155
а такие квартиры проверяются?
риэлторы, подскажите плиз, навеяно одним из топиков. там автор говорит что использовала маткапитал, но детей долями не наделяла, т.е. покупатель их квартиры в последующем может как то узнать что на покупку был использован маткапитал и детей обошли? просто так понимаю таких квартир скоро будет все больше и больше... "Но по факту обязательство об оформлении на детей никто не проверяет. Мы оформили всё на двоих с мужем, детей не включали в собственность. Предполагаем, что ещё в будущем будем менять квартиру. Так будет проще."
Свернуть
Ответить
Да, присоединяюсь к вопросу. Тоже этот вопрос волнует. Помнится, что как-то sv100 высказывалась по этому поводу, но вывод не помню.
Возможно что придется из банка или ПФ просить справки, что мат.капитал для погашения не использовали или что-то подобное. Думаю, что риэлторы подскажут, как грамотно должно быть.
Возможно что придется из банка или ПФ просить справки, что мат.капитал для погашения не использовали или что-то подобное. Думаю, что риэлторы подскажут, как грамотно должно быть.
Ответить
муторно
Ответить
Оля, а ее же тоже наверное не просто каждому прохожему дадут, это тоже риэлтор по своим каналам пробивает?
Ответить
так они ж могут и сами ее накалякать ), неее в таком случае лучше пусть риэлтор достанет.
Ответить
проще другую квартиру купить
Ответить
10
Обезопасить себя можно и нужно на 100 % только одним способом: не покупать такие квартиры. Пусть ищут дураков.
Ответить
так они бесстыжие видите же уже просто не вносят детей и потом не скажут что использовали маткапитал (((
Ответить
не покупать квартиры, если в семье больше 1 ребенка и квартира покупалась в ипотеку. всё просто:)
Ответить
а как вы проверите кол-во детей? в паспорт не вписаны. один родился в германии, второй в твери, третий в Новосибирске.
Ответить
не покупать квартиры, если в семье дети рождены после января 2007 г.
Ответить
как вы вообще планируете проверять наличие детей у продавца??
- в паспорт не вписаны.
- прописаны по другому адресу
- общей базы данной загс нет
- продавца часто только на сделке можно увидеть
- в паспорт не вписаны.
- прописаны по другому адресу
- общей базы данной загс нет
- продавца часто только на сделке можно увидеть
Ответить
о м.г., как у вас всё запущено!!)
Ответить
можно попросить обогатить ваш драгоценный исчерпывающий комментарий доступными для запущенных собеседников аргументами?;)
Ответить
о чем с вами беседовать, если вы удосуживаетесь с продавцом квартиры только на сделке в лучшем случае встретиться?!
Ответить
стоп) ситуация - квартиру продаёт и показывает агент, продавец приезжает на сделку из другого города или даже страны.
из 10 квартир, которые я за месяц посмотрела, только 4 показывали хозяева и с ними можно было пообщаться.
из 10 квартир, которые я за месяц посмотрела, только 4 показывали хозяева и с ними можно было пообщаться.
Ответить
20
это ваши проблемы. я квартиры без хозяев не смотрю.
Ответить
почему? вот правда не понимаю)
если нанят риелтор на показы и хозяин квартиру сдаёт?
или допустим живет в бутово. или работает - он же не может на каждый показ ездить.. или я что то не понимаю?
если нанят риелтор на показы и хозяин квартиру сдаёт?
или допустим живет в бутово. или работает - он же не может на каждый показ ездить.. или я что то не понимаю?
Ответить
хозяин квартиру продаёт, а не монетку какую-нить коллекционную. разницу понимаете?
Ответить
а что даст то что вы увидите хозяина на просмотре? у него на лице написано сколько у него детей родилось? сколько живых? )
Ответить
дорогая, тебе весь алгоритм действий может расписать?;)
Ответить
а нечего расписывать. нет его....
Ответить
Солнце, это ты???
**В сторону*** моя жена тоже считает что то, чего она не видела, не существует ;)
**В сторону*** моя жена тоже считает что то, чего она не видела, не существует ;)
Ответить
а какой алгоритм может быть - по лицу хозяина узнать о наличии детей?
Ответить
может ваш оппонент как раз такой специалист, по радужке глаза или нащупывая линии жизни во время рукопожатия определяет все эти факты? :)
Ответить
30
во первых трудно это узнать, а еще если был рожден а потом умер, а мат капитал уже использован. в общем караул видимо будет.
Ответить
а как без ипотеки его можно использовать?:)
Ответить
Вы это серьёзно спрашиваете? Использовать его для покупки квартиры без ипотеки легко,но трудно найти продавца, согласного ждать денег из ПФ 2 мес., чаще всего такие сделки бывают между родственниками с разными фамилиями для обналички МК.
Ответить
в том то и дело.
и квартиры, несколько раз перепроданные, меня тоже смущают, ага;)
и квартиры, несколько раз перепроданные, меня тоже смущают, ага;)
Ответить
А ещё с помощью МК можно выкупить оставшуюся долю в квартире. Пример: молодой маме принадлежит 1/2 в квартире и 1/2 её родителям, используя МК можно выкупить долю родителей. Я буду запрашивать выписку из ПФ от продавцов, другого выхода не вижу.
Ответить
разве возможно использовать мк в сделках с родственниками?
Ответить
Моя ситуация: купили квартиру, в которой 1/2 принадлежит свекрови и 1/2 принадлежит мужу. У мужа одна фамилия, у свекрови другая, прописаны по разным адресам, ну и как доказать, что родственники? У меня тоже есть 1/2 и 1/2 принадлежит моей маме, у меня фамилия третьего мужа, прописаны с мамой в разных местах-как доказать, что мы родственники? У подруге есть 1/2 и 1/2 принадлежит её свекрови, фамилии разные, подруга в данной квартире никогда прописана не была-как доказать родство? Ситуаций может быть море, да и у родственников разрешают выкупать при условии, что молодые родителями станут собственниками всей квартиры.
Ответить
а в чем проблема??? хоть у родной мамы, хоть у мужа можно купить с МК
Ответить
кто бесстыжий?
вы в своём уме?
я покупаю квартиру за 12млн из своих денег, пенсионный выделяет 400тыс.
и из за этой капли в море я потом не смогу квартиру продать не пройдя сто кругов опеки??? так как должна всю семью долями наделить?
может это все таки пф бесстыжий?
вы в своём уме?
я покупаю квартиру за 12млн из своих денег, пенсионный выделяет 400тыс.
и из за этой капли в море я потом не смогу квартиру продать не пройдя сто кругов опеки??? так как должна всю семью долями наделить?
может это все таки пф бесстыжий?
Ответить
40
Если вас не устраивают условия, на которых выдают мат.капитал, то не используйте его. В чем проблема?
Ответить
почему не устраивает?
доли выделять какие? - любые.
ответственность за невыделение какая? - никакая.
вполне устраивает.
доли выделять какие? - любые.
ответственность за невыделение какая? - никакая.
вполне устраивает.
Ответить
ну, милочка, любишь халяву - люби и расплачиваться за неё.
мне он, мт, в таком виде на фиг не сдался. проблем больше. а 400 тысяч я за 1,5 месяца зарабатываю;)
мне он, мт, в таком виде на фиг не сдался. проблем больше. а 400 тысяч я за 1,5 месяца зарабатываю;)
Ответить
это не халява) это соц поддержка. с непродуманным механизмом реализации.
вы ещё халявой мою пенсию на ребёнка инвалида назовите.
молодец, что ещё сказать. не понятно, только, что тут люди с подобными доходами могли делать;) все кого я знаю, так зарабатывающие - в форумах, тем более таких специфических, не сидят.
вы ещё халявой мою пенсию на ребёнка инвалида назовите.
молодец, что ещё сказать. не понятно, только, что тут люди с подобными доходами могли делать;) все кого я знаю, так зарабатывающие - в форумах, тем более таких специфических, не сидят.
Ответить
всё смешалось: кони, люди))
причём здесь ваша пенсия?
мт считаю халявой и прежде, чем её использовать, нужно 20 раз всё взвесить.
а с какими доходами сидят на столь специфическом (!) форуме?:)
причём здесь ваша пенсия?
мт считаю халявой и прежде, чем её использовать, нужно 20 раз всё взвесить.
а с какими доходами сидят на столь специфическом (!) форуме?:)
Ответить
Механизм как раз продуман. Чтобы никто этот капитал не использовал.
Ответить
на удивление, многие на мат капитал продавцы согласны. но вот доли выделять я например, не буду. я каждые 5 лет покупаю по квартире - каждому ребёнку. мне так удобнее.
Ответить
Продавцам-то понятно можно месяц подождать, а самый геморрой будет покупателям, после использования МК. 100 раз подумаешь, брать или не брать.
Ответить
именно. но таким ушлым продавцам обязательно воздастся. иначе не бывает!
Ответить
почему они ушлые-то?
Ответить
50
сама не догадываешься?
Ответить
догадалась, что дура какая-то встряла не по делу...
Ответить
молодец. ты действительно дура))
Ответить
квартиры на мат.капитал покупаете? уже несколько есть, да? где это такие цены на квартиры, интересно
Ответить
смотрите правоустанавливающие документы - в договоре прописывается порядок расчетов и сумма, выделяемая пф.
с ипотекой не знаю как(
с ипотекой не знаю как(
Ответить
С ипотекой никак. Если МК не идет в счет первоначального взноса, то в кредитном договоре он вообще не фигурирует
Ответить
Мне в ПФ объясняли, что про маткапитал прописывается отдельным пунктом в дкп. Без этого они не пропускают.
Ответить
Прописывается. Если вы платите деньги мк продавцу. Если гасите ипотеку, то нет
Ответить
Читала целую статью на тему, как проверить. И реально проверить можно, но я не помню как, сорри забыла. Но риск для покупателя такой квартиры, с обманом ПФР очень большой.
Ответить
А какой риск для покупателя? ПФ обяжет отдать долю? У ПФ претензии могут быть только к тому, кто не отчитался в полном объеме за использование.
У нас квартира, ипотека, был мат капитал, предоставляли обязательство, что как только расплатимся, в течение 60 дней выделим долю двоим детям.
Мы, например, выплатили, продаем и покупаем новую, вот там я выделю долю и отнесу обязательство в ПФ.
У нас квартира, ипотека, был мат капитал, предоставляли обязательство, что как только расплатимся, в течение 60 дней выделим долю двоим детям.
Мы, например, выплатили, продаем и покупаем новую, вот там я выделю долю и отнесу обязательство в ПФ.
Ответить
60
вы обязаны выделить детские доли в той квартире, за которую расплачивались маткапиталом.
Ответить
Ну не прописан алгоритм, что делать, если эти доли не выделены. Обещать, не начит жениться (с)
Ответить
+100
Ответить
Собираемся продавать такую квартиру. Купили по ипотеке, кредит в долларах, ну, не можем мы на данный момент такую сумму выплачивать. Можно подождать, пока банк сам продаст квартиру, тогда детям ничего не положено, но мы решили не идти на конфликт и продавать. Интересно, по какому закону дети смогут что-то там оспорить?
Ответить
бедные ваши покупатели(((
Ответить
Вроде я задала вопрос про закон.
Ответить
гугл тебе в помощь.
Ответить
нет ничего в гугле, сама-то читала? И оформляется собственность на детей после выплаты кредита как раз для того, чтобы банк мог в случае чего отобрать квартиру.
Ответить
мне незачем читать, а тебе советую.
Ответить
Мы чуть неналетели на такую квартиру. Естественно, при продаже они ничего не говорят. Когда мы попросили предоставить нам подлинник сертификата, сначало пауза, потом предложили копию посмотреть.
Я так понимаю, сертифика забирает ПФ. А по номеру на копии, можно проверить САМИМ использовали его или нет.
Я так понимаю, сертифика забирает ПФ. А по номеру на копии, можно проверить САМИМ использовали его или нет.
Ответить
70
надеюсь им воздастся за враньё!
Ответить
Еще, слава Богу, я , при посмотре квартиры, увидела детский горшок и спросила сколько у вас детей. Продавец сама ответила, что двое, младшему всего год.
И практически перед авансом меня осенило про этот капитал. Сказала риелтору и тут понеслось...
И практически перед авансом меня осенило про этот капитал. Сказала риелтору и тут понеслось...
Ответить
Хорошо, что не вляпались!
Ответить
ТАК ЕСЛИ ДЕТЕЙ ДВОЕ, МЛАДШЕМУ ВСЕГО ГОД, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ, ОНИ КВАРТИРУ КУПИЛИ МЕНЬШЕ ГОДА НАЗАД? а ЭТО ВАС НЕ ОТТОЛКНУЛО СРАЗУ, ЧТО В СОБСТВЕННОСТИ МЕНЬШЕ ТРЕХ ЛЕТ?
Ответить
у вас не только с капсом, но и с логикой проблемы... купить могли 10 лет назад, а ипотеку закрыть хоть вчера
Ответить
не забирает ПФ ничего, у меня так и лежит сам сертификат. Ипотеку погасили уже.
Ответить
ПФР сертификат не забирает, во всяком случае сейчас. У меня на руках оригинал, хотя деньги перечисленны
Ответить
оригинал сертификата после его использования остался у нас
Ответить
80
Но в ДКП у нас в шапке прописано, ДКП с использованием средств МК. И обременение в силу ипотеки. (ПФР перечислял продавцам)
Мне кажется, что выбранную квартиру реально проверить пошагово. Даже через ПФР по снилсу. Если продавцы заинтересованы в продаже и им нечего скрывать то почему бы не содействовать в информации. А если скрытничают, лучше искать другой вариант.
Мне кажется, что выбранную квартиру реально проверить пошагово. Даже через ПФР по снилсу. Если продавцы заинтересованы в продаже и им нечего скрывать то почему бы не содействовать в информации. А если скрытничают, лучше искать другой вариант.
Ответить
Так это если продавцам перечисляют или мк идет в счет первоначального взноса. А если просто ипотека, А МК ПОТОМ ЧАСТЬ ГАСИТЕ, ТО В ДОГОВОРЕ НИГДЕ НИЧЕГО НЕ ПРОПИСАНО.
Ответить
совершенно верно. А большинство случаев - это как раз когда МК потом идет на частичное (ну или окончательное) погашение просто
Ответить
Кто-нибудь может внятно объяснить - чем грозит покупка квартиры, за которую расплатились с использованием МК?
Ответить
Пока нечем. В России механиз проверки использования МК по назначению еще не разработан.
Ответить
Тем, что после использования МК обязуются наделить долями всех членов семьи, а на деле механизм проверки этой процедуры не отрегулирован, и многие это игнорируют. Но по факту обделенные могут же и в суд обратиться за восстановлением своих прав.
Ответить
грозит тем, что через 18 лет подросшие обделенные дети предъявят права на квартиру, и по нынешним законам (что будет потом неизвестно) суд сделку аннулирует
Ответить
Через 18 лет все уже забудут, что был какой-то маткапитал. Если ипотека не выплачена до конца, а например закрыта деньгами покупателя, то никаких прав у детей не возникнет.
Ответить
Вы видимо не очень понимаете о чем идет речь
При использовании мк, деитям должны были выделить долю, но не выделили, 3 года с момента наступления совершеннолетия ребенок может это оспаривать
При использовании мк, деитям должны были выделить долю, но не выделили, 3 года с момента наступления совершеннолетия ребенок может это оспаривать
Ответить
Посмотрим... Законов и судебной практики нет, говорить пока не о чем.
Ответить
90
как это нет? есть явное нарушение прав детей , причем я бы сказал - с признаками мошенничества, так как при получении МК было дано обязательство и не было выполнено, в результате чего собственность детей была незаконно присвоена родителями или одним родителем.
но даже если остановиться на гражданско-правовой составляющей, то вам на себе охота проверить какая будет судебная практика по этому вопросу через 5 или 10 лет? мне не хотелось бы :)
но даже если остановиться на гражданско-правовой составляющей, то вам на себе охота проверить какая будет судебная практика по этому вопросу через 5 или 10 лет? мне не хотелось бы :)
Ответить
Маткапитал дается не детям, а матери. Собственность детей - это спорный вопрос, доли определяются по соглашению родителей, они могут сказать, что хотели выделить детям по 1/1000000. Родители могут предложить на замену другое жилье, если будут претензии. Думаете, ради 2/1000000 гипотетических долей квартиры будут отбирать жилье у добросовестных приобретателей?
Ответить
маткапитал дается семье и называется на самом деле "семейным".
хоть одна миллиардная, но должна была быть выделена, обьективных оправдательных причин почему это не было сделано нет и не может быть
налицо использование беспомощного состояния несовершеннолетнего в целях присвоения его собственности.
а с чего вы не рассматриваете вариант, по которому именно с содействием родителей дети не будут бороться за свои права, чтобы второй раз вернуть себе то, за что получили когда то деньги? С чего вы решили что не найдется подписанный родителями документ, согласно которому они обещали 99,99999% квартиры передать детям, как условие использования маткапитала???
хоть одна миллиардная, но должна была быть выделена, обьективных оправдательных причин почему это не было сделано нет и не может быть
налицо использование беспомощного состояния несовершеннолетнего в целях присвоения его собственности.
а с чего вы не рассматриваете вариант, по которому именно с содействием родителей дети не будут бороться за свои права, чтобы второй раз вернуть себе то, за что получили когда то деньги? С чего вы решили что не найдется подписанный родителями документ, согласно которому они обещали 99,99999% квартиры передать детям, как условие использования маткапитала???
Ответить
Объективные причины - родители не смогли продолжать платить ипотеку, например.
А договор обещания дарения должен быть зарегистрирован в регпалате, разве не так?
А договор обещания дарения должен быть зарегистрирован в регпалате, разве не так?
Ответить
договор обещания? :) что то новое :)
то есть маткапитал был выдан только при условии последующего выделения доли детям, но поскольку это условие не зарегистрировано, то по вашему, оно ничтожно? :)
то есть маткапитал был выдан только при условии последующего выделения доли детям, но поскольку это условие не зарегистрировано, то по вашему, оно ничтожно? :)
Ответить
А я думала, что вы юрист... а про "договор обещания дарения" не слышали.
Эта бумажка от пенсионного фонда - вообще странная сущность, она вне закона :)))) Так любой продавец может что-то кому-то пообещать и таким образом вернуть квартиру обратно себе.
Эта бумажка от пенсионного фонда - вообще странная сущность, она вне закона :)))) Так любой продавец может что-то кому-то пообещать и таким образом вернуть квартиру обратно себе.
Ответить
а где вы про дарение написали?
и откуда тут речь о дарении?
никто не обещал подарить детям , дарение не может быть условием и обязательством :)
Так что я в отличие от вас хоть немного юрист, раз понимаю что дарения тут быть не может :)
а тем более его обещания "взамен" чегото...
и уж тем более такой договор не подлежит никакой регистрации до исполнения такого обещания
Вы простите, но вы только что в лужу, громко...
и откуда тут речь о дарении?
никто не обещал подарить детям , дарение не может быть условием и обязательством :)
Так что я в отличие от вас хоть немного юрист, раз понимаю что дарения тут быть не может :)
а тем более его обещания "взамен" чегото...
и уж тем более такой договор не подлежит никакой регистрации до исполнения такого обещания
Вы простите, но вы только что в лужу, громко...
Ответить
Да, я ничего не поняла. Объясните, пожалуйста, подробнее... Допустим, я подписала такую бумагу у нотариуса, что переоформлю на своего ребенка в будущем 99% квартиры. Каким образом я буду переоформлять? Просто приду в регпалату с бумажкой? Без какого-либо договора?
Это только на детей или на любого человека можно сделать?
Все известные мне случаи переоформления на детей были с помощью дарения.
Это только на детей или на любого человека можно сделать?
Все известные мне случаи переоформления на детей были с помощью дарения.
Ответить
а тут есть прикол :)
выделить долю на ребенку действительно можно только дарением, другого способа технически нет :)
и в то же время В ДАННОЙ СИТУАЦИИ нельзя пообещать подарить в будущем , как условие использования маткапитала.
вот такая фигня.
обязательство пишется "в последующем передать", не оговаривая способа.
и дарение потом доли является выполнением такого обязательства.
а если написать "обязаюсь подарить в случае предоставления возможности использовать маткапитал", то это будет совершенно ничтожный и незаконный документ.
собственно и дарение в первом случае тоже ничтожная сделка, поскольку прикрывает собой нечто другое, но на это уже никто внимания не обратит
выделить долю на ребенку действительно можно только дарением, другого способа технически нет :)
и в то же время В ДАННОЙ СИТУАЦИИ нельзя пообещать подарить в будущем , как условие использования маткапитала.
вот такая фигня.
обязательство пишется "в последующем передать", не оговаривая способа.
и дарение потом доли является выполнением такого обязательства.
а если написать "обязаюсь подарить в случае предоставления возможности использовать маткапитал", то это будет совершенно ничтожный и незаконный документ.
собственно и дарение в первом случае тоже ничтожная сделка, поскольку прикрывает собой нечто другое, но на это уже никто внимания не обратит
Ответить
Ну, я так и поняла, что эта нотариальная бумажка сама по себе ничтожна. Если вы говорите, то никаким законным способом невозможно передать доли детям (дарение с условием невозможно, купля-продажа тоже), то велика вероятность, что никто ничего проверять не будет. Если до КС дойдут, то придется обратить внимание на все.
Ответить
100
она может быть ничтожна, если вы напишите "взамен права на использование маткапитала обязуюсь подарить", но вы так не напишите, поэтому она совершенно "чтожна"
Ответить
Каким образом тогда пенсионный фонд потребует ее оформить, если не подарить?
Ответить
а это не оговаривается
вы приняли на себя обязательство "передать" или "наделить", как вы это сделаете , никого не волнует.
главное чтобы сделали, так или эдак
зацепиться за то, что "ой, я не увидела законных способов, кроме как подарить, а подарить у меня рука не поднялась", не получится скорее всего :)
вы приняли на себя обязательство "передать" или "наделить", как вы это сделаете , никого не волнует.
главное чтобы сделали, так или эдак
зацепиться за то, что "ой, я не увидела законных способов, кроме как подарить, а подарить у меня рука не поднялась", не получится скорее всего :)
Ответить
Подарить не захотела, имею право :), а другого законного способа переоформить доли нет. Почему не получится зацепиться? Если в законодательстве есть дыра, то грех за нее не зацепиться :)) Может быть хороший адвокат еще лазейки найдет...
Ответить
Был бы другой способ передать, вы бы тоже не захотели и потребовали бы третий? :)))
Ответить
Так прокурор будет в суде говорить? :))
Ответить
Маткапитал дается семье, но мать почему-то может единолично потратить его на свою пенсию, и никаких долей детям вообще не достанется.
Ответить
нет недвижимости - нет проблемы ))))
Ответить
проблема как раз останется.
факт получения денег на приобретение недвижимости в том числе детям есть, а недвижимости у детей нет.
Резюме - деньги незаконно присвоены родителем, использовавшим свое положение против интересов детей.
На месте прокурора я бы попробовал раскрутить такое дельце на лишение родительских прав :)
факт получения денег на приобретение недвижимости в том числе детям есть, а недвижимости у детей нет.
Резюме - деньги незаконно присвоены родителем, использовавшим свое положение против интересов детей.
На месте прокурора я бы попробовал раскрутить такое дельце на лишение родительских прав :)
Ответить
110
Кто сказал, что деньги присвоены родителями? Может, их банк забрал? А если квартира продана ниже цены покупки, то маткапитал просто съеден инфляцией...
Ответить
вы это прокурору рассказывайте :)
очень интересно, что инфляция сьела только долю детей :)
было 100/100 квартиры, но детские 2/100 сьела инфляция, и осталось только 98/100, а на месте тех 2/100 дырка от бублика
очень интересно, что инфляция сьела только долю детей :)
было 100/100 квартиры, но детские 2/100 сьела инфляция, и осталось только 98/100, а на месте тех 2/100 дырка от бублика
Ответить
Не только долю детей, но и родителей тоже. Детские доли определяются по соглашению родителей, т.е. съеденное инфляцией делить на 4.
Ответить
при делении на 4 любой, даже ничтожно малой величины, не может остаться 0 :)
к тому же какая нафиг инфляция??? никто в деньгах не меряет, а меряют в долях от квартиры.
давайте так, мы с вами впополаме купили , ну не знаю, золотую монету например.
через 10 лет вы приходите ко мне, и говорите "хочу свою половину", а я вам отвечаю - "извини, ее инфляция сьела"???? :)
Поржал, спасибо :)
к тому же какая нафиг инфляция??? никто в деньгах не меряет, а меряют в долях от квартиры.
давайте так, мы с вами впополаме купили , ну не знаю, золотую монету например.
через 10 лет вы приходите ко мне, и говорите "хочу свою половину", а я вам отвечаю - "извини, ее инфляция сьела"???? :)
Поржал, спасибо :)
Ответить
Не, я правда не понимаю, как они будут что-то требовать, если законодательство под это дело не доработано? Да и отменяют этот МК на след. год. Забьют все, скорее всего.
Ответить
дыры в законодательстве убирать не будут, скорее всего, т.к. МК перестанут выдавать впоследствии.
Ответить
да нет никаких дыр, в данном случае
не будет таких законов, которые расписывали бы каждый частный случай и каждую отдельную ситуацию
так и тут , применяется законодательство либо схожее, либо "по аналогии"
при сознательном непредоставлении доли есть признаки как мошеннических действий, так и прав несовершеннолетних в следствии их нарушения их представителями- родителями.
Как это превратить в приговор или решение суда, отдельная тема, и за годы вперед эту тему могут как дышло развернуть и так и эдак. Как захотят, так и развернут
не будет таких законов, которые расписывали бы каждый частный случай и каждую отдельную ситуацию
так и тут , применяется законодательство либо схожее, либо "по аналогии"
при сознательном непредоставлении доли есть признаки как мошеннических действий, так и прав несовершеннолетних в следствии их нарушения их представителями- родителями.
Как это превратить в приговор или решение суда, отдельная тема, и за годы вперед эту тему могут как дышло развернуть и так и эдак. Как захотят, так и развернут
Ответить
дыра как минимум в том, что родители законными методами не могут переоформить доли.
Ответить
могут :) переоформляют же :)
чем вам дарение незаконно?
незаконно только обещание "дарения взамен", ну так вы не даете обещаний именно подарить :)
чем вам дарение незаконно?
незаконно только обещание "дарения взамен", ну так вы не даете обещаний именно подарить :)
Ответить
120
А может быть хороший адвокат сможет оспорить такое дарение? Ведь никто не хочет дарить, это пенсионный фонд заставляет. Доказательство - это нотариальная бумагаю
Ответить
Вы сами сказали, что это не дарение, а попытка прикрыть другую сделку, т.к. с условиями.
Ответить
По сути да, но большой вопрос сможете ли вы это доказать суду :)
Особенно если будете доказывать спустя более чем три года ;)
Особенно если будете доказывать спустя более чем три года ;)
Ответить
Значит, вы согласны, что дарить доли нельзя- это нарушение закона, попытка прикрыть сделку с пенсионным фондом?
Ответить
Не надо передергивать. Ничего незаконного в дарении ребенку нет. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Но да, некий мифический шанс признать это дарение ничтожной сделкой у дарителя есть.
Именно что мифический :)
Потому что это мы с вами знаем что это притворная сделка, но убедить в этом судью не выйдет :)
Именно что мифический :)
Потому что это мы с вами знаем что это притворная сделка, но убедить в этом судью не выйдет :)
Ответить
Зато недарение я могу объяснить тем, что не хотела нарушать закон и прикрывать сделку с пф.
Ответить
Я вроде вам популярно обьяснил что никакого нарушения закона при дарении не было бы, при этом ваше обязательство было бы выполнено. Кроме кривой улыбки эти потуги ничего не вызовут.
Вас попросят указать, какая статья какого закона запрещает вам дарить ребеку долю :)
Незаконным было бы написать в пф обязательство "подарить в случае использования маткапитала", ничего такого вы не обещали, вы обещали предоставить, что законно
И подарить - законно, потому что в момент дарения уже нет никакого условия, нет вилки "если подарю то хххх, а если не подарю то уууууу"
Мы ходим по кругу
Тем более что топик начался с того что самые интересные проблемы возникнут у покупателя, а не продавца
Вас попросят указать, какая статья какого закона запрещает вам дарить ребеку долю :)
Незаконным было бы написать в пф обязательство "подарить в случае использования маткапитала", ничего такого вы не обещали, вы обещали предоставить, что законно
И подарить - законно, потому что в момент дарения уже нет никакого условия, нет вилки "если подарю то хххх, а если не подарю то уууууу"
Мы ходим по кругу
Тем более что топик начался с того что самые интересные проблемы возникнут у покупателя, а не продавца
Ответить
Ваши популярные объяснения не выглядят убедительными, а главное, с логикой у вас проблемы. Закон запрещает прикрывать ударением другую сделку, а тут как раз и есть эта самая сделка. Поэтому дарение использовать нельзя.
Ответить
Ерунда :)
Что касается убедительности, я уже понял что для вас убедителен только один человек - вы
Потому что для меня ваши аргументы выглядят , как бы это сказать, немного не по взрослому... Но можете оставаться при своем мнении, доведется - судья повеселится ;)
Что касается убедительности, я уже понял что для вас убедителен только один человек - вы
Потому что для меня ваши аргументы выглядят , как бы это сказать, немного не по взрослому... Но можете оставаться при своем мнении, доведется - судья повеселится ;)
Ответить
130
Я уже поняла, что самые чистые квартиры - это альтернатива с опекой, чтобы точно никаких детей не обделили. Их и буду рассматривать.
Ответить
Отто, а если квартиру банк отобрал, то родители детям ничего не будут должны? Дети не смогут потом потребовать свои доли?
Ответить
А чем банк лучше добросовестного приобретателя?
Ответить
потому что банк не "отбирает" квартиры, он получает компенсацию от их продажи судебными приставами, или становится их владельцем в результате судебных решений.
и уж банк, точно зная что там использовался мк, я думаю все оформит правильно :)
тем более, насколько я понимаю, обязательство имеет отлагательное условие "после погашения кредита" или "после оформления собственности"
если эти условия не наступают, то и спрашивать не с кого
и уж банк, точно зная что там использовался мк, я думаю все оформит правильно :)
тем более, насколько я понимаю, обязательство имеет отлагательное условие "после погашения кредита" или "после оформления собственности"
если эти условия не наступают, то и спрашивать не с кого
Ответить
Ну, как же так, на детей МК выделен, а дети доли не получили?! В чем отличие этого случая от случая, когда родители не смогли платить по кредиту и сами продали квартиру?
Ответить
Если кредит гасится деньгами покупателя, то тоже не наступит. В момент, когда обременение снято, квартира уже принадлежит другому собственнику.
Ответить
Anonymous написал(а): >> Если кредит гасится деньгами покупателя, то тоже не наступит. В момент, когда обременение снято, квартира уже принадлежит другому собственнику.
=================================
да ну? :)
сначала переход права собственности, потом снятие обременений? :)
=================================
да ну? :)
сначала переход права собственности, потом снятие обременений? :)
Ответить
ну не скажите, бывает и по другому) Я вносила аванс в той сумме, которую продавец был должен банку по ипотеке. Продавец снимал обременение, и только после этого была сделка по продаже квартиры, ну и сам переход собственности.
Ответить
140
вот про это я и говорю, что сначала снимал обременение, потом обязан был переоформить на детей, но вместо этого переоформляет на покупателей , т.е. налицо нарушение условий обязательства, в котором русским по белому написано "после снятия обременения" или "после полной выплаты ипотеки"
вы же сами писали выше "В момент, когда обременение снято, квартира уже принадлежит другому собственнику.", а теперь пишите "сначала внесли остаток кредита, полученного в качестве аванса, сняли обраменение, потом переоформили на покупателя"
вы же сами писали выше "В момент, когда обременение снято, квартира уже принадлежит другому собственнику.", а теперь пишите "сначала внесли остаток кредита, полученного в качестве аванса, сняли обраменение, потом переоформили на покупателя"
Ответить
я выше не писала) Бывает, что снятие обремения пороходит одновременно с переходом собственности. Но соглашусь с Вами, что надо на детей долю оформлять)
Ответить
Одновременно этого быть не может, это документы сдаются одновременно, а обременение полюбому хоть на минуту раньше снимают :)
Ответить
Вроде бы можно закладную переоформить на другое лицо. Т.е. продать квартиру с обременением, а потом его погасить. Некоторые банки так делают.
И потом, если будет суд, то сам продавец заявит, что не мог больше платить ипотеку, поэтому продал квартиру. Чем пенсионный фонд докажет, что он мог? По хорошему, они должны заключать какой-нибудь договор материнского капитала и регистрировать его в регпалате, чтобы никто не мог просто так продать квартиру и чтобы можно было предъявить этот договор и на основании его переоформить доли.
И потом, если будет суд, то сам продавец заявит, что не мог больше платить ипотеку, поэтому продал квартиру. Чем пенсионный фонд докажет, что он мог? По хорошему, они должны заключать какой-нибудь договор материнского капитала и регистрировать его в регпалате, чтобы никто не мог просто так продать квартиру и чтобы можно было предъявить этот договор и на основании его переоформить доли.
Ответить
ну если только на минуту)
Ответить
Скажите, пожалуйста, какой вообще юридический вес у этой нотариальной бумаги? Т.е. если я вместо договора купли-продажи сделаю такое обязательство одному человеку, а потом продам другому, то тот первый сможет оспорить сделку?
Ответить
Нотариальное обязательство переоформить квартиру на кого-либо в будущем.
Ответить
150
Если вы возьмете у меня деньги в долг, а взамен пообещаете на меня переоформить квартиру, как только станете ее собственником, естественно я могу в судебном порядке требовать передачи мне квартиры. Если вы ее продали, я могу оспаривать эту сделку, потому что в договоре вы солгали, указав что квартира не обремменена обязательствами.
Не факт что мои требования удовлетворят, но не факт что нет
Не факт что мои требования удовлетворят, но не факт что нет
Ответить
Если я обещаю вам продать квартиру в будущем, то обычно заключается предварительный договор купли-продажи, а если обещаю подарить, то договор обещания дарения. Оба договора должны регистрироваться в регпалате.
В судебном порядке вы можете требовать что угодно, вопрос в том, какие шансы на успех с такой бумажкой.
В судебном порядке вы можете требовать что угодно, вопрос в том, какие шансы на успех с такой бумажкой.
Ответить
Все написанное вами выше - ваши фантазии, как про обязательность регистрации договоров обещания дарения, и ли предварительного дкп, так и всего остального.
Выбы матчасть подтянули для начала.
Я сам далеко не гуру, но у вас вообще детский сад
Выбы матчасть подтянули для начала.
Я сам далеко не гуру, но у вас вообще детский сад
Ответить
По поводу регистрации в регпалате может быть вы правы... Запомнилось мне, почему-то, что обещание дарения надо регистрировать, когда собиралась такой договор делать.
В общем, пока по такой бумаге никто ничего не отсудил. Или у вас есть судебная практика?
В общем, пока по такой бумаге никто ничего не отсудил. Или у вас есть судебная практика?
Ответить
да потому что никто таких идиотских бумаг и не дает на практике, требуют более весомых гарантий, понимая что придется судиться и неизвестно куда вынесет кривая.
я имею в виду , кроме как бумажка которая отдается в пф по мк.
а в этом случае практики может не быть сегодня, когда 99,99% детей его получивших, несовершеннолетние.
это не значит что ее не будет через 5 или 10 лет, когда нынешние дети начнут становиться совершеннолетними и некоторые из них будут пытаться восстановить свои права.
да, 90% что им по той или иной причине откажут, но 10% - что нет. Вы готовы рисковать?
я имею в виду , кроме как бумажка которая отдается в пф по мк.
а в этом случае практики может не быть сегодня, когда 99,99% детей его получивших, несовершеннолетние.
это не значит что ее не будет через 5 или 10 лет, когда нынешние дети начнут становиться совершеннолетними и некоторые из них будут пытаться восстановить свои права.
да, 90% что им по той или иной причине откажут, но 10% - что нет. Вы готовы рисковать?
Ответить
Мы тоже такие квартира стоит порядка 15 млн и больше на данные момент а капитал 350 тыс когда покупали стоила 10 млн наших 5 и 5 кредита естественно своих детей мы не бросим и не обидим уже присматриваем иим кв-ры в новострое но дробить эту нет никакого желания
я считаю что если кв-ра стоит 1 млн а капитал 400 тыс то естественно логично выделять доли? но не когда 10 млн и 350 тыс
я считаю что если кв-ра стоит 1 млн а капитал 400 тыс то естественно логично выделять доли? но не когда 10 млн и 350 тыс
Ответить
Ну и высказали бы это в лицо работников пфр, когда они вам такое условие озвучили :)
Ответить
Какая разница, что вы считаете? Это условие получения МК, и вы на это условие согласились. Могли и не брать.
Ответить
Обращайтесь, тетки в все рассказывают, даже про соседа. Всегда в нашем законе углы, я просто старая знаю. НЕТ ПРБЛЕМ у моих клиентов.
Ответить