квартира для брата (длинно)
У моего мужа есть брат. У нас с мужем есть 2х комнатная квартира, она досталась от бабушки по дарственной. Брат пописан в 3х комнатной квартире родителей. Теперь брат женился и хочет квартиру. Родители могли бы разменять квартиру, и тогда и брат бы получил квартиру, и родители б жили в квартире, но поменьше. Что они придумали: из-за того, что моему мужу квартира досталась бесплатно, т.е. по дарственной, то он должен теперь помочь своему брату с квартирой. Т.е. мы теперь полстоимости своей квартиры должны отдать брату или продать нашу двушку и купить себе однокомнатную, а половину денег им.
Мол это было негласное правило их семьи, что бабушка отписывает на 1 внука квартиру, а потом этот внук поможет второму брату с квартирой деньгами.
Но у нас денег лишних тоже нет. У нас 2е деток: старшему 3 года и младшему 5 месяцев. Я находясь в декрете работаю, а могла бы дома сидеть и отдыхать. А я работаю, а получается все, что заработаю, отложить надо, подсобирать…и ….отдать брату. Мы вот насобирали на машину, я работая в декрете, муж на основной работе и также дополнительно по выходным работал – фото снимал на свадьбах. Отказывали себе в чем-то – в отпуск в этом году не едем, скромненько жили, чтою машину купить. А теперь нам надо опять откладывать и опять во всем себе и детям отказывать, чтоб брату сумму отдать.
При всем при этом брат сказал, что у него денег нет совсем, а квартиру он уже присмотрел. Но он почему-то имея цель купить квартиру не экономил, как мы, а за последний год они праздновали его и жены д.р. в ресторане, едут через пару недель в Грецию отдыхать, телефоны поменяли на очень дорогие.
Свекор говорит: ну что ж, такой у нас сын-балбес, ну да, он такой. Но мы ж от этого его не можем не любить и не помогать.
А я считаю, что это родительская обязанность (при желании) – помочь сыну. А не обязанность брата. Почему я должна еще не зная их (ведь их это негласное правило было задолго до меня) подписывать себе приговор работать на других людей, отказывать своим детям в отдыхе, игрушках. У нас была мечта – машина. Мы ни у кого ни копеечки не просили – покупаем. Следующий шаг – я мечтала, как буду опять работать, как распределю время и обязанности и как буду собират денежку на доплату, чтоб обменять 2ку на 3ку года через 4. а теперь что…работать для брата…
Рассудите. Может, я не права?
и как и я считает нелогичным плакаться, что нет денег - при этом 3ий раз за год ехать одыхать, менять телефоны на навороченные, просто чтобы понтоваться/красоваться, называйте, как хотите, праздновать д.р. не в семейном кругу,а зактывать пир горой в ресторане. и после этого просить, чтобы брат с 2мя маленькими детьми отказал себе в этих же прелестях и работал на них. вам бы было не обидно в этом случае работать на квартиру для брата?
юридический аспект я думаю вы и так понимаете, вы никому ничего не должны и вам никто ничего не должен.
этический аспект - имхо все зависит от того как попала квартира вашему брату. Если любимая бабушка целенаправленно завещала квартиру именно ему, а почемуто не пополам с братом, и ваш муж внутренне это понимает, то и обьяснить надо так "бабуля оставила мне квартиру, и сказала что хочет чтобы она была именно моя. Кто мы такие чтобы перепиливать ее волю? Оставляйте ему свою квартиру, а пока пусть поснимает. У меня в конце концов 2 детей, а у него нет, с какой стати мы в одинаковых условиях должны быть?"
Но вы должны понимать что любой ответ кроме отдачи полквартиры будет означать конфликт с родителями и братом, готов ваш муж на это? Если да - то о чем говорить? Если нет, опять же - о чем говорить?
этический вопрос - квартиру оформили дарственной на мужа, когда он еще был маленьким. почему так - не знаю. как нам объяснили, одному - оформили, а второму в этом случае мы должны помочь позже финансово. но, во-первых, мне сказалиоб этом негласном договоре только в этом году (а мы женаты 7 лет), может, я бы все 7 лет откладывала брату на какую-то мат. помощь для квартиры. а так - в один день - вытяни да положи денежку - у меня ее нет... во-вторых, да, я искренне считаю, что братья/сестры не должны обеспечивать своих братьев/сстер, разве что по собственному желанию. а вот родители, если им так нравится и они считают, что кто-то должен помогать, могут сами и помочь и других не впрягать.
отдать полквартиры не готовы, хотим договориться - может, финансово выплатить некую сумму, просто, как помощь брату, а не как полстоимости квартиры, но сейчас у нас нет возможности. ну почему не имея своих супердоходов "ни в чем себе отказывай", я должна ломать голову о доходах брата...другое дело, если б у меня реально за 2 мес. з/пл я смогла б отдать половину суммы и мне б это не ударило по карману. почему никто не думает о внуках, о их благоустройстве
А то что вы должны своим детяпм в чем-то отказывать - это не повод. В конце концов у вас тоже есть родители - ращзменяйте их квратиру. Пусть они ради внуков ужмутся!
Еще интереснее почему об этом негласном правиле муж автора, вроде как член семьи, только что узнал? :D
Они основываются на опыте однозначного неоднократного решения той или иной ситуации.
Если я 10 раз подпряд в четверг прошел мимо нищего и бросил червонец, то образуется негласное правило, что я по четвергам хожу и даю ему денег.
А если я сделал это один раз, то какие могут быть негласные правила?
Кто еще в их семье получал квартиру на одного, и потом отдавал половину второму? Если хоть пару случае предьявят - точно, есть такое правило :)
но сестра отдала после того, как купила себе новую квартиру. т.е. по сути с ее стороны жертвы не было, но поступок красивый и щедрый, не спорю
Вот на мой взгляд, если в детстве бабуля подарила квартиру старшему внуку как-то обозначив, что потом он поможет младшему внуку купить квартиру, значит так и надо делать! Не смотря на то, что это не нравится жене одаренного квартирой старшего внука.
Опять же, коль родители внуков считают "надо делиться бабулиным подарком" значит делиться надо.
Кстати, если Вы делали ремонт и т.д. то не платите 1/2 текущей рыночной стоимости, посмотрите сколько стоит аналогичная без ремонта и от нее отсчитывайте. По поводу накоплений на машину, скажите что 1/2 ВАША личная, а ту половину отдайте (если уж платить придется). Ну хоть как-то себе облегчите страдания.
Это он оказывал автору мат. помощь 7 лет, позволяя жить на своей территории.
да совершенно не факт. хотела бы бабуля оставить этот вопрос на усмотрение родителей, подарила бы им, а не внуку. или обоим внукам, если второй уже был на белом свете
а если окажется, что самолет его прабабка купила и ченез 10 лет мне прийдется за него расплачиваться или еще что...
мои родители - это моя мама - живет в однушке, ее уже некуда разменивать. если б не эта квартира, то мы бы снимали квартиру, копили б на свою, но точно б не искали денег у брата, не сдирали б с его семьи
а почему, если родители такие справедливые, т.е. 1 квартира - нам, а 2ую надо брату сделать, то и не дадут ее брату, у них 3ая квартира - там живут вдвоем, можно разменять. и часть денег дать брату.
а родителям и брату мужа предложите или оформить дарственную на брата на их квартиру, или ее разменять (пусть с небольшой доплатой с вашей стороны)
По сути таки да, вы должны брату. Зачем ему было откладывать и экономить, если у него и так есть немало денег, вложенных в недвижимость?
Просто в течении долгого времени вы с мужем пользовались тем, что предназначалось для двоих. И обязанность брата - вернуть ему не принадлежащее. Вопрос к мужу о том, почему вы этого не знали, серьезный, но это уже ваши личные взаимоотношения.
Другое дело, что с юридической точки зрения ваш муж может всех послать. Но свинство это неимоверное - кинуть своих.
У меня старшему брату в 18 лет родители напрягшись купили кооперативную квартиру, когда он женился по дури.
Через 3 года он развелся и как блаародный человек оставил квартиру жене. Родители пожали плечами и отдали ему оставшуюся от бабушки квартиру (мне было 16).
Я обижался, мотался по общагам, снимал, заработал на маленькую квартиру, потом на большую...
И ни капли не жалею, что никогда не сказал вслух "а с какой стати ему две квартиры, а мне ни одной???", потому что ни к чему хорошему это не привело бы.
Жить надо, учась прибавлять и умножать, а не делить и отнимать. Так пусть автор и скажет моему коллеге - младшему брату мужа. Старшим всегда достается больше, кто опоздал тот не успел.
Пусть пока покрутится, потом заберет родительскую квартиру...
А сейчас придет какой-нить "младший брат" и начнет говорить что доставаться все должно поровну! У каждой семьи свои дроби деления )))Или жена младшего придет и начнет писать, что вот, мол, у старшего квартира от бабушки которая вроде как пополам должна быть, а нам ничего не досталось-даже дите родить не можем ибо жилья нет, а семья старшего еще и машину при этом покупает... Ну вот как-то так )))
ЗЫ: Я в семье один ребенок (спецом дописала) :)
А то у вас одни по правам, а другие по семейным обычаям...
Если бы такие договоренности существовали, муж автора наверное учитывал бы их, а? А тут ему , который был уверен что у него все ок, что его семья с детьми жильем обеспечена, вдруг узнает , что оказывается есть какаято там договоренность, что он квартиру должен продать и взять половину денег, потому что брату жить негде с молодой женой :)
Супер :)
Так вот им ничего не стоит достичь договоренности , что автор в качестве жены может говорить с братом своего мужа :)
2. "Почему я должна еще не зная их (ведь их это негласное правило было задолго до меня) "
Правило судя по всему было ДО появления жены у старшего и он про это правило жену не уведомил когда женился, а потом настал час Х и ее ставят перед фактом что есть такое правило. Но оно ей очень не нравится ))))
Мы, кстати, так и не услышали каково мнение самого мужа автора, как он сам относится к "правилам".
Вы очень лихо второе превращаете в первое, хотя между ними - бездонная пропасть.
Во вторых, стопудово это негласное правило предки придумали на ходу, потому что квартир в семье не до фига, эта единственная судя по всему доставшаяся от бабок с дедками (иначе и младшему бы досталось), и не мог наработаться такой опыт :)
"негласные правила" образуются, когда раз за разом в семье в такой то ситуации делается именно так и никак иначе, что это даже обсуждать не надо, и договариваться не следует.
В третьих, младшему как я говорил надо жизнь начинать с изучения сложения и умножения, а не деления и вычетания.
Опять же еслиб про "негласное правило" придумали на ходу, то разговора бы не было, старший бы послал всех куда по-дальше с ИХ "новыми правилами" и был бы еще и юридически прав. Но раз есть разговор, то значит не все так чистенько про "негласность правил" или "договоренность" и прочее.
"Поскольку автор все равно скорее всего изначально врет и пересказывает ситуацию так, что она перевернута с ног на голову, то следует отвечать так, как будто автор подонок и последняя сволочь, а его оппоненты - золушки и красные командиры"
Удачи вам на форумах. Не удивляйтесь только если вас будут с них провожать нехорошими словами в спину, и бога ради не подумайте что слова несправедливы :)
Типа они копят-упираются, а братец по курортам и ресторанам разъезжает. Может там курорты в 2 звезды и телефон купили потому что старый своровали )))))))А в ресторане на ДР каждый из гостей за себя заплатил ;)
Вы лучше за своим подходом следите ;) А то тоже.. вертите тут помидорами и подонками. И слова-то не передергивайте. Про подонков и последних сволочей не было ни слова.
а в ресторане они платили если уж мелочи эти разбирать будем. и тел. купили просто в поларок на д.р. а не потому что сломался прежний.
Потому что быть "адвокатом дьявола" позиция конечно безумно интересная и озорная, но имхо совершенно не нужная здесь.
Тем более в данном случае автор имхо совершенно обьективна, она многие вещи сказала и уточнила, что совершенно не в ее интересах, т.е. рисует адекватную картину происходящего...
А то пошли бы вон в правовые, где матери больного ребенка отец не дает согласия на выезд для операции за границу, там тоже можно заподозрить мать в том что она змея подколодная, а отец - благороднейший из людей, действующий исключительно в ребенкиных интересах. там как раз такой позиции как ваша не хватает ...
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=155&cid=550770
ну вобщем выше сказано про правила
Правило было в семье? Оказывается было всегда и что вы теперь скажете?
Во вторых , правила не вижу, вижу что старшая сестра свою квартиру КОГДА КУПИЛА НОВУЮ, НИ РАНЬШЕ, НИ ПОЗЖЕ, отдала семье родителей мужа.
Не видите разницы? Ну конечно, почти одно и тоже :)
отредактировала позже.
вот, пожалуйста:
"про правило. это правило оно между его родственниками оговорено было, не сейчас они придумали, это точно: родтели мужа, тетка всегда это имели в виду.а теперь мне это озвучили."
ему щас рассказали, что когда то ктото о чемто там договорился насчет ЕГО собственности :)
"про правило. это правило оно между его родственниками оговорено было, не сейчас они придумали, это точно: родтели мужа, тетка всегда это имели в виду.а теперь мне это озвучили."
"МНЕ" имеется ввиду не старшему брату, а автору (т.е. его жене озвучили)
Ну, если читать и оценивать внимательно и без эмоций? :)
Кстати, а Вы где вычитали что, что про договоренность муж ничего не знал?
Или где было написано, что вдруг на неделю раньше автора узнал о том как решили поделить бабулин подарок?
Ваши "на неделю раньше автора" или "не было никаких договоренностей" такое же ни на чем не основанное предположения, как и мое что "известно давно" "были договоренности" ;)
Вы отсутствие упоминания почемуто воспринимаете как то, что это неупомянутое существует. Я - что то о чем не сказано нет.
И вы готовы продолжать настаивать что ваша позиция более обьективна чем моя? :)
Смешно , право слово...
Прежде чем вам высказывать свою версию, надо было как минимум спросить автора, а когда собственно ее муж узнал об этом "негласном правиле" и договоренностях между родителями и теткой. И как обьективному человеку сделать скидку на то, что эти договоренности возникли только что, изза активной работы младшего брата с тетушкой и родителями , но выдаются за древнее семейное предание.
с чего автору называть правила "негласными" если ее муж давно обо всем знал?
Для нее может они и были "негласными" поэтому!
Я вообще с трудом представляю ситуацию, когда в семье одному брату дарят квартиру, а потом через 20/10/5 лет извещают что квартира была подарена на условиях что он когда-то поможет другому брату при решении его квартирного вопроса. Другое дело что это все обговаривалось устно, но документально это не оформилось. Ну типа еще не испорчены люди были "квартирным вопросом" и верили "на слово".
Опять же.. "негласные" (на мой взгляд) это как правила хорошего тона, ну или типа "так принято" и даже не объясняется почему. Вот, например,как принято ходить одетыми по улицам.
я предлагаю остановить наши приперательства до ответа на вопрос - когда муж узнал об этих договоренностях и негласных правилах.
негласными могут быть и правила плохого тона, кстати :)
Даю 90% что муж знал очень давно про договоренности! ;)Скажем так, всю свою сознательную жизнь знал.
"негласными могут быть и правила плохого тона, кстати "
плохого на чей взгляд? ;)
ту беседу, она носила скорее нравоучительный х-р для меня, мол, как надо заботиться о ближнем своем. муж никогда мне четко о половине квартиры брата не говорил, рассказывал, что все у них помогают друг другу, выручают итд, это да. а о половине нашей (если так можно теперь сказать)квартиры не говорил никогда. после вчерашнего разговора со свекром по поводу "готовьте деньги" он мне это и рассказал. сегодня и спрошу, как давно он знал об этой договоренности. понятия не имею
пс негласной договоренностью -я назвала договоренность, как само собой разумеющююся. т.е. это нигде не прописано, юр. не подтверждено, но родители считают это аксиомой
А то вот получается что их (братьев)воспитывали по принципу "живите дружно-помогайте друг другу, у вас все пополам", а когда дело дошло до денег то ОПАНЬКИ и все эти морали позабыты, потому как одному это не выгодно/не удобно.
Может и младший себя так ведет.. как бы это сказать... легкомысленно т.е. ничего не накопил потому что знал всегда что "половина-моя".
про морали. это тетка эта такая, она всем и всегда помогает. и как правило игра в одни ворота -она помогает семье свекра, а они благодарно принимают. и опять что ли та же сит-ция должна быть? брат будет принимать, а мы на него горбатиться. эх...
А вообще, в Ваших страданиях муж виноват! Должен был ДО свадьбы предупреждать что квартира его только наполовину и придет "час Х" когда придется делиться. И про прочие негласные и гласные правила.
По поводу того что "свекры должны разменивать", Вам тут правильно некоторые говорят что почему это Ваши родители не разменивают чтоб Вам жилье обеспечить?
а родители мужа считают, что брату надо помочь. они так считают, но сами помочь не готовы. так если они считают, что надо помогать, то может, сами б и решились на помощь?
Но с учетом того что 1/2 у брата уже есть в бывшей квартире бабушки.
Т.е. если у Ваших родителей нет возможности помогать Вам, то все ложится на родителей мужа
1. потому как они "богатые и есть на что раскулачивать"
2. жене старшего брата так удобно
А теперь Вы как мать 2х детей рассудите. Вот сейчас появилась еще квартира-с неба упала. Вы ее поделите поровну между 2мя Вашими детьми? или все-старшему? Или устроите соревнование "кто первый нам внука родит-тому и квартира. а второй опоздал-перебьется"? Или вот эта квартира в которой Вы живете она детям поровну принадлежит? Или только одному из Ваших детей?
я вообще не уверена, что родители должны прямо помочь взрослым детям. но мои свекры считают долгом пристроить младшего, методы - не важно какие. это они считают, что надо помочь, а поэтому и помогли бы.
а своих родителей я не просила ни о чем, т.к. у нас была квартира, подареная мужу бабушкой. в чм моя вина, что квартиру подарли мужу? и мы в ней жили?
но вот вчера оказалось подареная мужу квартира только юридически, а морально - она и брата. вот со вчерашнего дня моя мама должна подсуетиться? если б я с первого дня знала, что квартира общая, то с первого дня б и не расслаблялась, а копила б на то, чтоб отдать брату долю. а родителям бы и слова б не сказала о том, чтоб купили мне что-то. но тут сит-ция, что родители мужа сейчас дают цу кого куда выселить или как и что поменять. т.е. младшего пристроить любой ценой, а внуков не жалко - их на помойку? было б жалко - так и сами б помгогли, раз у них такая позиция, что надо помогать
я уже думала по поводу моих детей. я бы хотела все-таки сейчас как-то - пусть и через 10 лет, чтоб у нас стало 3-комнатная. у меня планы - именно одному квартиру купить. а второму - обменять свою 3-ку, остаться с мужем в 1-комн. и купить сыну. но это пока неточно, конечно. т.к. еще лучший вариант, чтоб дети сами могли себя обеспечить и стремились заработать. не потому что мне для детей жалко, а чисто чтоб настрой у них был не ждать, а достигать и добиваться. я готова своим детям помогать, но взваливать заботу о семье брата на плечи одного из детей это неправильно. хотят родители помочь - вперед. а если у меня будет 3е детей? то что? пусть старший обо всех заботится? а у старшего спросили, хочет ли он? нет? ему ж 3 года - взрослые сами все решили...
Или отдавайте должное или становитесь в конфронтацию по отношению к семье мужа.
Ну вот семья мужа живет по своим правилам, а не так как вы для своих детей планируете.
Опять же по поводу Ваших родителей, т.е. они ради внуков не особо желают напрягаться и они типа правы, а вот семья мужа-нет?
я вижу сейчас одно решение мирное - размен. муж - имеет эту квартиру и не претендует на 3-ку. а брат и родители прописаны там, пусть сами решают как им там быть - вместе жить, разъезжаться, делиться...
а про внуков на помойку - да - так и получается - сами в 3-ке - ее никому не дам, внуков выкинем и что. младшему еще за счет старшего все решим. главное самим попы не поднимать
я не прошу ни у моих родителей. ни у мужниных ничего для внуков. поэтому мои родители ничего мат. и не дают. также и не просила ничего для себя. был грех - у мужа подареная квартира, но я тут тоже видите не все знала. -заметьте, тоже не просила эту квартиру. а вот родитеи мужа хотят квартирой обеспечить малдшего. и могут, но не хотят. возлагают на нас
То что ваш муж не позаботился заранее об условиях жизни своих детей - это лишь его разгильдяйство. Муж знал что ему принадлежит только пол квартиры, но решил решить жилищные проблемы семьи за счет брата. И кто после этого ведет себя непорядочно?
про правило. это правило оно между его родственниками оговорено было, не сейчас они придумали, это точно: родтели мужа, тетка всегда это имели в виду.а теперь мне это озвучили.и тетка нам тоже в этом году сказала так: из-за того, что квартира вам досталась как наследство, т.е. безвозмездно, то вы должны будете помочь Диме и тут она озвучила: или прийдется деньгами помочь, и я итоже помогу, или может родители жены этого димы тоже помогут,ну т.е. помочь мы должны как-то, не обязательно полсуммы или еще как-то, а насколько сильно - неизвестно. она еще говорила, что если он сам купит - ну что ж - молодец, вам тогда ничего не надо. просто главная цель - чтоб дима с женой имели квартиру. но это был просто разговор, тогда я узнала о правиле - это было в этом году. теперь это правило выглядит четко как полквапртиры.
а теперь дима подобрал себе квартиру -хочет ее купить, полсуммы он возьмет в кредит, а полсуммы мы должны дать.
а свекр вчера сказала- или меняйте квартиру и живите в 1-ке, а часть денег брату. или выплатите полквартиры
муж сказал, что будет "семейное собрание"))) - (звучит смешно, конечно) там все и обсудим
Там может родители жены и на 5 комнатную денег добавят.
Автора это касаться не должно. Родители автора могут дочке тоже кваритру пятикомнатную подарить!
блин, так гадко на душе. просто как вспомню - на машину мы копили, иногда что-то и думала купить, а потом - стоп, если это не куплю - то машина будет быстрее. хотелось поехать - опять та же аргументация. и теперьмы собрали сумму. причем не то, что собрали и собрали, а отказывая в чем-то детям и себе. если б наш доход позволял через пару месяцев еще подсбрать, а сейчас брату отдать - то и разговора б не было. а так...не знаю, не готова, слишком много было жертв с моей стороны
Конечно можно договориться что муж автора в будущем не будет претендовать на квартиру родителей. И теперь младшему не жениться пока родители не помрут. А случится это может лет через 30-40.
Вот у Вас нету "правил", а у них была договоренность что старшему-квартиру от бабушки, а младшему потом помощь деньгами когда ему квартира нужна будет. Каждая семья имеет право на свои правила дележки.
Пришло это время "потом" и тут начинается, жене старшего не нравится что надо выполнять договор и прочее.
Кто об этой договоренности знает и когда она возникла?
Ни о какой договоренности речи не было, не передергивайте.
Родителям младший напел про несправедливость, что мол одним все а другим ничего, и те начали слагать сказку про то что якобы в семье есть неписаное правило - сначала на одного записывать, чтобы он потом с другими поделился. Такое неписаное, что никто об этом не договаривается в открытую, а само собой как бы с самого начала подразумевалось. Молча.
Пораскиньте мозгами, эта квартира наследственная, первая и последняя, возможность чтото делить ввели только в 92 году прошлого века, когда могла такая традиция возникнуть, и какие примеры есть ее соблюдения????
Вы однозначно почемуто на сторону младшего брата встали, по определению, и явно в его пользу сдергиваете карту. Хотя автор рисует его не с лучшей стороны, понтярщиком и любителем халявы.
Нет, понятно, слова автора пополам делить надо, но вы недостатки семьи автора выпячиваете, а обратную сторону малюете белым, однозначно.
Зачем, собственно?
Шутка конечно!
А почему Вы считает что старший белый и пушистый, а младшему фиг с маслом?
Т.е. старшему тоже квартира "просто так" досталась без особых трудов, он женился-детей завел и все он молодец. А когда младший дорос, то он почему не может так же сделать? Ну чтоб ему тоже "просто так досталось"
Семья старшего тоже не особо упиралась чтоб на квартиру заработать...
Просто в данной ситуации младший должен принять ситуацию как есть, что у старшего есть квартира, а у него нет, и не требовать раздела, а заниматься своими делами.
Потому что прекрасно понимаю, 9 из 10, он пораскинул мозгами, и придумал как особо не вспотев зажить счастливо - пошел к предкам, судя по всему его как любого младшего любщего больше, надул им в уши про жизненную несправедливость, те прикинули и извлекли на свет божий версию про "негласное правило".
Я в такой же ситуации был, тока я не к предкам пошел, а на сьемную хату переехал. Потому этого младшего и считаю неправым.
Когда и куда зайти получить?
Вы же считаете негласные договоренности и семейные традиции (кто скажет что ева не 7я???) обязательными к исполнению?
А 7я это не моя и ее негласные правила и договоренности меня не трогают совершенно.
Если вы себя членом евской 7и не признаете, то какое правило на нашем 7ейном форуме выступать имеете???? :)
А с учетом того, что Вы тут выступаете чуть ли не корефеем и основателем, то сумма то набежит ого-го ;)
Вам уже так хочется меня такую "каку нехорошую" так хочется "уесть" что уже потеряли суть своих же наездов. Вы мне тут указывать принялись имею ли я право на МОИ выступления, вот я и предложила к модераторам обратиться, мне всегда казалось что это их обязанность разбираться кто и как в их разделе может выступать. Ну может в ВАШЙ "7е" по-другому принято, опять же негласно. Процитировать?
цитирую
"Если вы себя членом евской 7и не признаете, то какое правило на нашем 7ейном форуме выступать имеете???? "
А вы почемуто на свой счет приняли, и вместо того чтобы признать, что договариваться надо было с собственником - мужем автора, а не друг с другом втихаря, теперь дуетесь.
Я собственно выше спрашивал совершенно не про то , о чем вы рассказали, а о том, где и когда я претендовал на лавры "корифея и основателя", в чем вы меня упрекали?
Вы изячно решили не заметить суть моего вопроса, но боюсь вам не уйти от ответа на него :)
Для того чтоб понять насколько Вы "старше" меня на этом форуме-достаточно посмотреть номер учетной записи ))) По сравнению с моим номером, Вы тут в рядах первопроходцев...Опять же, тон Вашей со мной переписки, дает основание утверждать что Вы меня поучать изволили "как себя вести надо в нашем приличном обществе" )))) Достаточно типичное поведение для того кто "давно пишет" по отношению к тому, кто пришел на ресурс недавно.
Еще раз подчеркиваю, что я описываю не Ваши слова как таковые, а то как они эмоционально окрашены ;) Вот на основании моих, так сказать ощущений, я и "упрекнула" Вас в корифеестости. Можете, кстати, на меня надеклаймить какая я не хорошая! Мало того, что т.з. отличная от Вашей, так еще и корифеем обзываюсь. Хи-хи.
Это Вам для ознакомления с первой страницы раздела.
Форум "Квартирный вопрос"
/далее вырезано/
МОДЕРАТОРЫ РАЗДЕЛА:
ZOlya
ОхВичка
Чтож Вы свой-то скрыли? Может Вы тут пострашнее модератора, а я вот и не в курсе)))
Пусть крутится, больше мотивации самому чтото сделать будет.
Это что , если у меня старший брат красавец и здоров как бык, а я больной и урод, мне надо требовать для справедливости ему морду изукрасить и одну почку вырезать?
я уже писала. что если б у нас не было этой подареной квартиры, мы бы собирали себе на квартиру. с брата б точно не торусили). а если вы о меркантильности моей говорите, то если б я замуж по расчету шла то не за того. у кого 2-комн. квартира. нашла б кого-то пообеспеченее. а так - это ваши домыслы...
муж и так сказал, что не будет претендовать на квартиру - готов все подписать
а суммы сейчас нет - это правда. но брат хотел бы, чтобы мы выплачивали кредит...
Так скажите ему, что вернётесь к этому разговору, когда у него будет нужная сумма на руках и он вам её предъявит.
Но очень странно, что это все вылезло только после того, когда у Вас на руках появился второй ребенок.
Возможно, что это подача со стороны жены брата. Разрулить такое без ссор трудно.
Родители имхо должны учитывать, что нереально в одночасье материализовать сумму эквивалентную половине 2-ки. Выгонять семью с 2-я детьми в 1 ку тоже неправильно.
Имхо, самое разумное было бы Вас не дергать, а брату родителям завещать всю свою кв-ру.
Второй вариант - продать 2-ку и разменяться на 2 кв-ры в Подмосковье, если это для Вас удобно.
Но в любом случае, дергать семью на месте родителей и брата имхо неправильно.
ТИо что он не говорил автору, ничего не значит. Вот у автора в семье тоже похоже есть традиции - выставить дочь из дома и не помогать ей с жильем!
ВЫ ЛИЧНО к этой квартире отношения не имеете, это квартира вашего мужа, то что вас не предупредили о раскладе - странно, но не смертельно. В любом случае право голоса в этом вопросе вы не имеете
а родители не могут помочь своему сыну раз такие благородные и пытаются все по-справедливости сделать? почему б им свою 3-ку не поменять
Многие люди которые снимают жилье, говорят "пойдем к нам в гости", но при этом квартира их собственность не становится!
А ваши родители не благородные, раз вам не помогают? Потребуйте со своих родителей помощь, раз вы такая умная. плочему бы вашим родителям свою кваритру не разменять ради внуков?
Вот тогда бы было по справедливости. Почему только семья мужа должна решать проблемы вашей семьи?! Раз вы такая справедливая!
а я требовать ни с кого никогда ничего не требовала. это родители мужа требуют помочь финансово младшему, вот пусть они и помогают.
Вы правда думаеет что кваритра у вашего мужа оказалась в собственности без согласия родителей мужа?
Финансово вам подарили половину кваритры. Вторую половину они хотят подарить младшему. Причем не ваш счет. Вы вольны эту кваритру разменять, или просто уступить брату одну комнату. Вот если бы вы купили кваритру сами, за свои деньги, тогда ваши претензии были понятны.
А так с ваш ничего ваешго не требут, просто просят отдать брату то что ему должно принадлежать по договоренностям семьи.
Если ваш муж вас не предупредил, то его родители не виноваты!
Никаких долей тогда не существо, скорее всего.
А "подарила" метафора.
"моему мужу квартира досталась бесплатно, т.е. по дарственной"
квартира скорее всего бабушкой была приватизирована или изначально кооперативная раз на нее дарственная была оформлена.
Никому в голову не приходит делить эту квартиру между братьями, у родителей вашего мужа самих бред в голове
Кстати, когда вы начали жить в этой квартире, старший сын отделился от родителей? или после свадьбы переехал, обычно такие вещи именно тогда и обговариваются
ничего подобного никто не говорил. на свадьбе отец мужа, когда говорил тост, то сказал: цените, что у вас есть. когда мы женились, у нас такой роскоши не было, мы скитались по общагам и квартирам...и в таком духе.
никаких объяснений больше никогда не было. эта квартира всегда по умолчанию была нашей, никто и намека не сделал до последнего времени
Ваши родители вам и половину квартиры не подарили! Сколько половина кстати стоит, миллиона 3-4? Считаете что это недостойный подарок на свадьбу?
а в 2-ке прописан муж.
если его выписали из родительской и прописали в бабушкину, то он брату ничего не должен.
если он прописан в родительской и к этому еще и бабушкина у него, тогда пусть пропишется в ней, а его доля в родительской достанется брату.
Так что не нужно лукавства
Если вы готовы своих родителей не тревожить, то с чего бы ему со своей семьей ругаться?!
Родителей угробит?
Значит вашему мужу соварать как делать нечего. С чего бы младшему брату теперь вашему мужу доверять. Сейчас он говорит одно, а через 40 лет, вцепится в кваритру родителей зубами!
и он не соврал никому. а про квартиру родителей - он готов подписать сейчас все нужные бумаги в пользу брата
Это вы должны думать где взять деньги на выкуп доли брата. А брату и правда все равно - ограбите вы банк, ваши родители вам помогут, или как-то еще вы будетет решать.
Долги отдавать вам, и вам искать деньги. Брат нвам ничего не должен.
Просто иногда родители делают глупости, расчитывая на порядочность и честность своих детей.
А что он скажет через 10 лет, спорный вопрос.
Вы эту кваритру уже своей считаете а через 30 лет будете квартиру свекров зубами выдирать!
пусть их родители при желании помогают. а я тоже родитель и мне надо помогать своим детям...
Это кваритра семьи мужа, и делиться она должна так как считают правильным родители мужа. Если бы у мужа были еще 3 брата, то квартира бы делилась на всех.
Как у вас вообще язык повернуться сказать, что отдав брату мужа положенную ему долю - ВЫ работаетет на его семью. Заработайте на квартиру своим детям сами, а потом уже говорите. Сами вы своих детей пока что кваритрами не обеспечили!
Не хотите выкупать -меняйте кваритру, и отдавайте брату деньги.
По факту вы будетет работать, чтобы заработать на квартиру своим детям. Пока что вы детей сами жильем не обеспечили!
Это с моральной точки зрения не ваша квартира. Ваша только половина. Хотите купить вторую - платите, не хотите - разменивайтесь!
на еве ж обычно все кричат - что? помогать? пусть сами в 18 лет идут и добиваются всего с нуля! а тут прямо все должны помогать.
я не собиралась клянчить деньги ни у мамы, ни у родителей мужа. но так получилось, что у мужа была квартира и он пригласил меня после свадьбы жить вместе - по-моему это нормально. или мне надо было стать в позу и сказать - пока не заработаем на квартиру, такого унижения не потерплю - жить в твоей квартире?! где моя вина, что у мужа была квартира?
если б не было - мы б снимали.
И обязаны спокойно отнестись к этому, а не пытаться поосрить мужа с братом, за то что мужу не принадлежит!
И что разлюбите мужа?
Ваша вина не в том, что у мужа была квартира, а в том что вы теперь лезите в отношения семьи мужа и пытаетесь присвоить эту кваритру!
У вашего мужа не было кваритры, а было полкваритры. И теперь вам предлагаюют выкупить вторую половину, если вы хотите продолжать ею пользоваться!
Теперь по делу. Автор, я не понял или пропустил, родительская квартира приватизирована? Если нет, то пусть за матпомощь брату его пропишут в трешку. Если приватизирована, и есть доля брата, то пусть ПРОДАЁТ эту долю брату (вашему мужу). Отдавать деньги просто так, это крайне глупо. Никто даже спасибо не скажет, ведь ДОЛЖЕН!.
Какие были договоренности в семье мужа, это автора не касается.
Не вижу чем ваш муж лучше? Только тем что в какой-то момент родителям было удобнее оформить на него кваритру?
А вот младший как раз нормальный - берет ипотеку, чтобы детям было где жить. Но вот решать проблемы проживания вашей семьи за свой счет младший брат не обязан!
Бывает, что по разным причинам оформляют собственность даже на чужих людей по док-там. А тут родственники, между которыми доверие.
Другой вопрос , что с целью отсечь дележку и вражду между братьями, было бы лучше оформить иначе. Но в этой семье могли об этом просто не задумываться, как и во многих других семьях, т.к., возможно, привыкли доверять друг другу. Но это не повод оставлять младшего без наследства.
Я считаю, что родители в такой ситуации имеют решающее право голоса.
И обязательно нужно учитывать кв-ру, в которой живут сейчас родители - куда делось право мужа Автора на её часть и было ли оно.
И теперь просят отдать брату положенную долю, и не потому что брат убогий, а потому что женился.
Автор так родительская квартира получена на 2 сыновей, пусть там младший свою долю и выбивает, а позиция родителей классная получили от государства 3 комнатную квартиру, а сыновьям предлагают 2-ку бабушкину делить, после чего каждый останется с носом, правда может она у вас на Тверской
Потом еще 3ку бедному младшему завещают, вы же заработает сами на своих детей
Позиция родителей мужа, не хуже чем позиция родителей автора. Родители мужа хоть кваритру бабушки сыновьям отдали, а родители автора просто самоустраинились. Хотя у автор наверняка тоже были бабушки и дедушки.
Может теща как раз недостающее и добавит на покупку квартиры.
Речь не об этом, а о том что автор уцепилась за кваритру мужа зубами, и кричит что не готова она на брата мужа работать. Ощущение что автор с мужем эту кваритру на свои кровные купили! Еще эта нахалка имеет наглость указывать родителям мужа, как им со своей трешкой поступить!
В семье были договоренности, что сейчас квартира оформляется на старшегот сына, а потом он отдаст младшему положенную долю. Теперь со старшего эту долю попросили (он и раньше знал что такой день настанет), но автор этого не хочет понимать.
Она уверена что это ее полность квартира. И то что ее муж обещал родителям, для нее кажется дикостью!
Вариант простой, разменять кваритру деньги пополам и никто никому ничего не должен. И брат больше ни копейки не попросит, и ни у кого на шее сидеть не будет.
А интересно как родители автора так все провернули, что автор ввообще на улице осталась, бомжом?
Может ее рордители свою кваритру вообзе детскому дому завещают?
но муж там жил всю жизнь до свадьбы, если это важно
кстати, когда-то давно, когда я в эти вопросы не вникала - еще до нашей свадьбы. говорили, что 1 брат - будет жить в 2-ке, а кто-то с родителями в 3-ке. я еще тогда помню из-за максимализма юношеского так это запомнила, потому что мысль проскользнула, что со свекровью жить тяжело, уж лучше тогда снимать. но это было именно просто беседа, никто ж не углублялся в вопросы, что кому принадлежит, чья доля, кто кому подарил, как оно юридически правильно, а как по совести надо.
потом мы въехали в квартиру после свадьбы. жили 7 лет. теперь условия стали более четкими и принимающими конкретные формы и цифры)
Нормальные люди, конечно, такие вещи четко, конкретно и недвусмысленно оговаривают до рождения детей. Это дает Вам право как минимум на существенные скидки и отсрочки.
Там написано что это негласное правило их семьи - а значит бабушка знала на что шла. И никто в семье не сомнивался что по документам все на одного а на деле все на пополам.
http://eva.ru/topic/155/2703351.htm?messageId=67828443
Мы с вами не знаем какие были договоренности и какие обещания давал муж автора. Раз готов отдать брату долю, значит обещал это сделать когда на него кваритру оформляли.
ну мне не совсем так показалось
А значит речь идет не о помощи брату, а о том чтобы отдать брату то что ему положено по договоренностям.
Но автор почему-то упорно не понимает этого и считает что с них требуют не выкупить долю (которую на него не оформили по каким-то причинам семьи), а просто помочь брату.
а взрослые уже потом сказали: 1 квартира и 2 брата. живи там, но когда младшему понадобится помоги. или деньгами, или доплатить кредит, или недостающую сумму. мол вы друг друга должны поддерживать. а может он к тому времени когда решит свою квартиру приобрести - то у него будут свои на то деньги или родители ему помогут. ну там видно будет. но в любом случае как-то поможете если что. это так тетка рассказала в начале этого года. я ж выше писала, что носило это все х-р так сказать морально-этический, как надо любить и помогать ближнему своему.
а сейчас нам сказали готовить половину стоимости. поэтому и возмутилась, что сначала был такой разговор, мол, помогите по возможности. а сейчас - есть -нету дай.
а вам наверное в более жесткой форме сказали потому как видно, что вы просто так ничего не отдадите- даже чужое
а если вы никому ничего не хотите быть должны- зарабатывайте сами с нуля, тогда никаки моральных проблем и обид не будет
Вы вообще не имеете право возмущаться, потому что ваших денет тут нет ни копейки! Вы просто пришли на все готовое, как трутень, и теперь пытаетесь братьев поссорить!
Правильно сказали - пожили на площиди брата, теперь пора и честь знать! Что значит нету? Кваритра есть - ее можно разменять и отдать брату половину. А на вторую половину пусть вам ваши родители помогут. А то вы похоже решили что свекры вам должны все, а ваши родители ничего!
Другой вопрос почему муж Автора не поставил её в известность о таком положении вещей в его семье если это так у них принято. И все это выплыло только после рождения 2-х детей. Скорее всего, муж Автора просто легкомысленно отнесся к этому.
Автор, имхо у Вас неправильный взгляд на вещи, когда Вы говорите - "почему я должна работать на этого Диму?" Имхо это не работа на Диму, а работа на себя и свою семью за жизнь в лучших условиях. Можно на ситуацию посмотреть и с другой стороны - 7 лет Ваша с мужем семья пользовалась частью Димы. Вы ведь вышли замуж не за олигарха, а за обычного парня, у которого как выяснилось, наследственная 2-ка на двоих с братом. А у многих и этого нет.
Понимаю, как трудно расставаться с деньгами.
Но имхо, нужно договариваться с родственниками с учетом Ваших 2-х деток.
НО автор-то желает чтоб ее не трогали, и напрягались все остальные члены семьи ее мужа. Еще и возмущается чего это родители МУЖА не хотят свою 3ку разменивать чтоб ей комфорт обеспечить.
Если кв-ру продать, то тоже не однозначно, что новая квартира будет делиться между супругами поровну, т.к. муж Автора в случае гипотетического развода сможет доказать, что новая кв-ра приобреталась на средства, полученные от продажи его добрачной собственности.
И непонятно еще что там с кв-рой родителей. Как она оформлена и на кого и откуда взялась. Все это тоже нужно учитывать.
Если я не права-поправьте.
Что такое БК? Брачный контракт? А зачем он если ничего не продается/не покупается?
БК это брачный контракт, его заключают не только когда что-либо продается или покупается,а когда есть в нем необходимость. Но он тоже не 100% гарантия. Но гораздо лучше, чем ничего. можно и иначе оформить участие Автора.
Это все решаемые технические вопросы. У Автора вопрос сейчас в другом - договориться с родственниками максимально попытавшись не ущемить своих детей.
То что была продана целая квартира еще не означает что вся сумма от продажи пошла на покупку новой. И ипотека выгодна "гипотетической жене" именно из-за того что у нее будет документально подтвержденное свид-во совместно нажитого.
Нужно было им как вашим родителям, вас выставить на вольные хлеба и крутитесь как хотите!
Зато своих родителей вы уважаете, а свекров ругаете!
Хотя свекры вам 3 миллиона подарили а ваши родители ни копейки!
Почему из этого сделали секрет, как можно скрывать такую договоренность, влияющую на жизнь людей?
Автор вообще не понятно, чем вы можете сейчас помочь брату, деньги они или есть или нет, если нет, то пусть теперь ждет лет 5, нечего было родителям молчать
а помочь тем, что выплачивать за квартиру
Я бы лично использовала все свое влияние на мужа, но квартиру не отдала.
А если все таки делить ее, то согласилась бы только на то, что квартиру продаем, деньги делим пополам, но пока продажа, ипотека и т. д. переехала бы к родителям в трешку, и условие бы выдвинула, что в новой квартире моя доля будет тоже.
Трешку родителей? Так и автор имеет не меньше от своих родителей. Значит можно считать что автор жильем обеспечена!
А почему переезжать автору к родителям мужа в трешку а не к своим родителям? Почему бы не разменять картиру родителей автор, так чтобы муж автора свою долю тоже имел?
все упирается в то, что родители не хотят разменивать свою трешку и отделять младшего.
мне лично эта ситуация очень знакома. правда, с небольшими нюансами: пока сыновья у жен ютятся по углам и двигают родственников жен, родители вдвоем прекрасно в трешке живут и ни о чем не беспокоятся.
Только потому что они подарили сыну половину квартиры? И теперь должны мучаться за то что вторую половину у них денег не хватило?
А родители автора дочь поганой метлой выгнали, и поэтому их тревожить нельзя?
И уж тем более хамоватой невестке (бездомной) нос воротить вообще не положено! Подарили пол-кваритры, должна спасибо сказать, а не капризничать что вторую подарить не могут!
Если бы бабушка знала что какая-то вертихвостка сейчас пытается младшего внука доли лишить, она бы в гробу перевернулась!
Автор сказала что про жилье было, но не уточнялось уцелая кваритра или половина. То что автор раскатала губы на целую, не означает что всекр говорил именно про это! Внуков побыстрее - правильно.
Подарили им полквартиры, вторую половину пусть другие родители подарят. И будут у молодых нормальное жилье! Или что? внуков только за квратиру? За что же тогда родителям автора такое счастье?
Муж и должен крутитьтся - продать кваритру и отдать половину брату!
А спину и автори муж должны гнуть на свою кваритру а не на квартиру брата. И так спасибо долджны сказать что им позволили 7 лет долей брата пользоваться!
По вашему брат должен ужаться и семью ужать что бы автор могла в его кваритре жить?
Ну так и нужно продать и отдать брату долю. Каждый из братьев влезет и ипотеку и будет честно!
Кто виноват в этом? Младший брат? Теперь младший должен зарабатывать на кваритру с нуля, только потому что у него брат разгильдяй?
Почему муж автора не поставид жену в известность - вопросы к мужу. Может знал что она только ради квартиры с ним живет, боялся что уйдет.
Автору нужно теперь обидится на мужа и уйти жить к своим родителям!
Автора выше прямым текстом спросили, "все знали о договоренностях, кроме вас?" она ответила да.
Значит когда бабушка оформляла квартиру, она руководствовалась договоренностми и увернностью в порядочности старшего внука.
Может он как раз обещания давал. Вот родители уверены что давал, а они наверное лучше знают что автор.
Автор же написала что об этих договоренностях знали все кроме нее.
муж автора квартиру себе не покупал. Была договоренность что кваритра будет в будущем делиться на 2 братьев.
Никто не заставляет мужа автора покупать брату квартиру, его заставляют лишь отдать брату то что ему положено.
Они не выбирали момент, просто младший сейчас женился и скоро у него появится ребенок. И не справедливо что старший имеет всю квартиру а младший должен с ребенком жить на улице. А старший брат за 7 лет кстати говоря тоже палец о палец не ударил, чтобы решить жилищные проблемы своей семьи.
Муж автора просто обещал отдать половину квартиры. Это нормальное посильное для нгео обещание. Его не заставляют что-то покупать младшему.
заработаете сами- никому ничего отдавать не прийдется
конечно трудно расставаться с деньгами, но если так считают в семъе мужа правильным. И не вам решать ехать брату отдыхать или где д.р праздновать
посмотрите на этот вопрос с другой стороны- несколько лет жили посто так не в своей квартире.
И тот факт что вы об этом не знали- ничего не меняет. Не знание закона, как говорится не освобождает
а уж тем более указывать свекру со свекровью подымать им попу или нет
и вместо того чтобы поблагодарить- писать- что они у нее внуков на садьбе клянчили И это мы еще видим одну стороны медали- наверняка там еще пару интерсных моментов присутствует
даже читать противно такие
А вот брат женился и у него родится ребенок, так им тоже слезы лить - нас выставили с грудничком?
Младший- брату не чужой человек. И даже если бабушка хотела всю квартиру старшему оставить- поделиться с братом по честному- не грех.
А вы наверное автор? И не стыдно писать- "Родители хотят оттяпать"?
вот читаю и удивляюсь людям- слово порядочность наверное совершенно не знакомо
Вот вы дали в долг брату несколько миллионов, а он потом скажет, что не может вам долг отдать, потому что у него детей двое. По вашему это порядочно? И вы нормально отнесетесь к тому что вам так уж и быть помогути кредит платить, вместо того чтобы долг вернуть?
Т.е. муж автора подтвердил что знал о таких условиях. А значит старушка когда волю высказывала предупреждала внучка!
И то что муж теперь считает что помочь нужно немного - лишь подтверждает непорядочность мужа. Если бы бабушка знала что муж автора потом всех обманет, то может и не стала бы так оформлять.
А вы лично все свои договоренности с детьми, родителями перерасказываете родственникам.
Слова тети - не более достоверны чем сарафанное радио! Она бы еще соседку у подъезда спросила и выдавала ее слова как истину в последней инстанции.
А вот то что автор подтвердила что муж о договоренностях знал, как раз подтверждает что договоренности были.
Он разве заработал эту кваритру?
Родители мужа поступают нормально - у них есть 2 квартиры, в одной живут сами, другую отдают детям в равных долях.
А вот родители автора ни копейки автору не выделили, хотя наверняка у автора были и дедушки и бабушки. Но родители автора все имущество оставили себе, наплевав на внуков!
Ну не могут додители мужа подарить каждому по двушке, об этом вы не думали?
Вот младший сын готов взять ипотеку, а почему же старший такой убогий, что может только на всем готовом жить?
И вы ни разу не подумали что родители мужа тоже хотят на старости лет пожить одни без детей, так же как живут родители автора!
Автор то еще почище этих людей будет, вообще за чужое (2ку от бабушки мужа)зубами держится и еще более чужое (3ку родителей мужа) поделить хочет.
Жили себе родители жили, знали что у сыновей по 1/2 квартиры от бабушки есть, ну типа задел какой-то на будующее, а тут на старости лет давай разменивай потому что невестка не в к курсах что квартирка от бабушки не вся мужу принадлежит, а 1/2 только.
Если бы родители мужа не захотели что фиг бы муж автора хоть что-то имел!
Так вот пусть родители авторра не сидят на на жопе вышвыривая внуков из квартиры а примут автора с семьей к себе.
Поччему родителям автора можно на жопе сидеть, а родители мужа обязательно должны квартирой делиться?
Родители мужа просят отдать младшему положенную ему долю. Они не просят автора отдать что-то ею заработанное. Они просят отдать то о чем была договоренность.
Вот если бы автора просили отдать что-то что она лично заработала, и купила недоедая и не досыпая, тогда другое дело.
Ни автор ни ее муж кваритру не покупали.
Авьтор может продать кваритру, разделить пополам, как и брат взять ипотеку.
Или переехать к своим родителям - брат ведь жил с родителями много лет. Значит и родители автора могут жопу подвинутиь ради внуков.
Забавно было бы если бы старшему отдали всю кваритру а младший должен был бы сам все зарабатывать.
Если бы родители знали что сын их обманет, то поделили бы сразу, но кто же знал.
У того кто не хочет на улицу, между прочим тоже родители есть! А так забавно - старший в двушке живет, а младший должен с беременной женой на улицу.
Почему дети старшего должны получить двушку, а дети младшего жить на улице.
Кваритры родителей не в счет, поскольку автор своих родителей не готова ущемлять в жилье, значит и других родителей ущемлять нельзя!
Только вот автор выша написала, что ее родители имеют право жить спокойно без внуков!
Почему же у родителей мужа такого права нет?
Брат только женился! А автор с мужем за 7 лет палец о палец не ударили ради своего жилья! Им в ипотеку влезать видимо не хочется, и надеялись отхапать у брата долю в тихоря!
А родителям автора не хочется попу поднять и дочь свою в своем жилье видеть!
Вот и брат пока не может сам купить себе кваритру.
Автор рожать никто не заставлял - это полностью ее решение.
Если муж автора чего-то не упоминал, то виноват только муж. А брат не виноват что у него брат такой забывчивый и невестка такая жадная.
Брат кваритру присмотрел и понял, что пора с брата долги попросить!
А уж оббирать родного брата, только потому что сам поленился на кваритру заработать - просто свинсво!
- там автор подтверждает что все знали о договоренностях. Так что муж автора возмущен - это фантазии автора!
Причем бабушка написала дарственную именно на старшего, когда он был маленький, а могла и на обоих или на сына, дочь, значит такова ее воля была. Теперь они опять же хотят чужими руками облагодетельствовать младшего. Честно было бы так 2-ка старшего, продается трешка, покупается 2-ка родителям и 2-ка младшему, старший помогает младшему гасить кредит на двушку, ну, например, 50 на 50. Вот это была бы семейная помощь и поддержка, а тут родители мужа хотят и на елку влезть и попу не оцарапать.
А почему продавать трешку родщителей мужа а не кваритра родителей автора? Почему честно только стобы свекровь ужималась, а тещу никто и трогать не смеет? Вот если бы родители мужа подарили полквартиры молодой семте, да родители автор подарили пол квартиры молодой семье, тогда было бы честно.
А тут нормальное желание людей обоим детям подарить по полквартиры. А на вторые они должны сами заработать!
Ну хорошо - пусть поможет, отдаст положенную брату долю. Кто же виноват что муж автора зная о договоренностях не подумал деньги откладывать?
Автор вот считает что раз ей сказали на свадьбе что помогают с жильем = что им дарят целую кваритру.
Получается что у всех свое понимание о помощи!
В любом случае автор подтвердила что договоренности были и все о них знали. Т.е. муж автора знал об этом до того как родители заговорили сейчас.
Так что ваши домыслы не верны!
Главное что муж автора уже будучи взрослым мужиком знал об этих договоренностях и с ними не спорил.
Конечно по закону кваритра принадлежит мужу автора, но есть еще и обычная моральная сторона вопроса. И только полный мерзавец будет оббирать родного брата, до этого обещая поделить квартиру!
Но сомниваюсь что родители обделят одного из братьев.
Например, второй только-только родился. И "подарили" только старшему из-за того что он раньше достигнет совершеннолетия и уже можно будет квартирой распоряжаться. Ну или например старшему 15, а младшему 7, оформляют все на старшего т.к. через 3 года он уже совершеннолетний и уже можно квартиру продавать/разменивать и т.д.
При этом сама Автор оказалась в трудной ситуации. И её очень можно понять. Тем более, если предполагалось и озвучивалось изначально, что один из братьев будет жить в этой 2-ке, а второй с родителями в их квартире.
У любого человека есть долг не только перед родителями, но и перед своими детьми в первую очередь. Нельзя не принимать уже рожденных детей Автора в расчет. Они уже есть и они не виноваты в том, что что-то там давным давно криво оформили и четко не оговорили условия проживания в этой квартире.
Автору самое главное сейчас не перессориться со всеми и в то же время не ущемить интересы своих детей.
Почему дети автора должны жить в готовой кваритре (а их отец и пальцем не готов пошевелить), а младший брат должен будет обделять своих детей выплачивая ипотеку? И они не виноваты что квартира так криво была оформлена. Почему он должен ущемлять интеерсы своих детей?
Если уж сыновья должны иметь старт, то в равных условиях, а не так что все одному а второй крутись как можешь.
А начать нужно с четкой беседы Автора со своим мужем и однозначного ответа мужем на вопрос - были ли такие правила в его семье и знал ли он о них или нет. В зависимости от ответа строить линию поведения.Без ответа на этот вопрос все остальное пустой разговор.
Автор вообще не должна лезть в этот вопрос, это ее не касается. Братья разберутся без истеричных баб.
Автор может своим родителям претензии предъявлять почему те ее без жилья оставили. А в чужое имущество она не имеет права лезть!
Автор и её муж - это семья, поэтому Автор имеет право как минимум на своевременную информацию о долгах мужа, т.к. неожиданно для себя она может получить крупные финансовые обязательства в то время, когда её работоспособность и зарплатополучаемость существенно снижена ввиду 2-х малолетних деток на руках.
Насколько это имущество для неё чужое, можно судить только после четкого и недвусмысленного ответа её мужа на приведенный выше вопрос.
Ни родители ни брат не виноваты, что муж автора что-то скрыл от жены.
Но какой бы ответ не был, автор никаким боком не имеет отношения к имуществу мужа. Более того не удивлюсь, если она вылетит из квартиры как пробка от бутылки, если будет ссорить братьев. Не каждому мужику будет приятно узнать что жена вышла замуж не по любви а за квартиру!
- Только в том случае, если эти догоренности действительно были. Что совершенно не факт. Вполне может быть и так, что таких договоренностей не было. В пользу этой версии можно тоже кучу аргументов привести так же как и в пользу второй (к которой я, кстати, больше склоняюсь). Но на форуме правду в этой части не выяснишь. Ответ знает только муж Автора.
Поэтому осуждать Автора как минимум преждевременно.
Anonymous написал(а): >>Но какой бы ответ не был, автор никаким боком не имеет отношения к имуществу мужа.
- Пока они семья она имеет к нему самое прямое отношение - она в нем живет.
Anonymous написал(а): >> Более того не удивлюсь, если она вылетит из квартиры как пробка от бутылки, если будет ссорить братьев. Не каждому мужику будет приятно узнать что жена вышла замуж не по любви а за квартиру!
- Такие предположительные постановки диагнозов и прогнозы в отношении незнакомого человека как правило больше характеризует того, кто этот прогноз делает.
Да, автор употребила слово вроде, значит исходя из того что она успела узнать у мужа, получается что муж знал.
Неужели вы думаеетт что автор узнав такое не спросила у мужа, правда это или нет?
Но, даже если принять за аксиому то, что все знали кроме Автора (как это действительно выглядит со стороны). То все равно большая ошибка со стороны семьи мужа в том, что они четко не оговорили условий проживания старшего брата в этой кв-ре и своевременно не обсудили каким образом будет происходить раздел. Такие вещи необходимо оговаривать хотя бы до рождения детей.
Для меня в такой ситуации было бы самым страшным, что из-за этого всего дети могут перессориться и вообще семья распасться может, если начнутся взаимные обвинения. Как мать я бы лично предпочла, чтобы дети лучше на меня обижались, чем друг на друга.
Вы правильно сказали, что такие вещи необходимо объяснять до рождения детей, и муж автора это не сделал.
Ну вот не подумала мать о том, что старший уцепится потом зубами за кваритру. Я например не вижу повода старшему сыну обижаться, если он и правда знал о договоренностях.
Делить поровну не обязательно означает продать все, что есть и поделить. Все семьи договариваются по-разному так как им удобно. Во многих семьях договариваются, например, о том, что одна площадь отходит одному ребенку, другая другому, и третья третьему и т.д. так как им удобно. Об этом был разговор и в этой семье.
Все это имеет смысл обсуждать только в том случае, если договоренности по разделу действительно имели место, и бабушка дарила свою квартиру с условием. Это выяснить на форуме невозможно. Вероятность того, что этого не было тоже велика.
Не хочу больше общаться на основании фантазий.
Безответвенно к этому вопросу относился только один человек - муж атвтора.
А родители никого не подставляли - ни себя ни автлора. То что автор с подачи мужа раскатала губы на всю квартиру, родители мужа не виноваты.
Да, только вот второй свободной площади в этой семье нет. Так что делить можно только одну площадь.
Рожители мужа не обязаны перезжать на кладбище раньше ывремени, только потому что автор родила 2 детей.
Если бы муж автора опроверг эти договоренности, то мы бы узнали об этом в первом посте. Думаете мужик не сказал бы жене в тот же день, что в первый раз слышит о таких договоренностях. Это уже и правда на уровне фантазий.
Я и от родителей не требовала,чтобы они мне квартиру покупали.Справились с мужем сами.
Брат вашего мужа сам должен решать жилищные проблемы своей семьи,а не перекладывать обязательства на вас
Ну малоли, по каким-то причинам не могли оформить на двоих сразу.
а если бы вам бабушка подарила квартиру с условием отдать половину сестре, вы бы тоже захапали все себе?
сегодня впрочем как и раньше было возможно написать дарственную-договор дарения на 2 внуков в равных или не равных долях.данные условия прописываются в ДОГОВОРЕ дарения.небывает договора дарения ..я подарю, а ты вырасти и заработай брату половину.
Бабушка моя,оставила квартиру сестре т.к. она старше ибыстее вступит в право собственности и о разделе речи не было как впрочем и я не требую родительскую квартиру в обход сестры! Людей нужно ценить не за квартиры. а пока они живы!!!
Уверена, если бы квартира остаалась мне сестра и не подумала требовать с меня половину.А если бы возникла тяжелая жизненная ситуация,я бы продала ее всю целиком!
Конечно написать можно было ывсе что угодно, но бабушка поступила так. Вы наверное не в курсе, но у старшего поколения еще живы понятия устных договоренностей и порядочности.
Если бы кваритра просто досталась вам, это не вопрос. Мне интересно как бы поступили вы, если бы оставляя кваритру вам, бабушка бы оговорила что потом вы должны поделиться с сестрой (допустим младшей). Как бы вы поступили исходя из своей совести и своего воспитания?
ЗЫ Будьте любезны не переходить на личности!Если ваша точка зрения отличается от моей-это сосем не говорит о моих личных,человеческих качествах.Вы наверное не в курсе, ваше мнение не равно исключительно верному.У каждого правда своя.
Бабушка выросла в другой стране. Там внуков старались как можно раньше прописать к бабушкам дедушкам, чтобы кваритра не ушла государству. Поэтому вполне допускаю что дарственную оформляли как раз для того чтобы семья кваритру совсем не потеряла.
Ваше мнение тоже не равно исключительно верному. Конечно у каждого своя правда, даже у воров и мерзавцев.
У меня вот свекры до последнего хотели к себе внучку прописать, на всякий пожарный, чтобы подстраховаться. Хотя люди более молодые и более осведомленные чем бабушка мужа.
Люди старого поколения не очень хорошо разбираются в вопросах имущества, наследования и т.д. Возможно им кто-то напел, что лучше подарить при жизни (а то у семенновны из 3-ого дома, такое было), она так и поступила.
а кому останется квартира родителей? сомневаюсь, что если брату, то он ваи что-то потом выплачивал бы! просто во многих семьях есть такие родственники, которые искренне считают, что им все должны!!!
Причем ее собственные родители выставили ее из дома с голой задницей! Но такие точно нигде не пропадут.
Кстати, вполне возможено что вторую кваритру родители мужа полностью оставят детям автора. Такой вариант настолько же вероятен как и любой другой!