Красногорск

Это район Павшинская пойма такой, а не весь Красногорск. Ужас, действительно. Не понимаю, как там живут люди, но некоторым нравится. Форумчанка Коста, например, там живет и радуется.

Мои друзья сбежали оттуда, перебрались обратно в Москву.

Да жить там может и нормально... но интересно, какие ощущения у жителей и как придумали такое построить
Московский Сити такого давящего впечатления не производит

Нормально там только если не выходить из квартиры. Придумали очень просто - впихнули максимальное количество квадратных метров, которое влезло, чтоб получить, опять же, максимально возможную прибыль. Сейчас в ближайшем Подмосковье много таких гетто. То же Новокуркино (недалеко, кстати).

+10500

Идешь весной по Павшинской пойме - на зубах песок, за шиворотом песок. Хотя, когда мы там жили ( в первом сданном микрорайоне) была совсем опа - стройка и толпы гастеров. Потом район стал получше, магазинов продуктовых много открылось, ресторанчики какие-то. Многие знакомые там остались жить, купили там же себе квартиры побольше. Мы уехали в деревню, старых знакомых навещаем, предложи мне там сейчас большую квартиру - откажусь.
Но Москва-Сити трэшовее. Но и там люди живут. Я там работала год, очень поражали тетушки с колясками, которые выходят из жилых башен и идут наматывать круги вокруг. Видимо на вкус на цвет...

Не фантазируйте. У Москвы-сити рядом Краснопресненский парк с колясками все там.. А те кто живет в небоскребах там не гуляют и тем более вокруг башен с колясками круги не наматывают.

я вообще не склонна фантазировать. Меня настолько поразили тетки с колясками на ветродуе между башнями в феврале-марте. Причем они там сидели :scared2 Это ж как надо не любить своего ребенка чтобы его там в коляске выгуливать

Я сейчас до дома доеду, выложу вид из окна.
Честно, да, меня многое устраивает.
Возможно потому, что у меня крайний дом, а не в центре.
Возможно потому, что я не жила тут без машины.
Возможно потому, что имею московскую квартиру по ту сторону мкад вместе с московской пропиской и всем вытекающим.
У нас один на весь район местный алкоголик Женя, и тот не бомж.
У нас массовая застройка без бедных, так как 100% жилья коммерческие, и тогда еще не строили наностудии.
Именно в нашем районе я вижу массово хорошо обеспеченных многодетных.
И я люблю свою квартиру.
Вы меня не первая упрекаете жильем, что мы никак не переедем, скажем так, я бы с удовольствием, но на жилье, которое мы хотим, у нас нет денег, а жилье, в котором живет средневзвешанная еварушница мне не нужно.

А у вас особенное жильё? Не верю.Везде типовая планировка,бетон,стирол,а сверху облицовочный кирпич.И оконца из двух створок!

У меня хорошая типовая квартира.
Средняя еварушница живет в квартире не лучше трешки в п44т.
У меня лучше.
Еще раз, на то жилье, которое я хочу, денег у нас нет.
Переезжать в подобное, но в Москву не вижу смысла.

продайте свои две и купите одну хорошую

Хорошее - это пять комнат в районе ттк, это дорого.
Нет, мы даже можем напрячься, но не видим смысла так напрягаться.

Посмотрела это район поймы и квартиры на продажу.Не впечатлило.Москвичи явно не избалованы,если радуются такому.Лучшего не видали.Обычное гетто .

Хо-хо. Я из Сербора сюда переехала. Плакала, думала ну ладно, надеюсь ненадолго. Так фиг меня теперь отсюда кто перевезёт! Да ни за что! Но у меня правда дом крайний, может с Костой в одном живём, подожду фото :) У меня вид шикарный. Площадки детские хорошие в каждом дворе. Набережая красивая. В пешей доступности всего и в таком ассортименте, что от выбора голова кругом идёт. Транспортная доступность отличная. Но не буду спорить, если жить на выезде из Поймы, то в часы пик очереди из желающих уехать. Но так а где их в это время нет?

Москвичи там не живут. В основном выходцы из регионов и кавказская диаспора.

Я вас умоляю, в моем дворе найти немосковский номер на авто надо ещё постараться, при чем так было всегда, а не в последнее время, когда разрешили машины на учет, где душа пожелает, ставить

А разве регистрация в Павшинской Пойме не московская?! Это же как Митино, Москва, не?

г. Красногорск

Вы с чего это взяли? У меня в соседях все московские.

Это многое объясняет

ОБС у вас.
в районе процентов 80 москвичей

Выдаете желаемое за действительное. Москвичи (которые не в первом поколении) в такой жеппе долго не продержатся, сбегут обратно при первой же возможности.

Смотря куда сбегать в Москву. Есть районы, в которые ни за какие доплаты не поменяюсь

Есть несколько таких, но их мало, и живут там как бы...не москвичи изначально. Если вы переехали оттуда, тогда я вас в каком-то смысле понимаю. Но все равно Пойма - это компромисс. Человеку, который расширился туда из нормальных мест (если такие есть), все равно будет хотеться вырваться.

Назовите эти нормальные места, вот прям интересно стало, какие они в вашем понимании))

Те же Тушино, Щукино и Строгино, если брать близлежащие к вам. Не верю, что человек, переехавший из Строгино в Пойму ради расширения, не будет хотеть вернуться обратно. Хотя Строгино это далеко не самый лучший район Москвы, само собой. Но по сравнению с Поймой там просто рай.

Строгино рай? Позвольте поинтересоваться чем?))) и чем он от Поймы то отличается? Расположением с другой стороны МКАД? Застройка там особенными домами? Там дорожных коллапсов меньше?) там гастеров и иногородних нет? Там метро больше чем 1 штук на громадный район, который больше Поймы. Вы там в час пик бывали?)
Мда....

Конечно, рай по сравнению с вашей Поймой. Дома в массе так себе, не очень, но есть и хорошие новостройки, и их довольно много. Парки, школы, сады, магазины, рестораны, продуманная планировка кварталов, простор, наконец. Транспортная доступность там безусловно лучше, можно воспользоваться метро Строгино, можно за 10-20 минут (зависит от места района, из которого надо ехать) доехать до Щукинской на большом количестве автобусов или трамваях (которые, кстати, ходят без пробок и интервал движения у них 5 минут). Я ни разу не попадала в пробки в Строгино, хотя езжу туда довольно часто и в разные временные интервалы. Обычно пользуюсь трамваем.

От метро строгино до Щукинской 25 минут на трамвае, автобус будет дольше, какие 5-10 минут.
Если вы на трамвае, то конечно вопрос пробок мало интересует. А вот на авто туда в час пик лучше не заезжать...
Красоты, рестораны, уровень школ и тд и та оценить не могу, не интересовалась.

Максимум 15, если не повезет и придется ждать трамвай. 6 остановок. Ездила на прошлой неделе. За 25 минут - это я доезжаю от Щукинской от первых домов по ул. Твардовского. Вот там правда небольшая засада с транспортом, т.к. туда ходят только 2 автобуса. Красот там много, есть, где погулять.

Ну то есть то, что мне ровно теже 10-15 минут ехать на от до Тушинской не считается?
Нам с вам доступно ровно одни и теже ветки метрополитена, при этом одинаково доступны.
Не нравится пешком до Мякинино, велком на аатобусе до Волоколамской.
А если вести речь об автомобильной доступности района...
Только у меня квартира раза в два больше, чем у всего Строгино, а кругом соседи с двумя автомобилями от безысходности ;)
На самом деле ев, живущих в пенхаузе на пролетарке (прости за упоминание в суе, просто на ум пришло) не сильно много, ну так им одинаково ущербно и наше и ваше жилище.
В пойме живут среднеобеспеченные люди (контрольны обе составляющих и средне, и обеспеченные) с двумя машинами на семью (ах, да, от безысходности), и можно спорить бесконечно, но средний уровень проживающих тут повыше, чем во многих районах Москвы.
Тут не живут тремя поколениями в одной квартире, тут массово возят детей в митино, потому как имеют эту самую возможность возить.
Еще раз, если бы у меня было много денег, я бы с удовольствием уехала в хорошую большую квартиру поцентрее. Но столько денег, ага, нет, только на две машины и хватило.
А вот в трешку в Коньково в 3 минутах ходьбы от метро мы в свое время не поехали.

Вы мне, как владельцу квартиры в Тушино, расскажите о прекрасной автомобильной доступности района по улице Свободы, я послушаю.

Слушайте, я переехала в Пойму из более чем приличного района. Всю жизнь жила в 5 мин пешком от Серебряного бора, надеюсь в Вашем понимании это хорошее место в Москве? Более того я и за пределами нашей Родины жила, то есть не из Норильска сюда перебралась и не из глухой уральской деревни. И мне тут 100% комфортно и чудесно. Я не слепа к недостаткам, они тут конечно же имеются, но так я и в других местах недостатки могу видеть, а не только тут.

Чудны крестьянские дети...(с):scared2

В мОскве полно жопных районов,мне например Выхино хкихино задаром ненадобно,купила в подмосковье в монолите шикарную квартиру в зеленом месте,так что сидите дальше в мАскве й с понаехами и чернотой:fight3

А дальше Выхино вы нигде в Москве не были? Тогда да - вам только в подмосковные ипеня.

Я в Москве много где была а что?Для меня Москва это центр все остальное дерьмо

А для меня все подмосковные геттоновостройки дерьмо.

Куда обратно-то? В московские окраины с мигрантами, алкашами и бомжами? Что Выхино, что Фили, что Преображенка - почти одна фигня.
Или в центр, где за жилье надо сначала убить тыщу старушек-процентщиц, а потом каждый ходить мимо таких же старушек, что милостыньку просят, галдящих туристов, мигрантов и бомжей зассаными переулками?

Вот только Фили с этой *мат*поймой не надо сравнивать. И Преображенку тоже.

Почему это не надо? Как раз говорю о тех местах, которые хорошо знаю. Старые пыльные районы с кучей маргиналов. Буэээ

Потому что сравнивать Выхино и Фили может только человек, который в Москве бывал лишь проездом. А уж тем более Фили с Павшинской поймой в пользу поймы.

Мне кажется, вы из тех москвичей, которые очень гордятся тем, что они москвичи. Потому что больше им нечем гордиться. Я много видела таких. Т.к. в Москве я живу с рождения :P На Филевском бульваре бывший (тоже коренной москвич ;-)) снимал квартиру, так мне страшно было по вечерам туда ездить. Куча алкашни, торчков, азиатов... Сейчас тоже самое наблюдаю на Преображенке. По утрам так просто зомби-вереницей алкашня к магнитам и пятерочкам бредет, человек по 15-20. Ну может, вам такое ок и вы в этом видите особый московский шарм, но мне как-то приятнее жить в новых больших квартирах, среди цивилизованных и, как правило, более молодых людей. Я переехала не в Пойму, но тоже в новое ближайшее замкадье и уже полгода смотрю на Москву с ужасом. Ловлю себя на мысли, что мне больше нигде не нравится в Москве, и жить ни в одном из районов я бы не хотела.

Лет через 5 вас со страшной силой потянет назад). Я тоже в первый год радовалась, что уехала в замкадье. Сейчас безумно хочу обратно, поближе к центру.

Наши знкомые, сделали глупость и купили там квартиру. Он с Войковской, а она из Раменок. Не смогли жить в Пойме, убежали.
Я понимаю, что всяк кулик свое болото хвалит, но Павшинская пойма это- гетто, как и все замкадовские районы.

Знаете, если бы у меня был один ребёнок, я бы, наверное, уже жила бы в трешке на улице Строителей, которую упоминают в соседнем топе, я вам честно признаюсь.
Беда в том, что у меня детей трое, а 5 комнат мы не тянем, как на духу признаюсь.
А переезжать куда-то без увеличения квадратных метров для меня не имеет смысла, это куча гемороя за немалые деньги с результатом, который мне точно не принесёт удовольствия.

не у всех такой кошмар

Жду фото с нетерпением и ваше мнение о внешнем облике квартала/района.



Почему вы сразу оправдываетесь? Я тоже живу и радуюсь там, про что другие говорят "какой ужас"
А топ завела, поговорить о визуальном восприятии. Выглядит как декорация к антиутопии.
А есть ли там алкоголики - не очень интересно.
Но, раз уж пишут, что это Павшинская пойма, то мои знакомые, получившие в Пп квартиру как очередники, бежали оттуда стремительно из-за контингента и отсутствия устраивающих школ. Это информация по состоянию на 201102012 год.

Тут не давали жилье.
Во всем районе есть один дом с военными ипотечниками в районе снежкома, и пара квартир в масштабах района по соц.ипотеке очередникам

А по программе "Молодой семье - доступное жилье" в Пойму разве не переселяли?

2-3 дома

массово не давали, тут если на весь район с десяток таких квартир наберется, то хорошо.

-

Давали.) Сотрудник как очередник получил.)

Не давали.
Один дом военным по их военной ипотеке и буквально точечно несколько квартир по молодой семье, что тоже, собственно, не даром, хотя и не сильно дорого. И то эти квартиры слили Москве как взаимозачет за что-то.
У меня соседка - тоже очередница, но ей тут никто не давал, она просто взяла 100% субсидии и купила квартиру.
Это район 100% коммерческой застройки.
Тут ни метра жилья не передавалось городу просто так под соц.нужды.

Это вы мне рассказываете?)))) Они стояли на очереди много лет. В Пойме получили квартиру.

Вы меня вообще слышите или вам лишь бы сказать?
В пойме точечно слили небольшое количество квартир по взаимозачетом.
Возможно ваш коллега живёт в одной из них.
Ключевые слова несколько и точечно.
Массового переселения сюда не было.
Тут всего один дом на всю пойму, который можно притянуть к социальному жилью, и то это была программа военной ипотеки.

Так это была не военная ипотека, а жилье для московских очередников.

не будем дальше спорить, счастье в том, что мы откопали в пойме аж целый один дом социального жилья

А 100% субсидии - это не "давали" называется? Ваша соседка получила квартиру от государства бесплатно, формальности (как бы "купила" или получила напрямую, без участия дензнаков) здесь не важны. Факт, что своих денег на покупку у нее не было.

Разница в том, что в нашем подъезде она была такая одна, а не весь дом переселенцев

Вид во двор. Это вот прямо сейчас.
Ща еще поищу свою же фото ранней весной с голыми деревьями для наглядности.

Жесть. Представляю, что творится в этом дворе вечером, когда все жильца на машинах возвращаются с работы.

а что должно творится?

жесть это когда в московском спальнике 70-80 годов постройки утром и вечерами местная алкошня вылезает. Здесь таких нет как класса, как и во многих коммерческих районах

Да? А по лицам аборигенов и не скажешь, что контингент составляет потомственная интеллигенция.

Ну вот такие фразы как ваша характерны для понаехавших или испытывающих проблемы жилищные.
А если немного включите логику, то задайте себе пару вопросов, откуда у аборигенов деньги, чтобы купить здесь жилье (да они есть, но их количество терпимо, при этом уровень преступности крайне низкий) и тем более машину, чтобы стоять здесь в пробках и забивать парковки. Так что кончайте с фантазиями

Ну уж машину купить в наше время может любой. Ее сейчас нет только у тех, кому она в принципе не нужна. А жилье можно и в ипотеку взять, и потом выплачивать ее лет эдак 25. К тому же я точно знаю, что часть квартир там давали по соцпрограммам, хоть вы это и отрицаете.

Не отрицаю. По-моему два дома по молодой семье, про военных не знаю.
Купить машину можно любую, хорошую машину уже сложнее. Но здесь массово хорошие машины.

ильинский 8 (бывший 43 корпус) - военная ипотека, но да, так в основном военные молодые, может вы его и имеете ввиду под молодой семьей?

Да, его как раз имела в виду. Ещё один дом, или несколько подъездов, планировали по Зверева отдавать молодым/военным в первую волну

обычный спальник по типу Отрадного

все правильно, обычный спальник
тут же всем ужас надо :)

Ну вы сравнили! В Отрадном совсем не такая застройка. Только на Высоковольтном так же дом на доме...

мда...уныло как-то

Ну это фото ни о чем. Такое же можно сделать много где. Я совсем не об этом писала в теме.

вы об общем впечатлении "многоэтажек вдоль дороги", ну странно, что вас только пойма впечатлила, такое много где, при чем не только снаружи мкад, но почему-то покоя всем именно наша пойма не дает, вот уж не могу объяснить, в чем тут феномен.

Неее. Я много езжу. Вот Реутов сейчас стеной у мкад застроили, но смотрится не так.
А в Красногорске впечатление именно когда в него внедряешься, постепенно нарастает эта ... ммм... архитектурная напряженность.

Вы весь топ рассказываете, как там здорово жить. Я совсем не про это пишу. По тому, что я видела, проехав несколько раз туда-сюда, жить там не хуже, чем во многих местах. Я хотела узнать, как другие воспринимают эту, я бы сказала, инсталляцию, даже.
Интересно было бы почитать интервью с главным архитектором города или с автором этого плана. ведь не просто случайно это образовалось. Какая концепция была, интересно.

ха,концепция была потрясающей, а потом именно все это просто образовалось

там не было никакой концепции, зато было очень много криминала. Выше правильно написали - на клочке земли настроили максимальное количество жилья по минимальной себестоимости. Очень весело было наблюдать, как из сперва строили из всякого дерьма, потом зашивали красивыми панелями, чтобы выгодно смотрелось, потом эти панели стали облезать и сейчас видится то, что вы видели. Так там еще что-то строят. Находятся еще свободные клочки.

Ваши страшилка не о пойме. Обшитых вентилируемым фасадом здесь 2 дома, не отлезающие.

эх, ну зачем вы мешаете человеку рассказывать?

И то правда. Будет меньше желающих в наш нерезиновый замкадыш

Вы не понимаете, он же это сам лично наблюдал!
Поразительные способности!

С другой стороны дома у меня не особо проездная улица в паковочными карманами.

лысовато и неуютно как-то, будто и не Москвы

Это Красногорск.

Ну я в том смысле, что как в глубоко провинциальных городах далеко от столицы. Ощущение неопрятности.

:)
фото соседнего митино, сделано мной лично
ну да, сильно опрятнее

А почему так странно запаркованы машины? И почему их так много?

Не могу вам ответить на этот вопрос, это мой личный парковочный фотостеб.
Я заехала в этот двор по делам на пару минут, машину даже вторым рядом приткнуть было негде, зато два красавица раскинулись на пару мест

Вот а я не могу понять какие дела могут быть у людей в нашем дворе. Если несложно, скажите, пожалуйста. Машин полно всегда, с утра до вечера. Конкретно эти парковочные места около детского сада (голубой забор) и школы (за спиной у фотографирующего).
Коста, а фото ведь не в в этом году сделано? Сейчас там заборчик есть и четверка на газон только взлететь могла и на тротуаре уже не встанут машины, все в столбиках.

А ведь, признайтесь, зацепило, сразу за державу обидно. А нашу пойму и хают, и хают.
Простите, ничего против вашего двора не имею, и фоткала я именно этих двух красавцев (вольво и четверку) так шикарно запаркованных, просто фото было в телефоне, и очень в тему пришлось.
Фото, да, не этого года, может пару лет назад сделано.
А по делам я забегала как раз в школу, вот и оказалась в вашем дворе.

У нас таких "умников"полно во дворе - специально занимают места старыми телегами, чтобы потом вечером поставить 2 свои машины.. Каждое утро и каждый вечер старательно перепарковывают. (Боровское ш.)

проблема деревьев типична для любого молодого района. Когда ваш дом заселялся, район тоже лысым был

вот мой двор без листвы.
в коробке сейчас мальчишки в футбол играют, зимой заливают каток, за коробкой уличные тренажеры для подростков.

В Марьино вид такой же. Пожалуй, даже побрутальнее будет. Но когда въезжаешь в Марьино, нет такого шока, район довольно приветливо встречает гостей. А когда въезжаешь с МКАД в Красногорск, впечатления вот такие
http://www.batcol.com/cinema/metropolis/img/img_36.jpg

с третьей стороны
увы, этаж у меня низкий, поэтому не особо большой охват обзора.

Третья сторона самая нормальная,т.к нет этих ужасных небоскребов,хоть какое то пространство!

эти небоскребы ровно такие же в современных московских кварталах не бизнес-класса.
у нас друзья живут в "золотом треугольнике", да, кутуза под боком, и аж два метро рукой подать, но теже и-155 натыканы плотнее, чем у нас,
тут спрашивали про наш двор вечером, так у нас парковочный рай по сравнению с ними.

А в бизнес-классе небоскребы еще небоскребее. Пипл хавает.

Что есть золотой треугольник?

жк от су-155 в фили-давыдково

я ездила, когда еще не было ничего, а было поле на месте этой поймы.

А у меня ощущение, что в каждой стране разные приоритеты. Вот у нас Торонто, если честно положить руку на ногу - довольно грязный и неухоженный городок, если смотреть центр. На фоне Москвы так даже неудобно бывает.
Но спальные районы - это отдохновение. Я живу в окружении парков, достаточно тихо, близко все, дома одноэтажные. Приезжаешь, как на курорт.
А у вас наоборот. В центре красота, а в спальных районах ужас.
И что лучше, не знаю. Мне удобнее, когда у меня дома красота и тишина.

Там не ужас... Этот район Красногорска выглядит как город из фильмов про будущее. Но впечатление странное.

Это не Москва, в Москве даже в спальниках такого нет.

У нас не грязно (омерика) но и не вылизано в даунтауне. Зато да в спальных раёнах все очень хорошо. У меня в 5 минутах езды от дома ледовая арена, спорт клуб и не один. Несколько бассейнов -10 мин езды. Аквапарк -15 минут. Про стадионы вообще молчу их пoлно. Лес рядом, заповедники.

у меня все то же, за исключением аквапарка, есть в центре Москвы. Но, если честно, так стало в последние года 3-4.

а я живу в том самом гетто, о котором этот топ, и у меня тоже все это есть на тех же расстояниях :)

Сама там не была, но очень часто от людей слышу, что это ж..па мира. На работу не выедешь, после не заедешь.

Глупости. Не хуже, чем в других местах, а иной раз так даже лучше. Вот я через 2ч за ребёнком поеду в Москву и туда и обратно спокойно проеду. Утром да, с 7-45 до 8-30 пробки есть, но они не мёртвые и не больше, чем в любом другом месте.

Вот про школы ниже правильно написали. Там дурдом. Ваш то в Москве учится? Что ж вы его не в местную отдали?

В Москве. Школа-сад-медицина у нас московские, что есть, то есть, с этим даже спорить не буду. Но знаете, нормально. Не такая уж и большая плата за другие удобства и плюсы.

Ой, у меня знакомая там живет, но они с мужем взрослые, сады-школы не нужны, дочь живет отдельно.
Не нарадуются, и метро рядом и магазинов полно, она работает из дома в основном, мужу по прямой до работы минут 40.
Квартира очень хорошей планировки, дом у реки, сюда к мосту ближе.

Особенно весело добираться до этого метро зимой по обледеневшему мосту на ветродуе.

А какое там метро рядом?

Мякинино, типа. Через речку, через мост)))

Аааа, это...ну эта ветка сама по себе неудобная. Особое наслаждение, наверное, зимой в метель по моту идти )

ха-ха, уже и ветка неудобная.
хотя, да, я бесспорно согласна, что ветка длинная, зато не сильно переполненная народом.
от дома моей матушки до метро ровно 1 км пешком (10 минут) и у нее отличный вид на реку с 8 этажа.
от меня до метро подальше, чуть меньше 2 км, но мне дорога к метро вполне нравится, прошлым летом часто ходила.

просто кто-то не потянул хату здесь купить, вот и все теперь тут неудобно и гетто и еще всякая фигня )))

Бу-га-гашеньки (валяющийся под столом от смеха смайлик))))))))))))))))

Боже мой, ну не нравится Вам Пойма, так никто и не заставляет Вас там жить, что Вы так злитесь-то? Как ни странно, за МКАДом тоже жизнь есть. Не все могут жить в пределах садового кольца. А Вы на всех так злитесь, кто за МКАДом живет?

Я не злилась, я смеялась от предположения, что пойму поливает фекалиями тот, у кого не хватило денег на квартиру в ней. Эта версия - просто бомба))))))) Продолжаю хихикать)))))))).

Да, это "кайф". Я ходила пару раз именно зимой и мне хватило впечатлений. Но есть, видимо, особые ценители, которым доставляет удовольствие это проделывать изо дня в день).

это рядом????? три ха-ха

Нет, конечно. Но для жителей поймы это рядом))))

15 минут пешком далеко? Представляю как ущербно в ваших глазах выглядит Очаково, жителям которого до ближайшего метро 40 минут в лучшем случае

В Очаково метро вот-вот будет. А вообще райончик тоже специфический.
Прикол метро Мякинино в том, что до него нужно переправляться через реку. Зимой это мало приятно, даже по мосту. И 15 минут до него только от ближайших домов. Тем, кто живет дальше вглубь, чапать дольше. А на ОТ до него не доехать, да и на машине тоже. Только ножками.

это только сейчас вот-вот, а так всегда жопа мира, как и Раменки, тем более Мосфильм

Кто не хочет пешочком до Мякинино, вполне нормально до Тушинской добираются, автобусы очень часто ходят. Тушинская вообще удобнее волане доступности до центра

Так и у вас мост через реку построили всего года два назад. Как вы раньше оттуда выползали, я вообще не представляю.
Раменки и Мосфильм никогда не были жопой мира даже при отсутствии метро.

Это жопа мира в транспортной доступности, несмотря на их нахождение вроде как и не на окраине. Оттуда, что на машине, что ОТ, хрен доедешь до метро. Ну вот Раменки только соединили с цивилизацией. А району то порядка 40 лет!

Там всегда ходила и ходит хренова туча автобусов. Причем проезд в московских автобусах, если пользоваться долгоиграющим проездным, стоит копейки, чего не скажешь о проезде в подмосковном ОТ. Да и сама атмосфера несравнима. Раменки с замечательным парком 50-летия Октября, универом в пешей доступности & Павшинская пойма)))

В автобус то сели, только от Коштоянца пешкадралом до Вернадки, а это дальше чем через пойминский мост ходить. А парк 50 лет в пешей доступности всего у десятка домов. Все остальные на машине туда приезжают. Так каждый дурак в любом другом районе может делать.
Ну а прогулки к МГУ, универу (если вы о метро) вдоль голых проспектов, подышать газами от пробок...воистину, у каждого своё восприятие прекрасного...

У всего куска между Мичуринским-Вернадского-Лобачевского-Удальцова этот парк в пешей доступности максимум в 10 минут ходьбы. У всей улицы Раменки тоже. А это далеко не 10 домов. По Коштоянца до проспекта Вернадского ходит несколько автобусов, если лень или невозможно пройти километр пешком. К МГУ можно дойти через тот же парк 50-летия Октября, а потом недолго дворами. А там уж гуляй-не хочу до улицы Косыгина и Воробьевых гор - сплошная зеленая зона. Все это я отработала на собственном опыте, жила раньше недалеко. Причем с ребенком, когда ему было 5-6 лет. Мы там очень много ходили ногами, благо парков в районе огромное количество. Конечно, ни с какой Поймой это не сравнить. Там и пойти некуда, только ехать на машине.

Если проследите разговор с самого начала, то кто-то сообщал, что в Пойме через мост далеко к метро ходить и 15 минут это ну ооочень далеко. При этом я Вам как житель Раменок говорю, что из Раменок, что на машине перемещаться, что до метро добираться ад, в Пойме в разы проще до Мякинино и Тушинской, а на машине проще в центр попасть.
По парку, Парк 50 лет близок только окрестным жителям, но не Лобачевского и Раменкам по Мичуринке. Пешком туда они не ходят, если только совсем делать нечего. Ну а то, что у Вас есть персональная возможность часто ходить пешком по 10 км можно порадоваться. Но так можно в любом районе найти себе возможность. К примеру, Из поймы в Митинской парк или Спасский затон в Строгино и то ближе получается прогуляться.
Что касается медицины- в Раменках самая, вот самая наверное плохая сеть поликлиники в Москве. Я когда в Митино прикрепилась, я была в шоке, что тебе не хамят, пытаются лечить и направления не надо клянчить, процедуры назначат.
Школы? Назовите мне хорошую школу в Раменках. Их там нет. Я одну из них заканчивала, сын в ещё одну ходил до переезда. Поэтому сравнить могу.

Так это вас из Раменок занесло в Пойму? Спорить не буду, могу только посочувствовать. Я бы на вашем месте вывернулась наизнанку, чтоб вернуться если не в сами Раменки, то в ближайшие к ним районы. Да хоть в Очаково.
В Митинский парк или в парк Строгино вы точно не дойдете из Поймы быстрей, чем с улицы Лобачевского в парк 50-летия Октября. Хотя бы потому, что для этого нужно преодолеть огромное количество препятствий в виде ж\д, МКАД и других неприятных мест. Насчет школ в Раменках не знаю, но, если буквально чуть-чуть отъехать, то топовых школ вокруг много.

Сразу видно, что Вы случайный человек в западном округе. Один из самых неудачных районов для проживания. Придомовая инфраструктура нулевая. Социалка плохая. Очково ещё хуже, ещё с 40 годов район работяг, а сейчас алкашня в третьем поколении.
Меня в Пойму не занесло, выбор жительства целенаправленный, главное самостоятельный и без родителей, в отличие от большинства, уцепившихся в проживание на территории старой Москвы, делящих комнату с 1-2 детьми.
А от Лобачевского вы до парка 50 лет не и иначе как вдоль дороги не дойдёте. Поэтому разницы кроме прописки никакой. Но она у меня московской так и осталась.

Промолчу про Раменки, и насчет "неудачности" данного района для проживания. В конце концов каждый может иметь свое мнение, а уж если приходится менять Раменки на ПП, то, конечно остается только хаять Раменки и с его "транспортной недоступностью" и "плохой придомовой инфраструктурой".
У меня только один вопрос, если Вы жили в Раменках, зачем Вы с маниакальным упорством толкаете жителей Лобачевского в парк 50-летия Москвы? (Хотя и туда без проблем можно дойти пешком)
Когда с другой стороны Лобачевского находится полностью реконструированный парк Олимпийской деревни и туда достаточно перейти Лобачевского по пешеходному переходу.
Я живу на Удальцова, хожу гулять преимущественно в парк Олимпийской деревни, от дома ровно 7 минут ползком с учетом трехлетки.
Социалка плохая, это Вы что имеете ввиду? И зачем же Вы оставили Раменскую прописку, если здесь все так плохо?
Как минимум здесь есть парки, деревья, приличная публика, и достаточно место для парковки во дворах.
Школ из первого дивизиона нет - это правда, но мой ребенок учится в 1514 и добираться из дома ровно 20 утром с учетом вечной пробки на Удальцова. А Вашего куда возить будете из Поймы? И сколько это займет времени?

Про парк 50 летия не я толкаю. Человек просто кроме этого парка ничего не знает. А все мое детство в Олимпийке и прошло. Я рада, что парк привели в порядок. Сердце кровью обливалось глядя на него, раньше вечером в него уже боялись ходить.
Раз вы на Удальцова, то должны помнить, каким лысым был район, когда заселялся. Все его озеленительные заслуги только благодаря времени. И ставить это в плюс району никак нельзя, это только время.
Также вы можете наблюдать, что многие ваши знакомые разъехались, и не променяли Раменки, а просто решили заводить семью и жить отдельно от родителей. Социалка там и правда хуже Митинской, а придомовая инфраструктура не развита. Когда начинаешь жить с такими услугами, сразу понимаешь их удобство. У вас же близжайший нормальный магазин в бывшем Апшероне открыли, до перекрёстков пехом километра полтора, все остальное 2-3 палатки нонейм. А у меня сейчас в радиусе 500 метров 2 пятерочки, Дикси, билла, вкусвилл 2 штуки, оливье. Родители когда уезжают от меня к себе по магазинам здесь ходят.
Поездка с ребёнком в митинскую школу занимает 20 минут.
Есть ли желание вернуться в Раменки? Честно, нет. Скорее всего квартиру там продадим, родители в Куркино переедут.

Вот не надо только грязи. "Человек", в отличие от вас, прочесал своими ножками все близлежащие парки и прекрасно знает, сколько до них идти и по каким дорогам. Вы же, судя по своим глубоким познаниям в маршрутах и расстояниях, дальше придомовой площадки в своем районе вообще никуда не ходили. Поэтому вам что воля, что неволя - все одно. Живите в Пойме.
ЗЫ: сами-то почему в Куркино не переехали? Не по сеньке оказалась шапка?))))

ваш высер не удался.
В Куркино нет хороших школ, и в город неудобно, мы активно передвигаемся.
За Вас я радо, кроме Вас никому не интересно вдоль трасс ходить из одного парка в другой по всей округе. У каждого свои достижения в жизни

Я живу сейчас в Куркино. Ребенок учится в школе № 2005, которая в этом году вошла в топ-200 школ России. Погуглите))). В город из Куркино однозначно выезжать удобней, чем из Красногорска, хотя в последние пару лет время увеличилось - количество жителей подмосковных гетто, которых настроили вокруг нас, с каждым годом растет, и все они имеют по 10 машин на каждого члена семьи, потому что другим способом из их ипеней не выбраться(. Вынашиваю в связи с этим планы по обратному переезду в Москву, в Куркино было хорошо и малолюдно только в самом начале, и еще летом, когда сюда не прутся жители подмосковных гетто, которым не построили инфраструктуры, и не занимают наши дороги.

И никогда я не ходила в ЗАО на прогулки вдоль трасс. Ходила напрямки, дворами. У вас, видимо, географический кретинизм, если вы ходите только по периметру, боясь заблудиться в глубине районов. У меня же таких проблем нет, я отлично ориентируюсь на местности.

нет, спасибо, переполненные классы, учеба в две смены, вечно пробка на въезд и выезд, стойло на Мкаде, в лучшем случае до Рублевки.
Куркино это счастливая пенсия

По зао, напрямик это как раз по трассам. С Вашим гением кроличьих троп, да еще и без перепадов высот, Вы и до Зарядья доберетесь, минуя магистрали

Учебы в две смены давно нет, сейчас открыли еще две новых школы, а по МКАДу я не езжу, мне до метро по большей части. Минут за 20 обычно управляюсь от двери до входа в подземку. Из Куркино я, скорее всего, уеду обратно в Москву через энное количество лет. Как ПМЖ до старости его не рассматриваю. Транспортная доступность с годами будет ухудшаться из-за таких вот "Пойм", которые бездумно лепят вокруг подмосковные власти.

Можно уточнить, на чем из куркино удобнее выезжать, чем из поймы?

На 268, 268к, 212, 958, 959 автобусах и маршрутках 980 и 981. И на авто, конечно, кто пользуется). Особенно с тех пор, как открыли второй выезд (с Новокуркинского шоссе на МКАД).

Говорить о лучшей транспортной доступности куркино в сравнении с поймой, что от, что авто - это явно лукавить

Поразилась удобству жизни в ПП. Полезла на циан посмотреть стоимость квадратного метра, ан нет, продав одну свою на Удальцова, могу купить столько же комнат себе и еще отдельную ребенку.
Так что желания переехать точно нет. Признайтесь себе честно, просто денег на Раменки не хватило, вот и пришлось переехать, в этом нет ничего страшного, точно так же как в жизни в Раменках тоже ничего плохого нет, всего тут в достатке и школ, и парков и инфраструктуры.
На Коштояца есть вкусвилл, на Вернадке на пересечении с Удальцова Оливье и Виктория, а за хлебом мне Перекрестка рядом хватает, вполне достаточно.
Про количество магазинов - в Марьино, где занимается стендовой стрельбой мой ребенок (предвосхищая вопросы, стенд в Москве один, поэтому ездит в Марьино), этих магазинов всяких, хоть одним местом жуй, и Биллы, и Перекрестки и Белая Дача аутлит и просто Мега. Я там бываю часто, когда жду ребенка с тренировки.
Наверное излишне задавать мне вопрос хочу ли я поменять район на Марьино.

Конечно, изначально был вопрос денег. Всегда хочется ближе к родителям. Но оглядываясь сейчас, все правильно сделали, что переехали.
Моя работа территориально ближе к Раменках, но по итогу оказалось, что времени на дорогу я теперь трачу меньше. Очень вывешивало, когда ты вроде уже приехала, но продолжаешь стоять в пробке около метро по 40 минут в 2 км от дома. А уж если Ленинский перекрыли, можно и 2 часа куковать.
Раменки, Очаково, Никулино не хуже и не лучше, вот мой посыл, если посмотрите с самого начала. Вот в Матвеевку-Аминьевку-Очаково точно ни за какие деньги.
Нет никакого превосходства от того, что ты в пределах МКАД. Эти районы 30 лет жили в транспортной жопе мира и не имеют морального права говорить о том, что они лучше других схожих мест.

Вы хотя бы ценовые рейтинги посмотрите. Где Раменки-Никулино и где ваша жопа мира... То, что вы добирались в Раменки по Москве через жо..., это ваша личная проблема. У людей, не страдающих географическим кретинизмом, таких проблем не было и нет.

Моя квартира в пойме стоит 11-12 миллионов, в Тушино (там не живем) - 5-6.
Продаем все, ок, за 16, ну по карманам еще вполне можем пошуршать, думаю, мы вполне потянем вашу квартирку даже без ипотек.
Как-то так ;)

Главный вопрос, нахуа ;-);-);-)

Вы сначала продайте за 12 :) свою ПП. О, сколько их упало в бездну! (С)
Да, и моя не продается, меня все устраивает, в том числе прямой вид на МГУ, разве, что второму ребенку прикупить на будущее (для первого уже куплено на Анохина), но деть еще слишком мал, а тут реновация, говорят много хорошего жилья будут строить в старых районах, подождем :ups1.

Зачем?
Я не идеализирую пойму, я признаю, что это наш сознательный компромисс.
Все, что мы можем позводить себе, это тоже будет компромиссом, да ещё и при дополнительных вложениях.
На некомпромисс мы, к сожалению, не заработали.
Будь у нас однушка в пойме, мы, возможно, махнули бы в трешку в ваши раминки или еще куда.
А так, зачем?
Я уже говорила, что в трешку рядом с метро коньково мы весьма сознательно не поехали.
А пойма - это просто район, спальник, один из, но именно в отношении его очень любят поахать

Однушку в Пойме махнуть на трешку в Раменках? Небось, еще и доплату получить надеетесь в этом случае? Ы-Ы-Ы)))))))))))))

это не страшно, что с пониманием бяда, не сказать хужее, ниче, я помогу.

"Будь у нас однушка в пойме, мы, возможно, махнули бы в трешку в ваши раминки или еще куда"
только вся загвоздка в том, что в пойме у меня не однушка, и менять ее на трешку в раменках или еще где у меня нет никакого желания, ибо мне не нужна трешка, для меня переезд в трешку в вомкадье будет темже компромиссом, только с другим набором факторов.
а на нормальные 5 комнат мы, увы не тянем, ключевое слово "нормальные", потому как 5 комнат в 90 квадратных метрах доступные нам мне тоже не нужны

Так Вы в пятиэтажке живете, что ли? Откуда столько злости к людям, которые купили собственное жильё в Пойме или где бы то ни было... они же не пинают Вас, что Вы живёте в клетке, максимум 58, что Вам-то неймется?

В Раменках вообще нет пятиэтажек. Учите матчасть.

Я писала тому, кто упорно ждёт реновацию, при этом поливая дерьмом тех, кто в Пойме живет.

Посмотрите с чего началась ветка. Девушка начала принижать старые районы Москвы, в том числе Раменки, восхваляя ПП.
А это не так, нет ничего плохого в Раменках, точно так же как и в Пойме ничего ужасного нет, за исключением, пожалуй пространства для парковок.
Надо просто признавать тот факт, что хорошие районы внутри Москвы всегда будут дороже ПП на жилье одного уровня, вот и все.

А разве кто-то говорит что вопрос цены не на первом месте? Конечно и мы сюда переехали потому что ценовой вопрос был очень важен и тот уровень, который тут за такие деньги мы имеем, он вполне не плохой.

Не случайный, прожила на Юго-Западной 8 лет и до сих пор имею там квартиру. От Лобачевского до парка 50-летия Октября можно прекрасно дойти дворами за каких-то 10-15 минут. Я там ходила сотни раз, не надо мне рассказывать про вонючие проспекты. И, как правильно написали ниже, вплотную к Лобачевского есть еще один парк, если кто-то не может пешком пройти расстояние в километр, ему туда. Но мне он просто меньше нравится, чем парк 50-летия Октября. Мы там в свое время ножками вообще обошли все окрестные парки, которые расположены совсем близко друг от друга - и обе части Тропаревского, и оба, примыкающие к Раменкам, и кусочек парка между Проспектом Вернадского и Ленинским, и большой пруд в Очаково, и парк Школьников на Никулинской. И все это без машины, прикиньте. Совершать подобные прогулки из Поймы точно невозможно, там пешком можно обойти весь район за полчаса медленным шагом. А в нормальные места для прогулок ломиться через ж\д и магистрали - вот радость(.

не вводите людей в заблуждение. В своих пеших прогулках Вы перечислили 6 районов, которые разделяют оживленные магистрали, от Юго-Западной до парка 50 лет не доберешься не иначе как по оживленной Вернадке, которая в вечных пробках, и до Очаково не иначе как вдоль Покрышкина, которая тоже в пробках. но почему-то в упор районы рядом с Поймой игнорируете в качестве вариантов для прогулок. Чтобы дойти Спасского затона 2,4 км без выхода на магистрали, Читинский парк- 10 минут на автобусе (пешком влом обходить пути). Просто такой многокилометровой фигней у нас никто не страдает (до и за Западе тоже, вы исключение). Мы прекрасно гуляем по набережной. Кому хочется в парк, едут в нормальные парки (Горького, Сокольники и тп)

Вы просто никогда не гуляли по району, а сидели на жо возле своего дома, поэтому и представлений о маршрутах, которыми можно дойти до перечисленных мной объектов не вдоль вонючих магистралей, не имеете. В принципе, компактная, замкнутая на себе Пойма - это жилье как раз для таких людей, как вы. Вспоминаю в связи с этим темы, где москвичей спрашивали, знают ли они какие-нибудь другие районы Москвы, кроме своего собственного, и те с гордостью отвечали, что они не курьеры и зачем им куда-то таскаться дальше своего дома. Вы как раз и будете из таких, и таким в Москве, действительно, жить незачем. Менталитет абсолютно сельский. Так что вы правильно сделали, что переехали, и место для себя тоже выбрали правильное.

в ваших словах сквозит понаехавщина. Но ничего, к третьему поколению ваши дети научатся московскому менталитету, в том числе не ходить по Москве по 10-20 км в день, как у себя в глуши до соседнего села.

В ваших словах понаеховщины гораздо больше. И вот это стремление проехать на машине минимальное расстояние там, где можно пройти пешком, как раз его и выдает. В сельской местности плохие дороги, и многие, кто оттуда приехал в Москву, не могут расстаться с авто даже для того, чтоб добраться до магазина в соседнем доме. Привычка, впитанная с молоком матери. В деревне без машины швах. А мы в Москве всегда много гуляли пешком, начиная с самого детства. Благо качество пешеходных зон и планировка города позволяют это делать. И в любой момент можно сесть в ОТ и вернуться в нужную точку, если устал.

Вы, конечно, простите, но смысла разговора больше не вижу.
Москвичи не склонны к дальним прогулкам. У нас такой менталитет. Нам поэтому и важна инфраструктура рядом, это определённый критерий.
Желаю Вам новых открытий в первопрестольной. Welcome!

Не склонны к дальним прогулкам те, кому с детства некуда было ходить. Из чего можно сделать вывод, что не москвичка именно вы. Ни один москвич, именно родившийся и выросший в Москве, не вынесет жизни в Пойме. Ни один, повторяю. Это либо "москвичи", которые стали таковыми уже во взрослом возрасте, либо с родителями-понаехами в специфические районы, где сельский менталитет сохранился у всех жителей. Так что не примазывайтесь ни к москвичам, ни к московскому менталитету. Вы ухитрились прожить, как в своем родном селе, в одном из самых лучших районов Москвы. Хотя, подозреваю, что выросли вы не в Раменках, а в Очаково или на Аминьевке возле газгольдерных труб. Там еще попадается такой дремучий контингент. В Пойму вам и дорога.

Ох и зацепила я Вас :party2
Про эти районы поди из моих сообщений узнали :Р
Ладно, утомили. Пойду свой километр пройду по набережной ;-)

Не ходите, сидите дома. 15 минут вам погоды не сделают, а заблудиться в километре от дома вы можете запросто. Потом будете сидеть и плакать, а волонтеры вас искать.

Не ходите, сидите дома. 15 минут вам погоды не сделают, а заблудиться в километре от дома вы можете запросто. Потом будете сидеть и плакать, а волонтеры вас искать.

А на Еве все живут рядом с метро.)

А еще там одни чурки. В школах больше половины класса. :(

Их и на улицах полно. Заехала туда однажды, была поражена изобилию.

Я не буду врать про школы, но все мои три ребенка посещали местный сад - прекрасные славянские лица с редкими вкраплениями.
В местной школе я периодически бываю вечерами, у меня туда дети ходят на борьбу, в секции они есть, но не много.

А в школу какую ходят? В смысле где учатся?

Митино

Может знаете,чем там история с учителем закончилась? Искала инфу, не нашла

Даже не знаю, о какой вы истории

https://eva.ru/forum/topic-tree-mobile.htm?topicId=3479290
Это про школу ПП

ну вот видите, я тут живу, но эта история прошла вообще мимо меня :)

Узнайте, если не трудно. Очень жалко человека

да мне не то, чтобы трудно, просто особо не у кого

а ваши дети в какую школу ходят?

выше уже ответила, Митино

а почему в местную не пошли?

потому что пошли в английскую спецшколу

они у вас способные к языкам?

только средний :)
они пошли просто в хорошую школу :)

а в вашем районе школа совсем плохая?

не знаю, насколько совсем, но по слухам не сильно хорошая

Живу на Ильинском шоссе. Дом кирпичный, этаж приличный. Электриска за 7 минут домчит меня в столицу, пробок у неё не бывает. Если перейти Ильинку, то Москва-река вот она. Да шикарный вид открывается на пойму. Дача в Истре. Весь Красногорск не объезжаю, нЕзачем, но шаговая доступность рынка, бесплатный проезд в Глобус и лерую тоже как плюс рассматриваю):party4

Платформа прямо у вашего подъезда?

В шаговой, но мне и другим сие не помеха.

Ну у вас там все под боком: и завод цементный, трасса.)

А вы в сербору живёте? Или на волшебных островках трёх океаноФФ?)))
Северо-запад столицы и роза ветров. Остальное можете выдумать себе сами)))

Моя подруга живет в самом ближайшем доме к МКАДу, на ул Спасская, не помню номер дома. Она воет от этой поймы. Каждый день она трёт балкон, иначе он будет весь чёрный от грязи. С парковками даже не беда, а полная жопа, говорит уже никто не обращает внимания на на новые вмятины, когда утром приходишь за машиной. Детские площадки вроде с виду аккуратные, однако вот совсем недавно наткнулись на арматуру, торчащую из земли. И дела никому до этого нет.
Из школы выходят дети чурки сплошняком, ни одного русского лица. Видимо, русские возят куда-то в другие районы своих детей.
В прошлом году УК посчитала, что им кто-то там недоплатил за воду, в итоге вырубили горячую воду на 3 месяца! И управы на них никакой нет.
Ужасный район. Плюсов никаких.

про горячую воду наглый пи... (наговор в общем)
у меня большая машина, я паркую ее всегда, даже если приезжаю заполночь :) , самое дальнее - 150 метров от подъезда

Да-да, пи.....
http://vpoime.ru/otkljuchenie-vody/

вы точно осилили свою ссылку?
срок отключения воды там указан вполне четко

Угу, точно. Срок оказался 3 месяца! Странно, что вы об этом «не слышали». Хотя, всяк кулик своё болото хвалит:-)

воду отключили 18 мая и дали 20 мая - 3 дня, лихо они у вас превратились в три месяца

Никто через 3 дня воду не включил! И слава Богу, не у меня такой беспредел. Я в Москве живу.

ну вы осильте хотябы комментарии по собственной же ссылке.
я очень рада, что вы живете в Москве, честно :)

Я осилила то, что мне рассказала моя лучшая подруга)

кто-то из вас двоих с подругой явно преувеличивает, не понятно только, зачем?
http://vmeste.mosreg.ru/images/1f/74/1f7482c3-ae9a-4706-a07c-e13630130eb8.pdf

А тем не менее, отопление нам дали четко по плану, а вот жалобы из соседней Москвы в соседнем топе висят ;)

Из Поймы все возят в школы и сады Митино. Причем и чурки в том числе). Митинцы не слишком довольны этим фактом.

Живу в Дорогомилово, недалеко от Новоарбатского моста. Балкон черный, подоконники черные, перестала уже заморачиваться, балкон мою 1-2 раза в год, не пользуюсь им вообще. В ближайшей школе очень много кавказцев, поэтому детей многие возят внутрь Садового кольца в школы. У нас в начальной школе были дети из Павшинской поймы, выезжали в школу в 7 утра. Они и сейчас есть, но переехали поближе. С парковками более или менее нормлаьно, так как все дворы закрыли, но все время кто-нибудь старается прорваться за шлагбаум, чтобы поставить машину бесплатно. Кто самый последний приезжает, тот с трудом паркуется.

о чем и речь, проблема экологичного проживания в Москве с отсутствием проблем с парковкой - у единиц. Но это жильё недоступно никому из зависающих в этом топе.

Я 20 лет прожила в центре Москвы, на Проспекте Мира. Чёрные окна в Пойме??? Вы просторней жили на Проспекте Мира или на Тверской. На Тверской, думаете,окна чище, чем у Вашей подруги в Пойме? Какие-то бредовые споры в этом топе. Никто никого не тянет в Пойму, почему так люди злятся, если живут там, где им нравится? Не все ли равно им, где живут незнакомые им люди?

Думаете, в центре Москвы, на Тверской, например, окна кристально чистые? Или в центре Москвы чёрные окна оправданы?

Мы живем в Красногорске, улица Успенская, это ближе к Столичному. Переехали 12 лет назад из Строгино. Двое детей ходят в местные школы, еще двое в сад. Сад новый - открыли год назад, много бесплатного для детей. Нравится все, кроме пробок.

Ужасный район, как меня туда нелегкая заносит, сразу смыться хочется. Стиснутые со всех сторон облезлыми небоскребами крошечные плешивые газоны с пластиковыми засранными песочницами, сплошь по периметру уставленные машинами. Где-то далеко и высоко клочок неба. Пробки на въезде и выезде. Контингент в местном магазине впечатлил. Весь Восток к нам гости, но почему-то без восточного колорита.

Гетто в общем.

а вы, простите, откуда к нам прибываете?
меня как-то жизнь занесла внутрь забора по адресу ул.Минская, д 1, выне поверите,там тоже все по периметру уставлено машинами :chr1

Ну что Вы, Золотые ключи же в сосновом бору в горах стоят, а не окнами на Минскую улицу. Там даже пыли нет. Оно же Москва :-) У нас же, что не дом и не район в Москве, то архитектурный идеал, что Капотня, что Рязанка, что Ярославка, Дмитровка, Рублевка ну и тд :dash1

Жень, живущие в наследных хрущевках с бабушкиным унитазом, но зато внутри МКАД именно так отзываются о новостройках ))) Недавно моя знакомая, живущая во внутримкадной жоппе без ремонта в ожидании реновации, обсирала новую Москву ))) Так что не только пойма людям спать не дает )))

Ну то, что тут у всех по 2 машины от безысходности - это я согласна, перл из перлов, я его надолго запомню ;)
Я тут как-то уже рассказывала, как и где живут люди, которые называли мне в глаза пойму муравейником, повторяться не буду.
Я, просто, уже как лет 10 в личном общении крайне миролюбива, улыбаюсь собеседнику и киваю, так как не вижу смысла для себя лезть на амбразуру спора. А так я представляю, что бы я 11 лет назад сказала женщине с сыном и невесткой, живущим втроём в однушке в марьино, когда они мне все втроем дружно говорили про "мою жопу"

Извините, конечно, но у вас комплекс неполноценности. Вы изгадили мой топ, доказывая, что у вас все хорошо в вашей Пойме. Я изначально даже не упоминала ее, так вы пришли и уже второй день зачем-то рассказываете, как вы хорошо устроились, не в пример остальным.

Понятно, что каждый себе выбирает то, что ему нравится и подходит. Никто не сомневается, что вам хорошо живется. Зачем вы здесь без конца доказываете, что ваш выбор оправдался? кого это вообще волнует? Какое вам дело до теток в Марьино втроем в однушке? Они в своей зоне комфорта, вы - в своей.
Запад есть запад, восток есть восток (с)

меня в этот топ любезно пригласили, если вы не заметили.

а о чем ваш топ, вы пришли и спросили: "че за ужас, нах, все это по волоколамке"? но теперь да, ваш топ не об этом :) и пойму вы не упоминали.

вы ровно таже тетка из однушки со своей зоной комфорта, упрекающая меня в неполноценности, и таких теток из однушки тут целый топ, желающих плюнуть на пойму, но комплекс у меня, все верно :)

удачи вам, проезжайте в следующий раз наш район с закрытыми глазами, чтобы не ранить свое представление прекрасного

более того, это вы спросили, как там живется, я вам любезно рассказала, фото показала, а вы меня тут же приложили, нах я это все рассказываю, топ, балин, испоганила

чет вы меня подбесили неподеццки, пойду кофею выпью, на машину сяду и прямиком до кремля прокачусь, может в зарядье с детьми пройдусь

А почему вы думаете, что вам пишут их однушек? )))

ну а откуда мне вещают?
из двушек по 45 метров или из трешек по 60?
потому как многокомнатного жилья в москве, доступного среднему классу, особенно если исключить подобные нам "новостройки, новостройки" кот наплакал
ой, простите, я забыла, тут у всех по 45 мильенов квартирушки :) только они все никак не могут мимо поймы спокойно пройти :)

У вас настолько обостренное восприятие на эту тему, что вы даже не заметили, я писала о Красногорске, не зная, что эта архитектурная инсталляция называется Павшинской Поймой. Кроме того, вы не замечаете, что автор ни одного плохого слова о вашей пойме не написал. Тем не менее, вы упорно оскорбляете и меня и всех остальных, кто здесь пишет.

Не надо думать, что ваша Пойма может вызывать только негатив. Меня она заинтересовала с архитектурно-художественной точки зрения. Если для вас сравнение с фильмом Метрополис однозначно уничижительное, это грустно, я-то имела в виду, что градостроительная политика интересная, на произведение искусства похожа. То, что я сравнила ПП с Нью-Йорком, тоже очень задело?
вы во всем видите наезд. Возможно, вы сами ощущаете себя жителем не Москвы, а каких-то *беней, отсюда и реакция?

Даже если я живу в клоповнике-коммуналке впятером, зачем вы опускаетесь со своих высот, чтобы указать мне на это? Ведь всем и так понятно, что у вас все хорошо. Разве не так?

Интересно как у вас выходит, вы спросили чтозаужаснах, но при этом слово пойма не упоминали, ибо слова такого не знали, ага, ага

Вы тыкаете меня комплексом неполноценности, при этом кричите, что я всех оскорбляю, где, кстати, оскорбляю-то?

Вы спрашиваете, как мы тут живем, но вам почему-то не нравятся вопросы подобного же плана от живущих тут

Вы не заметили, что именно я ответила вам на ваш же вопрос, как мы тут все живем, а не все те, кто прибежал рассказать, как у нас тут плохо, но именно меня вы за это приложили вместо спасибо

Круто, чеуж, а главное, крайне любезно с вашей стороны

А вы моего интереса абсолютно не удовлетворили, так как твердите только о коммунальном устройстве района. Я же написала в конце - вопрос не для форума недвижимости, а социокультурный. Меня совершенно не интересовало, какие у вас школы и площадки.
И когда я спрашивала, как там живется, имела в виду , каково ходить ежедневно по району, который выглядит как макет в музее архитектуры, а вовсе не сколько вам до центра добираться.
Фото, которые вы выложили, для меня абсолютно не информативны. Я вам вчера об этом написала.
Чем я могу еще вам помочь?

уже ничем. Вы завели тему, в которой прекрасно общаются без вас ))
А вы, тем временем, прокатитесь по другим районам массовой застройки, центру города и поражайтесь, как в этих музеях архитектуры живут

Ровно также, как и в прочих подобных районах современных панельных многоэтажек, коих масса по обе стороны от мкад, и тот красногорск, который вы не знаете, как называется совершенно не единичен, разве что снежком, пожирающий человечков он да, такой один.
Я ответила на ваш вопрос?
Помогать мне не надо.

Перечитайте начало топа. вы по прежнему считаете, что не было уничижительного отношения к тем, кто здесь живет?
Изначально Коста нормально по-человечески рассказывала плюсы и минусы района. Но наш народ такой, пока его самого не оскорбишь, он не понимает, что перешёл грань.

Дайте ссылку на мои слова. За остальных я не в ответе.

Вы же не остановили других, когда они в вашем топе плохо писали о пойминцах, значит вас это устраивало. Вот теперь пожинайте плоды

Мои посты все подписаны. Я неоднократно пыталась свести диалог к тому, что интересно МНЕ.
Или я должна была каждому анониму написать "Прекратите, что вы ругаетесь?"

Вы спросили, как живется, Вам ответили, во всех красках. В следующий раз ясно формулируйте вопросы, архитектурный анализ свой прикладывайте, а не "как вам там живется" с простыней негативного впечатления.

Не было никакого негативного впечатления. Было просто сильное впечатление.
Если кто-то воспринял это как негатив в адрес своего места жительства, тут ничего поделать не могу.

ну вот же нашлись те, кто поддержали Ваш негатив

меня к вам жизнь заносит из ужасного замкадья. У меня вид из одних окон на закат, из других на рассвет. Как из столицы приезжаешь, вздохнул - и голова кружится от избытка кислорода. А в Москве все время голова болит. Я вообще не понимаю, как и чем в Мск люди живут. ЗАЧЕМ - понимаю. А как и чем - нет, не понимаю.

Но ваша Пойма - страшнее даже Москвы. Квинтэссенция ее ужасов. Допускаю, что таких адовых районов много и с каждым годом будет становиться все больше, пока вся страна и ближнее зарубежье в Москву не переедут. Но это не повод считать Пойму чем-то пригодным для обитания. Жизнь у нас одна и проводить ее таком месте по-моему ужасно. Но если вам нравится - почему нет. Это ваша жизнь, вам и решать.

Живу в Пойме, мкр рядом со Снежком. Подоконники да, грязные, но они и в Москве такие, акромя наверное тех, что в пятиэтажках, где деревья в уровень с домом.
Проблема с парковкой только от обеспеченности живущих здесь. На каждую семью в среднем 2 машины (у моих соседей на семью из 3 человек 4 машины). После 8 вечера в районе тишина. Все приехали, шума от дороги нет.
Ребенок в митинской школе, но только лишь потому что когда переехали, школа во дворе еще не открылась.
Существенный минус района- коммуналка высокая подмосковная. Москва платит значительно меньше из-за судсидий.
Главный плюс района, как и любого другого- жизнь отдельно от родителей, бабушек с дедушками.
Район обживается, обустраивается, много спортивной молодежи, вечером народ на великах к дому правительства катается через реку, вообще вечером много гуляющих. На днях елями бульвары высадили.
Вот бы еще проход в Митинский парк сделали.
Недостатки бытовые есть, но они чисто внутренние

еще набережную сомкнут, и вообще красота будет

Да, это давно просится. Но ближе к Мякининской пойме такой перепад высот между набережными, не представляю как смыкать будут

Две-три машины на семью у вас там не от обеспеченности, а от безвыходности. Из этой жопы х...й уедешь на ОТ. А дети у всех поймовцев в митинских школах "потому что потому", а на самом деле потому, что в Пойме не хватает мест для них и школы - г...о.

эка Вас обидели здесь....
Ну и в общем-то сразу видно, что о районе вы знаете ОБС.
ОТ самый лучший способ отсюда выехать, ибо проблема не Пойма, проблема забитая Волоколамка после переезда МКАД, а автобусы едут по выделенные, что существенно быстрей в итоге
По школам все нормально, уже 3 работают. Ну, да, у нас есть возможно выбора из местных и митинских. В любом другом спальнике выбор максимум из двух школ, редко кто возит в другие районы и не потому что рядом с домом очень хорошая.
Вы сначала расскажите, где сами живете, ну и сколько вас в квартире человек на 1 кв.м. А то все Вам Пойма не угодила

Да не обидел меня никто в вашем гетто, просто все они в ближайшем Подмосковье одинаковы. У всех огромные проблемы с инфраструктурой и еще бОльшие транспортные проблемы. Но, поскольку многие купили там квартиры за деньги, то, естественно, приходится хвалить свое "болото" - куда деваться? Новокуркино, Мортонград - Путилково, ваш "оазис" - это все явления одного порядка.

как бы логично хвалить свой дом. Вы же не позволите другим ругать вашего мужа, даже если сами его критикуете. Да и свой район проживания Вы не сообщите, чтобы недостатков полные штаны не насовали. А недостатки проживания есть в любом, абсолютно любом районе, даже в серебряном бору.

Нам тут машины прямо вместе с ключами раздают, вы правы, никакого отношения это к обеспеченности не имеет :)
Вы правы, в пойме школы *мат*, финансирование плохое, не только дети, но и учителя по профессии ездят в Митино.
Но вот загадка, мои друзья, живущие в Фили-Давыдково возят детей в школу в Кунцево, так как ближайшая школа "*мат* и чуркистан", при этом всем их кунцевская школа хуже моей митинской ;)

Все обеспеченные с Рублевки в Павшинскую пойму переехали!

При чем тут обеспеченные с рублевки? Я сомневаюсь, что они вообще знают, где пойма на глобусе.
Но мой внутренний голос мне упорно твердит, что все, кому в этом топе не угодила пойма, они явно не с рублевки

Ну я бы не согласилась в таком ужасе жить. Моя жилплощадь стоит 45 миллионов, машина одна, вполне хватает. Естественно не с рублёвки, но и не из каменного гетто. не поняла, какое значение количество машин имеет к обеспеченности. В сочетании с достойным жильём - да, без оного - простите, нет. Машины - это вторичное.

Возможно. Только большинство живут в панельных спальниках, где квартиры стоят в разы меньше 45-ти. А по качеству домов уж точно уступают новостройкам. Никто не спорит, что "у Кремля" жить лучше, но есть же реалии ))

Я просто рассказываю, что это глупо - жить в чёртичём, но гордиться четырьмя дорогими автомобилями. Наличие оных - не показатель благополучия, показател благополучия - это жить НЕ в чёртичём. А машины уже как придётся.

я очень рада за вашу квартиру в 45 миллионов, полагаю, тут у каждого первого анонима именно такая.

самый большой шум в квартире и больше всего пыли было, когда я жила на пересечении Наметкина и Севастопольского, до метро 2,5км пехом, до ближайшего входа в битцевский парк - 1,5км, при этом тогда напротив входа в парк даже не было светофора, балаклавский проспект многополосный надо было переходить по зебре, ну и межэтажный лифт мне с коляской тоже очень нравился, площадь однушки была 30 метров, даже до 33 не дотягивала с сидячей ванной (у моей мамы сейчас однушка в пойме в 46 метров), двушки и трешки там соответствующие, но это ЧЕРЕМУШКИ

в коньково мы жили прямо рядом с метро, тот же битцевский и тропаревский парк были в очень хорошей доступности, но в нашей трешке даже некуда было толком поставить стиральную машину, только в нашем подъезде девятиэтажки было три классических семьи алкоголиков, с соседкой тетей Раей и ее мужем Мишей мы жили дверь в дверь, через раю надо было периодически переступать, выходя из квартиры, но в целом они особо хлопот не доставляли, кроме как регулярных звонков в дверь с просьбой занять 100-200-500, надо сказать, отдавали, точнее отдавал их сын, когда приезжал. А вот на первом этаже нашего же подъезда был целый алкогольный рассадник, окна, заколоченные фанерой, периодически распахивались, и в окно курила принципиально топлес бухая тетка 100 кг веса, полагаю, классное было бы зрелище для моих подростков, толпа пьяных мужиков толпилась у подъездной двери, я мимо них ходить боялась, нет не их самих, а банально боялась, что сейчас оступится такой бухарик и просто рухнет на меня.

неплохо было на авиамоторной, метро под боком, дом новый, ага, п44т - мечта москвичей, трамваи с четырех сторон, до лефортовского парка 2 км пешком, но в целом именно неплохо, все же это был уже коммерческий дом на продажу, построенный в 1999-2000

митино, до поймы мы жили в митино, еще без метро, в п44 (даже не т) в двушке 52 метра с проходной входной дверью (это когда мимо двери ты по квартире ходишь босиком из комнаты в туалет, ровно там, где ты минуты назад стоял в уличной обуви, зайдя домой, меня трясет от таких квартир, но людям нравится), но в общем тоже было неплохо

с парковкой где-то была жопа, где- жопа-жопа.

я просто слишком много жила в москве в жилье обычных москвичей, и это все еще далеко не самые плохие районы, замечу, а не в квартире за 45 миллионов, мне есть с чем сравнить пойму.

Знаете, вы слишком многословны. По теме есть что сказать? Я о соотношении количество машин-качество жилья.

Район какой? А то мы все своё жильё в миллиарды оцениваем

Я вообще не о Москве, расслабтесь. Я о том, что наличие машин и их количество, само по себе, без наличия достойного жилья - не говорит о каком-то охуенном богатстве владельцев. Скорее, наеборот.

а никто и не говорит об охренном богатстве. Речь о том, что глупо говорить, что район засилен гастерами, при том, что жилье дорогое и машин хороших здесь дофига. Вы уж обсуждение сначала читайте, чтобы канва обсуждения не терялась

Я и читаю сообщение - место отличное, для боХатых, у соседей вон 4 машины. Так вот - наличие нескольких машин, особенно, с учётом того, что автомобильный парк в среднем - это старьё 10-15 летней давности - это НЕ показатель благополучности района и отличного места проживания. При отсутствии подземных парковок - даже наоборот, огромный минус.
Жильё там сравнительно недорогое и место жууууткое. Конечно, есть ещё дешевле и ещё жутче, тут не буду спорить.

В Москве практически нет подземных парковок, и чё
Ваше мнение о месте не спрашивали. Спрашивали тех, кто здесь живет

Те, кто там живёт - живёт там потому. что не могут жить в "более лучшем", только и всего. Приходится любить то, на что хватило жалких денюх. Извините, что оскорбила:-7.
Естественно, никаких подземных парковок не хватит в таком жутком муравейнике и при привычке понтоваться количеством ржавого металла на члена семьи. Их и не выгодно строить по деньгам, люди всё равно на газонах парковаться будут, лучше начать под землёй квартирки бацать, небось, найдутся любители, которые тут вскоре будут рассказывать, как это отлично:-7.
Да, и не надо говорить мне, где мне можно писать, и что, а где нельзя.

Что примечательно, в пойме как раз крайне мало старья по 10-15 лет

Там, наверное, продают недвигу только по предьявлению наличия новых авто, ага.

вот на счет коммуналки, держу в руках две квитанции, правда за март 2017, одна из Москвы (обычная пятиэтажка, никакого тсж и прочего) и из Поймы
ниже тарифы для сравнения:
услуга - тариф - Москва - Пойма
сод. и ремонт - руб./кв.м - 19,20 - 39,18
кап.ремонт - руб./кв.м - 15,00 - 8,65
хвс - руб./куб - 33,03 - 31,05
гвс - руб./куб - 163,24 - 141,50
водоотведение - руб./куб - 23,43 - 28,91
отопление - руб./Гкал - 2101,56 - 1856,26
зу - шт. - 48,00 - 45,00 в пойме это полноценный домофон, в москве - кодовый замок
Так что миф о высокой коммуналке очень преувеличен.

Понравился обзор ПП ))
http://varlamov.ru/1845663.html

Это капец...

Ну варламов сам предложил попробовать отличить пп от жулебино и ново-косино :)
Но не угодила всем пойма.
Далее, а пойме не было девешого-дешевого жилья, тут дома с большими квартирами, местные жители в любимых всеми п44т клаустрофобией страдать начинают. У моих свекров девушка в 75 квадрат. Но это вообще ужас и кошмар в сравнении с двушкой в 36 метров в Новогиреево.
В парусах нет студий, просто нет, врёт ваш писатель.
Студии есть в арте и в последнем корпусе спасского моста, но это уже новострой из новостроев поймы, сейчас много где таких.

В Жулебино и Новокосино расстояния между домами больше.

Какой в этом профит? Больше машин можно воткнуть?)

Концентрация людей меньше, нет ощущения каменных джунглей, нет ощущения что гетто, нет ощущения что рядом стоящие дома давят на тебя.

У проживающих здесь нет таких ощущений, можете не волноваться)
А у кого есть, уезжают. Но вряд ли в Жулебино или Новокосино.

Потому там и продается больше всего квартир.

Анализаторы рынка недвиги подгребли к беседе?)

Аналитики, а не анализаторы)

мда уж..:mda

Не, если для вас Митино - подмосковный город, то у нас вопрос, а вы давно в москвички записались?

Вопрос кому?

При чем здесь Митино? Речь идет о куске Красногорска. Или поймовцы уже стали считать себя митинцами?)))

У вас свет клином сошёлся на этом куске земли?все никак не успокоитесь

Так тема-то о нем. А вопрос, видимо, автору? Тогда извините, я невнимательно прочитала ее первый пост. Действительно, ставит Митино в один ряд с подмосковными городами.

Я не автор, но все замкадные районы для меня не Москва)
Митино ужасный район, весь на ветрах, дома обшарпанные стали от времени многие( застройка очень плотная, я бы задохнулась, мне вид из окна нужен(

Значит не быть Вам жителем Тверской и Кутузы, Садового и Бульварного, Немецкой слободы, в Ваш феншуй тоже не впишутся

Однозначно нет) Даже желания нет в таких районах жить, я люблю простор, много зелени, парки в шаговой доступности)

Если не работать, то конечно, лес рядом с домом актуальнее всего остального)
Дураки жители Золотой мили, однако )))

У нас в районе где я на данный момент живу все есть и до центра 20 минут, вторая квартира практически в центре)

мне сейчас яндекс до кремля 24 минуты обещает, скоро поеду

а мне на метро, то есть не зависимо от пробок.

А тем временем, я от подъезда до лошади с Жуковым доехала за 29 минут вместо 24 обещанных.
Извините, но я на машине. Давно. Еще до поймы.

Сейчас с транспортной доступностью стало лучше в ПП, это правда. Но район все равно жуткий.)

"Не читал, но осуждаю "
Явно вы не в теме, в Митино есть Митинской парк, прекрасное малоэтажное строительство на Генерала Белобородова с выходом в этот парк. А ещё в замкадышах прекрасное Куркуно с гольф полями, японским садом и вообще прекрасной территорией.
Не бойтесь снимать шоры

Я была практически во всех районах, причем не по одному разу я работала в фирме по недвижимости мы в них квартиры продавали которые маленьким "СУ" давались вместо денег за их услуги и продукцию. В Митино даже квартиру хотела брать, так что район изучен был вдоль и поперек. Г. Белобородова это конец географии рядом с кладбищем. В Куркино знакомая живет, регулярная проблема как доехать до "Москвы", со школами, садами ужасная ситуация, поликлинику только лет 5-6 как детскую открыли свою.

Вы уж определитесь, мы про лес и парки или про доступность до метро.
А Белобородова от метро очень близко

У меня сейчас все есть) я правда про лес не писала, не в шаговой доступности, но имеется.

смотрите, как интересно, он начала митинского оазиса (пенягинская улица) 1,5 км, от пересечения с рословкой уже более двух, но вы считаете, что метро митино (а это еще на 2 станции далее мякинино) не далеко.

мне до метро от подъезда менее 2 км, моей маме 1 км, но у нас метро далеко :)

а дома в оазисе хорошие, особенно те, которые как раз, которые ближе к кладбищу, хотя так кладбища совсем не видно, если не знать, что оно там есть, и кладбище так небольшое, милое и уже закрытое, там шикарные квартиры, и цены там хорошие :)

Видела я все и знаю с чего начиналось, все равно нет ощущения Москвы, я часть жизни прожила в Тушино, часть на Соколе, часть опять в Тушино, я не люблю массовую застройку, не люблю когда неба не видно из окна:), люблю что бы зелени было много, а не два прутика на газон)

Что вы любите, что нет, мало кого интересует. Здесь речь о том, что Пойма такая же, в большинстве своём, как и остальные спальные районы незалежной

Кому-то кладбище не угодило, а кто-то квартирку рядом с Ваганьковским за честь считает )

Передам мужу, что есть повод погордиться его квартирой на 1905 рядом с Ваганьковском ))) По факту ничего хорошего там нет, жить мы в ней не стали.

Куркинская школа № 2005 в этом году вошла в топ-200 России.

Нормальный Митино район. Там точно такие же пейзажи за окном, как Коста выложила из ПП. По мне, так и весь юго-запад Москвы также выглядит. Что-то постарее, что-то поновее. Я туда езжу к друзьям, которые из особняка на Чистых прудах попали в Митино (правда, и комната в коммуналке в этом особняке за ними осталась )))) ДАже до открытия метро в Митино было весьма прилично.

++ про Митино. И Марьино для меня такой же.

Митино - аппендикс Москвы за мкадом, почему бы его не ставить в один ряд? Или статус М или МО настолько принципиален?
Я в Митино ездила много раз, поэтому и сравниваю. С Тушино, например, или Строгино глупо сравнивать, там все иначе.

Митино всю жизнь было ипеня, хоть и Мосва

А ещё в Пойме шикарный волнительный мост, (волнами потомушта) по нему и на роликах и на велике я уже неоднократно скатывалась, привет кстати холерным)

Зимой по этому мосту можно скатываться на жопе. Для скорости попадания в метро.

Ишшо одна обладательница глобуса-москвы?) Пыль сотрите, и рассмотрите попристальней)

Это вы с Ильинского шоссе нас холерными называете?
Ну, собственно, полагаю, после вашей фразы топ можно закрывать ;)

Шубка вроде в граде Московском живет. Вот уж где жопа полная:-o