Баллада о коммуналке
Ну самая обычная коммунальная тема, наверное в мильон-мильоновый раз, но у меня впервые :) поэтому буду признательна за все подсказки, личный опыт, и советы юристов.
Имеем - большую 4-х комнатную к-ру на 3 хозяйки (общая площадь порядка 100м), моя собственность из этого добра 19м комната (и балкон в довесок). Хорошая большая комната, высоченные потолки, балкон обычный (у меня одной из всех балкон, что соседям сильно не нравится кажется). Мне досталось это "счастье" в наследство :) Приватизировала сама, собственник сама одна я. Никогда в ней не жила - одно время была прописана, потом выписалась. Я лет 10 надеялась выкупить всю квартиру - вдруг продавать станут соседки, они регулярно на этот счет заводили "плач", что им бы продать да отдельное купить. Но что-то так никто ничего и не продает. Мы эту комнату сначала сдавали, потом родственники попросились - пустила за коммунальные платежи, жили они долго и счастливо там, пока не перестали платить коммуналку. Пришлось попрощаться с родственниками, а собственно комната то мне и не нужна совсем теперь. Надежды выкупить всю квартиру уже нет, сдавать муторно (это не Москва, а я в Москве), держать пустой и оплачивать при этом коммуналку тоже желания мало. Ну не нужна одним словом.
Решила я ее продать......легко сказать. Пошла самым честным путем - лично приехала, лично предложила сначала соседкам: у одной комнатка метров 15 (она покупала), у второй 2 комнаты большие (она приватизировала). Цену я им предложила на 25% ниже той, по которой в реальности хотела бы продать (я наивная решила быстренько так эту комнату сбагрить соседкам, пусть подешевле, но быстро все сделать) Обе пожали плечами - "зачем она нам, свои не знаем куда бы деть...." Ок, не хотите как хотите - нашла риэлтора, дали объявление подороже с готовностью немножко уступить, и уехала я бросив все на произвол судьбы и на добросовестного риэлтора.
Звонят много, смотрят меньше раза в три (дело 10 дней всего) - вот сегодня нашелся покупатель с серьезными намерениями, готовностью дать залог и идти оформлять сделку купли-продажи. Риэлтор начал показывать комнату, квартиру в целом, обозначая где чьи места. Там общая площать 33 метра, то есть каждый может поставить свою кухню, холодильник, плиту, каждый в коридоре может поставить свой гардеробный шкаф, что каждый и делал. Пока у нас там кто-то жил, на наших местах так и стояли кухни, шкафы и т.д. А когда родственники съехали вместе с мебелью, соседки быстрым таким образом накидали на наши места свои стульчики и прочее - и в момент, когда покупатель смотрел свою будущую территорию, одна из соседок вылезла и говорит "вы у меня спрашивайте, что куда поставить - у вас там в документах всего комната на продажу 19м, а больше ничего".
Сглотнул покупатель... пообещал подумать и ушел. Не очень надеюсь что после раздумий он вернется.
Лезу в документы, ищу где чье.... Эти две соседки за свои места на кухне судились в свое время (а меня не было как обычно - судились или нет я даже точно не знаю, это с их слов) и суд им обозначил где их места. А мое вышло то что осталось. В коридоре обе понастроили будки какие-то... и под замок закрыли. Не знаю что там у них - банки может... или гардеробные такие... :) А мое то что осталось - стеночки у комнаты (но тоже для шкафа места хватает). Та, что купила кричит - этот шкаф мой и метры под ним мои, потому что они обозначены у меня в договоре купли-продажи. Вторая тоже что-то там "мое!" Ну вот не лезла я никогда в эти дрязги - ваше так ваше, нам чужого не нужно.
И читаю в своих документах - мои метры это метры в комнате (19 с лишним), общие метры - это метры города (33 с лишним). НО в эти общие метры входят эти две их будки в коридоре. И при этом каждый из соседок знает, что у нас у всех 1) наши метры в комнатах, 2) 33 метра общие - то есть по 11 на каждого. А где ж их набрать то, если они понастроили там.... главное будки эти все в плане есть :) и все будки общие получаются, и для нашего покупателя места оказывается нет общего.
Что делать, куда идти? Понаписала я )))) вопрос то простой.
"«Воронья слободка» загорелась в двенадцать часов вечера, в то самое время, когда Остап Бендер танцевал танго в пустой конторе, а молочные братья Балаганов и Паниковский выходили из города, сгибаясь под тяжестью золотых гирь.
В длинной цепи приключений, которые предшествовали пожару в квартире номер три, первым звеном была ничья бабушка. Она, как известно, жгла на своей антресоли керосин, так как не доверяла электричеству. После порки Васисуалия Андреевича в квартире давно уже не происходило никаких интересных событий, и беспокойный ум камергера Митрича томился от вынужденного безделья. Поразмыслив хорошенько о бабушкиных привычках, он встревожился.
— Сожжет, старая, всю квартиру,— бормотал он, — ей что, а у меня один рояль, может быть, две тысячи стоит.
Придя к такому заключению, Митрич застраховал от огня все свое движимое имущество. Теперь он мог быть спокоен и равнодушно глядел, как бабушка тащила к себе наверх большую,мутную бутыль с керосином, держа ее на руках, как ребенка. Первым об осторожном поступке Митрича узнал гражданин Гигиенишвили и сейчас же истолковал его по-своему. Он подступил к Митричу в коридоре и, схватив его за грудь, угрожающе сказал:
— Поджечь всю квартиру хочешь? Страховку получить хочешь? Ты думаешь, Гигиенишвили дурак? Гигиенишвили все понимает!
И страстный квартирант в тот же день сам застраховался на большую сумму. При этом известии ужас охватил «Воронью слободку». Люция Францевна Пферд прибежала на кухню с вытаращенными глазами.
— Они нас сожгут, эти негодяи!Вы как хотите, граждане, а я сейчас же иду страховаться!Гореть все равно будем, хоть страховку получу. Я из-за них по миру идти не желаю.
На другой день застраховалась вся квартира, за исключением Лоханкина и ничьей бабушки. Лоханкин читал «Родину» и ничего не замечал, а бабушка не верила в страховку, как не верила в электричество. Никита Пряхин принес домой страховой полис с сиреневой каемкой и долго рассматривал на свет водяные знаки.
— Это выходит, значит, государство навстречу идет? — сказал он мрачно. — Оказывает жильцам помощь? Ну, спасибо.Теперь, значит, как пожелаем, так и сделаем!
И, спрятав полис под рубаху, Пряхин удалился в свою комнату. Его слова вселили такой страх, что в эту ночь в «Вороньей слободке» никто не спал. Дуня связывала вещи в узлы, а остальные коечники разбрелись ночевать по знакомым. Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дому.
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов."
Теперь предприятий нет, закрылись все - дома переданы на баланс города и город отдал их на приватизации, выкупы у государства и т.д, нижние этажи под офисы-магазины раскупили. Почти все квартиры давно выкуплены и люди спокойно живут семейно в отдельных больших квартирах. Из коммуналок оставшихся я знаю только нашу и в соседнем доме одна - наверное больше и нет таких.
Вот так и досталась в наследство )))
Я вот только одного понять не могу - если все комнаты являются чьей-то собственности, то как так получилось, что кухня-ванна-туалет-коридор являются собственностью города? )))) Весело у нас тут в регионах )) А вот если бы все соседи разом решили продать квартиру в целом (я их долго на это уговаривала в свое время, но не срослось) - то получается новый единственный покупатель купил бы только все комнаты, при этом "общая территория" так и осталась бы городской? Как это вообще возможно?
Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире
1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
Статья 42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.
4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты.
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
Статья 43. Содержание общего имущества в коммунальной квартире
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.
То есть я правильно понимаю, что та соседка, у которой 2 комнаты - вправе занимать на общей кухне бОльшее место? Жаль размеров не знаю, ну допустим у нее 36м, у меня 19, у третьей маленькая комната, думаю 15м то нет наверняка, метров 12 скорее.
А вот еще интересный момент - та, что в маленькой комнате, в свое время комнату эту купила (а не приватизировала как мы), и утверждает что в ее документах четко обозначены 11м общей площади, которые она тоже купила (как купила, у кого купила - не знаю я, и документов таких разумеется не видела), а вот все остальное по ее словам это уже общая площадь (то есть теперь 33-11=22м полагаются на троих! свои 11м типа она купила, а все что общее - там и ее общее :) ).
Не знаю что там у нее в документах написано, но в моих все эти будки числятся как "площадь общего пользования" (и кстати будки в плане квартиры прорисованы все - видимо они там и были и служили чем-то вроде общих кладовок изначально, а позже на них навесились замки и они стали "чьи-то" )
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
А делили они позже только места на кухне, о кладовках речи там не шло.
Я просто не в курсе что за суд был, был ли он вообще - но нам сказано что вот эти места на кухне это их места по решению суда. Видимо сказано для того, чтобы мы не думали даже претендовать на другое место в кухне.
В самом доме еще подвал есть какой-то, о котором я тоже вообще не в курсе ))) видимо и в подвале мне метрик полагается?
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
Ну вот как раз про будки под замками подходит?
Судились или нет, обозначены или нет, тоже вопрос открытый - я никаких документов не видела, а сказать можно все что угодно (потому что места у них козырные на кухне заняты, у одной рядом с раковиной единственной, у второй самый глухой угол, где можно поставить большую кухоньку смело - нам место по-над стенкой осталось по пути в туалет)
Нужно только год узнать?
В Москве ( например )....это достаточно просто сделать...причем сразу по всем мировым..всех мировых судебных участкам Москвы!
Или сразу по всем участкам посмотреть..по ФИО.
Нужно вспомнить ( посмотреть ) адрес официального ресурса по поиску. Погуглите сами.
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
А это где-нибудь можно увидеть в коммунальных платежах? У меня такое ощущение, что я одна несу бремя за общие 33 м (судя по размерам коммунальных не слабых таких - там за отдельную однушку коммуналка меньше выходит, чем у меня за коммунальную комнату)
Читаю - ну и....
Адрес - мой
Плательщик - я
Общая площадь жилых и нежилых помещений в доме - 831,97 кв.м
Площадь мест общего пользования - 102,1
Проживает - 2 (видимо это соседки учтенные, а я то не прописана), льготников - 0
Площадь квартиры - 19 кв.м
Норматив на общедомовые нужды - 0,02
И где тут? Вижу свои 19, вижу метраж квартиры 102,1 - и? я за что плачу получается? за весь дом в 831,97 кв.м??? )))))))))))))
А вот с ЖКХ совсем песня.... оказывается нет у меня на это счетов вовсе.
Я прошлась по всем инстанциям перед продажей, оплатила многочисленные тысячи задолженностей родственников, и собрала бумаги с печатями о том, что задолженности отсутствуют (готовилась к продаже). Оригиналы оставила риэлтору (надежный, все реальные доки у него в руках остались - вплоть до генеральной доверенности на продажу комнаты), себе нафоткала только на телефон.
Смотрю фото сейчас по оплате ЖКХ и вижу удивительную картину - есть бумаженция серенького цвета размером с ладонь (такие обычно дают в магазинах в виде товарного чека), там от руки вписано ФИО, адрес, номер счета - и ниже УСЛУГИ ЖКХ в одном столбце, и в следующем сумма. ЭТО ВСЕ!!!! Сверху налеплен чек об оплате. Обычный фискальный чек (как в магазинах дают). Дата, сумма, номер ККМ, ИНН и ЭКЛЗ какой-то.
Вот дела то.... а счет где! И ни печатей, ни боже мой.
Но вот справка о том, что задолженностей нет, в полном порядке - с печатями, подписями.
Там счетов никогда и никому не выписают! А вот так вот - не выписывают и все тут! Я тоже в шоке была - вежливо озвучила что я такого ведения дел никогда нигде не встречала, и что теперь я совсем не понимаю что же тогда платить и как и куда, спрашиваю. Оказывается там у всех какие-то книжки есть (эти книжки нужно оформить в ЖКХ прийти), и у всех на подъездах висят объявления с наименованием услуг и расценкой. А теперь внимание! Спрашиваю и как вам платят по этим объявлениям? Ответ - нужно самим высчитать, сколько платить, исходя из своих квадратных метров! И принести им деньги )))))
Гы-гы ))) Широка страна моя родная ))))
С очень большим трудом, будучи пересылаема от одного к другому, я наконец-то выяснила, что мне следует оплачивать 30,2 метра (это видимо была секретная информация, потому что добиться ее оказалось невероятно сложно!). Так оно платилось все эти годы.
Осталось найти человека с фотоаппаратом, который сфотографирует мне объявление на том подъезде и пришлет на почту. Делов то! ))))) (а потому что нет у них там на сайте списка услуг и цен на них - а вот так вот, нету и все).
А кто-нибудь есть еще из регионов таких замечательных? У вас тоже такие методы оплаты? Я то думала во всей России счета присылают всем.
(зато я хотя бы выяснила, что оплачиваю еще 11,2 метра помимо своих 19м - еще бы бумажку для наглядности для соседок поиметь, но не дают ведь).
Конечно покупатель расстроился, ведь скандал предстоит ему, вы же заранее это не сделали, упустили момент. А риэлтор тупой, могла бы и поставить на место соседку с ее странными рассуждениями.