это можно оспорить?

а у двоюрной семьи есть доля в вашей квартире?

Пока нет, но если надо будет.

ну так будет видно что круговорот прошел. :)
а так пройдет наверное...

Ну у нас все семейные квартиры переодически круговорот проходят :) хоби у нас такое :)

ерунда какая-то...У меня ребенку принадлежат доли в 2-х квартирах. Платим жилищный налог за эти доли, а коммуналку самую обычную, без всяких повышенных коэф. Причем за одну совсем мало, потому что там везде счетчики стоят, в квартире никто не проживает.

ждите перерасчет, когда вскроется.

что вскроется? Ничего не скрывается...уже несколько лет. На ребенка приходят квитки из налоговой на обе квартиры (в одной из них он прописан)

я вообще то про кварплату писала

нашу бабушку инфаркт хватит, когда она узнает, нам-то сказали, что это дело обратимо(( И как нам теперь вернуть долю бабушке? Кто-то ей напел, и она переживает, мол, кто знает, вырастит и вытряхнет ее внучок из квартиры...или продаст свою долю кому-нибудь.

нашу тоже :( Я ей при покупке квартиры обещала сделать обратку, а теперь даже и не знаю, что делать.

да уж, пипец, представляю реакцию бабуль.

Единственный ваш вариант, продать свою собственность хорошей подруге, а потом сделать одновременную куплю продажу, собственность подруги обратно покупаете на ребенка, а его долю продаете типа бабушке.

никогда бы не стала так рисковать...слишком велик соблазн. У меня 2 знакомых уже так обожглись с самыми близкими друзьями. Один остался без ресторана, другой без 1,5 ляма (друг детства

НЕа , бабушка не может купить у внучки.
Я продаю дв.сестре, делаю договор мены или купли-продажи между дв.сестрой и ребенком, потом дв.сестра продает бабушке.

Оля! А дедушка, который развелся с бабушкой (как не смешно звучит:)) будет являться при продаже доли в квартире родственником для внука (конечно, для опеки)?

вы думаете, что после развода это уже не дедушка?

Лично я не знаю, поэтому и задаю вопрос. Посудите сами: дед формально не муж бабушки, а значит может в любой момент привести новую жену (у которой будут дети, внуки несовершеннолетнего возраста). Кто в этом случае будет внуком считаться (причем есть понятие первой и второй очереди. Т.е. если у нее дети, то они - наследники первой очереди, чем его же внуки!

На бумаге внуки то чьи? Точнее дедушка является оф.отцом одного из родителей внука?

Дед естественно остается дедушкой, так как "женится во второй раз" ему пришло в голову в 60 лет:). Но мой муж, его сын, к тому времени уже вырос из совершеннолетнего возраста (самой смешно:)), соотстветственно он останется его сыном, наверное, уже навсегда?

Вопрос к тому, что мужчины, обычно, не уходят "в никуда". А там другая семья и женщины к тому возрасту уже имеют детей (некоторые из этих детей даже несовершеннолетних). Признав их детьми, то кто из всех детей "деда" будут первой или второй очереди или у них одинаковое право во всем?

P.S. Законы тупят конкретно.
Дед, разведясь с первой женой, остается ей совершенно чужим человеком (его доля в квартире автоматом перейдет второй жене - как сказал нотариус: "ночная" кукушка всегда перепоет "дневную").
При этом просит, чтобы мы купили ему альтернативную квартиру, так как ему не куда с "новой женой" въехать (а нам не хочется, чтобы он своей первой жене (маме мужа) трепал нервы (она была против развода и очень переживает по этому поводу).
Хотели выкупить его долю в квартире бабушки (раз ему однушку покупаем), но сами при этом остаемся с неразрешимым квартирным вопросом (из-за опеки), так как даже его долю не можем переписать на ребенка.

Он и без продажи доли будет родственником являться пожизненно. :)

Еще вопрос по теме. Если мы весной продали долю ребенка с одновременным дарением у бабушке, разрешение опеки есть. Сейчас эту сделку прокуратура может оспорить, в связи с нововведениями? И чем мне это грозит, естественно что денег у меня нет, все вложены в новую квартиру.

Закон обратной силы не имеет!
Новый закон - новые правила:) на сделки с датой после выхода закона.

о каком новом законе вы говорите?

Вот про этот, что Золя писала:
http://eva.ru/topic/155/2543389.htm?messageId=63356753

ну а конкретней? :)
или вы не читали ниже, где я написал, что это не закон никакой, а просто раньше опеки неправильно трактовали нормы права и прокуратура их поправила?
никакого нового закона нет, следовательно нет и обратной силы

Ну и? Значит теоретически, если начнут массово проверять опеки, то могут оспорить? И как тогда наш покупатель? А еще важнее для меня, как тогда доля бабушки? если ребенку вернут долю в старой квартире, то что будет с подаренной бабушкой долей? ее можно вернуть бабушке?

а хрен его знает. пока вроде шума нет. думаю никому это не надо. но риски есть, пусть маленькие

А эта ситуация прокатит для опеки?
http://eva.ru/topic/155/2543389.htm?messageId=63410844

если будет проверка могут ребенку вернуть долю, а вот бабушке долю которую она подарила не вернут, знаю 2 таких случая... сами около 2 лет назад так делали, в москве никак не получалось разрешение получить, в регионе сделали, но сейчас переживаем, могут и по проверке все вернуть

А подскажите мне как быть в моей не простой ситуации.Хочу выкупить у брата его долю в маминой квартире,еще собственником одной доли является его несовершеннолетняя дочь,ее долю тоже хочу выкупить.Я даю брату денег,остальное он возьмет в ипотеку.Так вот он может сделать мне дарственную на одну долю,и как купить долю его дочери,опека разрешит?Вообщем запуталась я совсем.

если он купит дочери другое жилье, не хуже и не дешевле, то разрешит

Так он купит в ипотеку квартиру,но реально то собственником квартиры будет банк,пока он выплатит им оставшуюся сумму,я так понимаю?Вопрос,разрешит ли опека выписать ребенка в ипотечную квартиру.В принципе он же оплатит фактически большую часть квартиры,по метрам это получится улучшение условий,но есть еще и нюансик,сейчас она прописана в Москве,а покупают они в Подмосковье.

при ипотеке собственник заемщик
но на это опека согласия не даст

спасибо большое за ответ!