как я сдала квартиру
Хочу поделиться просто) Вот тут пишут, что надо сдавать через агентов, иначе голова поедет от звонков, будут ходить смотреть всякие маргинальные личности и прочее. Так вот, уважаемые риелтеры))) Раньше я всегда сдавала сама, ибо агент все равно никогда не гарантирует, что новые и тщательно им подобранные жильцы на следующий день после въезда не устроят в квартире пожар или не затопят соседей. Да, был легкий напряг с этими звонками и т.д., но у меня для этого случая есть вторая симка, которую я сразу же вынимаю из телефона, как только нахожу жильцов.
А тут нас с мужем на днях осенило - ведь мы можем при заселении кроме залога и месячной аренды получать еще и агентскую комиссию! И сегодня мой муж играл роль риелтера (я - хозяйка), прокатило, хочу сказать, просто на ура! Что ж мы так раньше не делали?)))))
Подскажу вам еще одну - выселяйте людей через неделю, создав им невыносимые для жизни условия, "комиссию" и залог не возвращайте. Сдав так 2-3 раза в месяц за три месячные платы каждый раз, почувствуете настоящую выгоду этого дела.
просто риелтеры рубят деньги ни за что абсолютно, в который раз в этом убеждаюсь
Нельзя быть порядочной, так же как и беременной, на 20%. Или/или :)
предыдущий оратор прав, как от безалкагольного пива один шаг до резиновой женщины, так и вам один шаг до кидалова.
Вы ведь обманули людей, причем судя по восторженному настроению постинга, вам это понравилось.
постепенно свыкнитесь, и идея высказанная выше уже не будет вызывать отторжения :)
К автору не имеет никакого отношения, просто навеяло...
Почему бы просто было не сказать арендатору, что первый месяц стоит вдвое дороже всех остальных?
2. Принимает на себя основной удар по их количеству. Впрочем, в риэлтерской сфере, насколько я поняла, риэлтеры друг друга знают, поэтому на заведомые риэлторские телефоны не звонят, в отличие от телефонов частных - частные телефоны просто рвутся в клочья от десятков звонков.
3. Подбирает квартиранта под клиента. Если вариантов с арендаторами несколько - помогает отсеять заведомо неблагонадежные либо чреватые сообщением о факте сдачи в налоговую.
Так например, мой риэлтор при появлении ряда потенциальных съемщиков указал мне на тех, кому стоимость съема жилья компенсируют на работе. Эти суммы фирма включает в свои расходы, а значит - есть вероятность, что договор увидит налоговая и нагрянет к вам с налоговым требованием, пенями и штрафами.
4. Оформляет договор. Помогает проговорить все существенные условия - чтоб мои права нигде не были ущемлены либо не прописаны. Мой риэлтор приехал на подписание договора с ноутбуком и принтером, и мы тут же, на сделке, откорректировали условия имеющейся у него "рыбы" под мою конкретную квартиру и под мои конкретные заявки. При этом учли замечания арендаторов, если они были адекватными.
На один из показов риэлтор опоздала на час :) Мы за это время успели случайно встретить хозяина квартиры и договорится с ним обо всем. И даже как честные люди заплатили риэлтору половину стоимости, хотя она там даже не присутствовала. Зато права потом качала, что ей нужно заплатить за услуги.
Вы можете сказать, что мне не везло, но за 5 лет съема я видела множество риэлторов. И я поняла одну вещь: если хозяин захочет выселить, он выселит. А квартиры мы сами себе подбирали. Только вот незадача, на той стороне всегда оказывался риэлтор, даже если хозяин знать не знал, что его объяву под своими телефонами раскидали по разным доскам люди, которых он никогда в глаза не видел. С хозяевами, кстати, во всех случаях везло :)
"Договором можно подтереться, никто не будет трясти хозяина, если ему вздумается выгнать квартирантов"
А вы попробуйте пару раз так сделать. Один раз может и проскочит, благо в народе крепко засажена мысль, что договор - это бумажка. А во второй нарветесь по полной программе. Тем более, если речь не о квартире, а о доме - там суммы теряются намного более существенные, чтоб вам ваш произвол за так спускать.
__________________
"На один из показов риэлтор опоздала на час Мы за это время успели случайно встретить хозяина квартиры и договорится с ним обо всем."
При таком отношении риэлтора - правильно и сделали.
Вы заявляете, что можете безнаказанно, просто потому что левая пятка так захотела, выгнать арендатора на улицу.
Теоретически - можете, если придете в рабочее время, когда арендаторы на работе, и смените замки.
Ваше счастье, если арендаторы окажутся лохами.
Если не окажутся - вы получите иск о возмещении следующих расходов:
1. оплата гостиницы на период поиска нового жилья
2. комиссию агенту, которую из-за вас арендаторы вынуждены платить повторно.
3. Если найденная квартира имеет те же характеристики, что и ваша, но окажется дороже по цене - вас обяжут компенсировать разницу в ценах до конца срока вашего договора.
4. Расходы, связанные с переездом.
5. Мелкоремонтные расходы по квартире, если они были.
6. Моральный ущерб.
С вероятностью 99,9 иск будет удовлетворен, а на вашу квартиру наложен арест.
Кроме этого вам могут обеспечить геморрой обращением в прокуратуру с жалобой на мошенничество с вашей стороны. Особенно если вы присвоите себе квартплату за непрожитые месяцы.
Вы в роли хозяина - лицо условное. Вы можете в этой ситуации быть хоть арендатором, хоть владельцем. Но если действие по выгону незаконное - то арендатор имеет полное право стрясти с хозяина все убытки. И стрясет, если захочет.
А вот при чём тут Ваше право собственности, не понимаю. Можно подумать, что Вы не знали о риске банкротства застройщика, когда под новострой деньги вносили.
И самое главное, что, представляя себя в качестве риелтера, мой муж действительно отвечал за свои слова - что хозяйка вменяемая, что их не выкинут через месяц на улицу или цену не начнут повышать, что мебель и техника не исчезнут ко дню заезда...
А непонятный товарисч-риелтер, который прозвонился по моему объявлению и теперь от моего имени предлагает мою квартиру как свой эксклюзив - за что он получает деньги? Это он дурит и подличает, ведь он первый раз жизни видит меня на первом показе. А понтов и "гарантий" - выше крыши.
Как бы вы себя ни оправдывали - вы совершили обман. А если так - то чем вы лучше нечистоплотных риэлторов, коих, к сожалению, в этой сфере большинство?
Пока вижу всего лишь мнение матерящегося анонима.
Поддерживаю это Ваше утверждение. Действительно, никого они не обманывают, потому что никто им переопубликовывать объявление не запрещает, и Вы, и все остальные об этом знают.
Про подтасовки и ложные объявления-заманухи от риэлторов согласна с Вами: да, здесь обман чистой воды со стороны риэлторов.
Или вы будете предупреждать и хозяина и арендатора о том, что сперли чужое объявление с бесплатной доски, где арендатор вобщем то мог его найти сам, а как это хозяину преподснести я даже представить себе не могу.
Ответьте пожалуйста на конкретный вопрос, вы будете предупреждать и одну и другую сторону о том, что объявление взято с бесплатного ресурса, и хозяин квартиры об услугах вас не просил?
и откуда двойные стандарты: риэлторам можно, а всем остальным за тоже самое -нельзя?
т.е. вы украли объявление на бесплатном ресурсе, вставили свой телефон, вам позвонил клиент, хочет квартиру посмотреть, вы едете на показ. Заходите в квартиру и произносите слудующий текст: дорогие клиенты, меня зовут Мария (Ольга, Дарья, Василий), хотела бы объяснить вам ситуацию, а вам дорогой арендатор особенно! дело в том, что я нашла это объявление на бесплатном ресурсе таком-то, дорогой арендатор, не выпучивайте глаза, вы бы сами ни за чето его не нашли, потому что телефон то там уже мой стоит, так что без меня ваша сделка бы не состоялась. Итак, я решила оказать вам всем услугу, хотя никто меня об этом не просил, но чего не сделаешь для хороших людей :), свести вас в этой чудесной квартире, ничего ничего хозяин, что вы в агентство не обращались, если гора не идет к Магомеду, дальше вы знаете. Так вот арендатор, давайте смотрите квартиру, выдайте мне процент за сделку и я пойду. В общем можете дать конкретный ответ на конкретный вопрос: Вы сразу ставите и хозяина и арендатора в известность, как вы попали на эту сделку, откуда у вас координаты квартиры и что вы заменяли в объявлении хозяйский телефон своим? Пожалуйста, да или нет?
Когда арендаторы после устроенного хозяевами специально для них лживого шоу узнают, кому на самом деле они заплатили деньги за услуги (услуги, которые хозяева сами себе оказали за счёт арендаторов), кто арендаторам лапшу повесил на уши, ситуация "все довольны" перевернётся с ног на голову.
Есть пункт сдать квартиру и получать от этого доход, есть пункт - произвести какие то действия, чтобы эту квартиру сдать, это может сделать и риэлтор, и сам хозяин.
По пункту второму - надо пойти дать объявление в газету, разместить объяву в сети, принимать звонки (расходы на мобильную связь), ездить на показы (потраченное время, бензин или билетики на общ. тр-т), почему хозяева квартиры должны нести эти расходы, потому что они потом будут получать доход с квартиры? В таком случае надо запретить и платную курьерскую доставку например, пусть бесплатно возят, ведь им надо продать, а не мне купить.
После этого все ваши слова о порядочности и непорядочности не стоят ни гроша.
"А большинство риеэлторов переопубликовывая объявления от хозяев под своими телефонами никого часом не обманывают."
Поддерживаю это Ваше утверждение. Действительно, никого они не обманывают, потому что никто им переопубликовывать объявление не запрещает, и Вы, и все остальные об этом знают.
С чего Вы это взяли? О каком-таком "мундире" ведёте речь? Ну не любите Вы риэлторов. Так и не любите их и дальше на здоровье, это Ваше право, а я здесь ни при чём. Вы от основной темы топа пытаетесь меня уже не в первый раз увести и перевести разговор на риэлторов. Напрасно пытаетесь. Если у Вас какие-то личные счёты с риэлторами, тогда заводите отдельный топ на тему про риэлторов-негодяев и отрывайтесь там на полную катушку, а мне на эту тему бесполезно писать.
Поддерживаю это Ваше утверждение. Действительно, никого они не обманывают, потому что никто им переопубликовывать объявление не запрещает, и Вы, и все остальные об этом знают."
и не ответив ни на один из вопросов на эту тему (безусловно это ваше право), что говорит о том, что или вам ответить нечего (что странно, т.к. вы риэлтор и не можете об этом не знать) или именно этот вам момент вам крайне неприятен, опять же непонятно почему. Так вот, если бы риэлтор увидев объявление, позвонил хозяину и сказал "Разрешите мне использовать ваше объявление... блаблабла" и хозяин сказал "да пожалуйста", то не было бы вот такого вопроса------->
т.е. получается, что теперь, когда я подала объяву в ИРР, я должна у потенциальных жильцов спрашивать агенты они или нет? или на встрече сразу говорить, что сдаю без посредника? как вести то себя? помнится одно время была обратная ситуация...
и вот такого ответа бы тоже не было------>
Спросить-то вы можете. Но они заявят, что они именно жильцы.
так, вот, то что вы это опрадвываете тем, что никто не запрещает переопубликовывать объявления без ведома хозяев, т.е. воровство. Вот и выходит, что один, скажем не совсем правый человек, клеймит другого в том, что в общем то делает сам. А повод так думать дает как раз ваше нежелание общаться на тему потыренных объявлений без уведомления об этом хозяина. И от темы я вас не отвлекаю, есть тема риэлторов и клиентов, весь разговор в этих рамках.
Это тоже самое что я буду для вас делать какие то услуги, ну например строить дом, и скажу что надо перед заливкой бетона лаком покрыть обвязку из арматуры, а даже покажу своего брата, который якобы является исполнителем и лично все там лаком покрыл, и получу с вас за это деньги, хотя никто ничего не делал, более того, это и не требовалось.
По вашей логике все чисто , вы же сами были готовы за это заплатить :)
есть разница, есть...
я не говорю что так делать не надо, ай-ай-ай, но это непорядочно.
Вы же не сказали арендатору "это мой муж, он сделал всю работу за агента, дал рекламу, подготовил договор, выдержал шквал звонков, ездил показывать квартиру, мы считаем справедливым что вы заплатите столько то и столько то"
Вы солгали, выдав его за агента.
и еще, изменит ли это ваше отношение к произошедшему, если я скажу, что мой муж раньше действительно был риелтером? :)
Вот у нас разные фамилии, у детей папина фамилия, у меня дети не вписаны.
И чего, квартиру в браке сдаем, да, муж риелтер, сдал квартиру - почему забесплатно должен? Квартира добрачная моя, если что.
Вот если их убрать, а их комиссию будет брать себе продавец, в мире щастья будет намного больше :)
Так бы и сказали арендаторам, честно: вот я, вот мой муж, условием сдачи квартиры в аренду будет дополнительная сумма за услуги, которую Вы моему мужу платите. И никто их не осудил бы здесь за это. Что хозяевам мешало честно поступить с арендаторами? Исключительно страх получить отказ и отсутствие собственной чести и совести.
или на риелтера 6 лет учиться надо и потом еще пару лет в инкоме стажироваться? :):):)
коллеги, чмоке всем в этом чате
все бабло, которое я получу со своих жильцов, останется у меня и ни к каким "агентам" налево не уйдет
зря вы на автора накинулись, ну, решили заработать чуть больше, сами ведь сдавали свою квартиру, звонки принимали, показывали... Если бы наняли риелтора, то комиссия за ту же самую работу пошла бы ему. Поэтому есть ли разница?
Вы в каждой своей реплике отправляете с топом знакомится, потому что обосновать свои слова не можете никак
Вот если бы хозяйка сказала, что сдает напрямую, а потом бы потребовала с арендаторов комиссию, под угрозой выкинуть их на улицу - тогда да. А тут хозяйка сдает через своего "агента", условия свои все выполняет. А то, что "риелтер" ей муж, она докладывать не обязана. Не выдумывайте.
Я дала объявление о сдаче квартиры напрямую, без посредника, через несколько часов(!!) узнаю, что мое объявление уже под парой других телефонов публикуют АН? Начинают звонить,почву пробивать, типа они клиенты? И как вы думаете, как я поступлю в данном случае? Обращусь в агентство? Да Боже упаси. Раз вы такой борец за чистоту нравов и как то связаны с работой риэлторов, наведите порядок в своих рядах, а потом уже другим советы раздавайте.
Обещать бесплатное перезаселение конечно можно, только сделать это практически почти невозможно.
На автора накинулись не за то что она больше денег взяла, а за то что солгала, за то что ввела арендатора в заблуждение, предьявила ему к возмещению оплату услуг, которые не были оказаны.
Для вас может быть это и нормально, для большинства окружающих слава богу нет
сказки все это...
не хотите видеть разницы между "сделал сам" и "воспользовался услугами" - делайте вид что ее нет.
но нас не надо лечить
Обманывать не надо. Услуг риэлтера не было. Так и сказать надо было арендаторам, а не лепить горбатого, устраивать шоу
Когда нанимают уборщицу - ей платят. Когда отмывают свою квартиру самостоятельно - с кого-то берут за это деньги себе? Интересно, с кого?
Обманывать нельзя, честно надо зарабатывать.
дело в том, что не надо никого обманывать.
сразу скажите "у нас были расходы которых не было бы, если бы наняли риэлтера - реклама, телефон, время и нервы в конце концов. 50% квартплаты в качестве входного билета кроме платы за 1 месяц и залога, и по рукам"
Если серьезно, то сдавайте и не мучайтесь, тем более вы в декрете, зачем дарить кому то деньги из семейного бюджета?
Если мой управляющий скажет мне что необходимо провести ремонтные работы с привлечением подрядчика, выбьет из меня миллион, а потом потихоньку сделает все сам с двумя таджиками, которым он по 500 рублей даст, я не буду считать что он честно заработал эти деньги.
Если бы он сказал "можно привлечь фирму за миллион, или за 500 тысяч я вам сам все сделаю не хуже", тогда да. Тогда не вопрос.
А по поводу подрядчика, если это "ремонтные работы" стоят именно миллион, то все равно кто их сделал , а уж тем более себестоимость, дешевле ведь не бывает, для тебя все равно миллион, главное качественно.
Еще раз - я не жлоб. И готов оплатить дополнительные услуги.
Но в данном случае чувствовал бы себя обманутым, так как обьявленная мне статья расходов - дутая.
Если бы мне обьяснили "так и так, мы давали рекламу, мы несли телеграфные и почтовые расходы, мы выполнили функции агента, поэтому считаем что заработали такуюто комиссию, со скидкой от стандартной риэлтерской ставки" это было бы нормально.
А так - откровенное , дешевое и мерзкое на@балово
Говорю как человек, которого в бизнесе четко научили, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
У меня в кармане есть и дурно пахнущие деньги, но я не читаю себе мантры что они благоухают розами, а вонь комуто показалась.
при том, что для арендодателей услуги агентов обычно бесплатны, сдавать самим со всем сопутствующим этому процессу геморроем и не поиметь дополнительно денег - глупо :)
в открытую сказать "мое условие - 50% безвозмездная выплата мне за то что я выполняла функции агента" - не вижу ни малейшей проблемы
Автор, не даю оценок вашему поступку, ну, уже успокойтесь и забудьте. развели тут бодягу из-за ерунды.
А риэлторы это для идиотов по моему.
Даже при паспортном столе существуют агенты, что бы подать заявление на загран. Делают из людей идиотов, хотя все элементарно.
Да мало ли таких дел! Мой пост о том что для Професиии риэлтора много ума не нужно. Это вам не кардиохирургия.
С этим никто не спорит.
"Мой пост о том что для Професиии риэлтора много ума не нужно."
Частично соглашусь: для профессии именно риэлтора по аренде жилья это так. Хотя и там есть свои сложности и нюансы. Другие риэлторские профессии люди без достаточного жизненного опыта, высшего образования и/или со средними способностями не в состоянии освоить совсем или хотя бы освоить хорошо, на должном профессиональном уровне.
К сожалению, на прямой вопрос, заданный Вам в предыдущем моём посте, Вы прямо так и не ответили. Ушли от ответа.
Квартира стоила 20тыс., залог 20тыс. (хозяин обешал подождать с его внесением неделю), комисионные 50%.
Девочка на сделку пришла в слезах, на руках только 19тыс., так как обещаный накануне возврат залога на прежней квартире по факту не состоялся.
Одалживаю девочке из своих 1тыс., чтобы смогла расплатиться с хозяином. Чуть позже выясняется, что муж со старой квартиры едет на такси с вещами и расплатится за такси нечем. Одалживаю еще 2тыс. :) Итог сделки - минус три тысячи дохода.
1. Принимаю ставки на то, расплатятся со мною или нет в течение недели, как было обещано.
2. Просто принимаю тапки в свой адрес.
:-P
И, таки да, думаю, что было бы труднее мужу договариваться. Женская слеза на дрожащей реснице на меня действует почти как пуля.
Если обещания окажутся не выполненными, то эти 3тыс. меня не разорят, но хозяин будет в курсе того, что квартиросъемщики не самые обязательные люди на свете.
Думаю, расплатятся.
Александр из-за трех тыщ рыдать не станет, уверена. Я бы не стала из-за одного огреха так клеймить арендаторов.. Вес/нa, как говорится, покажет :)
Надеюсь, она Свана не подведет :)
1. Принимаю ставки, с какой периодичностью у арендодателя будут возникать проблемы по оплате квартиры с Вашими арендаторами.
2. А вот если бы Вы были в одном лице и хозяином квартиры, и риэлтором (как Автор топика) - Вы бы пошли на риск? ;-) Всеж-таки речь бы шла уже не о разовом ущербе в 3 тысячи.
У хозяина в данной ситуации риски не выше чем у тех, кому заплатили все и сразу. Ему через неделю залог за жилье должны внести. Не внесут - квартирантку он выселит за неисполнение договора, а оплата за 3 недели останется у него.
Я помогала своему отцу сдавать квартиру, и в последний раз пожалела, что не поступила, как Автор топика. Вообще хозяевам давно уже надо отсечь недобросовестных агентов, потому что все равно львиную долю работы многие хозяева делают сами. Агенты только рвут на части хозяйское объявление на бесплатных ресурсах и публикуют уже от своего имени, приплюсовав свою комиссию. А ответственности никакой не несут - даже такие более-менее приличные, как Сван ;)
Вы из джунглей, простите? Этот пункт есть в 99,9 % договоров.
И уж тем более он есть в договоре у Свана. Кому-кому, а мне тут додумывать нечего - своими глазами видела.
Если засядут в квартире, их оттуда долго выковыривать придется...
Как ни крути - она в куда более уязвимом положении чем хозяин. Ей обманывать чревато.
а чтобы выставить на площадку чужое барахло, нужно войти в квартиру - раз, и подраться с арендаторами - два.
они же могут не давать выставить свое барахло на лестницу? получить самоуправство, обвинения в нанесении повреждений - легче легкого
2. Войти можно в рабочее время. И не одному, чтоб жильцам было себе дороже влезать в драку.
3. Барахло можно отправить в камеру хранения, а арендаторам отдать ключи.
А на каком основании? Какую статью УК вы в этом случае впаяете хозяину? И главное - какие основания у дамы будут для впаивания? Договор? С ним жильца в лучшем случае в гражданский суд пошлют. В худшем - куда подальше.
Покажите мне того милиционера, который разбежится его заводить для женщины, у которой никаких документов на руках кроме договора нет. Просто по факту ее рассказа о ее разнесчастной доле :)
откуда вы знаете, может там у девочки папа юрист, или у мальчика брат милиционер, которые им пошагово распишут как действовать и какие показания давать, чтобы годик бесплатно пожить, пока хозяйка от уголовных дел будет отмазываться?
Разобьют друг другу носы, и покажут хором на хозяйку.
Или вы не знаете что по закону в случае отказа выезда жильцов вы должны не вещи на лестничную клетку выносить, а в суд подавать на выселение? И потом выселять и вещи выносить будут уже судебные приставы... а?
Специфика нашей страны заключается в том, что законы в ней строгие, а наблюдать за их соблюдением для обычного обывателя некому.
я не говорю что не надо идти в нарушение прав квартиросьемщиков, я говорю что это очень серьезный шаг чреватый кучей последствий в том числе и неприятных для арендодателя
А уж при чем тут 115 и 116 - для меня вообще загадка. Показать можно что угодно и на кого угодно, но без доказательств можно получить лишь встречное обвинение - по статье 129. Заметьте, у хозяина для обвинения в клевете будет куда больше оснований и доказательств, чем у жилички - в ее якобы побоях.
________________________
"может там у девочки папа юрист, или у мальчика брат милиционер, которые им пошагово распишут как действовать и какие показания давать, чтобы годик бесплатно пожить, пока хозяйка от уголовных дел будет отмазываться"
Пока хозяйка будет от "уголовного дела отмазываться" - у нее в квартире будут жить другие квартиранты, более ответственные и порядочные. Хозяйке сходить оди-два раза в ментовку дать объяснения - да раз плюнуть, я думаю. Ей это ну никак не помешает жить своей жизнью. Все "уголовное дело" сведется к алгоритму (замечу, это общепринятый порядок работы милиции, другого нет):
1. "Пострадавшая" пишет заявление в ментовку.
2. По факту заявления начинается проверка. Не УД, заметьте, а всего лишь проверка. Вызывают "пострадавшую", вызывают хозяйку, берут по очереди показания с обеих. Хозяйка заявляет, что договор не вступил в силу, потому что она не получила за него оплату. Доказать обратное пострадавшая не может.
3. "Пострадавшая" получает ответ из милиции: "по вашему заявлению проведена проверка. Оснований для возбуждения уголовного дела нет."
На основании сомнительной легитимности договора обратно в квартиру ее никто не поселит. Как никто бы не стал ее выселять, если бы хозяин не предпринял сам решительные действия.
Все вмешательства властей в ситуацию будет только после суда. Не ранее. До этого хоть дихлофосом друг друга вытравливайте, хоть собаками.
______________________
"Или вы не знаете что по закону в случае отказа выезда жильцов вы должны не вещи на лестничную клетку выносить, а в суд подавать на выселение?"
Даже если у жильца хватит терпения дойти впоследствии до суда и доказать, что выселили ее принудительно - суд просто признает договор расторгнутым либо не вступившим в силу, благо все условия для этого жиличкой были соблюдены.
Самоуправство тут не применишь. Во-1, она должна доказать СУЩЕСТВЕННЫЙ вред от действий арендодателя. А как она его докажет, если деньги, которые она должна была ему заплатить, по документам в ее кармане остались?
Во-2, в ее случае о необходимости расторгать договор найма вообще нет - по представленным данным этот договор будет признан вообще не вступившим в силу, поскольку стороны не выполнили начальные условия договора.
Все это понятно.
Но!!!
Вы представляете процесс принудительного выселения арендаторов как некую увесилительную прогулку, типа "взяли, зашли, вещи выставили, самих вывели", и все шито-крыто.
Короче - "с той стороны лох, посмотри на него строго и он лапки кверху поднимет и из квартиры сам уйдет".
Я же предостерегаю от необдуманных и поспешных действий. При "заходе, выводе, выносе вещей" хозяин квартиры находится в крайне неудобном правовом состоянии.
Все эти действия незаконные, по закону хощяин должен подать в суд, выиграть его, возбудить исполнительное производство, и с приставами выдворить жильцов из квартиры.
я НЕ призываю поступать так, это идиотизм.
но полагать что к выдворению окопавшихся в квартире жилцов надо подходить не как к войсковой спецоперации, а как выгнать из квартиры надоевшую муху - идиотизм не меньший.
И хощяин квартиры должен быть готовым что людей возможно на руках придется из квартиры выносить, сопротивляющихся, и у этих людей могут вывернуться руки и появиться фингалы под глазами.
И доказывать что это сделали не вы, а "она сама себя высекла" придется уже вам.
И самоуправство здесь возбудить, при правильном освещении ситуации, грамотных показаниях и хорошем ракурсе сьемки - как жва пальца!
И не надо мне историй рассказывать, я не сказки сочиняю, вывел у меня один знакомец жильцов, не то что по неисполненному договору живших в его квартире, а вообще по договору, на два года испраработ по 330 ч.2...
По закону договор должен вступить в силу. Для этого необходимо выполнить ряд действий, которые прописаны в условиях этого договора. В частности, внести оплату за первый месяц и залог.
Условия не выполнены. Договор в силу не вступил.
Ссылки на ГК о необходимости пропустить 6 платежей или 3, если договор краткосрочный тут неуместны - для этого нужно, чтоб договор начал действие, а именно: арендатор заселился, а арендодатель получил первый платеж.
Без платежа договор остается лишь намерением сторон, а заселение - самовольным.
______________________
"у этих людей могут вывернуться руки и появиться фингалы под глазами."
То же самое может случиться и с хозяином. Причем вне всякой связи с выселением. А скажем, в связи с требованием внести оплату. Чьи показания будут выглядеть убедительнее?
_________________________
"И доказывать что это сделали не вы, а "она сама себя высекла" придется уже вам"
Неправда. Человек не обязан доказывать свою невиновность. Если хозяин скажет, что жиличку пальцем не трогал, а у органов не будет никаких доказательств кроме показаний жилички - то хозяина никто не тронет.
__________________________
"И самоуправство здесь возбудить, при правильном освещении ситуации, грамотных показаниях и хорошем ракурсе сьемки - как жва пальца"
Для двух пальцев у вас слишком много общих фраз, не привязанных к действующему законодательству.
Опять же - освещать можно как угодно и что угодно. Все это для суда - туфта полная. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны.
___________________________
"вывел у меня один знакомец жильцов, не то что по неисполненному договору живших в его квартире, а вообще по договору, на два года испраработ по 330 ч.2.."
Если у него хватило ума делать это так, как описано в кодексе - то есть с шумом, гамом, разборками, и похоже с телесными и материальными повреждениями, да еще с кучей незаинтересованных свидетелей (соседей в первую очередь) - то кто ему виноват, если он сам дурак?
По закону договор должен вступить в силу. Для этого необходимо выполнить ряд действий, ....
Условия не выполнены. Договор в силу не вступил.
==================================================
Это вы в суде по закону должны доказывать, вступил он или нет, если вторая сторона по договору считает что вступил.
Странно что вам приходится это обьяснять
Так что состав для самоуправства при малейшем переходе черты прямой и чистый.
Ссылки на ГК о необходимости пропустить 6 платежей или 3, если договор краткосрочный тут неуместны - для этого нужно, чтоб договор начал действие, а именно: арендатор заселился, а арендодатель получил первый платеж.
=================================
это опять же аргументация для суда а не для лестничной клетки, жильцами за забаррикадированной дверью и участкового или наряда у лифта
То же самое может случиться и с хозяином. Причем вне всякой связи с выселением. А скажем, в связи с требованием внести оплату.
======================================
вы меня поправьте если я буду заговариваться, но позвольте и мне поправлять вас.
при насильственном выводе жильцов из квартиры как бы несколько иные шансы и вероятность вольно или невольно нанести им тп, чем при требовании оплаты, а?
Вы ее будете за локоток брать, и это снимут на видео, и все вокруг будут это видеть, даже соседи будут видеть, а потом он окажется вывехнутым, а то и поломанным. Со справочкой из травмы. И с десятком свидетелей , в том числе независимых
Чьи показания будут выглядеть убедительнее?
==========================================
того, кто циничнее, лучше приготовится во всех смыслах и кто даст наиболее правильные с точки зрения дознания показания.
Неправда. Человек не обязан доказывать свою невиновность. Если хозяин скажет, что жиличку пальцем не трогал, а у органов не будет никаких доказательств кроме показаний жилички - то хозяина никто не тронет.
=========================================
как интересно. неужели во всех случаях нанесения тп и краж осужденный признавался что ударил и украл? вот идиоты!!!
Все это для суда - туфта полная. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны.
=================
уважаемая, доказательства дело наживное :)
Если у него хватило ума делать это так, как описано в кодексе - то есть с шумом, гамом, разборками, и похоже с телесными и материальными повреждениями, да еще с кучей незаинтересованных свидетелей (соседей в первую очередь) - то кто ему виноват, если он сам дурак?
==================================================
а если так поступит автор?
вы ведь именно так сказали выше - с шумом, с гамом, с заходом в квартиру без уточнения что это надо делать тихо и без жильцов (а может они так и будут сидеть дома? я знаете ли при десятке выселений присутствовал, было когда и 5 дней, и 10 люди сидели в квартире на ящике тушенки, пришлось дымовой шашкой их оттуда выживать - противогазов они не приготовили), с выносом их барахла на лестницу, с пропажей "мильона баксов из сумочки в прихожей" и тыды и тыпы.
Вы про нюансы автору ни слова не сказали, не предупредили что возможны провокации, что могут синяк на локте превратить в сломаный нос и т.д. и т.п.
И когда топикстартер налетит, вы тоже скажете - кто ей виноват , если она дура , и не подумала что надо все делать тихо, осторожно, выверенно до миллиметра?
Выселять силой надо, если до этого дойдет, но среднему и неискушенному человеку я бы советовал это делать либо в присутствии адвоката, знающего тонкости процесса, либо с командой специально подготовленных людей, которые на этом специализируются. Координаты которой нехудо бы узнать до того , как сдать квартиру в первый раз :)
Ну и в крайнем случае - разузнав все подробно как и что надо делать...
Еще раз. Бремя доказывания лежит на той стороне, которая считает свои права ущемленными. Одного того, что жиличка считает себя кинутой - мало для суда. Как бы высокохудожественно она ни описывала свои беды.
В любом случае сам по себе договор - это лишь намерение. Необходимы доказательства того, что этот договор начал работать. А это - акт передачи жилья и расписка о получении денег. Пока нет ни того, ни другого, договор - филькина грамота и только.
______________________________
"это опять же аргументация для суда а не для лестничной клетки, жильцами за забаррикадированной дверью"
Надо быть полным идиотом, чтоб устраивать осаду жильцам. Наоборот, они должны думать, что все ок, им ничего на данный момент не светит. Круглые сутки они все равно в квартире сидеть не будут.
_______________________________
"вы меня поправьте если я буду заговариваться, но позвольте и мне поправлять вас."
На здоровье. все мы люди, можем где-то заблуждаться :) При аргументированном ответе я готова пересмотреть свою точку зрения.
________________________________
"при насильственном выводе жильцов из квартиры как бы несколько иные шансы и вероятность вольно или невольно нанести им тп, чем при требовании оплаты, а?"
Я нигде не предлагала устраивать насильственный вывод. Тем более, с вероятностью нанесения ущерба.
_________________________________
"как интересно. неужели во всех случаях нанесения тп и краж осужденный признавался что ударил и украл? вот идиоты!!!"
А что - у нас единственное доказательство кражи - это признание подозреваемого? Я-то наивная думала, что это в ходе сбора улик доказывается. Ну там, отпечатки пальцев на кошельке или сумке жертвы, свидетельства очевидцев, поймавших вора за руку или видевших как его другие поймали...
_____________________
"уважаемая, доказательства дело наживное"
То, что вы называете "наживным делом" - называется "подлог". Между прочим, тоже уголовная статья, под которую загреметь намного легче, чем под недоказуемое "самоуправство".
______________________
"
Выселять надо, но среднему и неискушенному человеку я бы советовал это делать либо в присутствии адвоката, знающего тонкости процесса, либо с командой специально подготовленных людей, которые на этом специализируются"
С этим спорить не могу. Подстраховка лишней никогда не бывает.
==============================================
вот-вот :)
на момент когда жильцы в квартире, а арендодатель без денег снаружи, ущемлены его права, и ему прямая дорога в суд.
Восстановление своих прав, в том числе признание договора ничтожным, недействительным или утратившим силу - в суде.
"В любом случае сам по себе договор - это лишь намерение. Необходимы доказательства того, что этот договор начал работать. А это - акт передачи жилья и расписка о получении денег. Пока нет ни того, ни другого, договор - филькина грамота и только"
================================
да вы что? :) все договора которые я видел содержали запись "вступает в силу с момента подписания уполномоченными представителями сторон", а не "вступает в силу с момента исполнения сторонами своих обязательств".
Вспоминаем, что первую плату арендодатель уже получил, так что договор действует на все сто.
Кстати, а если я расписку потерял? а если вы ее написали исчезающими чернилами? а если вы схатили выложенные на стол деньги и кинулись бежать, крича на ходу "потом напишу расписку"?
сочинять дальше?
Вы в суде доказываете что договор филькина грамота и только, а не самостоятельно принимаете такое решение.
Ну, если ваш визави с этим несогласен :)
"Я нигде не предлагала устраивать насильственный вывод. Тем более, с вероятностью нанесения ущерба."
==================================
а как вы предлагаете их выселять, если жена все время дома сидит, для примера? или они бабушку с собой приезли, которая дверь держит на щеколде и открывает только своим по трем свисткам?
"А что - у нас единственное доказательство кражи - это признание подозреваемого? "
=======================================
да нет, это вы выше утверждали что если вы будете говрить что пальцем их не трогали то все обойдется :)
ЗЫ. я думаю дальше обсуждать бессмысленно. я донес что хотел, вы со мной по сути согласились, главное чтобы люди услышали :)
Удачи!
Если потеряли - будете зависеть от порядочности арендодателя.
"а если вы ее написали исчезающими чернилами?"
Несете бумажку на экспертизу - след-то от ручки обычно остается все равно. При получении результатов вам прямая дорога в РОВД. Вот тут уже у вас все шансы инициировать против меня уголовное дело по статье "Мошенничество".
"а если вы схатили выложенные на стол деньги и кинулись бежать, крича на ходу "потом напишу расписку"?
Значит, вам со мной повезло, вы попали :)
Правда, у вас остается вариант воздействовать на меня моими же методами - догнать, дать в морду и отнять деньги.
______________________________
"да нет, это вы выше утверждали что если вы будете говрить что пальцем их не трогали то все обойдется"
Потому что вы в качестве обоснования претензий ничего изъявить не изволили, кроме обещания художественно, в нужном ракурсе обрисовать ситуацию. Согласитесь, обрисовка ситуации заинтересованной стороной, и реальные улики, добытые в ходе следствия - разные вещи.
===================
ну я в плане недействительности договора :)
"Несете бумажку на экспертизу - след-то от ручки обычно остается все равно. "
============================
надо полагать, несу уже будучи выселенным на основании того что договор без расписки филькина грамота, или закон мне позволяет пока есть спор, считать договор действующим?
"Потому что вы в качестве обоснования претензий ничего изъявить не изволили, кроме обещания художественно, в нужном ракурсе обрисовать ситуацию. Согласитесь, обрисовка ситуации заинтересованной стороной, и реальные улики, добытые в ходе следствия - разные вещи."
======================
так художественное изложение вкупе с обстоятельствами которые вы подтвердите, как раз и составят доказательную базу :)
Ну сами подумайте. Вас выселили. Вы милиции предъявляете договор без подписи квартировладельца. На основании чего договор считать действующим, чтоб вас обратно заселить? Естественно, для ментов ваш документ будет грамотой.
Если хозяин сотворит такое - у вас выбор только один - милиция и суд, и устраивать хозяину такую жизнь, чтоб запомнил на всю оставшуюся жизнь. Благо в данном случае основания, как ни крути, для привлечения будут.
Будете ему обеспечивать ряд уголовных статей, и параллельно отсуживать ваши убытки, связанные с незаконным выселением. Естественно, жить в этот период придется уже в другом месте.
___________________________
"так художественное изложение вкупе с обстоятельствами которые вы подтвердите, как раз и составят доказательную базу"
Я вас неоднократно спросила, что кроме договора может предъявить жиличка в качестве доказательства ущемления своих прав?
====================
вы так мило начинаете историю с того что вы меня уже выселили :) вы сначала попробуйте это сделать :)
одного утверждения изза закрытой двери что "договор без оплаты это филькина грамота" будет маловато :)
Ваши действия?
"Вы милиции предъявляете "
=======================
при чем тут милиция? у нас в милиции определяют действительность или недействительность договора?
Мадам, вы както по швейковски лихо уводите разговор в сторону :)
Речь шла о том, кто вправе определять филькина грамота договор или нет - одна из сторон или суд?
Вот на это упор сделайте , пожалуйста
"Я вас неоднократно спросила, что кроме договора может предъявить жиличка в качестве доказательства ущемления своих прав?"
============================================
а права жилички не ущемлены, пока она в квартире, а вы снаружи потрясаете договором .
это ваши права ущемлены, и вы должны в суд идти на выселение жилички ;)
Ну, это если по закону.
Вы же утверждаете что по закону вы имеете право ее самолично выселить, и это не будет самоуправством, ибо "договор филькина грамота". Так.
Вот на этом и остановимся поподробнее.
Договор вступает в силу с момента его заключения, либо, как у меня например, с момента внесения первой оплаты и залога.
Если вы как арендодатель считаете что арендатор не исполнил какогото условия, например в плане оплаты, а он с этим не согласен, что является вашим действием по закону - его выселение или иск о выселении?
Прошу ответить :)
Ээээ... Вам не кажется, что ветка длинновата для утверждения, что я только начала что-то? мы вроде как обсуждаем ситуацию, исходя из условия, что человека именно что выселили, а выселившего судят типа за самоуправство, не?
_____________________
"одного утверждения из-за закрытой двери что "договор без оплаты это филькина грамота" будет маловато"
Вы уже забыли, что по условиям задачи на договоре подпись с испаряющимися чернилами стоит? :)
_______________________
"Мадам, вы както по швейковски лихо уводите разговор в сторону"
Не приписывайте мне свои качества :)
_______________________
"у нас в милиции определяют действительность или недействительность договора?"
Именно, что в милиции его оценивать не будут. Поэтому и предпринимать ничего не будут.
________________________
"Вы же утверждаете что по закону вы имеете право ее самолично выселить, и это не будет самоуправством"
Неправильно читаете.
Для того, чтоб вам впаяли самоуправство, необходимо выполнение важного условия: в результате такого самоуправства должен быть нанесен значительный материальный ущерб. Исходя из предлагаемых мной способов этот ущерб нанести нельзя. Следовательно, уголовную статью хозяину впаять при всем желании невозможно.
Да, со стороны хозяина будет иметь место нарушение процедуры выселения. Вот только нет ответственности за эту процедуру в действующих законах, если при этом вещи целы окажутся.
______________________
"Если вы как арендодатель считаете что арендатор не исполнил какогото условия, например в плане оплаты, а он с этим не согласен, что является вашим действием по закону - его выселение или иск о выселении?"
Формально - нужен иск. По факту - пока я сужусь - квартира простаивает, потому как арендатор, насколько я понимаю, желает быть принципиальным неплательщиком.
Следовательно, я со своей стороны предпринимаю все действия, чтобы защитить свои имущественные интересы. Причем так, чтоб не попасть под уголовную ответственность.
Я допускаю, что арендатор может и окопаться в моей квартире. Допускаю такой вариант. Но пока мы все же обсуждали случай Свана - что заселяется молоденькая девица с мужем. Следовательно, оба работают. То есть есть время, когда их нет дома и окапываться некому.
а про существенный вред, вы не забыли что существенность и несущественность в уголовном праве оценивается субьективно?
для когото и мильон баксов несущественный ущерб, а для когото и сто рублей - существенный.
не забывайте о вазочке эпохи мин, стоявщей в прихожей, и чемоданчиге с мильоном баксов - в ванной
В уголовном законодательстве критерием существенности является соотношение суммы ущерба и заработка потерпевшего.
Вы сейчас наверняка предположите, что арендатор предъявит справку с минимальным доходом.
В итоге он может огрести встречное обвинение по статьям 159 и 165.
В общем, мой вывод такой: Изначально лучше работать по закону. Всем. Законы у нас работают плохо, но тот, кого реально на..ли - имеет больше стимулов отстоять свои интересы.
Человек, которого выселили за неуплату минуя суд, может конечно попытаться шуму наделать. Теоретически. Но это долго, хлопотно и недешево. А главное - стимула нет, ибо он-то прекрасно понимает, что и сам закон нарушал, и права арендодателя нарушил. За что вероятнее всего получит встречный иск.
вроде тема то одна, а говорят о разном, при этом не слыша другого...вы меня - точно не слышите.
формы ради на какой то частный момент отвечаете, а потом - снова о своем...
у риелтеров так во всем - двойные стандарты
Я вас тоже прощаю :)
Но удивляться после этого ответам - верх наивности, это факт.
Опыта в этом случае нет совсем никакого, достаточно рутинный случай, просто поверил человеку и захотел ему помочь. Хозяин был не против, даже более того, хотел задолженность перевести на себя, но я считаю, что финансовая дисциплина в отношениях Наймодатель-Наниматель должна быть прежде всего, и поэтому настоял на своем предложении. Надеюсь, что у данной пары всё будет в дальнейшем нормально и они выполнят все данные вчера обязательства.
Они снимает квартиру, но считает, что платит дорого.
Уезжала в отпуск на 3 недели, и, чтобы оплаченная квартира не простаивала, сдала её "знакомым знакомых". То есть чужим людям, которых она впервые в жизни видит. Разумеется, без разрешения хозяев. Очень радовалась, потому что сдала дороже арендной платы.
Вернулась из отпуска - не может попасть в квартиру, замок поменяли. Оказалось, что хозяева случайно узнали о том, что в квартире чужие люди, немедленно выселили их, сменили замки. Приятельнице дали полдня на сборы с удержанием 100% залога. Почему-то она очень обиделась на хозяев.
Вывод из всего вышесказанного прост: и арендодатели, и арендаторы должны честно соблюдать все свои письменные и устные обещания, корректно общаться, не обманывать друг друга, тогда всё будет хорошо. Если деловые партнёры за спиной друг у друга какие-то манипуляции втихаря производят, к хорошему это не приведёт, рано или поздно проиграют все в результате таких нечестных отношений.
А здесь я пишу, потому что ну не риэлторам (не конкретно вам, а риэлторам в принципе) говорить о порядочности и бесчестности. Я вполне допускаю, и даже знаю, что среди риэлторов есть порядочные люди, но основная масса людей из этой профессии далеки от порядочности. Одно воровство бесплатных объяв и выдача их за объявления агентства говорит о многом, хотя вы пытаетесь свести это к чему то вполне нормальному.
Кстати, одна из риэлторов как раз наоборот, автора поддержала.
Риэлторов тут отметилось всего три. Одна автора поддержала, другой - высказался негативно. Причем тот, кто высказался еще никому из здесьприсутствующих не дал повода отнести себя к тем, кто привирает и обманывает.
Третья не спешит с выводами - только каверзные вопросы задает.
Лично я считаю, что этот поступок риэлтора является также мошенничеством. БОлее того, с похожим я столкнулась весной, когда мне позвонили якобы съемщики, якобы от моей подруги. Напросились на просмотр. Хорошо, на тот момент у меня уже был риэлтор, который этих ушлых ребят вывел на чистую воду.
Риэлторы, выдавшие себя за арендаторов, были с позором гнаны прямо от подъезда, не дойдя до квартиры.
Отсюда вопрос, как человек, проделывающий подобные манипуляции может обвинять других людей в том, что они получили компенсацию /вознаграждение за проделанную ими самими работу? Оль, вы вроде как я знаю юридически подкованный человек,но вы мне с человеческой точки зрения можете ответить? И еще смешной момент, ни один из честных риэлторов тут выступающих так и не ответил мне на это
http://eva.ru/topic/155/2705786.htm?messageId=68018133
"те, кто сами привирают, ругают за это же автора, да еще с таким рвением"
В других постах явного вранья замечено не было: просто люди отстаивают каждый свою позицию. А вот Вы за уши пытаетесь одно к другому притянуть, приведённый Вами якобы аргумент шит белыми нитками. Не спроста это.
Риэлторы именно здесь при чём? Насколько я знаю, кое-кто из риэлторов как раз поддержал автора. Светлана, например. А некоторые ни разу ни риэлторы наоборот, осудили нечестный поступок автора.
"основная масса людей из этой профессии далеки от порядочности"
Ну, здесь мы с Вами статистику не проводили. Это Ваше личное мнение.
"Студентам 3-х вузов МИСИ, МГТУ и физтеха, показали обычный керамический кирпич и спросили, о чем они при этом думают.
Первый ответил, что его мысли о том, какой кирпич прекрасный строительный материал;
Второй - о том, какая тип кристаллической решетки характерен для керамики;
Третий ответил просто "думаю о девушках". Когда его переспросили, прочему он думает о девушках, уточнил, что он о них думает всегда, потому как в его вузе девушек почти нет."
Вы, извините, какой вуз заканчивали? :)
Задача: Из п.А в п.Б едет автомобиль. Туда он едет порожняком со скоростью 60км/ч, обратно груженый со скоростью 40км/ч. Вычислите среднюю скорость рейса туда/обратно.
PS. Задача простая, решить ее несложно. Жду здесь ответа только от своего оппонента. Если кому-то захочется тоже проверить свои силы в решении школьных задач, ответы кидайте в личку, отвечу всем. :)
Это не физика, голая арифметика, 6-й класс. Что такое среднее гармоническое, к собственному стыду, не знаю. :)
Если предложите задачу своим коллегам по бухгалтерии, можете неожиданно получить сногсшибательный результат, пару раз поэкспериментировал так на свою голову. :)