Обманутые дольщики

Потому что у банка вы берете деньги, а не квартиру. И при любом раскладе должны их вернуть.

Но ведь банк одобряет объект или нет. Если он это делает, значит он берет часть ответственности на себя. Человек не отказывается платить, он отказывается платить в случае обмана, который был одобрен банком.

В случае покупки новостройки никакого объекта нет. И банку абсолютно все равно что вы там покупаете, достаточно формальное соответствование требованиям. Весь риск берет на себя инвестор, вы не покупаете объект, а вкладываете деньги в процесс строительства, а случиться в процессе может все что угодно. Покупайте готовую квартиру, но вы же хотите купить дешевле?

Спасибо, у меня все уже есть. Я все уже купила. Я пытаюсь разобраться, почему государство не защищает граждан. И почему желание купить дешево является постыдным. Вы всегда ищете, где дороже?

Искать дешевле один и тот же товар логично. Готовое жилье и нечто на бумагах равноценным быть не может. Хочешь гарантии-бери осязаемое. Государство не должно защищать всех, кто решил рисковать своими деньгами, таких категорий множество, они сами принимают решения и несут ответственность за последствия.

Государство должно защищать граждан. Банки, которые три шкуры дерут с людей, должны понимать подо что они дают кредит и нести за это ответственность. Люди платят им проценты в том числе и за это.

Никто вам ничего не должен, кроме как по подписанным договорам. Люди платят проценты за пользованием деньгами и ни за что более. И влезают в инвестиции сами, по своей воле, рассчитывая урвать побольше и подешевле. У кого-то получается, у кого-то нет. Это известно заранее, но почему-то те, у кого не получилось, пытаются возмущаться. Не хочешь проигрывать - не рискуй.

У нас только люди должны государству, а государство людям не должно, оказывается, ничего. Это настолько крепко вбито в головы, что люди в это искренне верят.

Верьте в иное, кто ж вам мешает? На результат это никак не влияет

Пока таких, как вы, большинство, все так и будет. Пипл будет хавать и терпеть.

Почему же ничего не должно? Должно кое-что.
Но прикрывать взрослых дееспособных людей, которые решили ввязаться в рисковую инвестиционную деятельность - точно не должно.

Банк не берет на себя никакой ответственности, о чем вы. Все договоры с банками составлены так, чтобы должен был исключительно заемщик и он же нес на себе все риски. Свои риски он страхует, но не заемщиков.
У банка взяли деньги, и вернуть ему должны деньги. Банк будет связываться с залогом только тогда, когда заемщик уже полностью выпотрошен и с него вообще нечего взять.
А вы как думали? Покупка новостроя, это лотерея. И выигрывают в ней не все.

Почему такое вообще возможно? Почему государство смотрит на это сквозь пальцы?

А почему государство должно быть мамочкой для азартных игроков? Взрослые дееспособные люди отвечают за свои решения сами. Я не знаю никого, кого заставляли бы покупать новострой. Да и документы там обычно предоставляют настоящие, не мошенничают. Люди сознательно идут на риск, рассчитывая получить с этого прибыль для себя.

Государство должно быть на стороне законности и не допускать азартные игры с жильем. Казино на территории Москвы, МО и большинства регионов, запрещены с 2009 года.

Так это и не казино. Тоже азартная игра, но в такой форме не запрещено. При чем тут государство?

Потому, что действия застройщика чаще всего противозаконны. Почему государство не защищает граждан, а только банки? Государство при том, что оно должно защищать своих граждан прежде всего. В любых нормальных странах так и есть.

Ой ну не надо про нормальные страны. Покажите мне в тех же штатах государство, которое будет облизывать провалившихся инвесторов (а дольщики, по большому счету, инвесторы и есть).
Если действия застройщика противозаконны, можно инициировать дело. Таких дел уже есть, и полно. И есть регламент их рассмотрения. Государство и не должно защищать граждан от их же решений. Это при социализме было, а сейчас типа свобода, каждый может решать сам.

Только почему-то дела не рассматриваются. И крайними остаются люди. Для государства не может быть ничего важнее, чем его граждане. Иначе нах такое государство нужно?

Государство проживания вы можете поменять. Почему законные налогоплательщики должны кому-то что-то оплачивать?

Государство проживания я поменять не могу. Платить должны банки, если дали кредит на стремный объект. Меня бесит, что государство халатно относится к этому вопросу. Оно само ворует, раздает разрешения за взятки и откаты, а страдают люди.

государство тут вообще не при чем , вам уже все это обьяснили. А у банка вы берете деньги и отдаете им деньги. А куда вкладывать вы эти деньги решили -ваше дело, за ваше решение ни банк, ни государство ответственности нести не могут.

Мне еще никто не ответил на простой вопрос - зачем банк занимается одобрением объекта недвижимости, на который дает кредит?
И мне вообще никто ничего не объяснил. Объяснение типа "никто вам ничего не должен" не канает.

Проводят примерную оценку своих рисков. Своих, а не ваших. Естественно, закладывается некоторая доля будущего неликвида в залоговом имуществе, банк как раз и оценивает, как сбалансировать свои предложения так, чтобы по итогу остаться в плюсе.

Что-то хреново балансирует, хотя ему все равно, свое бабло он получит в любом случае.

Государство притом, что оно хочет контролировать граждан больше, чем при советах, и при этом не нести никакой ответственности. Это несправедливо. Нах вообще такое государство. Либо каждый сам за себя, как в 90-е, либо пусть следит за порядком и благополучием граждан.

Вот! Вы озвучили мою мысль!!!

Добро пожаловать в реальный мир. Именно так и живет вся "цивилизация".

Нет, цивилизация так не живет. Не лезет к гражданину в постель, например. Соблюдает права человека.

Ну-ну

Ну так отдавайте тогда всю зарплату государству, раз хотите чтобы оно контролировало ваши финансы и решало что вам на ужин купить-кефир или вредную пиццу. Благо таких сумашедших как вы единицы.

Государство и так своих граждан обдирает как липок, а в замен - повышение налогов и повышение пенсионного возраста, отмена индексаций пенсий работающим пенсионерам и т.д. Зато госчиновники себя уж точно не обделяют.

Вы все поняли шиворот-навыворот. Я против контроля государства. Но если уж оно лезет контролировать, то пусть контролирует всех, а не только простых граждан.

В многом потому, что не достраивают обычно коммерческую недвижимость (апартаменты), которую люди почему-то считают жильем.

Не достроить могут все, что угодно.

Потому, что дольщики - не покупатели квартир, а соинвесторы в строительство жилья, а инвестиции - рисковый бизнес.

Потому что банк кредитует вас, а не застройщика.

Зачем тогда они рассматривают объект недвижимости? Занимались бы просто платежеспособностью клиента. А то у них - вот на это дам, а вот на это не дам. Зачем? Можете объяснить?

Потому что единственное что оценивает банк в залоге-это теоретическую ликвидность.

Какая может быть ликвидность у потенциального недостроя? Где аналитики? Где ответственность?

Так все риски оценить невозможно. У меня есть знакомые, которые покупали дорогое жилье у застройщика, который полМосквы застроил, взяли ипотеку в очень известном банке.Риска недостроя , как тогда казалось, не было никакого. Дело было в 2008г, дом до сих пор не достроили. А вот ипотеку пришлось погасить.

Это ужасно. Я считала и считаю, что государство должно регулировать эти процессы. И если уж гос органы дают разрешение на строительство, то государство должно нести ответственность. А то и государство отморозилось, и банк свои проценты получил, одни только люди с голым задом остались, потеряв миллионы.

"Банк свои проценты получил"- , банк должен получить не только проценты, но и сумму кредита. И неплательщиков по ипотеке , увы , выше крыши даже при успешном строительстве и сдаче квартир. Я банки не защищаю, просто все не так просто, как кажется со стороны обывателя. Обманутым дольщикам глубоко сочувствую.

Неплательщиков по ипотеке , увы , выше крыши даже при успешном строительстве и сдаче квартир?
Вы серьезно? Можете дать пруфф?

вот первая же ссылка
"В рублевом ипотечном кредитовании объем просроченной задолженности к 1 июня достиг 66,1 млрд рублей"
https://rg.ru/2020/07/19/v-rossii-rezko-podskochil-uroven-neplatezhej-po-ipoteke.html

Это уже их внутренняя кухня. В любом случае - не для вас и вашей страховки. Оценивают для себя возможную ликвидность.

Хреново оценивают значит. Недострой вообще не ликвиден.

Что-то я не вижу, чтобы банки нищенствовали, значит, нормально оценивают. Им интересен не этот недострой, а своя прибыль.

Так они не нищенствуют, потому что люди платят даже лишившись навсегда своего жилья.

Жилье -это социально и жизненное значимое дело. Как и медицина. Выдавая лицензию медклинике, государство гарантирует, что в клинике работают врачи, а не слесари-гинекологи. Выдавая лицензию застройщику и разрешение на строительство, государство обязано контролировать то что дома будут построены, а не санаторий и так далее. Так и с банками. Слава кпсс и Путину наконец то придумали эти эскроу счета. Спустя 20 лет, ну хоть так.
Помните банки при выдаче кредитов мелким шрифтом писали условия ? Сейчас нет такого, все прозрачно, а было. А помните по домам ходили и стариков обирали, беря за установку 30 тысяч. Сидят касатики, мошенничеством суд признал. А что такого ? Старики сами соглашались на это.
Так что неправы те, кто заявляет что государство не обязано контролировать, рынок все отрегулирует. Это Чубайсом зомбированные люди.

Я тоже так считаю!

Так покупайте готовое жилье в проверкой официальной в Росеестре на свои деньги .Ни одно государство нигде не в мире не будет вам гарантировать что вы удачно вложите свои деньги в стройку на этапе котлована у не государственного застройщика.

А вы знаете государственных застройщиков жилья? Неужели? )))

Значит, ни у каких не покупайте. Ну ведь все просто.

А если никто не будет инвестировать в сройку, то как застройщики строить будут ? А строительство, как известно, основной двигатель экономики.
Поэтому гос-во обязано защищать тех, кто вкладывается в двигатель. Ну собственно уже начало. Эскроу покажет

Речь не обо мне лично. Вы можете говорить отстраненно? Или ваш эгоцентризм настолько высок, что все, что происходит не с вами - не существует?
Все как раз не просто. Покупать новострой опасно. Почему государство вообще допускает такую возможность? Пусть само инвестирует, а потом продает людям. И не говорите мне про высокую стоимость, рынок тут как раз отрегулирует все. Но ведь государство тут вообще, выходит, ни при чем. Умыло ручки, только купоны со всех стрижет, а на воров закрывает глаза. Тем крепче, чем толще откат.

Долевое строительство - это как покупка акций какой-либо фирмы (доли в капитале). Никто и нигде в мире не может гарантировать, что Вы будете регулярно получать хорошие дивиденды по акциям, акции не обесценятся и фирма не обанкротится (ликвидируется). ВЫ пошли на риск, государство тут причем?

Неверное сравнение. Строительство это осязаемо. Практически все банкротства-это тупое воровство застройщиком денег и вывод их в оффшоры. Вот от этого граждане и просят защиты у государства. Все что вы написали выше про риски -дело двадцатое.
Эскроу разве не защита от воровства застройщиком ? У меня на этот эксроу большие надежды. Странно что раньше не додумались.

Так участие в долевом строительстве, это не покупка жилья. Это рисковые инвестиции. Думаете про жилье - покупайте жилье.

У нас государство вполне себе гуманнее народа. Вот еву послушать- какие тебе алименты, нехрен было от козла рожать, самавиновата, а уже ведутся разговоры о том ,чтобы государство платило алименты за уклоняющихся, а потом само бы с них взыскивала.
Ага, обманутые дольщики, самивиноваты, выгоды захотели, а государство эскроу,
Ага 20 проц годовых в банке, самивиноваты, а государство страхование вкладов предложило.
Гуманное у нас гос-во то, а народ людоедский.

Как в авантюры влезать, так умные, как деньги отдавать - так дураки, государство помоги.

Такие странные рассуждения у автора. То есть, если купил на свои кровно заработанные деньги, а не в ипотеку, и попал на недострой, то вина твоя, никто ничего точно не вернет... А вот если заработать самому никак, а жить хочется, и берется ипотека, так еще и простить что ли ее должны? Это риски не банка и не государства! Это Ваше решение и только Ваше! Никто не заставляет брать ипотеку и покупать непостроенное жилье, которое могут недостроить!

Если попал на свои кровные, а не на ипотеку, то тем более государство должно нести ответственность. Надо разбираться, почему застройщик украл, изымать у него средства и возвращать людям. То, что застройщики крадут, объявляя себя банкротом, ни для кого не секрет. Почему не разбирается никто?

Государство разбирается - заводится уголовное дело, дольщики выигрывают суд. Но в каком государстве деньги, присвоенные мошенниками, отдает пострадавшему государство из госбюджета?
Как Вам еще объяснить, что дольщики - это инвесторы в строительство и несут все риски инвестирования, т.е. имеют все шансы прогореть и остаться ни с чем?

Как вам обьяснить, что когда государство выдает лицензию и разрешение на строительство, то оно должно гарантировать чтобы зстройщик не вывел все деньги зарубеж. А чего мы спорим то. Путин же уже гарантирует, вон эскроу сделали. Государство считает строительство той сферой, за каторую оно должно нести ответственность. И банки у нас частные, однако выдавая лицензию центробанк обязан следить за тем чтобы деятельность велась по правилам и денежки не украли. У вас психология терпилы, вы очень удобны государству. Таких и мужья бьют, а они себя винят

Потенциальный терпила - это как раз тот, кто влезает в авантюры и живет с абьюзерами. Нормальные люди не играют в азартные игры ни в одной сфере. Любая инвестиция - это риск с возможностью "либо пан, либо пропал". Государство не может общественными деньгами расплачиваться с авантюристами, которые сами по доброй воле захотели участвовать в финансовых пирамидах, инвестициях в еще не построенное и т.д.
Вы себя ведете как вкладчик МММ. Сами рискнули, потеряли, а государство виновато. Мавроди отсидел, вышел и снова замутил пирамиду. И "инвесторы" снова нашлись!

Госкдарство не может проверять каждую платежку строительной компании - это абсурд. Вкладчики сами вложили деньги, никто пистолет к виску не приставлял.