Выселение за МКАД или выкуп за полцены

Не понятно с какого перепугу собственникам жилья в аварийных домах вообще должны предоставлять какое либо жильё взамен, в том числе и социальное. Во всём мире просто идут на улицу и всё.

Во всём мире это действительно аварийные дома. А у нас - не весь мир. У нас аварийным могут признать всё, что выгодно кому-то признать. Собянин вот не знает, как бы выселить 2-3 млн. москвичей.

http://finam.info/news/obyavlen-konkurs-na-obustroystvo-bolshoy-moskvi-25-mln-moskvichey-i-pravitelstvo-uedut-za-mkad/
http://www.ladno.ru/gorodm/17974.html
http://shturmnovosti.com/view.php?id=32642
http://anat-baranov.livejournal.com/69954.html
http://kp.ru/daily/24605/776669/

http://kp.ru/daily/25858/2825855/

Вот чинуши-то и подсуетятся, чтобы выслужиться, признавая все подряд дома аварийными. И это будет уже не первая фальсификация, связанная с программой сноса в Москве: http://www.youtube.com/watch?v=qbHtRLgXmQ4&context=C4e99c90ADvjVQa1PpcFO-svi5l8YoraLv7q_IWLuBGykGfCOGfR0=

Во-первых, есть конституция РФ, там прописано право на жилище. А во-вторых, я и мои роители всю жизнь прожили в этом доме в Москве, всю жизнь платили коммунальные платежи, куда входили и входят расходы на ремонт дома. Если дом при этом много лет ни разу не ремонтировали, значит, деньги моей семьи, уплаченные за ремонт, украли чиновники. А теперь чиновники хотят лишить нас собственности на жильё под предлогом того, что мы якобы никак не участвовали в ремонте нашего дома. Вор на воре сидит и вором погоняет.

Дак вы предлагаете делать капремонт за счёт средств украденных чиновниками? Или всё таки опять это будет делаться за счёт средств остальных налогоплательщиков, чтобы чиновники опять смогли на них поживится? Чтобы не воровали, нанимайте своего управляющего и сами распоряжайтесь своими коммунальными платежами.

Ага, наймём. А потом будет вот что:
ЖИРНЫЙ КУСОК. На улице живут только бомжи. Чтобы иметь крышу над головой, за квартиру приходится отдавать столько, сколько требуют. Без воды, тепла и электричества тоже нельзя. И за них отдадим из последнего. Стало быть, хозяин дома может выкачивать деньги прямо из кармана жильцов. Это выгоднее, чем качать нефть и газ, почти так же выгодно, как торговать оружием и наркотиками. Для этого и принят новый Жилищный кодекс, чтобы "законно" отдать бизнесу коммунальное хозяйство, весь жилой фонд.

А ТСЖ ЗДЕСЬ ПРИЧЁМ? По закону, ТСЖ - "юридическое лицо", как завод, магазин, банк и пр. ТСЖ может нахватать долгов (не оплатили выполненный ремонт, взяли и не вернули кредит и т.п.). А затем его объявляют банкротом и продают с торгов. А единственное имущество ТСЖ - это дом, строение, в котором находится ваша квартира. Опаньки! У вас появился частный домовладелец! Задача нового Жилищного кодекса выполнена!

КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ? Легко! Судьба участников ТСЖ - полностью в руках правления. Точнее - в руках председателя и бухгалтера. К очень честному председателю приходят дяди и говорят: "Сделай своё ТСЖ банкротом -должником и получи от нас миллионов десять. А если ты шибко порядочный - подумай про своё здоровье, про жизнь деток"... И кончилась честность!

ЧИНОВНИКИ ТОЖЕ ПОЛУЧАТ. ТСЖ-банкрота продают с торгов. Можно представить величину "откатов", которые будут загребать организаторы торгов от "своих да наших" за продажу дома-банкрота подешевле!

ВЫ - крайние! Вся эта орда собирается жиреть за ваш счёт. Ваша судьба - всю жизнь работать на квартиру. Или включаться в действия против Жилищного кодекса и воевать до победы. После вступления в ТСЖ вы немедленно наживаете массу хлопот и расходов.

ЗА ЧТО ПЛАТИТ ЧЛЕН ТСЖ? Предупреждает юрист. Денежные расходы.

Как только вы вступили в ТСЖ, на вас нагружают "расходы по владению недвижимостью". Вам приходится отдавать:

1. Расходы на составление паспорта дома. Выполняет частная фирма за большую плату, и никак иначе.

2. Вступительный взнос. Сколько надо, чтобы создать первоначальный капитал ТСЖ? Много!

3. Взнос в резервный фонд (на случай аварий, неожиданных платежей и прочих бедствий).

4. Взносы на капитальный ремонт дома.

5. Взносы в специальные фонды, которых может быть несколько.

6. Налог на недвижимость от рыночной (коммерческой) стоимости жилья.

7. Налог на вашу долю общего имущества ТСЖ (подвалы, которые можно сдать в аренду, чердаки - то же самое, лестничные клетки, земля возле дома).

8. Страховой сбор с квадратных метров вашей квартиры.

9. Страховой сбор на вашу долю в общем имуществе ТСЖ.

10. Налог на прибыль для собственников, сдающих квартиры в наём.

11. Штрафы, налагаемые ТСЖ (например, за неуплату налогов, нарушение санитарных и строительных норм, пожарной безопасности).

12. Пени за задержку оплаты чего-нибудь.

13. Неустойки (за нарушение договора: например, вы наняли работников, но в срок им не уплатили).

14. Налог на землю под домом и около дома. Кстати, после образования ТСЖ дом становится "частным домовладением". Недавно изменили Налоговый кодекс - теперь плата за землю под "частным домовладением" очень резко увеличена!

Расходы по владению имуществом добавляются к обычным коммунальным платежам.

КРУГОВАЯ ПОРУКА: члены ТСЖ платят за ВСЕХ жителей дома, даже за тех, которые не хотят (или не могут) отдавать деньги за коммунальные услуги или на взносы, перечисленные выше. Иначе за долги весь дом отключат от света, газа, воды, тепла. Или не будут его ремонтировать. Также, каждый член ТСЖ оплачивает тепло и свет в подъездах, подвалах, чердаках.

ОТ ТСЖ НЕ СПАСТИСЬ В ОДИНОЧКУ: по новому Жилищному кодексу, законное собрание по организации ТСЖ может провести ПОЛОВИНА хозяев приватизированных квартир вашего дома. Решение собрания обязательно для всех жильцов дома! Иначе говоря, маленькая группа желающих войти в правление ТСЖ и крутить его деньги затолкает вас в ТСЖ, если уговорит всего лишь половину взрослых квартирохозяев! (смотри Жилищный кодекс, статьи 44, 45, 48, 135, 136, 137, 138).

ВЫ ПОНЯЛИ ОПАСНОСТЬ ТСЖ? Не хотите набивать карманы неизвестно кого своими деньгами, платить за ВСЕХ в доме, получить на шею частного домовладельца?

Вы действительно так думаете или прикалываетесь?
Некоторым домам по 50-70 лет. Люди не виноваты, что они в них родились, выросли, своих детей нарожали и приватиировали это старое, но свое и родное жилье.
А теперь, типа, на улицу?
И так "во всем мире"?

Я прикалываюсь? По моему, это вы прикалываетесь.
Не виноваты? Их силком заставляли приватизировать своё жильё?Они не знали возраста своего дома? Они наивно считали (как не печально, но это действительно так), что их собственное жильё по прежнему будет содержать государство и в случае прихода его в полную негодность, будет предоставлять взамен новое?
ПиСи. А как иначе делается "во всём мире"? Расскажите.

В Европе у людей нормальные зарплаты и пенсии, не сравнимые даже близко с нашими. Там нет такого дефицита жилья, как в России. И это несмотря на то, что Европейские страны очень бедные по сравнению с Россией в плане природных ресурсов, всё у нас закупают.

Ну и какой вывод из этого нужно сделать? Что жильё должно предоставлятся бесплатно и обязательно в Москве? Что одна половина граждан должна построить за свой счёт второй половине жильё?

У нас народ такой, любитель халявы

во-первых, многие просто не подкованы в этом вопросе и реально не поняли, что приватизировав квартиру, взяли ее в свою собственность и теперь сами несут за нее ответственность, в том числе и за ремонт дома, в котором она находится. И что при приватизации нужно было смотреть на возраст и состояние дома.

во-вторых, большая часть из нас выросли при отсутствии рыночных взаимоотношений, а говоря о многоквартирном доме, мы говорим о минимум 100 собственниках, которые должны (многие из них на знают ,что такое рыночн экономика вообще) придти к единому решению в плане обслуживания своего дома и его ремонта.

Не надо мне ничего предоставлять, сама заработаю. Но вот когда чинушам московским понадобится земля под моим домом, тогда пусть выкупают мою квартиру по той цене, какую я назову (или собственность на жильё у нас только на бумаге?). А они хотят в этом случае признать мой дом якобы аварийным и выселить мою семью в клетушку за МКАД. Да оставьте нас, москвичей, в покое, не трогайте нас и наши дома и квартиры, дайте нам спокойно жить, работать, детей растить, не воруйте и не давайте управляющим компаниям воровать, господа чиновники, Вы получаете зарплату с наших налогов именно за то, чтобы следить за тем, чтобы нас не грабили управляющие компании и прочие. А Вы вместо этого вступаете с ними в сговор и грабите, грабите, хапаете, чтоб Вы лопнули от жадности!

Как хорошо сказано.

+ 100

Ошибаетесь. По закону, если дом признан аварийным - вы обязаны произвести его снос за свой счет. Ваша доля на земле, на которой он стоял, останется за вами. Имеет право скооперироваться и построить на этом месте новый дом (если знаний хватит).
Невыполнение требований о самостоятельном сносе дома влечет за собой принудительное изъятие земли.
До сих пор собственников этой задачей не грузили - не то что не брали денег за снос, но еще и нахаляву давали более приличное жилье. Но если однажды власти решат работать по закону - все ваши "пусть" и прочие указявки, кто и что вам должен можно смело сливать в унитаз.

Ну так вот и надо теперь проявить народную инициативу, чтобы закон этот несправедливый антинародный изменить. Ну, или хотя бы добавить закон, по которому дом свой признать аварийным могут сами собственники, а не те, кого наняли и за эту лживую якобы аварийность дома кому заплатили. А то они настрогали законов под себя и всё подряд без разбору будт теперь не мытьём, так катаньем признавать аварийным, они думают, как свой карман набить за счёт дорогой московской земли, а о людях не думают совсем. Мы с Вами им пофигу. Им бы награбить законным способом.

Да, зная сознательность наших граждан, аварийным своё жильё они признают только тогда, когда оно упадёт им или, что хуже, прохожим на голову.

Про прохожих это Вы загнули. Это свободный выбор и ответственность собственника - в каком доме ему жить. Ни один нормальный человек в здравом уме ни за какие деньги не станет подвергать опасности свою жизнь и жизнь своей семьи, своих детей и родных. Поэтому не надо здесь из последних сил защищать воров.

"Если ты пьёшь с ворами - опасайся за свой кошелёк. Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног", Лис.

Про неузаконенные перепланировки квартир со сносом несущих стен никогда не слышали? А ведь делают собственники и в здравом уме.

Слышать - слышала, но ни разу в жизни не сталкивалась. Ну, если поискать сильно, можно нарыть и какой-то конкретный случай именно со сносом именно несущих стен, но большинство-то людей понимают же, что это опасно. Так и большинство собственников 5-этажек: они должны большинством голосов решать, аварийный дом у них или нет, они должны нанимать и оплачиват экспертизу независимую, а не гос. чиновники, и в случае, если независимая экспертиза аварийным дом не признает, иметь все права сдирать с гос. чиновников черз тот же суд стоимость этой экспертизы и штрафы за потерянное в суде время, за адвоката, за моральные издержки и т.п. Такой порядок признания дома аварийным будет честным и справедливым, а не когда власти сначала втихаря признают аварийность того, что на лакомой земле московской стоит, а потом людей перед фактом ставят. Процедура не должна быть столь простой для чиновников, собственники тоже имеют право знать и участвовать во всех процедурах, касающихся их недвижимости, собственники по закону долджны быть к этому допущены.

Дак так сейчас и делается, и раньше так было. Собственники могут привлечь независимую экспертизу или самостоятельно обратится для проведения оценки состояния дома. И после самостоятельно решить что делать с домом. И прецеденты есть, когда жители отстаивали свои дома, сами их реконструировали или делали капремонт, и продолжают там жить и поныне.
И забудьте вы эти страшилки с признанием домов аварийными. Чиновникам это на три буквы не нужно.

Вы и вправду наивно верите, что им не нужно набить свои карманы, что при любой возможности они этим не воспользуются? Свежо предание...

Да набить то хочется, только решение принимается на стольких уровнях и в стольких инстанциях, что ни у одного инвестора денег на это не хватит. Тем более в массовом порядке. А единичные случаи и сейчас есть. Но это должно быть действительно сверхдоходное место, типа, с видом на Кремль, а не какая нибудь пятиэтажка даже в районе третьего транспортного.

Решения по Москве сейчас принимает исключительно Собянин, все остальные по его команде пляшут, как марионетки. Денег, полученных с тротуарной плитки ему явно мало.

В моем родном городе прямо в центре такое случилось. Погибла бабулька с первого этажа. Хорошо дело было днем - все в школах-садах- на работах. Иначе жертв было бы больше.

Расскажите это тем, кто устраивает в доме незаконные перепланировки, после чего дом рушится на головы другим людям.

только должны тогда вернуть всем деньги за капииальный ремонт по квитанции с процентами. у нас около 1000 умножить на 12 месяцев на 60 кватир - 720 000 в год. капремонта не было с 80 года

Там в конце топа наглядно видно, что вряд ли Вам светит вернуть эти денежки даже через суд. Попытка - не пытка, конечно.

Моё мнение: гос. машина пытается всех перемолоть по одиночке, и власти очень бояться того, что люди объединятся. Если интересны подробности, можете заглянуть сюда http://www.snos.info/

Да, так во всем мире. Никто не предоставит собственнику другое жилье в собственность если его старый дом развалился.

во всем мире что бы признать дом аварийным недостаточно просто желания властей как у нас.

+100

И здесь недостаточно. Есть четкие, приписанные нормативными актами, критерии признания дома аварийным. У кого есть мозги - вполне способен оспорить незаконное решение о таком признании, ежели оно будет иметь место.

Вы лично когда-нибудь судились с государством?

Род моей деятельности предполагает постоянные тяжбы с государством :)

тогда кому как не Вам знать, насколько это сложное и малоперспективное дело для обычного человека

МЕГАсложное оно разве что для лентяя. В остальном - не вижу ничего сверхтрудного. У меня мама вообще врачом была - и ничего, у городской мэрии выиграла суд по приватизации жилья, в котором ей отказывали.
Конечно, совсем простым я это занятие не назову. Ну так и интересы тут неслабые замешаны, причем с обеих сторон.

так в том-то и дело, что несравнимый интерес чинуш - отказать в приватизации или захапать землю в Москве под многоквартирный элитный дом. Думаю, простых граждан будут рвать как Тузик грелку, доходя до заказных показательных посадок и мордований

Вы меня конечно извините, но жильцов в многоквартирном элитном доме куда больше чем чинуш, заинтересованных в этом доме. Захотели бы - организовались и дали цивилизованный отпор. Начиная с капитального ремонта своего дома, заканчивая коллективным судебным процессом.

При чем тут элитные дома? Их, как раз, оставят в покое :-) Речь в топике идет о вполне приличных кирпичных 5-этажках, блочных 9-этажках. Совсем НЕэлитных и не новых, с вполне рядовыми жильцами, НО совсем НЕ аварийных.

не пойму почему 9 ти этажки сюда относятся. Они вполне в хорошем состоянии и не такие старые

Так кирпичные 5-этажки по факту даже в лучшем состоянии :-) Но это НЕэлитное жилье :-)

При том, что именно к ним апеллирует моя собеседница. Вы это увидите, если прочтете не только мой пост, а хотя бы 2-3 поста из диалога.
Бороться за рядовые дома тем более проще - там у жильцов, не имеющих альтернативного жилья, интерес куда серьезнее, чем у чинуш, находящихся в далеко не бедственном положении.

Вы меня не поняли, я писала, что очень большой финансовый интерес у чинуш сносить наши хибары и строить на их месте элитный монолит. Выигрыш таких судов они будут выцарапывать всеми средствами - подводя под это закон, запугивая, подкупая и т.д.

Подкупая? Юлия, если дома реально аварийные - они имеют право забрать ваш дом и землю под ним совершенно бесплатно, никакие подкупы для этого не требуются!
Если вы никогда не осуществляли кап.ремонта своего жилья, кто вам виноват, что дом оказался в препохабном состоянии?
Если вам, вместо того, чтоб после окончания срока, отведенного на снос, выгнать вас нафик, предложат другое жилье, пусть и в замкадье - то какие претензии к чиновникам? Вы же не требуете у них новую машину, если старая морально и физически износилась. Жилье - это то же имущество, которое именно ВЫ обязаны поддерживать в надлежащем состоянии, а при невозможности - утилизировать.

Признать в аварийном состоянии могут и дом, который простоит ещё лет 10. Просто потому что он старый и мешает. Не нравится, идите в суд, а что такое наши суды я писала выше. Во-вторых, люди приватизировали старое жилье (другого не было)под социальноориентированный лужковский закон о переселении. Теперь их просто "кидают", нагло и цинично. Знай народ расклад на сегодня, многие бы скорректировали свои планы. Или вообще свалили бы нафикк из такой страны, а не прикупили квартиру в пятиэтажке на появившиеся средства. В третьих, так мы и платим за ремонт дома УК, но старые стены не поменять, как не ремонтируй.

Еще раз: аварийным можно признать дом ПО СТРОГО УСТАНОВЛЕННЫМ КАЧЕСТВЕННЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ. Если дом им соответствует - то любой, умеющий читать - их увидит. Если не соответствует - оспорит.
Какая выгода чинушам заниматься упомянутыми вами подкупами и прочим? Насколько я успела увидеть - их наоборот, крайне сложно заставить признать дом аварийным. Ибо если это пятиэтажки - то большинство проживающих в них автоматически признается нуждающимися в улучшении жилищных условий. Причем тех, кто живет в неприватках - расселять надо немедленно, до осуществления сноса. Остальных - в порядке очереди.
Отдача от постройки нового дома будет еще далеко нескоро. А вот добавление к бюджету пары сотен социальщиков на них свалится уже сейчас.
Так что вы бы сначала логически поразмыслили, прежде чем придумывать ерунду и впаривать ее как истину в последней инстанции.

давайте порассуждаем логически над Вашими умностями:

1)"Еще раз: аварийным можно признать дом ПО СТРОГО УСТАНОВЛЕННЫМ КАЧЕСТВЕННЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ. Если дом им соответствует - то любой, умеющий читать - их увидит. Если не соответствует - оспорит."

это Вы видимо снова про суды, свое мнение об исходе которых я писала выше.

2)"Какая выгода чинушам заниматься упомянутыми вами подкупами и прочим? Насколько я успела увидеть - их наоборот, крайне сложно заставить признать дом аварийным."

это сейчас, когда нет настолько лакомой выгоды

3) "Ибо если это пятиэтажки - то большинство проживающих в них автоматически признается нуждающимися в улучшении жилищных условий. Причем тех, кто живет в неприватках - расселять надо немедленно, до осуществления сноса. Остальных - в порядке очереди."

и что? если расселять их в замкадье, зная, что на месте дома скоро вырастет новый дом, который принесет порядка 300-400% прибыли от вложенного?

4) "Отдача от постройки нового дома будет еще далеко нескоро."

это почему нескоро? средний срок строительства дома при нормальном финансировании порядка 1,5-2 лет. И квартиры начинают продавать задолго до сдачи дома гос. комиссии. Так что прибыль будет скоро. Да и что я всё про дом. Прибыль будет ещё быстрее - на этапе отката за место.

5) "А вот добавление к бюджету пары сотен социальщиков на них свалится уже сейчас."

см. пункт 3.

6) "Так что вы бы сначала логически поразмыслили, прежде чем придумывать ерунду и впаривать ее как истину в последней инстанции."

Вы бы тоже сначала поразмыслили, что люди на форуме высказывают своё мнение. Оно имеет право быть отличным от Вашего.

1 "это Вы видимо снова про суды, свое мнение об исходе которых я писала выше"

Нет. Дофига есть рычагов для внесудебных разборок. Суд - это уже итоговая инстанция, если ничего не удается добиться через органы, контролирующие чиновников от архитектуры.

2. "это сейчас, когда нет настолько лакомой выгоды"

А завтра она, эта выгода, с неба свалится? :)

3. "и что? если расселять их в замкадье, зная, что на месте дома скоро вырастет новый дом, который принесет порядка 300-400% прибыли от вложенного"

Расчет маржи приведите, плз. А то как-то слишком лихо вы процентами кидаетесь. Я экономист - и то такого себе не позволяю.

4. "это почему нескоро? средний срок строительства дома при нормальном финансировании порядка 1,5-2 лет."

Открою тайну: чиновники не занимаются продажами. Им перепадет разве что мзда за выдачу разрешения на новое строительство

5. "см. пункт 3"
Ну да, а замкадье у нас видно хаты 3 рубля стоят :)

6. "Вы бы тоже сначала поразмыслили, что люди на форуме высказывают своё мнение. Оно имеет право быть отличным от Вашего."

Я нормально отношусь к мнениям, отличным от моего.Но мне гораздо приятнее, когда это мнение основано на чем-то, отличном от кидания цифрами, взятыми с потолка. :)

первые 2 пункта - обсуждаем по кругу одно и то же, своё мнение уже несколько раз написала.

3. "и что? если расселять их в замкадье, зная, что на месте дома скоро вырастет новый дом, который принесет порядка 300-400% прибыли от вложенного"

Расчет маржи приведите, плз. А то как-то слишком лихо вы процентами кидаетесь. Я экономист - и то такого себе не позволяю."

расчет: дом 5 этажей, 4 подъезда, 80 квартир
пусть средняя стоимость 7000 т.руб. Итого: 560 000т. руб. Переводим площадь в замкадье, пусть с минимальным дисконтом 30%, итого 392 000 т.руб.
На месте снесённого дома строим 2 подъезда, 20 этажей, всего снова поминимуму 120 квартир. Цена квартиры-элитной новостройки очень по минимуму 12000 т.руб. Итого: 1 440 000 т.руб. Т.е. отбиваем вложенное аж в 3,6 (!!!) раз (1 440 000 т.руб : 392 000 т.руб).

Нормально? Откат чиновники сколько себе берут, процентов 10? Это 144 000 000 руб. Можно и посудиться, и мозги особо активным идиотам поправить, да?


4. "это почему нескоро? средний срок строительства дома при нормальном финансировании порядка 1,5-2 лет."

Открою тайну: чиновники не занимаются продажами. Им перепадет разве что мзда за выдачу разрешения на новое строительство"

ок, см. пункт выше. Хотя помочь процессу и чиновникам могут и другие заинтересованные люди.

5. "см. пункт 3"
Ну да, а замкадье у нас видно хаты 3 рубля стоят"

с экономистами спорить сложно, но мне кажется, что замкадье панельное стоит сильно меньше элитной новостройки в Москве.

6. "Вы бы тоже сначала поразмыслили, что люди на форуме высказывают своё мнение. Оно имеет право быть отличным от Вашего."

Я нормально отношусь к мнениям, отличным от моего.Но мне гораздо приятнее, когда это мнение основано на чем-то, отличном от кидания цифрами, взятыми с потолка. "

чем Ваш потолок отличается от моего? или Ваши мысли это факты априори, а мои всего-лишь кидание цифрами? :-)

Ну невозможно построить многоэтажку на месте пятиэтажки. Более того, сейчас даже ПЯТИЭТАЖКУ нельзя будет построить на месте снесённой пятиэтажки. Трбования сейчас по строительству другие.

"А завтра она, эта выгода, с неба свалится?"

А завтра примут новые законы, по которым можно будет грабить на законных основаниях. Сейчас пока не грабят, потому что пока нет нового закона, которым чиновники хотят прикрыть свои задницы.

"Открою тайну: чиновники не занимаются продажами. Им перепадет разве что мзда за выдачу разрешения на новое строительство"

Продажами занимаются те, кто делится с чиновниками или с их руководителями, с теми, кто чиновниками командует.
А что, откат за выдачу разрешения на строительство - разве не стимул? Ещё какой стимул, чтобы нас ограбить!

"Ну да, а замкадье у нас видно хаты 3 рубля стоят"

Да, там существенно ниже цены на жильё, чем в пределах МКАД, и откаты не столь велики за землю.

"Я нормально отношусь к мнениям, отличным от моего.Но мне гораздо приятнее, когда это мнение основано на чем-то, отличном от кидания цифрами, взятыми с потолка."
А Вы пройдитесь по всем ссылкам, приведённым выше в этом топе. Их довольно много. Там много цифр и фактов. Ничего "с потолка" не бралось. Вот в Ваших постах не увидела ни одной ссылки на цифры и факты, которые Ваше мнение подтверждают, почему-то.

"А завтра примут новые законы"

Вот когда примут - тогда и вещайте. А пока что ваши лозунги - это сказки Умной Эльзы :)

"А Вы пройдитесь по всем ссылкам, приведённым выше в этом топе. Их довольно много. "

Количество и качество - разные вещи. Ели у кого-то есть время тоннами бред наколачивать, не имеющий отношения ни к действующему законодательству, ни к практике его применения - то с чего бы я должна всю эту муть всерьез воспринимать?

простите, так зачем было время тратить на муть, Вам его настолько девать некуда? )))

Затем, чтоб этой мутью адекватным читателям головы не засирали.

так на то они и адекватные, чтобы информацию почитать и свои выводы сделать. Зря Вы их настолько недооцениваете ;-)

Ну не знаю. Когда я попросила этих адекватных указать конкретный пункт в проекте, который будет нарушать их права - меня в чем только не обвинили :)
Если я не права (как в случае с давностью появления ипотеки в России) - я это не стесняюсь признать. Тем более, собеседники указали на конкретные факты, опровергающие мое мнение.
А при таком построении диалога как-то странно воспринимать людей адекватными

Вы отрицаете, что московские законы о сносе и переселении за последние 1,5 года РЕЗКО ухудшились?

Я этого не отрицаю по двум причинам:

1. Я не пользовалась программами сноса и переселения.

2. Законы ухудшились не 1,5, а 7 лет назад. Жилищный кодекс принят в 2005 году. И то, к чему в Москве начали только-только подползать - в законе существует уже много лет.

тогда снова получается, что Вы просто не в теме. Именно за последние 1,5 года ситуация резко ухудшилась. Многие, особенно многосемейные, "попали" на это, т.е. в течение последних 7 лет правила были одни, а теперь совершенно другие. Можно много рассуждать, что всё это было давно прописано, просто игра шла по внутренним правилам, но людям от этого не легче. Так что тема топика имеет место быть - люди обсуждают, что будет дальше, каких "завинчиваний" гаек ждать.

Я как раз оказываюсь куда больше в курсе, чем товарищи многосемейные. Ибо я ЖК прочитала в год его ввеения, а не тогда, когда заявленные в нем нормы начали реализовываться на практике.

Вы снова о себе любимой :-)

Нет, это вы обо мне. А я о жилищном кодексе.

я Вам о людях и об ухудшении их жизни

Когда позвзрослевшего птенца выпинывают из гнезда на вольные хлеба - качество его жизни ухудшается. Но если птенец адекватный - ухудшение это временное, ровно до момента, пока он догадается расправить крылья :)

Вам на цифрах всё объяснила ниже. Балакать хорошо тостуя, а не когда речь идёт о многомиллионных вопросах в стране с населением на грани нищеты.

В стране с населением на грани нищеты вроде никого за МКАД не выкидывают - они уже там.
Что касатеся Москвы - то 90% населения вполне способны если не заработать на новое жилье, то хотя бы длительное время поддерживать в надлежащем состоянии имеющееся.

откуда Вы эту феерическую чушь берёте?? какие 90% москвичей могут позволить себе купить жильё?? уже даже не смешно комментировать Ваши посты.
Причем здесь могут поддерживать? Речь не о поддерживать, а о моменте переселения.

Читать совсем не могем? Я не писала "купить". Я писала "если не купить, то поддерживать имеющееся".

Да, с таким безобразным знанием русского языка вам только мнения заявлять и отстаивать. Естественно вам все будет чушью казаться - в банально не в состоянии прочесть прочитанное.

а при чем здесь поддерживать имеющееся? Тема топика другая

П.С. Вы думаете, что пытаясь побольнее задеть собеседника, солиднее выглядите? детсад, чес слово

Я не нуждаюсь в том, чтоб заботиться о своем имидже на Еве. Поэтому я просто говорю что думаю.

"Поддерживать имеющееся" здесь при том, что оно имеет прямое отношение к теме топа. Чтобы дом не оказался в аварийном состоянии раньше времени - его надо своевременно ремонтировать. Тогда и вопроса не встанет о необходимости сноса за свой счет и в лучшем случае - о переезде за МКАД.

это уже другая тема, тоже нужная, но ДРУГАЯ. Речь в топике о переселении и сносе.

П.С. неужели Вы в жизни так же с людьми общаетесь?

:-) Думаю, что личная жизнь у неё скорее всего неудалась, судя по её манерам, вот она в интернете и выпускает пар на всех подряд.

Ну так а переселение и снос-то чем обусловлены?
Либо муниципальными нуждами - но тогда город попадает на нехилые компенсации,
Либо аварийным состоянием дома, которое обусловлено не только сроком эксплуатации этого дома, но и качеством его обслуживания собственниками.

Обслуживают дом не собственники. Обслуживают дом как раз те, кто крадёт деньги у собственников на ремонт и делится этим с чиновниками. Собственник только теоретически по закону что-то может, а на практике эти законы не работают и собственник бесправен. Зато будут работать законы, которые сейчас на рассмотрении и которые автор топа привела: уж чиновники об этом позаботятся, это же их сверхдоходы за счёт того, что они нас смогут законно грабить.

Обслуживают дом именно что собственники посредством управляющих компаний. То, что они крадут ваши деньги - ваш недосмотр. Контролировать надо того, кого нанимаете и кому платите.

Как Вы предлагаете их контролировать? Пожалуйста, поконкретнее.

Да никак. В конце топа диалог почитайте, и всё станет сразу понятно.

обусловлены тем, что дома строили 70 лет назад :-) в то счастливое время, когда верили, что эти хибары лет на 20, быстренько народ из комуналок расселить,а там уж мы постороим всё качественно и надёжно

Еще раз: допустим, люди приватизировали жилье до 2005 года, когда ввели новый ЖК. Они не парились, потому что на тот момент ЖК гарантировал людям предоставление нового жилья взамен ветхого. Следовательно, по жилью, приватизированному до введения нового ЖК у граждан все шансы отстоять это право и сейчас. Не изучала судебную практику, но не удивлюсь, если такие процессы уже были.

Приватизировать пятиэтажки после 2005 года было уже глупостью, если только их не планировали сразу же продать ради более приличного жилья. Но опять же - право передать жилье обратно в муниципалитет у людей никто не отменял.

Ну Юля здесь про Фому пишет, а Вы ей опять про Ерёму толкуете. Топ не о том, что и когда выгодно было приватизировать, а что - не выгодно. Что собственники, что муниципалы в старых домах будут скоро все отправлены в Новую Москву, вот о чём речь.

Про причину и следствие в школе не учили?

Когда неграмотный фискал-лизоблюд нормальных и очень даже грамотных людей здесь по школам рассылает, народ это видит. Когда безооружных людей сначала не пускают на санкционированный митинг, а потом на них с оружием нападают, бьют, травят газом и растаскивают по обезьянникам, народ становится только злее. И причины, и следствия налицо, если по приведённым ссылкам в этом посте пройтись как следует: http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74867682
Там и фотографии есть, и видео, и свидетельства очевидцев.

Детонько, знаешь, почему ты такая нищая? Потому что ты берешься рассуждать о том, в чем не разбираешься. А могла бы повысить образовательный уровень и найти приличную работу.
Аудитор - не фискал, а его антипод. Вряд ли ты знаешь, что такое "антипод", поэтому можешь посмотреть в поисковике - я твоим образованием могу заниматься, только когда мне не лень и других дел нет.

Здесь опять переход на личность и необоснованное оскорбление участника топа.

Однако вы очень избирательно замечаете оскорбления.

как и модераторы, почему-то ;-)

Как там вы сказали (или ваши "коллеги"): Если вам не нравится явление - зачем в нем участвуете?
Если вам модераторы плохие - зачем заводить здесь топики?

Да модераторы один раз уже поудаляли Ваши веточки с оскорблениями людей, не успели они всё стереть - а Вы снова за своё.

Не лгите. Они поудаляли посты моих собеседников, которые содержали оскорбления в МОЙ адрес. Естественно, посты ниже, в которых были мои сообщения, тоже слетели.
Если помните, какие ветки чистили - пробегитесь глазами. Мои посты в них - последние. То есть оскорбления модераторы видели не в моих ответах, а в ответах мне.

Ну вот Вы и меня в ту же кучу - необоснованно обвиняете во лжи, валите с больной головы на здоровую. Я читаю этот топ с самого начала. Не было того, о чём Вы пишете. Да в топе до сих пор остались посты, в которых Вы пишете неправду. Хотите, соберу здесь в кучу все ссылки на них? Много наберётся, наверное, не меньше, чем Ваших постов с и оскорблениями в адрес тех, кто сюда пишет.
Ну, если и поменьше то ненамного.

Давайте уже будем на тему топа переходить, хватит здесь личности обсуждать, неправильно это.

Ну, вы можете говорить все, что угодно. Вот только доказательство вашей лжи вы уже зафиксировали, когда насыпали ссылками с моей якобы грубостью там, где грубости на самом деле не было.

А мне уведомления на почту приходят, поэтому я прекрасно знаю, кого удалили первым. Я уже не говорю о том, что в процессе этих удалений мне не пришло ни одного штрафа. Которые обязательно бы были, удаляй модераторы именно меня.

Странно, вроде Вы давно уже на Еве, судя по нику дольше, чем я, но почему-то не знаете простых вещей: модераторы безо всяких штрафов удаляют посты в форумах. Меня вот ни разу не штрафовали, хотя мои посты удаляли очень редко.

Ниже я уже написала, что Вы всех уже здесь оскорбили и унизили, с кем общались в этом топе. Вот и до меня очередь дошла. Это неудивительно. Я посоветовала Вам отдохнуть от интернета, но Вы не хотите слушать добрых советов.

не, я местных модераторов очень люблю за ту реальную помощь, которую они оказывают информацией в этом разделе. А это выборочное модерирование мелочи, хотя и забавно наблюдать было )))

Уважаете вы их тоже выборочно :)
Уважаете - принимайте действия за основу. А не так что от сих до сих - спасибо, уважаю, а с этого момента забавляюсь.

нет, я их уважаю полностью ))) а вот за Вами наблюдать забавно, потому и забавляюсь )))

Вы обсчитались :-) , 90% населения Москвы, учитываю московские цены и зарплаты - НЕ может. 10% - да, могут.

+100

ощущение, что человек город видел исключительно из окна экскурсионного автобуса

Не может что? Я тут указала два параметра могения :)

"Я тут указала два параметра могения"

:-D Ну надо же , не хухры-мухры "указала", а "могения"! :-D :-D Это новое слово в русском языке, видимо, из слова "гений" выведено. Пацтолом уже валяюсь от смеха!

На это и расчет был :)

:-D Кто у нас "гений" - понятно. А "могений" кто? :-D :-D :-D

Я, собственно, ответила вам на то, что ВЫ написали. Или вы сами не понимаете, что пишите?

То есть, всего лишь 10% москвичей способны платить квартплату, включающую содержание и ремонт дома?
В этом случае могу лишь сказать, что у вас:
1. очень узкий круг общения
2. весь этот круг живет на уровне ниже прожиточного минимума
3. вам лень даже ознакомиться со статистикой, сколько москвичей у нас пользуется жилищными субсидиями.

Исходя из п.1-3 вы судите обо всех москвичах по себе

Мои худжие подозрения оправдались :-( Вот ваша же цитата: "90% населения вполне способны если не заработать на новое жилье, то хотя бы длительное время поддерживать в надлежащем состоянии имеющееся.
" - попробуйте еще раз.

Пробовать надо вам. Идти в школу в первый класс и начинать образовываться заново - первые 10 лет учебы вам явно не впрок пошли.

Даже вторая попытка не помогла? Вы безнадежны прекратите смешить форум клоун вы наш и займитесь своим делом т.е. бухгалтерией...

Вам уже и десятая не поможет. Только и остаются - убогие потуги в мой адрес :)

Мне попытки не нужны, в отличие от вас :-) . Так и не осилили? Или поняли, что бред пошите и стыдно стало? Хотя нажеды на это мало...

Да человек не совсем адекватен, гонора много, она ж сама из Ярославля, а теперь в Москве в фискальных органах работает, как же! Не связывайтесь с ней, пусть себе пишет, её посты здесь уже давно никто всерьёз не воспринимает.

Помимо ЖК в Москве есть и другие законодательные акты, в том числе и относительно свежие (приняты в начале 2011 года). Неужели Вы как профессионал-законник о них никогда не слышали?

Если я правильно помню ник - дама по образованию не юрист :-) .

Ну, может, я и ошиблась, просто я поняла из её постов, что она в судах часто бывает, плюс человек всё время на ЖК и другие законодательные моменты ссылается, вот мне и подумалось, что юрист. Ну да, раз знает один закон, а про остальные не в курсе, значит не юрист. Прошу прощения, если я в чём-то не права.

В судах кто только не бывает, а законы "нагуглить" можно :-)

Как профессионал объясняю: местные законы и постановления не могут выходить за рамки ЖК, принятого ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом. И если какое-то время эти местные законы облегчали ваше положение по сравнению с остальной Россией - то надо было поблагодарить местные власти за временную поблажку, и воспользоваться ею, пока было время. Если принципиальное несогласие с законом - то оспаривать надо именно федеральный закон, а не местечковые постановления.

Ну, это лишний раз подтверждает мнение автора о том, что наивные москвичи действительно будут массово ограблены законными способами и переселены.

Нельзя отнять у человека то, что ему не принадлежит. Квартиру в жилом состоянии у него никто не отнимет. А развалины по-любому домом не назовешь.

Автор топа ведёт речь не о развалинах.

Про неразвалины я уже все объяснила, и даже ссылку на нормативный акт дала. Поэтому то, о чем она завела речь, является бредом.

Не вижу ссылки (возможно, я её пропустила, повторите, пожалуйста) и не вижу логики в Ваших рассуждениях.

Я давала ссыль на нормативный документ, который прописывает параметры годности жилья к проживанию.
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47
"Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции"

Опираясь на этот документ, признать жилье подлежащим сносу на основе одного только хотения чиновников - невозможно. Соответственно и людей не выселишь принудительно - ни за МКАД, ни в соседний дом. Для этого нужно, чтоб дом действительно был аварийным.

Нашла. Почитала.

1. Там само постановление начинается отменой предыдущего. Т.е. это постановление тоже могут в любой момент отменить и заменить на другое.

2. Цитирую. "7. Признание помещения жилым помещением, пригодным (непригодным) для проживания граждан, а также многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции осуществляется межведомственной комиссией, создаваемой в этих целях (далее - комиссия), на основании оценки соответствия указанных помещения и дома установленным в настоящем Положении требованиям.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2007 N 494)
(см. текст в предыдущей редакции)

Федеральный орган исполнительной власти создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации. В состав комиссии включаются представители этого федерального органа исполнительной власти. Председателем комиссии назначается должностное лицо указанного федерального органа исполнительной власти.

Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации. В состав комиссии включаются представители этого органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Председателем комиссии назначается должностное лицо указанного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Орган местного самоуправления создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений муниципального жилищного фонда. В состав комиссии включаются представители этого органа местного самоуправления. Председателем комиссии назначается должностное лицо указанного органа местного самоуправления.

В состав комиссии включаются также представители органов, уполномоченных на проведение государственного контроля и надзора в сферах санитарно-эпидемиологической, пожарной, промышленной, экологической и иной безопасности, защиты прав потребителей и благополучия человека, на проведение инвентаризации и регистрации объектов недвижимости, находящихся в городских и сельских поселениях, других муниципальных образованиях, в необходимых случаях органов архитектуры, градостроительства и соответствующих организаций."

Теперь Вас цитирую: "Опираясь на этот документ, признать жилье подлежащим сносу на основе одного только хотения чиновников - невозможно."

Ну и где у Вас логика? Всё решает именно комиссия, а в комиссию входят как раз те самые чиновники. Автор топа права.

У меня с логикой порядок. А вот вы мало того, что прочитали выборочно, но даже эту выборочную часть не смогли понять.

1. Если вы не заметили - в комиссии находятся представители самых разных уровней властей, в том числе федеральной. У них нет права распоряжаться муниципальными имуществом, а значит, они лица незаинтересованные в присвоении. То же касается представителей занятых в "сферах санитарно-эпидемиологической, пожарной, промышленной, экологической и иной безопасности, защиты прав потребителей и благополучия человека". Заинтересовать их можно лишь одним способом - мздой. Но учитывая их количество. проект отъема дома становится просто нерентабельным.

Далее. Из того, что вы прочесть не изволили: в документе отражены критерии годности жилья к эксплуатации. Если чинуши на эти критерии наплюют - то как минимум пара-тройка наиболее активных жильцов наверняка побежит в суд оспаривать заключение. Судебная система у нас выше любой власти, даже президентской и думской. То есть, если грамотно подойти к процессу, все эти комиссии - тьфу. Их документ будет просто признан недействительным. А вы потом по факту явного злоупотребления еще и прокуратуру сможете на них натравить. Особенно если возьметесь за дело коллективно. Оно им всем надо, учитывая что на брата куша придется не так уж много, не считая самих муниципалов?

"У них нет права распоряжаться муниципальными имуществом, а значит, они лица незаинтересованные в присвоении." "Судебная система у нас выше любой власти, даже президентской и думской." "А вы потом по факту явного злоупотребления еще и прокуратуру сможете на них натравить."

Вы начитались книжек и чиновничьих лозунгов видимо. Возможно, лекций в ВУЗе наслушались, там тоже Вам это всё вполне могли внушить. Что ж, возможно, Вы действительно наивно верите во всё это, как и в то, что живёте якобы в правовом государстве. Ну, на бумаге-то оно действительно правовое. А вот жизнь - она гораздо сложнее. Там в конце топа Вас попросили помочь по конкретному случаю, объяснить просил человек, куда ему обратиться, а Вы так и не смогли этого сделать, потому что теории Ваши с практикой расходятся, потому что многие принятые у нас законы и постановления не работают, или работают на практике совсем не так, как должны бы. Да, иногда у нас можно чего-то добиться через суд. Но судьи - зависимые люди, которые тоже держаться за должность и делают карьеру, впрочем, как и прокуроры. Обычно эти структуры старательно выполняют то, что диктуют им люди, стоящие у власти в этой стране и в этом городе.

"Заинтересовать их можно лишь одним способом - мздой."
Кроме материальной заинтересованности существуют ещё лизоблюдство перед начальством, карьеризм, боязнь потерять тёплое местечко. Как руководство скажет, так и будут действовать. Делиться с ними руководство не будет или почти не будет, у руководства есть другие механизмы воздействия на подчинённых. А мзду мелкие чиновники восновном с коммерсантов привыкли получать. Что там с простых граждан, живущих только на зарплату, да с бабулек - разве возьмёшь много? Они ж все воры по натуре, никто из них не хочет жить на свою зарплату. Совсем задушили малый бизнес.

"Вы начитались книжек и чиновничьих лозунгов видимо"

Ну, конечно, я, юрист (налоговый правда), полжизни в судах проведшая, о них знаю только по лозунгам. А аноним, который даже готовый закон, под нос положенный, прочитать не в состоянии, знает обо всем лучше меня :)

Хочется вам так думать - на здоровье. С такими и будут делать все, что угодно. Вы же умные, понимаете, что перед властями права качать бесполезно. Вот с дураками лучше не связываться - они эти простые истины слали куда подальше. :)

"перед властями качать права бесполезно."

Нуу, это как посмотреть. Есть ещё СМИ - 4-я власть. Есть ещё мировое сообщество, которое следит за событиями у нас. Нашим властям осложнения тоже не нужны, иногда проще договориться по-хорошему и им, и нам. ;-)

А Вы всё-таки именно налоговый юрист, профиль у Вас узковат для данной темы в "Квартирном вопросе", это во-первых. А во-вторых, Вы получаете доход именно от власти, от нынешней системы её, потому власть здесь и защищаете, это и ёжику понятно.

Специализации "налоговый юрист" более чем достаточно для того, чтоб квалифицированно оценить степень эффективности российских судов. Тем более что ответчиком у меня является именно государство в лице федеральной налоговой службы.

Если есть возможность выйти на вменяемые СМИ - я никогда не призову отказаться от этой возможности. Хотя как раз в этом вопросе сомневаюсь в их эффективности. Но тут я уже не спец, поэтому мое мнение субъективное.

Программами сноса и переселения пользуется государство. Если вы внимательно читали закон, то должны знать, что если снос дома в интересах города - дом будет снесен. 7 лет назад границы Москвы были продлены до близлежащих областей? Что-то я такого не припомню... А именно это теперь позволяет законно выселять людей из города.

В законе есть одна маленькая особенность: если снос осуществляется в интересах города, то даже собственнику должно быть предоставлено равноценное жилье в том же городе. Плюс город обязан выплатить кучу компенсаций, связанных со сменой места жительства. Обосновывайте свой моральный и материальный ущерб как следует - и у вас будут все шансы остаться в своем районе, но в более благоустроенном жилье.

Зайдите на сайт http://www.snos.info/ и почитайте его форумы. Там на форуме Вы увидите массу прецедентов конкретных ситуаций: очень многие москвичи, и собственники, и муниципалы именно сейчас судятся с властями за свои права, практически все суды они проигрывают несмотря на поддержку опытных юристов. Судьям власти дали определённые указания, видимо. Людей ломают по одиночке, жильё дают уже даже и не по имеющимся сейчас законам, а меньше нормы. при этом снимают с очереди очередников, беспредел творится полный. Почитайте форумы (думаю, несколько часов у Вас это точно займёт), там конкретные люди пишут о своих конкретных ситуациях, анонимов там нет, уверена, что Вам будет и с профессиональной точки зрения полезно понять, насколько Россия сегодня является именно "правовым" государством.

Я уже заходила на этот сайт не раз. Прочитала очень внимательно то, чем пугают и то, на что ссылаются - проект скандального закона. Не нашла в нем ничего такого, что чревато массовым выселением москвичей.
Вечером посмотрю форум. Надеюсь, те кто считает себя пострадавшими, не ленятся выкладывать тексты решений, чтоб можно было оценить подаваемую информацию объективно.

Выкладывают некоторые, но все ссылки и вся информация доступны там только зарегистрированным пользователям.

Ясно, спасибо

Ровно тоже самое было и раньше. Аварийные дома расселяли в пределах г. Москвы. К расширению границ это не имеет никакого отношения. После расширения Москвы людей также будут совершенно законно выселять в пределах города (хоть и в район Калуги). Вам надо бороться не с вышеуказанным законопроектом, а с проектом расширения границ г. Москвы.
ПиСи. Раньше тоже никто не хотел ехать в Бутово, Северный, Щербинку, Некрасовку и прочую замкадную Москву.

Мы не про аварийные дома говорим, а про программы реконструкции.
Многие снесенные 5-этажки не были и близко аварийными, и никто их таковыми и не признавал - городу нужны были новые жилые площади, поэтому в рамках проектов реконструкции районов малоэтажные дома сносили, но давали квартиры в том же районе (если это возможно) или в черте города. Только теперь черта города сами знаете где...
Кроме того теперь у инвестора большой соблазн специально признавать дома аварийными...

Ровно так же инвесторам было выгодно признавать дома аварийными и раньше. Только это не просто сделать как раньше, так и сейчас. Как раньше, так и сейчас собственникам и нанимателям жилья в домах под снос по программе реконструкции и т.п. предоставляют жильё в пределах района проживания. Где, в каком месте упомянутого законопроекта есть пункт, ущемляющий вышеуказанные права собственников и нанимателей жилья по программам сноса НЕаварийного жилья, так никто и не смог сказать. Остальные вопли и домыслы касались опять же только аварийного жилья.

Объясняю второй раз :-) , в Москве были и есть районы, куда из сносимых (НЕаварийных) домов переселать некуда (например, Аэропорт САО), там не планируется строить жилые дома.
Раньше таких собственников переселяли с другие районы Москвы, теперь их будут переселять в МО - разница очевидна.

Поясните, что раньше мешало переселять их в МО и что позволит их туда переселять после принятия указанного законопроекта (или какого то иного законопроекта)?

Поясняю, раньше эти территории законодательно считались МО и выселить туда москвича никто не имел права, а теперь это "новая" Москва.
Кроме того, при гос-не Лужкове проекты реконструкцию без постройки стартовых домов для переселения граждан из сносимых домов в том же районе не проходили экспертизу.

Живой пример приведу. В микрорайоне 8"Б" района Богородское программу сноса и реконструкции временно приостановили до принятия новых законов, и это при том, что стартовые дома, куда при Лужкове планировали отселять жителей первых сносимых домов, на пересечении Открытого шоссе и Бульвара Рокоссовского инвестором уже построены, и в этих домах более 20% муниципальных квартир. Почему всё остановили? А потому, что Собянин уже дал указание на месте сносимых домов строить меньше жилых квадратных метров, чем было до сноса. Инвесторам это не интересно. Информацию о последних веяниях в правительстве Москвы взяла в свежей газете "Богородские ведомости", которую вчера достала из своего почтового ящика. Как Вы думаете, куда денут людей из переселяемых домов (там лакомый кусочек земли как раз рядом с метро, удобно строить платные и перехватывающие паркинги, торговые центры и т.п., поэтому сносить или переселять рано или поздно будут), если в их районе жильё строить уже не будут (построено уже почти столько же, сколько намечено к сносу). Кстати, муниципальные квартиры в построенных стартовых домах уже кому-то распределены. Но кто их получил - информация об этом не афишируется. Дома начали уже заселяться несмотря на то, что рядом ещё продолжаются строительство и отделка коммерческих корпусов.

Туда и сейчас никто не хочет ехать. Вам разве неизвестно, что стоимость жилья внутри МКАД выше стоимости аналогичного жилья за его пределами, даже если это жильё находится в границах Москвы? Место расположения жилого помещения - вот главное, что влияет на его цену. Т.е. чиновники хотят собственникам предложить за их жильё другое, которое стоит существенно дешевле, или выдать мизерные денежные компенсации, в разы меньше, чем то, что у людей отберут под нужды города под разными предлогами. Это и есть грабёж чистой воды.

Дак вся ценность старого жилья в том, что давали за него новое. До сих пор здесь на форуме появляются вопросы о покупке жилья в доме под снос с целью получить новое (и, естественно, более дорогое). Ну какая может быть стоимость развалин даже в ЦАО? Только на вывоз строительного мусора и на аналогичный кусок пустой земли около МКАДА, если хватит. Так что если чиновники что то вам ещё предлагают взамен старого, то это можно считать подарком судьбы.
Ну и как собственник, вы имеете преймущественное право на реконструкцию своего аварийного дома или на постройку нового на месте старого дома. Конешно, если сил и средств хватит.

"Конешно, если сил и средств хватит."
Это все, забота инвестора т.к.ломая дом со 100 квартирами, он на этом месте строит дом с 300 квартирами.Улавливаете разницу?

"Ну какая может быть стоимость развалин даже в ЦАО?"

очень даже большая(цена земли на которой стоит дом).

На месте снесенного пятиэтажного дома со ста квартирами СЕЙЧАС нельзя построить даже точно такой же пятиэтажный дом со ста квартирами, а не то что многоэтажку с 300 квартирами. НЕЛЬЗЯ и НЕВОЗМОЖНО! А можно построить только снеся два дома по сто квартир. Т.е. инвестору надо откуда то взять двести квартир, чтоб расселить эти два дома, после чего у него остаётся сто квартир на продажу и из денег вырученных от продажи этих ста квартир он должен окупить строительство этого нового трехсотквартирного дома. А это невозможно, ну ни как не возможно! Не верите, сами посчитайте. Я, в своё время, прикидывал такой расклад под строительство П-44 на месте снесенных пятиэтажек и получил вышеозвученный результат.

Это Вам кто сказал?и почему СЕЙЧАС нельзя построить?

Нет, ну в принципе можно, если уменьшить площадь квартир раза в полтора и уменьшить площадь застройки. Только врядли жильцы на это согласятся, а уж для инвестора вообще не понятен экономический смысл.

Когда примут - будет уже поздно пить боржоми. Что-то делать, чтобы их остановить, есть смысл именно до принятия этого грабительского нового закона.

Прежде чем принять какой-то закон - его годами разрабатывают, потом проект закона прорабатывают в трех чтениях. Причем все эти редакции законов совершенно открыто выкладываются на сайте Госдумы. Протестуйте на здоровье против РЕАЛЬНЫХ проектов. Но зачем делать из себя дур, протестуя против того, чего в природе не существует?

Нуу, если Вы невнимательно прочитали самый первый пост этого топа, а теперь ругаетесь и вините в этом окружающих Вас форумчан... :mda

Вы повторяетесь.

Речь идет о НЕаварийных домах, но НЕновых и НЕдорогих.
Ну как минимум гос-во обязано было сделать кап.ремонт, и оно в основном его делало (как сейчас помню :-) ), когда подходил срок. Но вот в некоторых домах сделать "забыло" и жильцы таких домов в этом не виноваты.
Подкупать действительно никто никого не будет, просто те, кто имеет мозги судиться с государством, будут собирать эти самые мозги со стен своего подъезда, а у других, имеющих мозги желание судиться резко поубавится. Весь вопрос в сумме за нужную землю.

Те, кто судится с государством - либо выигрывают суды, если иски обоснованы и подкреплены законом, либо проигрывают, если условие обоснованности требований не соблюдается.
Те, кто собирает мозги - врет. Им изначально нечего было ни терять, ни собирать :)

"да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!"
смешно...

Грустно. Народ у нас о судах только в желтой прессе читал - но считает, что знает о них больше тех, кто там провел немалую часть жизни. Собсно это не самое страшное. Самое страшное, что он эти желтогазетные написавки использует как оправдание собственной лени. Всегда легче со стороны виноватого в своих бедах поднять, чем напрячь собственную голову.

нет, народ у нас с судами периодически сталкивается, отсюда и мнение. Выиграть процесс можно имея на руках солидную сумму денег на юристов-адвокатов и иже с ними или досконально разбираясь в тонкостях закона, что для обычного человека просто нереально.

Вот опять Вы на 100% правы. Так и есть.

Да ладно. Вот вы - прямой пример столкновенцев :) Много судов прошли, чтоб выводы делать, да еще в цифрах их излагать? :)

Два, в разные периоды жизни, по разным поводам. Один суд в рамках проф. деятельности, судилась с нами налоговая по пустяковому и явно невыигрышному делу (столконовение норм НК и директивы из письма Минфина), но мне мастерски трепали нервы 1,5 года, прошли мы всё возмождные аппеляции (ВСЕ выиграли) до Конституционного суда, я тихо обалдевала, насколько же бесправна вся судейская система, почему не остановили этот беспредел, отклонив во втрой инстанции явно бредовый иск налоговой. Причем юристы-налоговики сами хихикали, что бред, конечно, но что делать, порядок такой, судиться до последнего. Второй суд - защита прав потребителя, не хухры-мухры, а сама "Фабрика Окон", так активно рекламируемая на Еве. Вот здесь я уже нахлебалась нашей судебной системы по-полной. Так что мне не надо рассказыать, что такое суд и как легко его можно выиграть, если правда на Вашей стороне ))))

Вот и видно что вы не в теме.
Суд не может по своему усмотрению отклонить иск только потому, что вам или судье обоснование иска показалось бредовым. Есть процедура - ее обязаны соблюсти, иначе будет прямой путь к судейскому произволу.
И нервы вы тратили зря - в суде это совершенно неуместное качество.
Что налоговики хихикали - тоже охотно верю, ибо только года 2-3 как начали отходить от этой практики - обязательное доведение даже заведомо проигрышного иска до высших инстанций. Сейчас бОльшая часть налоговых споров разрешается в досудебном порядке.

Про Фабрику комментировать не берусь, но предположу, что ваше нахлебательство связано именно с неготовностью соблюдать процедуры. Вы видно думали, что все разрешится в один день - а пришлось попотеть, собирая доказательства своей правоты.

Не, в теме исключительно Вы, с этим же никто не спорит ))) Я просто дружу со здравым смыслом, и понимаю, что если система допускает такие пародии на закон, то система, мягко говоря, плохая )) Про нервы, наверное, очень умное замечание, но вот трачу я их, когда вынуждена кучу времени, которого и так не хватает, тратить на совершенно ненужные мне судебные дрязги. Что уж говорить о судах, касаемых выселения из родного дома, там вообще на гране нервного срыва буду... так что таких судов очень бы не хотелось в своей жизни, даже после Ваших заверений в их справедливости и гуманности )))) Тем более Вы всё же внесли ложку дёгтя - Вы согласны, что надо потеть и бегать, собирать массу доказательств даже по пустяковым и заранее понятным делам. Можно представить, какие МНОГОТОМНЫЕ труды надо будет собрать, доказывая, что дом всё же не аварийный )))

В теме здесь как минимум несколько человек, давно на Еве известных и уважаемых. И как я вижу, они придерживаются точки зрения, схожей с моей :)

На Еве ну оч. много странных и определенно неадекватных людей, так что еще неизвестно хорошо это или плохо :-)

Я веду речь не о неадекватах. Если они вам интересны - на здоровье :)

известных и уважаемых на Еве риэлторов в этой теме ни одного, Оля не комментировала поправки в законопроект

Человечество состоит не только из риэлторов :)

да, но в квартирном вопросе именно их мнение интересно послушать

У меня есть мысль, почему они не стали тратить свое драгоценное время на этот топик

да, у всех у нас есть свои мысли и выводы :-)

Что касается судов, почитайте здесь, как это будет в судах происходить после принятия нового закона: http://eva.ru/topic/155/2934456.htm?messageId=74775895
Грабить-то нас собираются именно законным способом.

Ну конечно, евские анонимы, нахватавшиеся бреда с потолка - супернадежный источник информации :)

Да, пишу анонимно, потому что гос. чиновники не дремлют, и мне не хочется нарываться на неприятности от них и на работе тоже раньше времени. Источник вполне конкретный: http://www.snos.info/ Если на главной странице сайта по всем ссылкам пройдёте, найдёте легко и быстро этот источник, а зарегистрировавшись на сайте, сможете лично у него всё выяснить, он не аноним, не боится, это я всего боюсь, прячусь здесь, но всё равно считаю, что надо действовать, и действовать буду, и не только я. Нас уже сотни москвичей, но этого, к сожалению, мало пока.

А как же вы на митинг-то пойдете? Ведь чиновники не дремлют - лицо ваше зафиксируют - как жить потом будете, злыми чинушами увиденная? Или маской прикроетесь? :)

Не факт, что пойду сейчас на митинг. Но вот сбором подписей под новой народной законодательной инициативой и расклейкой-распространением листовок среди жителей пятиэтажек займусь обязательно!

Ну, если других забот нет - дерзайте.

:-) Мне Ваше личное мнение на тему моих забот абсолютно не интересно, не говоря уже о Вашем "напутствии". :-)

Все анонимы жалуются, что им со мной не интересно, и никто из них не способен меня банально в игнор послать :)

а зачем Вас в игнор? Вы помогаете топик поднимать, в этом польза от Вас :-)

:-)

То есть вы признаете, что вы всего-навсего аниматор? :)

ну Вы даёте :-) в суде те же методы "доказательств"? :-)

Для вас суд и анонимная интернет-площадка одно и то же? Тогда понятно, почему вы все суды продуваете и считаете что они не защищают людей.

Вы щас беседуете сами с собой что-ли? :-) А суды да, кормушка для тех, кто в этой системе вращается

А что, вы - это я? :)

"А что, вы - это я?"

отдыхать Вам пора :-)

большая часть населения безграмотна и не понимает, что приватизация влечет такие минусы.
А некоторые поняли это, но уже после приватизации.

Законом не запрещен обратный процесс - расприватизации. Правда, второй раз приватизировать жилье уже не получится, если вдруг возможность такая появится.

муниципальщики вообще бесправные, куда зашлют, там и сиди. Собственникам хоть какие-то компенсации должны будут дать

Почему бесправны? В настоящее время ЖК (а это, на минуточку, федеральный закон) запрещает выселение граждан за черту города. А по местным законам - еще и в границах округа.

Видимо поэтому границы Москвы и были формально продлены до Калуги? Чтобы не нарушая закон можно было выселять с из Москвы в МО.

Да, в том числе и для этого.

Когда местный закон разрешит выселять из границ округа, тогда уже поздно и бесполезно будет бороться за свои права как и пить боржоми.

так приватизировали при одних законах (Лужкова), а теперь всё изменили. Вот этого делать нельзя было. Уж или одну линию вести сразу, и объяснять, что мы Вас натягиваем, или обновить старый фонд полностью, а потом уже гайки завинчивать. А так получается, что страдают самые незащищённые

+100

Ну так мы и призываем всех, кто сочувствует нам в этом топе, всех москвичей, у кого квартиры в старых домах в Москве, их родных и близких, всех сочувствующих присоединиться и дать коллективный цивилизованный отпор чиновникам: http://www.snos.info/ Это сайт, который нас объединяет.

Мало того, это же и в России есть. Например, если у людей имеется старенький дом и он пришел в негодность, то кто им новый построит? Никто. Сами будут старый сносить, вывозить на свалку, платить за демонтаж, платить за свалку и уж новый строить.
Просто квартиры когда-то давались БЕСПЛАТНО. Многие и сейчас убеждены, что если дом снесут, то каждой семье по квартире дадут. К тому же если семьи в квартире две, то и новых квартир должно быть столько же...

Речь идет о том, что государство снесет ваш НЕновый, но хороший и годный дом, который вы сносить не собирались, а собирались в нем еще лет 100 прожить, при этом вашего мнения на этот счет не спросит и ничего взамен вам не даст - это называется уничтожение собственности.

+100. Полностью согласна. Если бы собственники хотели, то заблаговременно позаботились бы о ремонте дома, а так получается сидят на попе ровно и им новое жилье предоставьте.

В старых домах обычно половина жильцов пенсионеры. Причем эти пенсионеры оплачивают ком.платежи большей частью своей пенсии. Вы хотите, чтобы они голодали, но ремонтировали подъезд?
А потом, в ком.платежах есть статья по поддержанию дома в порядке. Эту часть ком.платежей все ЕЖЕМЕСЯЧНО оплачивают на протяжении многих лет. Эта статья подразумевает, что дом будет ремонтироваться соответствующими службами.
Тогда на каком основании они еще что-то должны ремонтировать?
А так получается, что ЖЭК (УК) получает деньги, на которые делает только косметику, а собственники жилья виноваты, что их дом разрушается. Есть естественный износ и когда дому уже 70 лет, это не означает, что за ним не следили. Он просто старый уже.
А застройщики вместо 5-ки лепят по 17 и более этажей. Поэтому говорить о том, что им это не эффективно - не поверю.

Если они не могут содержать своё жильё, ЗАЧЕМ они тогда его приватизировали? ЗАЧЕМ? Тем более если дом старый?
Вместо пятиэтажки невозможно построить семнадцатиэтажку. Необходимо сносить две или занимать прилегающие СВОБОДНЫЕ территории под застройку. Если бы это было экономически выгодно, то уже давно бы без всяких программ все пятиэтажки были бы расселены. Но это НЕ выгодно, поэтому и нужны программы по расселению и т.п.

Затем, что другой возможности получить жильё в собственность и распоряжаться им (например, передавать по наследству, дарить и т.п.) у них нет и не будет, т.к. сроки приватизации ограничены.

Т.е. и на елку влезть, и попу не пацарапать? Но так не бывает. Если ты собственник, то несёшь полную ответственность за свою собственность. Или тогда не надо становится собственником.

Ну а если не приватизировать, тогда при переселении из аварийного дома (чиновники с 2013 года после принятия закона все дома будут признавать аварийными, это им выгодно) отправят опять же за МКАД в Новую Москву. Муниципалы тоже проигрывают. Народ грабят власти, проигрывают все: и собственники, и муниципалы, и члены ТСЖ, и те, у кого деньги на ремонт воруют пока ещё не ТСЖ, а управляющие компании. Выигрывают гос. аппарат, правящая партия и её чиновники: они, во-первых, живут на наши с Вами уплаченные налоги, а во-вторых, ещё и грабят нас дополнительно разными способами, т.к. зарплаты своей с налогов собранных им мало.

слушай ты на гос-во пашешь чтоль? Из ДЖП? Нечестный ты. Народ тебе по боку? Прогибайся дальше все равно в жопе будешь.

А государство, ДЖП откуда жильё берёт, с неба сыпется? От нас же его и берёт + затраты на администрирование + откаты, взятки и прочее казнократство. И получается, что взяли с нас рубль, а вернули только 50 копеек. Ну и зачем это надо?

а вы правда в ДЖП работаете?

Нет, конешно.

Да? А вот взять деньги с продажи нефти, газа и других ресурсов не себе в карман полностью, а с людьми поделиться государству слабо? Нафик нам надо такое государство жлобистое?

Ну и что вы думаете, что есть сейчас достойная замена Путину? что есть человек, который может прийти к власти и начать делиться всем с народом? Путин он хоть дела делает, а другой придет и начнет воровать все сначала. Да и мало таких государств(единицы) где с народом делятся. Не доросли мы еще до этого, народ у нас такой (с гнильцой) каждый сам за себя и на всех остальных....

Да тот же Лужков пусть возвращается. Я за него проголосую, он с народом хотя бы делился. А вообще-то топ не о том, где и какая кому замена. Топ о том, что нас собираются ограбить, отнять последнее и дать взамен клетку за МКАДом. Выселять москвичей будут массово из Москвы. А Вы пытаетесь увести меня от темы. Интересно, зачем?

да ни зачем, интересуюсь. есть ли смысл говорить о том, что изменить невозможно

Смысл всегда есть понимать то, что на самом деле происходит. И мирные меры принять пока ещё не поздно: http://www.snos.info/ Надо объединяться и каждому активно или хотя бы потихоньку, но действовать, иначе они нас сожрут рано или поздно поодиночке.

С гнильцой у нас чиновники и единороссы. А народ у нас хороший. Никто не любит, когда обманывают и грабят уже в наглую и на законных основаниях. Русский народ бунтует хоть и редко, но зато так метко, что мало им не покажется. Впрочем, пока законы не перекроили окончательно, можно ещё всё мирно попробовать с властями решить, если люди поактивнее буду себя вести.

Да без проблем. Пусть ваши дети поступают на архитектурные отделения - государство с нефтяных денег с радостью отсчитает денег на их образование. На строителей, монтажников, плиточников, на инженеров по изготовлению бетонных блоков. Но вы ж туда детей не отправите. Вы думаете, что раз есть бабки - то вот прямизних дома новые и строятся.

Почему-то в СССР так вопрос никто не ставил. Был лозунг - всё лучшее детям. И он выполнялся хоть в чём-то: мед. обслуживание достойное было и пионерские лагеря доступные, образование - одно из лучших в мире. И детям давали возможность выбора профессии. И многие шли в строительную отрасль сознательно. Вот моя подруга с мужем - выпускники МИСИ. Им государство, гос. чиновники дают сейчас жить и работать нормально? Нет, только откаты требуют, а без откатов объёмов у них не будет никогда. Чиновники лицом поворачиваются лишь к тем, кто им платит, а к остальным, в том числе к коренным москвичам - задом повернуться пытаются, прикрыв этот зад новыми законными способами грабежа.
Вот Вы стали бы вынуждать своих детей выбирать профессию не по душе? Сомневаюсь. И я свою дочь ни на что не настраивала, она сама выбрала, кем хочет быть, туда и поступила.
В том-то вся и проблема, что строители есть нормальные в России, и из славянских республик многие готовы к нам приехать, если русских строителей с нормальным образованием не хватит вдруг, и приезжают, но вот не дают им работать, а нанимают гастрабайтеров, т.к. гастрабайтеры не просят, чтобы им нормально платили и давали жить в нормальных условиях. То, что у этих гастрабайтеров нет соответствующего образования строительного, никого не волнует. :-(

Вот именно - в СССР были лозунги. И хоть что-то.
Не вижу принципиальной разницы с днем нынешним - опять лозунги и хоть что-то.

Что касается обучения моих детей - то я именно что постараюсь отпустить детей учиться тому, что им интересно. Что-то мне подсказывает, что на модных юристов-экономистов они точно не ломанутся. А вот на непрестижного архитектора - запросто.

Ну, а моя дочь уже ломанулась учиться на непрестижную сейчас профессию. И сын моего мужа от первого брака тоже учится отнюдь не по престижной специальности в ВУЗе сейчас. А мы рады, что дети наши по душе выбрали профессии и учатся с удовольствием. Только вот не рады мы тому, что нас, нашу семью, теперь собираются снова обокрасть (в 90-е годы дважды грабило нас государство, и всё им мало), и на этот раз вполне законным образом обокрасть, подвязав под этот грабёж законодательную базу.

Как страшно жить :)

Пожалуйста, хватит уже троллить мой топ.

Этот топ - троллинг с самого первого поста. В любом случае, права собственности на топ у вас нет. Хотите, чтоб вам отвечали только приятные вам люди - пишите в личном блоге.

Очень "милый" совет, в котором я не нуждаюсь. Ваше мнение по теме уже давно понятно. Не по теме прошу здесь не писать.

Это не совет, это факт. Диктовать кому и что писать вы имеете право лишь в указанном мной месте. В общественном форуме, будь вы хоть сто раз автором - вы такой же участник диалога, как и другие форумляне. Привилегий здесь у вас нет.

Диктовать? Читайте внимательно. Я Вас вежливо попросила, написала "пожалуйста". А Вы продолжаете в том же духе и переходите на обсуждение личности.

Я вам ответила совершенно адекватно. Если вы на улице примените к прохожему слово "пожалуйста" - это его обяжет не крутить пальцем у виска, если вы его попросите не ходить по этой улице, потому что вам это неприятно, и вы считаете улицу своей? :)

не тратьте нервы на неадекват, пустая трата энергии, люди выводы нужные уже сделали :-)

Благодарю Вас за поддержку :-)

Вы считаете этот топ троллингом. Вам очень нравится участвовать в троллинге?

Взяло и поделилось. 240 миллиардов рублей было выделено на реконструкцию и ремонт коммуникаций, на капремонт домов (дома в Москве с новой облицовкой стен, с новыми стеклопакетами и лифтами, и заменеными коммуникациями, думаю, вы видели ни один раз, вот это из этих средств), на переселение жильцов из аварийного жилья в новые дома.
Упомянутый в самом первом сообщении законопроект, из-за которого вся буча, как раз и предполагает продление данной программы с новым финансированием за счёт бюджета. Иначе программа будет завершена в этом году.

Ну да, ну да, им выгодно завершить все программы, с которых им лично не перепадает достаточно средств для Куршавелей, дорогих яхт, ягуаров и прочих прелестей жизни. Дома, которые я видела в Москве, были отремонтированы при Ю.М. Лужкове в основном, просто новое правительство вдруг решило, что с народом делиться доходами также, как делился он, низзя ни в коем случае, жирно это будет слишком для родного народа, тем более для москвичей, которые тут расплодились и продолжают плодиться. За МКАД их к ядрене-фене, 2-3 млн. надо обязательно выселить, решил Собянин. И действует. А гос. дума ему подыгрывает. Вот увидите, именно этот закон примут быстро и в срок в отличие от многих других законодательных инициатив. Торопятся награбить, всего 6 лет у них для этого осталось, на новый срок они уже не рассчитывают, и правильно делают.

Дома, отремонтированные при Лужкове, как раз ремонтировались за счёт федеральных средств по этой программе.
И вы уж определитесь нужна программа (законопроект) по переселению из аварийных домов или нет, а то через пост "население бедное и не имеет средств содержать свои дома и тем более купить себе новое жильё в замен аварийного" или нет. В последнем случае нелюбимые вами чиновники будут действовать согласно ЖК, когда снос или реконструкция полностью за счёт собственников и без всякого предоставления нового жилья.

А Вы кого конкретно просите определиться? Которого из анонимов здесь?

Вот этого: Anonymous

Ну, если бы Вы лично могли и хотели как-то на это повлиять, я бы Вам ответила. А так как Вы держите сторону воров в этом топе, не вижу смысла отвечать.

Лужков инвесторов находил. Себестоимость жилья в Москве ниже его рыночной стоимости. Оттуда и брали. Да, ещё с доходов от нефти, газа, из бюджетных средств, перечисляемых нами государству в виде налогов и прочих выплат. Источников финансирования на самом деле много, просто чиновников жаба душит и они хотят отключить народ от этих источников и пользоваться ими только лично, без участия народа.

чиновникам нужна золотая московская земля, на ней помеха в виде наших лачуг )))

Именно так.

Наследнички, вообще-то куда более молодые и трудоспособные люди. Могут и сами поднапрячься.
А вот навешивать такое наследство - боюсь, в скором времени будет сомнительная услуга.

Вы вспомните основной принцип приватизации: если квартира приватизирована, то люди получают квартиру в том же округе, но по кол-ву кв. м. приблизительно равных жилой площади. Именно поэтому даже в Алых парусах были малюсенькие квартиры! Кстати этот комплекс построен вместо пятиэтажек. Сколько там этажей и сколько квартир на продажу было?

А вот как пожилой человек, прожив всю жизнь в своем районе, должен в свои годы обустраиваться на новом месте, называемым "Новой Московой"? Там ни поликлиник не построено, ни всего остального, что им нужно (собезы, пенс.организации)...

К тому же почему их дети должны терять право иметь собственное жилье, которое передастся им только при приватизированных квартирах?

Нет такого принципа приватизации и никогда не было. Если вы про снос жилья по программе переселения из пятиэтажек, то это чисто московский закон. На текущий момент ресурсов на его исполнение уже не хватает, т.к. это требует существенных вложений активов со стороны г.Москвы, которые уже кончились.

При Лужке были, ага. А теперь вдруг резко кончились? В нашей, богатейшей природными ресурсами стране? Шито это всё белыми нитками. Ага, банкроты единороссы, как же... Лужок хоть и подворовывал, но с народом делился. А Собянин лизоблюдствует, всё хавает в карман своему начальству. На строительство жилья нам денег у них нет. http://kp.ru/daily/25796/2777727/ А на строительство жилья для таджиков у них, значит, хватает денег. Хотите юыть в рабстве всю жизнь, нравится Вам - верьте чиновникам. А они что при царе, что при Сталине, что при Брежневе, что сейчас сидят у кормушки и гребут под себя, гады. Ресурсов, блин, в богатейшей ресурсами стране у них не хватает, ага!

Потерпите, недолго осталось. Как только расширят Москву, сразу появятся новые ресурсы, естественно, в новой Москве. Туда и поедут очередники, переселенцы и прочие граждане, нуждающиеся в жилье.

Скажите, а что плохого в этом? почему все так боятся туда ехать? Если это будет Москва, то там все будет как сейчас, воздух еще чище, дома новые, районы новые. Если в Москве реально уже негде жить и строить. А новые люди все прибывают и прибывают. Как государство может еще решить проблему с жильем? Только расширить площадь Москвы.

Вы смеётесь? до центра Москвы, где основная культурная жизнь, Вы сколько оттуда добираться будете? а детям в московские ВУЗы сколько оттуда пёхать? Я люблю Москву (именно Москву, а не статус москвича-прописку) за возможность жить интересно.
Вот пусть те, кто прибвает и прибывает, осваивают новые районы "Москвы", а москвичей оставьте в родном городе!

А также те, земля под чьим домом в Москве приглянется чиновникам, и чей дом за это признают якобы аварийным. Учитывая стоимость земли внутри МКАД, думаю, это будут действительно миллионы людей. Только чинуши это всё не сразу будут вводить, а постепенно. Будут играть на том, что если твоего соседа выселили, тебя эо вроде пока и не должно коснуться, будут ломать людей и семьи поодиночке, лишая собственности на законных основаниях по им же придуманным антинародным законам.

Ну а если не хотим? какие предложения? митинги ваши коту под хвост, на них всем пох...й. Никто на них не реагирует, войну я не хочу лично. Живем вроде бы неплохо, лучше чем 10 лет назад, значительно лучше.

Пока да, неплохо. А вот когда законодательную базу под монетизацию подведут, думаете, лучше будете жить? Я вот не хочу жить и бояться за будущее своих детей, не хочу, чтобы они по вине чиновником нищебродами стали и рабами замкадными.

http://www.snos.info/ Здесь не только про митинги. Здесь предлагается внести новый народный законопроект на рассмотрение в рамках нашего законодательства, собрать подписи и соблюсти всю процедуру.

Поверьте,выгодно и даже очень.
А по поводу зачем приватизировать----Вам не приходило в голову,что люди сами могли купить эти квартиры 20 лет назад или более ,например 60лет назад(раньше это были ЖСК).Если Вам или вашим близким раньше(в СССР) дало государство квартиры на холяву,это не значит ,что все брали где им давали,многие вступали в ЖСК и покупали квартиры где они хотели и какие хотели.

Если выгодно, то почему стоят до сих пор пятиэтажки (и даже трёх-четырехэтажки), почему их давно не снесли голодные до денег инвесторы? И более того, даже найти не могут желающих их снести на таких условиях (постройка на месте снесенных многоэтажек)?
Мне ли не знать на счёт ЖСК, когда я сам так решал свой квартирный вопрос. Но только у меня никогда не было иллюзий по поводу того, что после сноса моего дома кто то даст мне взамен новую квартиру да ещё в том же районе и на халяву. И точно так же не было никаких иллюзий у пайщиков ЖСК 50-х годов или довоенных покупателей жилья у застройщиков. Люди, которые платили деньги за своё жильё, ВСЕГДА и во ВСЕ ВРЕМЕНА знали, что это не навечно, что если их дома развалятся, то им опять придётся платить за новое жильё свои деньги. Это только у владельцев ПРИВАТИЗИРОВАННОГО жилья есть иллюзия, что они получили "неразменный рубль" в виде жилья. Может потому, что они получили его на халяву?

почему не сносят,сносят.В нашем р-не Обручевский, сносят.
стоят некоторые до сих пор т.к. для нашего переселения, нужно построить рядом дом на месте сломанной пятиэтажки(пока переселяют в соседние построенные дома,тьфу-тьфу,что-бы не сглазить).

Дак их не за просто так инвесторы сносят. Город им выделяет дополнительные активы под снос и строительство. Не будет "приплачивать" и никто ваши пятиэтажки не снесёт, будут стоять, пока сами не развалятся.

Смотря какие округа,р-ны(копотня и подобные р-ны,действительно ни кому не нужны).Мой муж и мой знакомый работают в сфере строительства (главный инженер).Уж Вы мне не говорите об этом.Все лакомые куски уже давно разобраны за огромные откаты,не государство доплачивает ,а стр.фирмы ему.

Дак лакомный кусок состоит не из одной пятиэтажки, а включает в себя ещё набор свободных от обременений площадей. Поэтому он и лакомный. А без этих площадей эти пятиэтажки на три буквы ни кому не нужны.

Бля... а вы можно подумать ежемесячные ревизии своей новостройки устраиваете и сметы на ремонт составляете.
И прям в курсе всех проблем и жестко держите руку на пульсе.
Люди поколениями вырастали в этих домах!

Ну и что, что вырастали, все когда-то где-то вырастают, это не значит, что и жить они могут там, где выросли.

ну вот из-за таких идиотов (или идиоток), как вы скоро и будем все с голой жопой по улицам ходить.

Будете.

А не приходило в голову что ваше жилье тоже можно признать аварийным или непригодным для проживания если кому-то это очень нужно будет? Даже новомодную новостройку которую строят не пойми как, не пойми из чего, не пойми кто.
В свое время мою 5ти этажку (весьма не ветхую 53 года выпуска с 3х метровыми потолками, широкими лестничными пролетами, огромными кухнями и с/у) признали аварийной потому как это надо было застройщику, кстати аккурат после ремонта который по докам был "капитальным с заменой коммуникаций", а по сути простой косметикой. А до аварийности там было ну очень далеко... точно такие же через дорогу до сих пор стоят и никто их трогать не собирается.

да если дом сносят то да предоставьте чего вас не устраивает? Мне лично пофиг, я знаю сколько они себе в карман кладут и как обеспечивают прирост зарубежной экономике. Срать мне как они будут обеспечивать, но на то оно и гос-во что должно обеспечить, если вы не поняли не себя и своих выродков баблом обеспечить, а народ нормальной жизнью.

ни куя не поняла у нас вообще то в квитанции содержание и ремонт, ну платят и как тогда? С чего это не обеспечивают жильцы ремонт?

во всём мире жильё более доступно, у нас при такой политике 75% населения вынуждено будет бомжевать

Да что вы говорите? Во всём мире жильё дорого и мало кто может его приобрести в собственность и вынуждены снимать его всю жизнь.

Т.е. Вы считаете, что справедливо будет отменить статью Конституции о праве на жилище?

А разве конституция гарантирует всем предоставление жилья в собственность и на халяву? В ней говориться, что если вы нуждаетесь в жилье и у вас нет на это денег (малоимущие), то жильё вам предоставят (по соцнайму), т.е. велком в общую очередь. При этом никто не мешает вам снять жильё на время ожидания.

Такие как Вы единороссы скоро и до этого пункта в Конституции доберутся. А что? Таджики с узбеками и без нас здесь нарожают дитёв, которые нефть и газ качать да обслуживать верхушку чуть ли не нахаляву готовы... Чтобы завоевать Россию, атомная бомба не нужна оказалась, наши чинуши разгарбили её уже изнутри, продолжают грабёж, а потом попытаются избавиться от ограбленных разными способами, и лишением крыши над головой в том числе. :-( А капиталы свои личные награбленные перекачивают на цивилизованный Запад при этом , скоты.

давить таких надо.

Слушайте, ну значит давить надо большинство. Вы одни достойны жить на этом свете. А если подумать, ведь основная часть населения России проголосовала на Единую Россию, за Путина. В России по вашему мнению одни идиоты живут? или вы считаете, что все куплено? я уверена, что люди сделали свой выбор сами, по их мнению - правильный. И многие поддерживают все реформы нынешние, и очень даже "За". Естественно найдутся всегда те, кто против

Вы троллите так что-ли? )))))

Ну, Вы как будто с луны свалились! Всем понятно, большинство проголосовали, потому что их вынудили. Всех бюджетников вынудили под страхом потери работы. Моя одноклассница, работающая в бюджетной организации, рассказала мне, что всех, кто открепительное удостоверение не принесёт вовремя, обещали уволить, а ей работу терять совсем не хотелось. А ещё в их организации всем, кто ходил на митинг "За Путина" давали отгулы и наливали коньяк нахаляву. А ещё всех студентов-бюджетников и не только возили на эти путинские митинги автобусами,в том числе и из Подмосковья (нашего ребёнка тоже). А потом были "карусели": единороссов сажали в автобусы и возили с открепительными удостоверениями, собранными у бюджетников, по избирательным участкам для того, чтобы все эти бюджетные бюллетени были использованы только в пользу и на благо Единой России. Да, а мой знакомый фермер из Подмосковья рассказал, что ему позвонили от имени руководства района и попросили открепительные со всех своих работников собрать. Ну, он посмеялся над этим и сказал, что ему других забот хватает, что люди имеют право свободного голоса. Тогда ему пообещали неприятности. Ну и прислали на ферму толпу проверок всяких: пожарников, налоговиков, СЭС и т.д. по списку. Ферма целую неделю нормально не работала, отбиваясь от единоросских чиновников. Насилу отбились. И так у многих бизнесменов было, кто не в Единой России. Вторая коммунистическая партия получается: кто не с ними, того они душат.

Странно все это читать. Расскажу про себя. Все мои знакомые и родственники голосовали за Путина по собственной воле, а вот про Зюганова слышала от своей бабушки, что она сначала хотела за Путина голосовать, но пришли люди дали денег и купили ее голос в прямом смысле, она в итоге голосовала за Зюганова. Мы все были удивлены мягко говоря. В бюджетной сфере г Москвы работает не один мой родственник, ни одно случая нет подкупов, угроз, шантажа и прочего о чем вы пишите.А вы не думали, что все это идет не от Путина, а от местных чиновников в деревнях, которые так или иначе преследуют свои цели (может выслужитьсяперд кем то) может получить что то.

А мне странно читать, то, что Вы пишете. Наверное, у нас с Вами разный круг общения. Насчёт покупки голосов за коммунистов и другие партии не слышала ни разу и не сталкивалась. Зато знаю очень много случаев голосования под давлением именно за Путина. Все члены моей семьи голосовали за разных людей, но никто кроме свекрови за Путина не голосовал. Свекровь объяснила это тем, что не видит альтернативы Путину, что нужна сильная власть. А сейчас, когда она узнала про монетизацию жилья, она, единственная из всех моих многочисленных родственников, друзей и знакомых проголосовавшая за Путина, очень жалеет, что не отдала голос в марте за кого-то другого. И причём тут деревни? Почему только деревни? Я коренная москвичка. Все, кто голосовал за Путина из моих знакомых , работали именно в бюджетной сфере, они либо делали это под давлением, либо им было всё равно, за кого голосовать. Я очень много общаюсь с людьми, круг общения у меня довольно широкий. Очень многие мои знакомые и приятели ходили на митинги против Путина. И дочь моя тоже один раз ходила. Я вот очень жалею теперь, что не пошла туда ни разу.

все это разговоры. есть люди, которые за Путина голосовали от души. а не почему-то. которые ему верят и хотят видеть его у власти, он многое сделал для России, Ельцина вспомните, а не будет Путина, кто тогда будет? нет другой достойной кандидатуры и еще не известно что бы пришло в голову тому другому президенту

Т.е. Вы считаете, что мы теперь должны на медвепутов молиться за грабёж и должны схавать молча выселение нескольких миллионов москвичей за МКАД без увеличения жилплощади и улучшения условий проживания?

Нет. Я так не считаю.

Мягко говоря, Вы сильно неправы... или не в теме. Сравните хотя бы ипотечный процент в разных странах, ещё не забудьте средние зарплаты и стоимость жилья сравнить с показателями по России.

Согласнас мнением. Считаю, что каждый имеет право жить там, где родился, и коренные москвичи - не исключение.

Не может ипотечный процент сильно отличаться от процента инфляции. Пока будет высокая инфляция в сране, ипотечный процент будет также высоким.

вот Вы сами себе и ответили. Пока в нашей стране настолько неблагополучно с экономикой, оставлять людей на улице преступление. Если дойдём до уровня благополучных стран, можно и собственников выселять вникуда. Я уж молчу, что мы страна, активно торгующая нефтью, и вроде как у каждого мог бы быть личный счетец от государства. Ну да чего уж там, оставьте хотя-бы наши честно заработанные дедушками-родителями клетушки :-)

В Австрии есть квартиры соц.найма. За него человек платит 200 евро в месяц. Мин.зарплата на тот момент была 1000 евро.
А теперь посмотрите сколько у нас зарплаты и сколько стоит аренда....
Тогда почему Вы сравниваете НЕСРАВНИВАЕМЫЕ вещи?