Что разумнее (квартирное)

Как-то тройная логическая цепочка с отоплением получается. Конкретно в цифрах это СКОЛЬКО?

Ну, если в Евро, то сейчас наше отопление стоит около 250 Евро. Плюс, конечно, остальные коммунальные платежи. Там было бы около 60-70 Евро в самые холодные месяцы.

Мало верится в такой разброс цен в пределах одного города.

Так может быть.

Дело не в разбросе цен, а в качестве дома. Новые дома строятся по евро-стандартам севера. Евросоюзным, а не евроремонта. :)
Они экономичные очень. А наш дом обычный советский. Панельный. Весь щелястый, его надо реновировать (как это у нас называется), но на эту авантюру соседи-пенсионеры не идут. Может правительство заставит... Но не знаю, вся страна в долгах, как в шелках. А тут без дотаций не обойтись.
А цены те же. Потребление - разное.

Моя родственница живет в новостройке в Таллине. Холодно в квартире, дует только так :( Счета- запредельные. Вот вам и новострой. Я живу в квартире в старом доме, тепло и без утепеления дома.

Обидно как! Заплатила, наверняка, совсем не малые деньги и за что?
Но ведь первые 5 лет дом всегда на гарантии. Она может требовать устранения недостатков строительства.

Уже ремонтировали там что-то по гарантии, толку мало. Да, обидно очень.

Обидно, что такие дома сразу становятся известны потенциальным покупателям и продать их тоже нереально.
Мои знакомые потеряли 70000 евро на кризисе и таом доме. Тоже был построен с браком. Покупали, как новый, красивый дом, а продавали, как квартиру в доме с дурной славой. :(

Нет, там не до такой степени брак, сейчас уже все нормально. Я к тому, что новостройка даже по современным технологиям- к сожалению, не гарантия качества.

А отопление за дом?

Если вы меняете бОльшую в хорошем районе на мЕньшую в плохом, то зачем ВЛАЗИТь в кредит?

Новостройки стоят намного дороже, полагаю. Плюс менять будут на квартиру уже с ремонтом.

Четырехкомнатную без ремонта можно вполне поменять на двушку с приличным ремонтом в том же районе. В семье трое. Если тяжело с платежами - такой вариант вполне приличный.

У нас нет точечной застройки. Новые районы строятся на пустырях в бывшем загороде. Также, как в советские времена строили. Соотвественно и проблемы там те же, что в советских районах: нет школ, садов, магазинов.
С платежами выйдет "то на то", наверное. То есть сейчас я плачу за отопление, а там буд платить кредит банку.
Но та квартира с годами будет расти в цене. Или я не права? А эта - падать, потому что стареть.

Трудно сказать. Я новострою тоже не очень доверяю, особенно, глядя как достраивали скелеты, простоявшие лет пятнадцать.

Реновировать дом не значит его обшивать в коробочку. Замена стеклопакетов на лестничных клетках тоже очень много в копилку экономии дает.

Как вариант - переезд в меньшую, отремонтированную, жить и откладывать. Потом, если жизнь налаживается - брать тот же кредит, плюс накопления и въезжать в большую.
Сейчас брать кредит - верх неразумности.

Не получится там откладывать больше, чем сейчас: там квартира дороже, даже меньшая. Значит, все, что экономится на отоплении, будет отдаваться банку.
Пенсионеры не идут на смену окон. У них есть гос.компенсация на отопление. Им вообще невыгодно как-то шевелиться. А в нашем тридцатиквартирном доме семнадцать квартир пенсионеров.

У Вас что, все пенсионеры со статусом нуждающихся?
Засада.

В любом случае, кредит сейчас брать не нужно.

Вы обязательно в новострой переезжать хотите?
И что это за панелька на тридцать квартир?

Почему на 17? На 30. Это пятиэтажка в два подъезда.

Дело не в новострое, а втом, что надо делать большой ремонт. Перепланировку, например. У нас кухня 5,5 кв.м. Ребенок один. Напрашивается вариант передвинуть туалет в двухметровую ванную комнату, ванную - в кухню, а кухню - в комнату ближайшую к кухне. Тогда будет комфортно. Но это очень затратно. Не проще ли перехать в современный дом, где ванная уже будет просторной и кухня будет метров 16? Но минусы в виде пробок в город по утрам и вечерам и по расхдам мы не выигрываем. А тут вроде все ближе, но дом стареет. А нам в нем жить хотя бы до дочкиного окончания школы. Тогда уже, она поедет учиться куда-то, а мы станем более мобильными.

Я исправила. Перепутала с количеством пенсионеров.

А почему Вы рассматриваете только новострой в другом районе? Только из-за старости дома?

А какой еще вариант? Я писала выше, у нас нет новстроев в старых районах. Не практикуется это. Есть парочка новых домов в центре на месте разрушеных хижинок. Но цены в тех домах такие, что взамен наших четрырех комнат, прибавив максимальный кредит, который нам дадут, мы укупим только однокомнатную студию. Это, конечно, роскошно, жить в центре, где до всего рукой подать, но нас трое и собака. :)

Вам нужно сесть и четко расписать все плюсы минусы. И НЕновострой я все же со счетов не сбрасывала бы.

А кредит. Их теперь ооочень непросто получить. И оно Вам это надо? Тем более, если это все происходит накануне введения евро.

Я согласна, что долги надо уменьшать, а не увеличивать. Но вот, чисто, со стороны долговременного вложения денег... Что перевешивает, интересно. То, что я живу и реновирую дом, который стратегически правильно расположен или то, что я живу в доме, которй на 40 лет моложе? Через лет ...цать, когда и то и другое придет время продавать, дом в новострое будет уже обжитым и с развитой инфраструктуой. А мой во что превратится?
Менять на свой же район, чтобы сэкономит на отоплении... Ниодного рановированного дома в округе нет. А жить в маленькой квартире - это сэкономить не вдвое, а только треть.

Например, сталинки и не собираются падать в цене. Так, что, не все дома старые - плохие.

Вложение в недвижку - это всегда замороженные деньги, а не активное вложение. И очень рискованное с точки зрения цены квартиры.

И, что будет лет через 40 - никто не знает. Может, Вы еще парочку квартир к тому моменту купите. Для дочки, и для отдыха.

Я уже писала: нужно расаписать все плюсы и минусы. И выбрать тот, где теоретические потери наименьшие.

Сталинок у нас в районе нет. Классический советский район из пяти и девятиэтажок, разбавленый башнями по двенадцать этажей. Все - панельки. Район разумно построен, по периметру остановки транспорта, внутри, в парках, разросшихся за сорок лет, сады и школы. С парковками проблемы, но наш дом крайний и перед домом псустырь, который для парковок используют.

Откладывайте летом на отопление, чтобы легче было платитть зимой.

И почему вариант переселения в меньшую означает переселение в другой район?

второй вариант - не вариант.
если отопление очень дорогое, то делайте как ВСЕ делают в Европе (да и в Америке тоже): топите только ОДНУ комнату - гостинную. все остальные - не отапливаются. Плюс - привыкайте тепло одеваться дома.
Я уже много лет живу при 15-16 градусах, и ничего - жива и здорова. Пока за отопление платил добрый дядя (мой бывший ГМ), мы его жги. А как стала сама - ай! лучше оденусь потеплее.
Первая зима, конечно, тяжеловато, но потом привыкните.

PS и раз уж надо ремонтировать, то позаботьтесь об изоляции. Промажьте ВСЕ щели, поменяйте рамы если нужно. Проложите везде, где нельзя промазать (двери, например) - уплотнители. Привыкайте закрывать все двери, если дети ну никак не хотят - покупайте автоматические закрыватели и устанавливайте на двери (у меня стоят: коты прекрасно научились открывать дверь сами).
ну и плюс - существует профессиональное утпеление квартир, особенно если это первый или последний этаж. это не так дорого, как кажется.

Вы не понимаете, я не могу отключить одну комнату по своему желанию. То есть могу, конечно, и так и делаю, потому что слишком жарко. Но на сыет это не повлияет, потому, что счет общедомовой и кроме меня и еще троих соседей никто не будет у себя закручивать радиаторы, а, значит, процент уменьшения потребления тепла будет незначительням. Платить все равно придется.
По П.Су. у нас все это давно сделано и в квартире тепло.

Охренеть - то есть один может окна открытые всю зиму держать, а весь дом платить должен? Нельзя раздельные счетчики поставить?

Надо заботиться об изоляции вкупе с очень хорошей превентивной вентиляцией иначе можно получить проблемы.То же самое касается закрывания всех дверей. офф -Автоматические закрыватели наверное бывают разные, мы сняли, потому что двери при этом не закрывались, а оглушительно хлопали со страшной силой.

Почему квартиру нельзя отремонтировать, так чтобы она стала менее энергетически затратной? Основные потери тепла обычно через окна-двери идут, если есть какие-то холодные стены, то наверняка можно и их утеплить. Я бы точно ремонтировала бы старую квартиру.

А смысл? Какую экономию даст утепление одной квартиры при общедомовом счетчике на 30 квартир?

Когда писала, я не знала, что вообще бывает такой маразм, как оплата по счетчику всего дома. Встречала либо систему, когда платят какую-то определенную сумму в месяц и тогда расход не лимитируется, либо каждый за себя, но платить среднее арифметическое за соседей, которые вообще могут всю зиму окна открытыми держать - просто бред какой-то. Нужно тогда начинать с того, что добиваться раздельной оплаты.

я так понимаю, вы не в россии?

Утеплить свою квартиру в центре не получится? 10см. минваты по внешним стенам, обшитые гипсокартоном, стоят достаточно недорого, а проблему тепла решат кардинально.
Или у вас счетчики тепла общедомовые и такой подход не решит проблемы?

Именно. Квартира утеплена. В прошлом году в двух северных комнатах поменяли древние радиаторы на современный. Теперь в них по 26 тепла. Мне бы подкрутить-поуменьшить поступление тепла, но счетчик общедомовой и у соседей с деревянными окнами и заросшими за 40 лет радиаторами, холодно и сыро. Никто не будет ради нас - 5 владельцев внешних, утепленных квартир, - уменьшать тепло в своих.
А счетчик, да, - общий.

А поставить себе персональный счетчик на квартиру?
Я понимаю, что сложно, но при желании должно быть реально. И уж точно дешевле покупки другой квартиры.

Как раз на прошлой неделе читала мытарства одного такого... жителя нашего города. :) Теплосети очень негативно к такому относятся и он не может свой счетчик зарегистрировать уже два года. А по его счетчику счета должны приходить вдвое-вчетверо меньше, чем по общедомовому. Даже с поправкой на отопление общих помещений. :)
А касательно нашей квартиры, то для счетчика должна быть горизонтальная подача тепла. то есть, в одном месте в квартиру пришло,и в том же месте ушло - трубы входа и выхода должны быть рядом. А у нас, как в советском доме, в каждой комнате трубы радиаторов уходят в потолок и в пол. Без модернизации всего стояка не обойтись. Мы - на третьем этаже. Будь на пятом, может и реально было бы.

Ну, под лежачий камень вода не течет. К одному -негативно, когда таких станет 100, 1000 и т.д.-придется отнестись позитивно. Счетчик ставится на вход в квартиру и на выход. Если их свести рядом, то какая разница, как идет вся труба? http://www.teplonet.ru/img/pictures/pic254.jpg

Пять радиаторов в квартире. Значит, пять счетчиков. Нет. Десять, потому как ставятся один на вход и один на выход. Вместе с монтированием стоят 2500 Евро. А потом по ним ничего считать не будут. :(

Вы в Прибалтике, у вас остро стоит вопрос пробок? У вас во всей стране проживает людей меньше, чем в одном районе Москвы.

Концентрация по районам очень разная. В столицах действительно пробки. И терять два-три часа на дорогу неразумно. А метро в Прибалтике нет.

Все в сравнении познается. Чтобы доехать до другого конца города из моего района, надо потратить 40 минут. Чтобы доехать из нового района до центра - надо около 50-60, если ехать в часы пик. Потом, там плотнее застойка и бОльший процент жителей с автомобилями. Сейчас, например, мой муж встает в восеь, чтобы в девять быть на работе в центре. А там, придется вставать в семь, чтобы быть к девяти в центре.

10-20 мин разницы- не проблема, если стоимость дороги не изменится принципиально. Вам, скорее всего, просто не нравится ваша квартира и ваш дом с пятиметровой кухней. Вот от этого и отталкивайтесь. Хотите жить в новостройке- меняйтесь, не очень хотите, постепенно сделаете ремонт в своей квартире.

Нет. Тут час разницы почти. Потому что до центра оттуда - час. А от нас до центра - минут 10-20. Вот до конца города с противоположной стороны от нас минут 40 на машине.
А как вы думает, что разумнее в долговременном плане? Остаться или переселяться в новостройку?

Судя по всему, у вас центр не представляет интереса ни для жизни, ни для инвестиций, ни для вас лично, переезжайте. Возможно, именно ваш конкретный микрорайон неудачный и вам не нравится. Но двушка для семьи - не самое лучшее решение квартирного вопроса. Можно было бы говорить предметнее, если бы вы озвучили стоимость каждой из квартир или стоимость квадратных метров.

Центр не представляет интереса, потому что это не Москва по масштабам. :) Он и так доступен будет. Но минусы центра неудобны для семьи и собаки. Там нет мест для прогулок с ребенком, для прогулок с собакой. Там нет супермаркетов в шаговой доступности, поликлиники далековато, детские клубы и дворцы школьников тоже не в центре. Школы без стадионов и площадок или с мизерными. Зато оттуда хорошо в часы пик ехать против волны на работу. :)
Стоимость... Из-за того, что наша квартира старая и отопление дорогое, она стоит около 50 000 евро. Новая того же метража, но трехкомнатная, стоит 100 000 евро и выше. платить нам осталось тысяч 5...

Слишком большая разница в цене. За сколько лет вы планируете расплатиться?

Лет за десять.

Не стоит.

Если по деньгам то на то и выйдет, то зачем менять хорошую квартиру в хорошем районе на меньшую у черта на рогах? По поводу будущей стоимости квартиры - это еще бабушка надвое сказала, может она и не упадет в цене, район то хороший.

Это район "брежневок". Все дома строились в 1973-1975 годам. Он разумно построен, в нем большие расстояния между домами, чем в новых районах, есть сады и школы. Но есть и много старого кнтингента, в том числе и тех, кто с годами скатывется по социальной лестнице. У каждого магазина есть закуток, провонявший мочой, где проводят время очень колоритные персонажи, у контейнеров постоянно трутся бомжики, достающие пластки и стекло для сдачи во вторсырье.
Я вот вся в метаниях, лпатить ли за отопление в этом районе или вкладываться в дом, который через лет двадцать будет приличным домом в том районе.

Очень жалко из центра на окраину переезжать(

Вот я колеблюсь. Но если посчитать, что еще надо сделать с квартирой, чтобы в ней бало удобно жить, то начинаю задумываться, а стоит ли овчинка такой выделки?

Лучше уж в свою квартиру деньги вкладывайте, чем потом в пробках плеваться.

Автор, для начала начните общение на местных форумах по новострою. Я сужу по Чехии. Так вот, там качество новостроя плачевное. То грибки, то слышимость хреновая, то отсутствие инфраструктуры. Естественно, есть исключения, но надо знать какой проект выбирать. И, простите, но не верится в такую уж прям экономию по отоплению. Новострой часто берут наши русские, чтобы было)) так оплата за дом потом на количество проживающих делится. Одним словом, изучите внимательно ситуацию по каждому конкретному дому.
Но, есть и другая сторона медели. Иногда старый фонд намного хуже нового. Не видя ваш дом, никто не подскажет кроме местных.
Ну и мое мнение. Новострой, конечно, симпатичнее выглядит. Но ведь и он через 10 лет уже не будет презентабильным. Я бы не лезла в большой кредит из-за того, что вам просто радует глаз фасадом и только. Искала бы альтернативу для уменьшения платежей. И все-таки 4 комнаты, это не 2 или 3 в районе похуже.

Я извиняюсь, а счетчики на батарею, или свой котел не судьба поставить:? Просто отключив госотопление?

А как? Трубы идут из подвала наверх. Их мы срезать не можем, потому что наверху никто не отключается. Кроме того, теплосети тут выдали новый финт. Не знаю, правда ли это. Но они утверждают, что все тепловая система дома точно рассчитана на все квартиры и выход одной квартиры нарушит теплоснабжение других, причем, в самом неожиданном углу. Эту информацию они донасли заботливо до каждого пенсионера. Угадайте, дадут ли свое согласие соседи, если для подобной операции (гипотетической) я должна получить согласие всех жильцов.

Вот беда то. А как же у нас везде ставят новые батареи и счетчики на них? С вентилем, открыл посильнее или по слабее. Даже если не срезать, а просто регулятор поставить.

А смысл? Показания снимаются с общедомового.

То есть на каждый радиатор ставите свой счетчик? А потом суммируете? А как оплачиваете общие помещения? Там ведь не стоит счетчик.
Регуляторы есть. Я и говорю, у нас очень тепло, нам бы меньше, но платить се равно надо.

Да на каждом радиаторе свой счетчик. Общие это коридор у лифта? Так же как и свет, все включено в отдельную графу.

Я писала выше про сложности. Коротко: наши теплосети отказываются регистрировать подобные счетчики.

где это у нас везде? я тоже хочу!

Для того, чтобы поставить индивидуальное отопление, необходимо переделывать всю отопительную систему дома. В отдельно взятой квартире в доме с централизованной подачей тепла такие варианты не приемлемы.

В большинстве прибалтийских многоэтажек это невозможно.

Автор, а не хотите для пробы сдать свою квартиру и снять что-нибудь в тех новостройках, к которым присматриваетесь? Например, на год (а лучше на 2-3 для чистоты эксперимента). И по результатам (в том числе по реальной оплате коммуналки)определитесь, либо возвращаете все как было, либо продаете/покупаете квартиры.

Увы. Мы - маленькая нищая страна. Такие квартиры сдаются только за комуналку. Никому не нужно снимать квартиру такого размера. У нас кредит выгодней взять и свое купить, если с семьей и детьми. Либо снять что-то современное, если ты один ли с другом жизни.
Если я сдам свою квартиру, то бду платить около 250 Евро за съем + комуналка и еще выплачивать остаток кредита за эту квартиру.

Знаете, вот я бы на Вашем месте тогда не стала ничего делать. Оставила бы все как есть.
Это мое личное субъективное мнение.

А какие у вас в стране зарплаты? То есть вы свою квартиру сдадите за коммуналку, а новую снимите за 250+ коммуналка?

Я не автор, но "маленькая нищая страна" навела на мысли , что автор из Латвии? Минимальная зарплата у нас примерно 200 EUR, а счёт за двухкомнатную квартиру зимой - от 150 до 250 EUR.

А не минимальная, а обычная, средняя, неплохая сколько?

Обычная, средняя у большинства простых работников - минимальная. Две минимальных - круто.

400 евро круто?

А думаете, с чего автор озаботилась оплатой счетов в 200 евро?

Оплатой счетов в 250-300 евро можно озаботиться и при зп в 2000-3000 евро.

При условии, что работают оба, и в семье всего один ребенок?

При любых условиях.

Да ладно. Тогда, еще к условиям добавим, что такие счета - средние на этот момент. И они примерно одинаковые везде.

Да все понятно про счета, вот про средненормальную зп непонятно. Реально 800 евро на семью - это очень хорошо?

Это плохо. Поэтому, молодежь и немолодежь уезжает на заработки в ближлежащие страны: Англию, Ирландию, Германию...

Муж сейчас подыскивает по своей специальности работу в Англии. Потому, как три года назад наш общий доход был около 3 тыс. долл. При счетах до 100 долл. А теперь 1600-1700 долл. И счета 250-300 долл.
Учитывая, что муж - высококлассный специалист в своей отрасли, неоднократно проходивший стажировку за границей.
Я уже не удивляюсь, когда он приносит очередную новость, что зарплату снова режут.

Хорошая зарплата 1000-1500?

Хорошая - 8000-10000 долл. Но не про нашу честь.

Началось... Вы про реальные вещи говорите, а не про фантазии. Можно подумать, в Ирландии вашего мужа на такую возьмут:-D http://eva.ru/topic/63/3074327.htm?messageId=79031849

Почему началось? Не знаю, что там написано было (я тот топ не читала).
У мужа два высших (техническое и педагогическое). Причем, не просто бумажки, а еще и большой опыт работы.
Он уже серьезно рассматривает возможность работы в Англии (и не клубнику собирать или посуду мыть). По его специальности платят около 3000 паундов простому рабочему. Весной улетает к знакомым, чтобы на месте посмотреть ситуацию.
Я очень надеюсь, что все получится.
Здесь меня держит только страх перед чужой страной и беспокойство, смогут ли там учиться дети-школьники.

Вы почитайте.

"очень вольный пересказ киевская подруга автора, сучка такая крашенная, посмела выйти очень удачно замуж. Настолько, что на моря-баля ездят по 5-6 раз с муженьком и прочие мелкие радости в виде черной икорки и осетринки ей доступны. И главное, же, вот тварь такая, сама то она дура-дурой, все тока ейный муж добился, а ей повезло.
Не то, что труженице, умнице, красавице -автору. Она то в загранице, крутится аки пчела, а все без толку.
И вот спрашивается, где в мире справедливость, а?"

Не очень поняла, что общего между топом о зависти к какой-то подруге и поиском варианта сносного проживания?

Для понимания желаемого и действительности, приведу еще цифры:
стоимость минимальной потребительской корзины у нас примерно 350 долл. Уровень доходов, ниже которых считается нищета (получение статуса) - 70 долл.

там весь топ о том, как сейчас живется европе
вы можете не читать, конечно, мне все равно:)

Там в середине топа про средние и хорошие з/п в Европе и про то, как устроиться сейчас там. Выходит, что в Европе (в богатых странах) доход на семью 3000 евро - это уже очень хорошо. Ну и про уровень безработицы.

Жесть. Честно. У нас на Украине, получается, лучше? И чего мы в Евросоюз мечтаем попасть? У нас все же за коммуналку до 100 евро получается. И средняя по Киеву (не по стране) около 500 евро. А минимальная чуть меньше вашей:(

Это вы ещё наших очередей у суповых кухонь не видели. И причём, не бомжи и алкаши там стоят, а приличные люди, безработные, пенсионеры.

400 евро на работающего, 800 евро на семью, это хороший доход в Латвии?

Очень много семей так живут.

Многие так живут- это не значит, что это хорошая зарплата. Выше написали, что 200- минимальная, а дважды по двести- это хорошая. Получается, что 400 все же очень маленькая зарплата.

Конечно маленькая, я и не отрицаю. Тем более с такими коммунальными, а людям ещё и питаться -одеваться надо как-то и детей растить.

Ну, да. потому что комуналка там будет около 100-120 евро, а у меня около 300. Зарплаты вам описали ниже.

А бы как есть оставила.

Я бы не стала менять квартиру в хорошем районе. Есть разные способы уменьшить потребление эл-ва и снизить расходы. Поговорите с каким-нить знакомым электриком, что он вам посоветует, так как не зная ваших потребностей и домашней рутины сложно советовать. Нам самим (живем в стране рядом с вами) пришлось себя элементарно дисциплинировать и выключать свет, в тех местах где он в данный момент не нужен, убрать отопление пола в ванных, отрегулировать работу батарей (когда греют, когда нет), ну и выключать эл. приборы типа компа, телевизора, когда не работают (вынимать вилку из розетки, так как и тут идет мин. потребление) - счет уменьшился, не поверите на 30%. А вы, наверняка, можете оптимизировать работу всех эл. приборов в сторону уменьшения счета :).

Не знаю, почему вы про электричество. Но мы потребляем 50 киловатт-часов. Не так и много.
Здесь речь шла не о счетах и не о том, что мы не можем их оплатить, а о том, разумно ли делать ремонт в старом доме или плюнуть и переселиться в новый.

Пятьдесят? На четырехкомнатную? Это как?

Да, честно говоря, и я не понимаю. Может от того, что все лампы экономичные, стиралка - раз в неделю и она новая совсем самого высокого класса. ТВ у нам нет. И дома не бываем. Вот сеодня я в торговом центре писала. Дочка в детском уголке играла. На неделе мы на работе, в саду. Моемся мы с мужем, по-жмотски, по евским меркам, - в спортклубах. Отопления полов в нашем доме нет. Микроволновки - тоже. Плита - газовая.

Тогда понятно.

Вау, вот это жизнь.

круто живете....как клопы.

Спасибо за оценку, но мы не страдаем. И нам достаточно интересно.

Понакрутили тут фантазий без меня. :)
На самом деле со счетами мы справляемся без проблем. Вопрос только в том, стоит ли вкладываться в старый фонд в размере тысяч 20 Евро или все-таки вложиться в новый.