109
Терки в коммуналке.
Подскажите, хорошие, как поступить.
В двухкомнатной коммуналке проживают два человека - моя мама и ее сосед, дедок. Дедок вредный (мама тоже не подарок, справедливости ради). периодически скандалит. Сегодня утром к маме пришла комиссия из жека (или как-то так). На основании заявления соседа проверять состояние квартиры. Претензии соседа: захламлены кухня и прихожая, плюс у него аллергия на шерсть животных (у мамы кот). Кто знает квартирки в длинных девятиэтажках, тот поймет - прихожая 1.5 на 2 м, кухня 5,9 м2. В прихожей стоит мамин холодильник, который реально занимает много места, остается ровно на проход одного человека. Также в прихожей мамины коробки с обувью, книжные полки мамы и соседа. Места там реально почти не остается. На кухне два столика (мамы и соседа), плита, раковина, холодильник соседа и мамина стиральная машинка. Тоже места остается метр по центру. Дамы из жека потребовали коробки и полки из прихожей выкинуть, а холодильник и стр. машинку мамы поменять местами. Кота выкинуть. У меня вопросы.
1. насколько правомочно проведение таких проверок вообще?
2. Должны ли были дамы из жека представиться?
3. Должны ли были ознакомить маму с заявлением соседа?
4. Они сказали ей, что составят акт о том, что квартира захламлена - должны ли были они составлять такой акт в ее присутствии или еще как либо дать ей этот акт для ознакомления и под подпись?
5. Какие вообще существуют нормы и правила по количеству вещей в этих общих местах? Я нигде не нашла ничего конкретного
6. Чем грозит составление такого акта? Штрафами какими-то? Или этот акт основание для соседа идти в суд? Что может присудить суд?
7. Может ли вообще такое быть, что аллергия на животное открылась только спустя пять лет после совестного проживания с этим животным? Или справка липовая какая-то?
И вообще - что делать то? Чем помочь? Ну уговорю я маму коробки убрать допустим, ну полки выкинем. А перемена местами холодильника и стиральной машины - это вообще для чего? Больше площади от этого не появится же? А сколько денег потребует эта работа (проведение заново труб под машинку). Кот для мамы - это вообще катастрофа, она без него жизни не мыслит.
Свернуть
Ответить
задайте дамам из Жэка вопрос на основании таких нормативов, правил, актов и тд они вынесли решение о перестановке мебели?
Ответить
Аллергия, конечно, может и позже проявиться (у меня на орехи аллергия появилась только в 24 года, чуть не сдохла , а до этого ела совершенно спокойно. Но дед мог и липовую справку принести, конечно. Какие проблемы пойти к аллергологу и рассказать, что при сближении с котом начинает кашлять и лить слёзы. Не возьмешь же его за руку и не поведешь тест делать в лабораторию. Просто тут дело в том, что животных в коммуналке, наверное , в принципе без согласия соседей нельзя заводить (может ошибаюсь). Остальное не принципиально, думаю. поменять местами холодильник со стиральной машиной - бред какой-то. В прихожей же нет доступа к воде и канализации. Ну коробки с полками убрать вообще не проблема.
Ответить
Когда кота заводили, сосед был не против. играл с ним, разговаривал. Это у него с мамой личные терки. Он к ней приставал как-то спьяну, подробностей не знаю, а потом начал холодную войну.
Ответить
Ясно. Тогда точно справка липовая, просто докопался.
Ответить
Он к ней приставал как-то спьяну - и вы после этого не предприняли никаких мер, чтобы мама жила в отдельной квартире?
Ответить
Каких?
Ответить
комната + деньги = квартира
Ответить
Так если б были деньги.
Ответить
Автор, возможно сама без отдельной квартиры, возможно снимает, возможно выплачивает ипотеку )
Такое в голову не приходит? Или сразу рисуется барыня в хоромах семикомнатных, с нищасной мамой в коммуналке.
Там, кстати, ниже написано, что мама свою двушку "профукала"
Такое в голову не приходит? Или сразу рисуется барыня в хоромах семикомнатных, с нищасной мамой в коммуналке.
Там, кстати, ниже написано, что мама свою двушку "профукала"
Ответить
10
У нас трешка на пятерых.
Ответить
Тест на аллергию на домашних животных делается запросто, для этого не нужен живой кот:)
Ответить
Вы мне, аллергику, хотите рассказать про то, как делаются тесты :-)? Живой кот естественно не нужен, и мёртвый не нужен. Но нужна кровь деда. Живого деда. Предлагаете взять её у него насильно?
Ответить
права на квартиру какие?
Ответить
Собственность на комнату в коммунальной квартире.
Ответить
тогда сидите ровно на попе и ничего не переставляйте. Она у себя дома, вообще-то. Тетки какие-то...а если другие тетки придут и ее "по заявлению соседа" будут из дома выселять, покорно пойдет? Странные вы, в самом деле.
Ответить
Лучше всего, рассмотреть вопрос продажи комнаты и покупки для мамы однушки. Да, возможно, придётся Вам впрячься в ипотеку. Но Вы же хотите помочь маме?
Ответить
Хочу, но ипотеку мне не дают, пробовала уже несколько раз. Далеко от Москвы мама уезжать не хочет. Этот вариант оставляю совсем уж на крайний случай
Ответить
а муж ваш не хочет вашей маме помочь?
Ответить
20
а прям вот должен? может, он хочет помочь своей маме.
Ответить
одним словом мАсква с высоконравственными традициями и устоями
Ответить
чего? Это вы о чем-то о своем, наверное.
Ответить
Так и мужу не дают. если б давали проблемы бы не было.
Ответить
Слушайте, ну умные все такие. Сколько стоит отдельная квартира в Москве по сравнению с комнатой в коммуналке вы представляете? Почему вы думаете, что у семьи автора в принципе есть такие деньги? Времена нынче такие хреновые, зарплаты у многих урезают, работу люди теряют.
Ответить
Так что было-то? Пришли неизвестные тетки и что-то на словах потребовали?
Это вообще вне правового поля, они могли потребовать базу на Луне построить. Но другое дело, что тетки могли быть действительно из жека, и если просто сидеть, то какие-то проблемы повторятся.
Впрочем, я как человек ленивый просто сидела бы на попе ровно, слово к делу не пришьешь. Правда, кота прочно закрыла бы в своей комнате (уж не знаю, выпускает она его или нет, но если выпускает, то лучше не надо). Коробки тоже убрала бы. Не потому, что потребовали, а просто в порядке уборки.
ЗЫ. Кот тут самое сложное. Вообще не понимаю, как мама ваша завела животину в коммуналке. Остальное фигня, а вот его могут потребовать убрать и с полными обоснованиями.
Это вообще вне правового поля, они могли потребовать базу на Луне построить. Но другое дело, что тетки могли быть действительно из жека, и если просто сидеть, то какие-то проблемы повторятся.
Впрочем, я как человек ленивый просто сидела бы на попе ровно, слово к делу не пришьешь. Правда, кота прочно закрыла бы в своей комнате (уж не знаю, выпускает она его или нет, но если выпускает, то лучше не надо). Коробки тоже убрала бы. Не потому, что потребовали, а просто в порядке уборки.
ЗЫ. Кот тут самое сложное. Вообще не понимаю, как мама ваша завела животину в коммуналке. Остальное фигня, а вот его могут потребовать убрать и с полными обоснованиями.
Ответить
а какая норма запрещает маме завести животное в коммуналке?
Ответить
Я не юрист и сейчас не полезу искать. Но когда-то рылась и получалось, что в долевой собственности вообще каждый чих по согласованию с другими собственниками, а в коммуналке можно то, что не ухудшает жизнь соседей, и только в своей комнате. Если сосед запасется справкой об аллергии, то может выиграть суд с требованием убрать животное.
Ответить
А если аллергии нет? Он не чихает, не кашляет, не чешется, с котом регулярно играет. Может быть такая аллергия, которая никак себя не проявляет?
Ответить
В суде аллергия определяется не чиханием, а справками. Так что вопрос в том, какие у него будут бумажки. Естественно, ни о каких играх с котом при наличии конфликта не должно и речи идти. Кот в комнате и его не видно.
Если просто интересно, то бывает. У меня носоглотка отекает и никаких больше симптомов. Просто дышать не могу.
Если просто интересно, то бывает. У меня носоглотка отекает и никаких больше симптомов. Просто дышать не могу.
Ответить
30
Ясно, спасибо. Но думаю, что можно сделать независимую экспертизу, если дойдет до суда.
Ответить
ну пусть в суд идет сосед, выгоняет кота )))
Ответить
Естессно :). Но сосед, похоже, настроен решительно.
Ответить
Господи, ему 90 лет. Откуда столько энергии только.
Ответить
Вот что пишут в интернете:
"В соответствии с действовавшими до 2006 года Правилами пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР, проживание собаки, кошки в коммунальных квартирах допускалось, только при согласии других нанимателей (совершеннолетних членов их семей), собственников коммунальной квартиры.
Вступившее в силу Постановление Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25 "Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями" таких конкретных требований не содержит, однако указывает на необходимость соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства. Можно предположить, что содержание домашних животных в условиях коммунальной квартиры по прежнему требует отсутствие у соседей противопоказаний по здоровью и наличия их письменного согласия"
http://mo-piskarevka.spb.ru/publ8/info/3
Т.е. скорее всего животное можно удалить из коммунальной квартиры через суд, если не хотят о собственному желанию
"В соответствии с действовавшими до 2006 года Правилами пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР, проживание собаки, кошки в коммунальных квартирах допускалось, только при согласии других нанимателей (совершеннолетних членов их семей), собственников коммунальной квартиры.
Вступившее в силу Постановление Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25 "Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями" таких конкретных требований не содержит, однако указывает на необходимость соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства. Можно предположить, что содержание домашних животных в условиях коммунальной квартиры по прежнему требует отсутствие у соседей противопоказаний по здоровью и наличия их письменного согласия"
http://mo-piskarevka.spb.ru/publ8/info/3
Т.е. скорее всего животное можно удалить из коммунальной квартиры через суд, если не хотят о собственному желанию
Ответить
Да, именно так - не представились, никакие документы не показывали. Пообещали написать какой-то акт. Кота уже давно говорю - держи в комнате. Ну у нее тоже свои тараканы, конечно, я понимаю. Этот кот еще и писал у соседа под дверью несколько раз. Коробки пообещала мне повыкидывать месте с книжными полками.
Ответить
Вот акт напишут - тогда и посмотрите, чего они напишут там. бред.
Ответить
кот еще и писал у соседа под дверью - ну это свинство со стороны вашей мамы и удивляетесь почему комиссия пришла
Ответить
писал, каюсь. Но комиссии он об этом ничего не сказал - совершенно другие претензии и требования.
Ответить
40
Дед мимо унитаза каждый день писает, а мама автора убирает. Это тоже свинство, еще какое.
Ответить
Да, это факт.
Ответить
А как мама в коммуналке оказалась?
Ответить
Несколько лет назад поиграла со своей двушкой, в итоге получилась комната в коммуналке. Долгая история.
Ответить
Как это - поиграла? Уж не вам ли она жилье улучшала?
Ответить
Нет, конечно. Не вовремя продала, не там купила, потом еще раз.
Ответить
Кошмар... Как же вы это допустили? Или она в тайне?
Ответить
Как это - как допустила? Я права голоса не имела. Да и не понимала в этом ничего по молодости лет. У меня тогда мальчики и учеба на уме была. 20 лет назад это было примерно.
Ответить
А, ясно. Я думала, что это недавно случилось. Ну тогда мама сама себе это счастье обеспечила, что тут скажешь.
Ответить
Да сама-то ясно. Все люди совершают ошибки, некоторые вот такие серьезные. Но теперь надо исходить из того, что есть.
Ответить
50
То есть, вы с ней в коммуналке жили?
Ответить
Нет, я с ней не жила.
Ответить
Ничего не понимаю. Если вы были ребенком, когда она затеяла игры с квартирой, то с кем вы жили? А если были взрослой - то почему не помешали? И откуда у вас взялось отдельное жилье? Что-то вы темните.
Ответить
Мне было около 18. Мне в голову не приходило им мешать, я скорее верила, что все будет отлично.
Ответить
Так где вы жили-то?
Ответить
По-разному - у бабушки, снимала, потом с мужем (у мужа), потом появилась своя квартира (от бабушки).
Ответить
Что такое ЖЭК - это управляющая компания. Зона ее ответственности - работоспособность ОБЩЕГО имущества дома (стояки, лифты), чистота в подъезде и возле дома. Они не хозяева дома, они нанятые хозяевами ( в том числе и ваше мамой) технические работники, следящие за порядком.
С какого перепуга нанятый технический работник (пример - периодически приходящая домработница) присвоил себе функцию арбитра в дрязгах хозяев?!
Так что работниц ЖЭКа отправлять с их ЦУ в известном эротичесмком напрвлении, а сосед пусть подает иск мировому судье. Удовольствие получат оба участника спора. :)
С какого перепуга нанятый технический работник (пример - периодически приходящая домработница) присвоил себе функцию арбитра в дрязгах хозяев?!
Так что работниц ЖЭКа отправлять с их ЦУ в известном эротичесмком напрвлении, а сосед пусть подает иск мировому судье. Удовольствие получат оба участника спора. :)
Ответить
А как вы хотели? Если дед не захламляет места общего пользования, то он праве требовать такого же и от соседей, если и его вещи есть, то договариваться. С животным однозначно убирать, жалко, но надо было головой думать преде чем заводить в коммуналке без разрешения соседей. Судя по всему дед настроен решительно, пойдёт до конца, через суд и тд, потом просто выкинут ваши вещи из мест общего пользования, хотите сохранить держите их у себя в комнате.
Ответить
Если не ошибаюсь - холодильник и стиральную машину нельзя держать в комнате - только на кухне или в прихожей. У деда тоже там холодильник и стиральная машина. Почему должны выкинуть именно мамины, а не его?
Ответить
попытайтесь договориться с соседом
Ответить
60
Сосед хочет только одного - убрать кота. При том, что он кота любит, это заметно. Знает, что для мамы это самое больное.
Ответить
у нас всю жизнь холодильник стоял в комнате в коммуналке. Да и в голову никому не пришло бы выставить свой хол-к в общий доступ (только если замок вешать)
Ответить
Сколько лет маме, а сколько дедку?
Ответить
Маме 65, деду около 90.
Ответить
Так он в маразме уже. Бедная мама, конечно. Небось дед мимо унитаза в туалет ходит и телевизор врубает так, что у мамы барабанные перепонки лопаются.
Ответить
Про унитаз угадали. Промахивается. места общего пользования не убирает, только мама. телевизор не смотрит.
Ответить
Угадала... Да это ж классика жанра. У нас есть пожилой родственник, который куда моложе вашего деда - ему 77. Но когда он к нам в гости приходит, я уже знаю, что к унитазу мне идти надо с резиновыми перчатками, с ведром воды и с тряпкой. Я понимаю, что у них уже зрение хреновое. Но неужели сложно в таком случае это сидя делать, блииин???
Ответить
Да уж, мне тоже не понятно.
Ответить
У деда есть родственники? Может он одинокий и проще наладить с ним контакт и стать его опекуном? Глядишь, и двушка снова вернется к вашей маме
Ответить
70
У него есть дочь, с которой он в контрах. Мама с ним контакт наладить не может, я не знаю точно почему, меня же там нет. По словам мамы он троллит просто.
Ответить
Будет троллить, пока мама будет вестись. Это они, два пенса, просто развлекаются так.
Ответить
Вот раньше я и относилась так - от скуки устраивают себе терки. Но сейчас это уже не смешно. дед еще отказывается ставить счетчик на воду, счета приходят уже астрономические просто - но дед говорит, что принципиально ставить не будет, потому что не хочет.
Ответить
И он к ней пытался подкатить?????? В этом возрасте?????
Ответить
Что вас удивляет? У нас на даче дедок лет 85 приставал к соседкам и намекал на разное. Мой муж ходил с ним "за жизнь разговаривать, чтобы тот к тёще не приближался на пушечный выстрел". Потом дед был замечен с бабулькой-ровесницей в её доме. Те, кто его там застал, сказали, что дед выскочил из дома очень растерянным и в штанах наизнанку. Что он там делал с той бабкой (она в глубокой деменции, себя не помнит) доподлинно не известно, конечно, но то, что он озабоченный - факт.
Ответить
Да тут на Еве официальное мнение, что для мужчин после 40 интимной жизни нет.
Ответить
К нему регулярно бабульки приходят. разные. Иногда драмы случаются с бурным выяснением отношений, звонки с молчанием в трубку и прочий романтик.
Ответить
Боже... А говорят, что после 45 жизни нет.
Ответить
По седьмому пункту - однозначное ДА. У моей дочки именно через пять лет и проявилась, причем нехило так, до отека Квинке((
Конечно, кота нельзя выпускать из комнаты.
Конечно, кота нельзя выпускать из комнаты.
Ответить
:-( ужас. Боюсь даже представить, что там творится в туалете и какая вонь стоит в квартире, если соседи живут в состоянии войны. Мы 30 лет назад въезжали в 4-ку после двух семей, проживающих в коммунальных условиях. Места общего пользования были загажены хуже, чем в общественном туалете.
Автор, вам сочувствую, так как выходит, что это ваша головная боль.
Автор, вам сочувствую, так как выходит, что это ваша головная боль.
Ответить
80
Мама убирает регулярно, все чисто довольно. Да, моя получается.
Ответить
а как получилась ситуация, что в коммуналке мама оказалась? Комнату покупали уже маме в коммуналке или сосед купил в ранее маминой квартире? В чём причина такого проживания?
Эта проблема коммуналки только разрешилась у моей родственницы. В трёшке была вынужденно продана одна комната, а потом 15 лет (!) её пытались вернуть взад - выкупить. Но сосед(И) заламывали просто нереальную цену, понимая, что семье эта комната необходима. Сделали ремонт в коридоре, туалете, кухне - цена комнаты ещё взлетела. В общем, переплатили в итоге чуть ли не тройную цену. В последние 3 года просто снимали эту проданную комнату в своей квартире.
Эта проблема коммуналки только разрешилась у моей родственницы. В трёшке была вынужденно продана одна комната, а потом 15 лет (!) её пытались вернуть взад - выкупить. Но сосед(И) заламывали просто нереальную цену, понимая, что семье эта комната необходима. Сделали ремонт в коридоре, туалете, кухне - цена комнаты ещё взлетела. В общем, переплатили в итоге чуть ли не тройную цену. В последние 3 года просто снимали эту проданную комнату в своей квартире.
Ответить
Я выше написала как. Совершила несколько необдуманных действий по купле-продаже, плюс еще личные проблемы тогда наложились.
Ответить
Скажите деду:"Если вам тут плохо ста...
9.11 13:45
Скажите деду:"Если вам тут плохо станет, кто вызовет скорую? Так и будешь валяться, пока не помрешь. С соседкой надо дружить, а не выёживаться". Хотя, ему уже почти 100 лет, ничего уже не страшно, наверное... И раз он с собственной дочкой не может найти общий язык, то уж с посторонними людьми и подавно не будет даже и пытаться. Маме вашей остается только пожелать терпения.Но я бы на её месте лучше бы уехала в далекий пригород, но в отдельную квартиру, чем вот так с девяностолетним дедом в одной ванной мытья и унитазы за ним драить.
Ответить
там дочке небось под 70 ))) такая же пенсионерка
Ответить
Это понятно, что не 19. Но с нормальными родителями и семидесятилетние дети дружат. А этот небось гулял всю жизнь по бабам (судя по тому, что автор рассказывает) , детьми не дорожил, вот и результат.
Ответить
кот в коммуналке должен находиться в комнате матери, а не расхаживать по квартире.
Ответить
А дед должен убирать за собой места общего пользования и не ссать на пол в туалете. Но он этого почему-то не делает.
Ответить
Да, говорю об этом маме. она этого упорно не хочет. Тоже уже возможно старческие изменения.
Ответить
Вы скажите, что это для блага кота. Выживший из ума дед может котейку однажды в окно выкинуть или в мусоропровод спустить.
Ответить
90
Именно так и говорю. Отвечает, что уверена, что он коту ничего не сделает. Вобщем - не знаю как тут разобраться. Я бы в принципе всегда кота у себя держала изначально на мамином месте, мне не понять ее в этом вопросе.
Ответить
Так кот небось не жАлает сидеть всё время в комнате. Скребется и орет. Если он привык гулять по квартире, попробуй объясни ему, что теперь его жизнь будет ограничена этой комнатой.
Ответить
не любят они закрытых дверей....
Ответить
Письменные предписания, полученные заказным письмом или под подпись, с ссылками на соответствующие нормативные акты, были? Нет. Остальное все - пустое бла-бла-бла. Пусть мама сидит на попе ровно и не дергается. Улыбаемся и машем, на все претензии отвечаем "да-да". Времечко-то не на дедулю работает;)
Ответить
Спасибо :) Но там дедуля крепкий, в отличие от мамы.
Ответить
Тем не менее, пока счет не в его пользу. Не вижу повода для беспокойства, кроме, разве что, того, что дед ссыт мимо унитаза. Вот это реальный повод обратиться за помощью в социальную службу.
Ответить
А не факт. Он еще может и десяток лет прошкандыбает. То поколение крепкое, прошедшее естественный отбор.
Ответить
А о чем? В чем еще времечко не на него работает?
Ответить
О том, что не было письменных предписаний, это главное, что надо усвоить автору. Вы реально не заметили, что это главная часть моего поста?
А 90-летний дед априори не молодеет и не здоровеет.
Простите, но спорить не о чем.
А 90-летний дед априори не молодеет и не здоровеет.
Простите, но спорить не о чем.
Ответить
100
Мне даже в голову не приходило спорить. Просто поинтересовалась, чем тут время поможет. Дед не молодеет, безусловно. Как и мама автора, собственно.
Ответить
Не зная лично ни того деда, ни той мамы, но слегка ориентируясь в цифрах средней продолжительности жизни м и ж в РФ, при сравнении ж 65 лет и м 90 лет, принимаю решение не в пользу м автоматически.
Ответить
Самое печальное, что сейчас дед, а к...
9.11 14:27
Самое печальное, что сейчас дед, а когда он помрет - дочь сдаст его комнату кому угодно. Дед на их фоне будет вспоминаться как ангел во плоти.
Ответить
Дай Бог.
9.11 15:54
Дай Бог.
Ответить
Да и такое может быть.
Ответить
Пенсы развлекаются, простите. Они без этого съедят других -родню,продавца в магазине, вас в общественном транспорте. Оставьте их. А комнату всегда можно продать и купить однушку в области. Ну или в соседней области)
Ответить
Холодильник в комнату к маме, обувь и книги туда же. Кота пусть держит у себя в комнате т.е. его горшок и еда должны находиться там же. Тогда она сможет и стирать нормально и кота выгонять не прийдитеся. Разгородите мамину комнату на жилую часть и хозяйственную. Можно даже перегородку из гипсокартона поставить.
Ответить
