452
Таун - в чем подвох?
Модераторы, позвольте теме повисеть тут дня 2, так как публики тут ощутимо больше, спасибо.
Евы! Помогите обмусолить мысль, пожалуйста.
Живу возле премилого поселка таунхаузов, сейчас появилась возможность купить там объект.
Варианты там появляются редко.
Какие минусы кроме больше придется пылесосить могут возникнуть?
К тауну идет 1 сотка земли. Оформляется как "квартира"
На что обратить внимание? Налоги, квартплата?
И просто по-человечески каково это жить в таунхаузе, человеку который всю жизнь в квартирах обитал.
Для меня плюсы - расширение жилплощади, сейчас живем в микродвушке.
Шаговая доступность школы (куда ходит ребенок) и всех благ человечества (метро, фитнес, магазины и тп)
Всегда есть где поставить авто.
Не надо делать ремонт, объект готов к заезду только "кровать, ТВ" купить. Мечта детства - раковина кухонная возле окна)
На какие шиши покупаю таун - есть строящийся многоквартирный дом, где я купила кв - ключи через полтора года. По факту бетонная коробка, куда еще минимум 5 млн нужно вложить чтобы зажить.
Таким образом мне нужно продать квартиру, взять кредит на 1 млн больше чем сегодняшняя ипотека, а в итоге получить в 2 раза больше объект недвижимости и еще и отремонтированный. Плюсы очевидны, но какие объективные минусы есть у таунов?
Свернуть
Ответить
Ни за что.
Вы отдыхали в отеле?
Ну вот представьте, что к номеру вам еще землю подарили. Все ровно один в один как жизнь в отеле. Но там вы временно, а тут подписка надолго.
Вы отдыхали в отеле?
Ну вот представьте, что к номеру вам еще землю подарили. Все ровно один в один как жизнь в отеле. Но там вы временно, а тут подписка надолго.
Ответить
Вы не догадываетесь?
Там ниже все описано, будут топать орать, жарить шашлык под окнами, всякая анимация и т п
Там ниже все описано, будут топать орать, жарить шашлык под окнами, всякая анимация и т п
Ответить
Вы теоретизируете или на своем опыте прочувствовали? У всех какое-то искаженное представление, что если у людей есть клочок земли, то они нонстопом там жарят шашлыки и тусят. Нет. Довольно таки редко. И чем дальше - тем реже)) Постоянные гости всех настойоПывают, даже хозяев)) Ну может и будут орать, но не так часто, чтоб это было какой-то проблемой. Там же люди будут постоянно проживать, это ведь не дача, чтоб туда только по выходным и обязательно на шашлыки ездить.
Ответить
Ну в загородных отелях бывала, где маленькие домики, вполне нормально.
Кстати, снег чистить наверно мне придется как минимум крыльцо.
Кстати, снег чистить наверно мне придется как минимум крыльцо.
Ответить
Ну вот вы спросили чисто по-человечески. Я вам написала из этой позиции.
Вы свою текущую маленькую квартиру как лучшее место вспоминать будете.
Вы свою текущую маленькую квартиру как лучшее место вспоминать будете.
Ответить
текущее место проживания очень малО для нас. Семья из 3 человек плюс кот.
Ответить
А многоквартирный дом вам отель не напоминает?
Ответить
Мне нет. Он и называется - дом, многоквартирный. Все честно.
Ответить
10
У вас в голове тараканы мебель двигают?
Ответить
+ много, просто не умный человек.
Ответить
а зачем ты все время пишешь чушь?
Ответить
Ерунда. Это просто малоквартирный дом и все. Мало соседей, закрытая территория с парковкой, хороший уход. Коммуналка может быть большой, так это от площади зависит.
Ответить
Ну, раз минусы просите...
" к тауну идет 1 сотка земли".
Скажите, а вы интересовались, какая категория (ну, назначение ) у этой земли? На той, где таунхаусы построены?
Мне как-то риелтер рассказывал, что в нашей стране до сих пор нет норм, которые регулировали бы строительсво таунов. И их часто строят на землях, предназначенных для сельского хоз-ва, например. А это влечет некие непонятки с собственностью, которые могут и не возникнуть никогда, а могут и возникнуть и последствия тогда будут не очень хорошие.
" к тауну идет 1 сотка земли".
Скажите, а вы интересовались, какая категория (ну, назначение ) у этой земли? На той, где таунхаусы построены?
Мне как-то риелтер рассказывал, что в нашей стране до сих пор нет норм, которые регулировали бы строительсво таунов. И их часто строят на землях, предназначенных для сельского хоз-ва, например. А это влечет некие непонятки с собственностью, которые могут и не возникнуть никогда, а могут и возникнуть и последствия тогда будут не очень хорошие.
Ответить
Спасибо, интересовалась - ИЖС
Ответить
Правительство предложило урегулировать понятия таунхауса и многоквартирного дома в законодательстве
Законопроект
№ 1246345-7
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1246345-7
Законопроект
№ 1246345-7
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1246345-7
Ответить
Нормальный вариант для тех кто уже перерос квартиру, но ещё не созрел на дом. Покупайте, если локация нравится.
Ответить
++ знакомые купили таун , все с любовью обустроили и поехали из тауна строить дом))
Ответить
20
Найдите в инете полно статей. Иногда земля в общей собственности у всех. И в РФ что-то общее чревато конфликтами.
Ответить
Говорят, если с соседями не повезет, то будет еще хуже, чем в квартире....
Помню, тут описывали, как табор цыганский въехал жить по соседству :chr4
Помню, тут описывали, как табор цыганский въехал жить по соседству :chr4
Ответить
Сама не живу, живут близкие друзья семьи второй год, в курсе их адаптации после человейника-свечки. вкратце, для их семьи плюсов оказалось намного больше. Соседи, да, есть вопрос необходимости взаимодействия с соседями. Мои друзья яркие экстраверты, легко вписались в коллектив, у них коллективно отмечают все подряд, была в гостях на хелловин, дети колядовали ходили, поселочек разукрасили чучелами. И народные гуляния у них по любому поводу.
Еще надо узнать что там с коммуналкой, она в разы отличается.
Еще надо узнать что там с коммуналкой, она в разы отличается.
Ответить
это К-ж?
Ответить
У нас сосед - МЧ, бухающий непрерывно и у него всегда тусовки! Ор, мат, музыка из колонок.
Ответить
Имхо:) Тауны совмещают в себе минусы квартиры (типа припадочных соседей, необходимости ограничения того же прослушивания музыки внутри дома, курение, и да, сегодня соседи хорошие, а завтра въехали какие-то.... И усё) и минусы дома (уход, уборка территории, обслуживание).
Но если из микродвушки в Таун при минимальных затратах - почему бы и да? Но сначала надо коробку продать...
Но опять же, Таун тауну рознь, у меня знакомые живут в таком. Спальня, детская для сына, детская для двух дочерей, гостиная, кухня - не уверена,что оно того стоит в совокупности. Хотя они экстраверты активные, им нравится. Короче, каждому своё
Но если из микродвушки в Таун при минимальных затратах - почему бы и да? Но сначала надо коробку продать...
Но опять же, Таун тауну рознь, у меня знакомые живут в таком. Спальня, детская для сына, детская для двух дочерей, гостиная, кухня - не уверена,что оно того стоит в совокупности. Хотя они экстраверты активные, им нравится. Короче, каждому своё
Ответить
Вот! Вы правильно выразились, они объединяют в себе минусы но и объективные плюсы тоже есть.
Изначально мы покупали квартиру на котловане с прицелом расширять микродвушку. Чем ближе момент сдачи квартиры, тем выше моя паника, ремонт не потянем, все очень подорожало, а доходы не поднимались. Квартира объективно мне нравится, очень. Подземный паркинг к ней прилагается и кладовка. Но ремонт - Боливар не вывезет.
И тут находится вариант увеличив ипотеку на 1 млн поменять бетонный короб на 2 этажа превосходного Тауна, который мне года 3 как очень нравится. Но как говорится too good to be true. Ищу минусы для себя.
Изначально мы покупали квартиру на котловане с прицелом расширять микродвушку. Чем ближе момент сдачи квартиры, тем выше моя паника, ремонт не потянем, все очень подорожало, а доходы не поднимались. Квартира объективно мне нравится, очень. Подземный паркинг к ней прилагается и кладовка. Но ремонт - Боливар не вывезет.
И тут находится вариант увеличив ипотеку на 1 млн поменять бетонный короб на 2 этажа превосходного Тауна, который мне года 3 как очень нравится. Но как говорится too good to be true. Ищу минусы для себя.
Ответить
Не ищите минусы, всяко-разно таунхауз гораздо лучше квартиры. Просто люди, которые никогда не жили в домах и таунхаузах не видят многого, не понимают что квартира это худшее жилье которое можно придумать.
Ответить
У вас не было нормальной квартиры. Добротной площади с шикарным видом и прочими плюшками. Дорого это. Дороже непоймичего, что тут обсуждается. Это ни дом, ни квартира. Это на что хватило называется. Обычная полумера.
Ответить
30
у меня есть и дом, и квартира. Таун - нет, не хотела бы, предпочитаю квартиру. Дом для кратковременных выездов на отдых.
Минусы тауна лично для меня как раз в небольшом участке земли и большой близости к соседям, причем ограниченному их количеству. Согласна, что в доме с соседями тоже может не повезти, НО в доме соседей больше и явный неадекват можно как-то постараться укротить совместными усилиями. Если же в тауне у тебя в соседях неадекват, то это проблема только твоя и второго соседа в основном.
Также для меня вопрос, кто именно будет заниматься текущим ремонтом и прочим. Квартира в этом плане более защищена, а вот с таунами особенно в России могут быть проблемы. Если в доме протекает крыша, это проблема всех жильцов и решается быстро, если в тауне с крышей непорядок - это только проблема владельца тауна. Стоимость обслуживания, как мне представляется, у тауна гораздо выше. А плюсов собственного дома, где ты единовластный хозяин почти нет.
Минусы тауна лично для меня как раз в небольшом участке земли и большой близости к соседям, причем ограниченному их количеству. Согласна, что в доме с соседями тоже может не повезти, НО в доме соседей больше и явный неадекват можно как-то постараться укротить совместными усилиями. Если же в тауне у тебя в соседях неадекват, то это проблема только твоя и второго соседа в основном.
Также для меня вопрос, кто именно будет заниматься текущим ремонтом и прочим. Квартира в этом плане более защищена, а вот с таунами особенно в России могут быть проблемы. Если в доме протекает крыша, это проблема всех жильцов и решается быстро, если в тауне с крышей непорядок - это только проблема владельца тауна. Стоимость обслуживания, как мне представляется, у тауна гораздо выше. А плюсов собственного дома, где ты единовластный хозяин почти нет.
Ответить
Хе-хе, как это нет? 2020 год - "сидим дома", коронавирус, уехали в дом, никаких ограничений особо и не почувствовали, сидеть в квартире было бы намного тяжелее, а ездить в лифте, боясь тогда еще непонятно-какого заболевания, страшно.
1995 год, провинция, в нашей многоэтажке нет центрального отопления, вот нет - и все, а те - кто в домах, нормально. Папа ставил буржуйку:-) А, и воды тоже часто не было целый день:-) Вот вам и все удобства.
Конец 2021 года, мы в доме, в чате нашего дома, где квартира, потоп, сантехник перекрыл стояк - и все, у людей нет воды, так как нет хозяев квартиры, где случился потоп, а взламывать двери запрещено, неделя с перекрытым стояком. 2010 год - у меня квартира была на последнем этаже, да, была протечка с крыши, ТСЖ чинить отказалось, бюджет закончился, обещали починить в следующем (!!!) году, починили месяца через 4 после моей жалобы в жилинспекцию и их нагоняя ТСЖ. Очень быстро, да?:-)
И это не говоря о счетах за коммуналку, когда смотрю, понимаю, что суммы раза в 2-3 больше чем в доме.
1995 год, провинция, в нашей многоэтажке нет центрального отопления, вот нет - и все, а те - кто в домах, нормально. Папа ставил буржуйку:-) А, и воды тоже часто не было целый день:-) Вот вам и все удобства.
Конец 2021 года, мы в доме, в чате нашего дома, где квартира, потоп, сантехник перекрыл стояк - и все, у людей нет воды, так как нет хозяев квартиры, где случился потоп, а взламывать двери запрещено, неделя с перекрытым стояком. 2010 год - у меня квартира была на последнем этаже, да, была протечка с крыши, ТСЖ чинить отказалось, бюджет закончился, обещали починить в следующем (!!!) году, починили месяца через 4 после моей жалобы в жилинспекцию и их нагоняя ТСЖ. Очень быстро, да?:-)
И это не говоря о счетах за коммуналку, когда смотрю, понимаю, что суммы раза в 2-3 больше чем в доме.
Ответить
Самый большой и неожиданный минус - соседи. Это еще не дом и уже не квартира, совсем обособиться не получится. Здесь как-то писала дама, которой "повезло" с соседями в тауне, они целыми днями жарили шашлыки под окнами под громкую музыку и нецензурные крики. В итоге, она переехала.
Ну и еще - если площадь небольшая, то беготня по лестнице утомляет.
Ну и еще - если площадь небольшая, то беготня по лестнице утомляет.
Ответить
Просто это надо понимать перед покупкой. Узнать как вообще в этом конкретном поселке живут.
Ответить
В большинстве случаев меньшинство подстраивается под большинство. Там, где друзья купили, еще до них жили колхозом. Если день рождения, то шашлыки на всех соседей, всякие коллективные гульбища приняты. Если к ним попадет любитель тишины и не любитель тусовок, то он будет считаться странненьким… но надо превентивно тщательно смотреть подойдет ли окружение.
Ответить
В приведенном выше примере были нормальные соседи и все было хорошо, пока соседи не продали свой Таун. А купила его какая-то быдло-семейка, которая слушала шансон во дворе, купила и жарила шашлык на своей территории, но практически у крыльца жалующейся дамы. Она потом вторую тему создала, рассказала, что им удалось продать свой Таун, она щастлива, хоть ей и жалко покупателей.
Ответить
Я помню тот топ. Пожалуй, дело не в том, что та семейка так себя вела, а в том, что в тауне живешь, как в квартире на первом этаже окнами на лавочку перед подъездом - вообще ничего от тебя не зависит.
Ну, не будет такой семейки, но все равно же кто-то будет шуршать граблями, греть машину, перекрикиваться или чистить снег, когда ты спишь. Хотя и в отдельном доме на большом участке от этого нельзя защититься на 100 процентов
Ну, не будет такой семейки, но все равно же кто-то будет шуршать граблями, греть машину, перекрикиваться или чистить снег, когда ты спишь. Хотя и в отдельном доме на большом участке от этого нельзя защититься на 100 процентов
Ответить
Снег зимой обязаны чистить жильцы. Если индивидуальное отопление-проблема жильцов.
Ответить
Я бы узнала цены на коммуналку и, если она не заоблачная, скорее всего купила бы. Мне в свое время не понравился поселок таунхаузов, мы ездили смотреть Эдем, сама идея не понравилась - улица как длинный коридор со стенами в виде длинного-длинного дома и все какое-то одинаковое, но мы смотрели только один поселок (потому что рядом и подходил по цене), и как выглядят остальные, не представляю, а ваш вам понравился. Доступность инфраструктуры у вас не меняется, сотка земли - мало, но лучше, чем ничего в многоквартирном доме. Держать велики и т.п. удобнее, чем в подземном паркинге или отдельной кладовке, принести что-то тяжелое тоже проще с парковки перед домом, чем с подземного паркинга тащить, если котел ваш личный - вообще красота - не надо мерзнуть, дожидаясь, пока включат отопление. Соседи на улице - да пофиг, вообще не раздражает, ничего хуже соседей сверху быть не может. Два этажа - у нас двухэтажный дом, меня лестница ничуть не раздражает, даже с удовольствием лишний раз пробегусь туда-сюда, воспринимаю как тренажер:-), но у моих родителей квартира была на втором этаже и все детство я носилась по лестнице туда-сюда гораздо больше, чем сейчас в доме, если такого опыта нет, только горизонтально и на лифте, возможно, это может напрягать.
Ответить
40
минусы:( если все в порядке с документами )
огромная зависимость от соседей
лестница
огромная зависимость от соседей
лестница
Ответить
В России как - не знаю. Мы живем уже 20 лет, до этого и в России и в Швеции квартиры.
Нам нравиться. У нас 3 этажный (2 плюс половинный). Это довольно часто в Швеции таунхаузы на склонах и первые этаж на половину "подвальный".
У нас , правда, участок 3 соток.
Минусов не вижу никаких, нам больше виллы нравится потому что не надо облагораживать большой участок земли. у нас ни времени, ни желания на большой участок нет. А вот свои два хороших места со столиками и еще балкон - это большой плюс по сравнению с квартирой.
Почитала выше отзывы россиян. Да, соседи могут быть минусом. Но я не встречала здесь семей, которые выкладывают почти милион евро за жилье, а ведут себя, как свиньи. вообщем нам везло, у нас соседи это огромный плюс. мы друг другу снег зимой чистим и цветочки поливаем.
Лестница. Да, если маленькие дети, может быть тяжеловато. Мы переехали, когда младщей почти 2 исполнилось. ставить загородки уже не пришлось, а вот навешивать веревки, чтобы она могла держаться спускаясь по лестнице, пришлось (она не доставала до поручней.
Нам нравиться. У нас 3 этажный (2 плюс половинный). Это довольно часто в Швеции таунхаузы на склонах и первые этаж на половину "подвальный".
У нас , правда, участок 3 соток.
Минусов не вижу никаких, нам больше виллы нравится потому что не надо облагораживать большой участок земли. у нас ни времени, ни желания на большой участок нет. А вот свои два хороших места со столиками и еще балкон - это большой плюс по сравнению с квартирой.
Почитала выше отзывы россиян. Да, соседи могут быть минусом. Но я не встречала здесь семей, которые выкладывают почти милион евро за жилье, а ведут себя, как свиньи. вообщем нам везло, у нас соседи это огромный плюс. мы друг другу снег зимой чистим и цветочки поливаем.
Лестница. Да, если маленькие дети, может быть тяжеловато. Мы переехали, когда младщей почти 2 исполнилось. ставить загородки уже не пришлось, а вот навешивать веревки, чтобы она могла держаться спускаясь по лестнице, пришлось (она не доставала до поручней.
Ответить
Автор, вам все верно написали.
Плюсов, на мой взгляд, больше, но минусы могут быть очень существенны. Основное - это соседи. В таунах от них значительно сложнее изолироваться, недели в любом другом жилье. Но раз Таун с отделкой, значит это не новострой, там уже живут? Попробуйте поговорить с местными, съездить туда вечером и в выходной).
Второй момент - обязательно выясните по коммуналке. Часто тауны на закрытой территории типа коттеджных поселков и коммуналка там может очень существенно отличаться от той же квартиры и дома в деревне.
Если эти моменты вас устроят, то все остальное в плюсе, на мой взгляд. Да, снег чистить, травку косить, но 1 сотка - это не тот масштаб и только в радость)))
Плюсов, на мой взгляд, больше, но минусы могут быть очень существенны. Основное - это соседи. В таунах от них значительно сложнее изолироваться, недели в любом другом жилье. Но раз Таун с отделкой, значит это не новострой, там уже живут? Попробуйте поговорить с местными, съездить туда вечером и в выходной).
Второй момент - обязательно выясните по коммуналке. Часто тауны на закрытой территории типа коттеджных поселков и коммуналка там может очень существенно отличаться от той же квартиры и дома в деревне.
Если эти моменты вас устроят, то все остальное в плюсе, на мой взгляд. Да, снег чистить, травку косить, но 1 сотка - это не тот масштаб и только в радость)))
Ответить
Для меня большой минус это лееестницы! А в таунах часто и по 3 этажа делают, т.к. площадь земли, на которой он стоит стараются сделать минимальной, получается будто три комнаты одна над другой. 1 сотка земли это только для того, чтоб машину поставить? Или сзади дома еще выход есть? Если есть, это уже неплохо. Если только для машины, то это ниочем. Если всякие школы/магазины есть в пешей доступности, это отлично. В общем, для меня всего два минуса - это лестницы и соседи за стенкой, как в квартирах. Налоги и квартплату надо по каждому объекту отдельно смотреть, везде же по разному.
Ответить
Живу в городском таунхаузе много лет.
В самом доме не вижу никаких минусов. Из плюсов - нет общего подъезда со всеми прелестями.
Для использования сада, у меня он тоже небольшой - 250 квадратов, главное, чтобы были приличные соседи. Если соседи с утра орут и жарят шашлыки, а вы в пижаме хотите кофе выпить в саду, то пиши пропало. Испорченное настроение и ощущение, что не можешь пользоваться своей же террасой. Мне повезло. У нас все очень тихо. Плюс наш сад изолирован от всех и не просматривается..
В самом доме не вижу никаких минусов. Из плюсов - нет общего подъезда со всеми прелестями.
Для использования сада, у меня он тоже небольшой - 250 квадратов, главное, чтобы были приличные соседи. Если соседи с утра орут и жарят шашлыки, а вы в пижаме хотите кофе выпить в саду, то пиши пропало. Испорченное настроение и ощущение, что не можешь пользоваться своей же террасой. Мне повезло. У нас все очень тихо. Плюс наш сад изолирован от всех и не просматривается..
Ответить
Добавьте к этому, что живете в Австрии. Для объективности, так сказать.
Ответить
Да. Поэтому писала только о факте проживания в таунхаузе, который везде одинаковый )
Ни о содержании, ни об инфраструктуре не писала..
Ни о содержании, ни об инфраструктуре не писала..
Ответить
А в чем принципиальная разница?
Ответить
Какая разница? Австрия еще хуже помойка в танхаусах. Приличные люди имеют дом или пентхаус в центре города.
Ответить
Ой, Надька опять пальцы гнет. :-Р
Ответить
50
Там предложение появилось о продаже этого ‘богатства’.
А у вас возможностей никаких. Сначала продайте как говорится.
А у вас возможностей никаких. Сначала продайте как говорится.
Ответить
Верно рассуждаете.
Проблем продать не будет, квартира тоже довольно привлекательная.
Проблем продать не будет, квартира тоже довольно привлекательная.
Ответить
Чем для вас так привлекателен таунхаус как вид жилья?
Если так мала имеющаяся квартира, и есть недострой с еботекой, то отчего же все это не превратить в нормальное по размерам и прочим параметрам жилье? Пусть и квартиру. Но таун :mda
Тем более стройку с руками практически оторвут.
У меня больше вопросов к этому прожэкту.
Особенно интересно как назад это разматывать.
Если так мала имеющаяся квартира, и есть недострой с еботекой, то отчего же все это не превратить в нормальное по размерам и прочим параметрам жилье? Пусть и квартиру. Но таун :mda
Тем более стройку с руками практически оторвут.
У меня больше вопросов к этому прожэкту.
Особенно интересно как назад это разматывать.
Ответить
Красивый) Таун очень красивый, дома как в Брюгге практически. Тихо спокойно там.
Изначально я смотрела варианты квартиры на вторичке. Были неплохие очень варианты.
А вот сейчас столкнулась с таким вариантом и понимаю что он мне нравится, ребенку будет комфортно. Школа в шаговом доступе.
Изначально я смотрела варианты квартиры на вторичке. Были неплохие очень варианты.
А вот сейчас столкнулась с таким вариантом и понимаю что он мне нравится, ребенку будет комфортно. Школа в шаговом доступе.
Ответить
А зачем было две квартиры делать? (дочка?)
Денег по ходу рассказа всегда не густо. Не из за лишних денег стройка точно))
Денег по ходу рассказа всегда не густо. Не из за лишних денег стройка точно))
Ответить
Микродвушка моя пенсия. А сейчас работаю над объектом где пущу окончательно корни.
Ответить
Знаете что? Возьмите в аренду на полгодика. Или на 3 летних месяца пожить.
И все поймете для себя.
И все поймете для себя.
Ответить
А я хотела арендовать в том поселке, но не было предложений.
Ответить
А что муж говорит относительно затеи?
Ответить
Он в восторге от варианта.
Ответить
60
Покупайте, автор, если вам нравится вариант, слушайте себя, вам там жить. В любом случае, ИМХО, таун лучше квартиры, и в плане наличия собственного участка земли, и большей площади, и этажности, это тоже плюс. Ну а соседи сбоку, так соседи везде есть, даже в отдельных домах, но это лучше, чем в квартирах, где они и сбоку, и снизу, и сверху.
Ответить
Он может и в квартире так же орать.
Ответить
Для меня был бы второй этаж большой проблемой. На даче спальня на втором этаже и все шмотки, соответственно, там. Очень бесит подниматься по любому поводу.
Ответить
ой, это я ошиблась, не в тот топ ответила))
А по теме, полтопа отписалось, что мину таких домов именно в этажности, а почему "органицаия жилья плохая" именно у меня?) Как организовать так, чтобы в течении дня не ходить на второй этаж? Спускаться к завтраку с чемоданом?)
А по теме, полтопа отписалось, что мину таких домов именно в этажности, а почему "органицаия жилья плохая" именно у меня?) Как организовать так, чтобы в течении дня не ходить на второй этаж? Спускаться к завтраку с чемоданом?)
Ответить
Просто прикольно зачем вы все время туда-сюда ходите? Я не поиздеваться, просто живу уже 20+ лет в домах и таунхаузах и не припомню такого что бы мне приходилось постоянно подниматься и спускаться.
Ответить
Я написала про дачу:
спустилась позавтракать
поднялась переодеться в купальник
спустилась позагорать, искупаться
Поднялась переодеться в сухое
Спустилась пообедать
Поднялась поваляться с планшетом
спустилась на барбекю
Замерзла, комары налетели - пошла переодеться
поднялась опять.
Это минимум
спустилась позавтракать
поднялась переодеться в купальник
спустилась позагорать, искупаться
Поднялась переодеться в сухое
Спустилась пообедать
Поднялась поваляться с планшетом
спустилась на барбекю
Замерзла, комары налетели - пошла переодеться
поднялась опять.
Это минимум
Ответить
70
Т.е. купальник никак нельзя хранить внизу?
Когда вы пошли купаться вы не думали захватить с собой сразу сухие вещи вниз?
Почему поваляться с планшетом надо наверху?
Почему внизу нет хотя бы кофточки если замерзли?
Я вам сразу сказала - плохая организация жилья. Я за день в доме поднимаюсь максимум один раз наверх, больше мне там делать нечего абсолютно.
Когда вы пошли купаться вы не думали захватить с собой сразу сухие вещи вниз?
Почему поваляться с планшетом надо наверху?
Почему внизу нет хотя бы кофточки если замерзли?
Я вам сразу сказала - плохая организация жилья. Я за день в доме поднимаюсь максимум один раз наверх, больше мне там делать нечего абсолютно.
Ответить
Где хранить купальник - на кухне, в гостиной?)
Когда я пошла загорать я не собиралась купаться)
Наверху поваляться в одиночестве и тишине кино, в гостиной все смотрят телевизор и общаются)
Внизу есть куртки, шапки и обувь. А брюки, носки и всякие худи - наверху). Вы в Питере бывали?)
Вы в гостиной переодеваетесь?)
Когда я пошла загорать я не собиралась купаться)
Наверху поваляться в одиночестве и тишине кино, в гостиной все смотрят телевизор и общаются)
Внизу есть куртки, шапки и обувь. А брюки, носки и всякие худи - наверху). Вы в Питере бывали?)
Вы в гостиной переодеваетесь?)
Ответить
Не обращайте внимания, кошель тупит как всегда. Ясно что после купания захочется душ принять, после загара кремом смазаться, Переодеться. Никто гардеробную и душевую за собой не таскает. Есть дни когда я по 20 раз туда-сюда, а есть когда утром спустилась, вечером поднялась.
Ответить
А у меня крем на первом этаже (просто все такие вещи на первом) и душ тоже (точнее, он на обоих и еще на улице в бане). И, хоть у меня, в отличие от тех, кто пишет про организацию пространства, все еще в недоделанном состоянии и шкафы на первом еще не стоят, хотя и запланированы, я просто беру с собой нужные вещи, кладу в постирочной и там прекрасно переодеваюсь, не вижу никакой проблемы.
Ответить
ну вот, я же говорила, чтобы не подниматься каждый раз, надо с чемоданом к завтраку спускаться)) Чемодан - в постирочной))
Ответить
Да нет, вы как минимум ваш список могли минимизировать - беря купальник, разве не предполагали, что придется переодеваться? Это если желание позагорать возникло спонтанно. А так у меня купальник, скорее всего, тоже бы валялся снизу, если не самый первый раз загорать. Просто потому что стирка-сушка внизу, котельная, где то, что без сушки, тоже внизу.
Ответить
Ну вот мы живём в доме. Наверху спальни и там только домашняя одежда, постельное белье и т.п. Есть ещё гардеробная небольшая, но именно начав жить стали ее использовать только для сезонных вещей. Внизу постирочная и большая гардеробная, где хранятся все носимые вещи. Мы реально наверх поднимаемся только спать))) Ну можно днём, если отдохнуть хочется то всех.
Я наверх лишний раз поднимаюсь раз в неделю - собрать стирку и потом отнести то, что хранится наверху.
Ещё, когда дети были мелкие, то часто вечером их спустившиеся вниз игрушки-учебники приходилось помогать возвращать наверх)
Я наверх лишний раз поднимаюсь раз в неделю - собрать стирку и потом отнести то, что хранится наверху.
Ещё, когда дети были мелкие, то часто вечером их спустившиеся вниз игрушки-учебники приходилось помогать возвращать наверх)
Ответить
а в чем проблема сделать гардероб на первом? у нас в доме все шмотки на первом этаже...спецом из за этого как раз шкафы внизу
Ответить
Ну вот у нас дом, большая гардеробная на 1-м, маленькая на 2-м этаже. В маленькой в основном, домашняя одежда и белье (моемся исключительно на 2 этаже, хоть на 1 тоже душ есть). И все равно приходится по 100 раз туда-сюда по лестнице весь день бегать. 150 мильен причин для этого находится, хоть как организовывай пространство.
Ответить
странно, что вы не привыкли.
У нас 3 этажа, сначала (еще до переезда) я думала, что будет ужас-ужас. Первые 2-3 недели, пока вещи разбирали было не айс, но потом все вошло в свое русло. Теперь я даже благодарна этим лестницам. Хоть какое-то движение в течении дня. Дома работаем, муж на третьем, я на первом,а в туалеты ходим, он на первый, а я на третий :-)
Обед на втором с видом на сад :-)
У нас 3 этажа, сначала (еще до переезда) я думала, что будет ужас-ужас. Первые 2-3 недели, пока вещи разбирали было не айс, но потом все вошло в свое русло. Теперь я даже благодарна этим лестницам. Хоть какое-то движение в течении дня. Дома работаем, муж на третьем, я на первом,а в туалеты ходим, он на первый, а я на третий :-)
Обед на втором с видом на сад :-)
Ответить
80
Имхо - это этажность.
Я на даче-то лишний раз думаю, а мне точно надо идти на 2 этаж?
А в таунах их, как правило, больше двух.
Идея, что многоуровневое жилье - это круто, для меня давно не актуальна.
Я на даче-то лишний раз думаю, а мне точно надо идти на 2 этаж?
А в таунах их, как правило, больше двух.
Идея, что многоуровневое жилье - это круто, для меня давно не актуальна.
Ответить
+1
лестница на дачах друзей мне объективно была неудобна. Обычная скрипучая деревянная лестница.
У свекрови в доме и на 2 объектах что смотрела лестницы были очень комфортные.
лестница на дачах друзей мне объективно была неудобна. Обычная скрипучая деревянная лестница.
У свекрови в доме и на 2 объектах что смотрела лестницы были очень комфортные.
Ответить
И всё равно в результате начали жить так, что наверх только ночевать.
А свекровь пожилая приезжает на пару дней - вообще туда не поднимается, тяжело. О будущем тоже думать надо.
А свекровь пожилая приезжает на пару дней - вообще туда не поднимается, тяжело. О будущем тоже думать надо.
Ответить
У нас три этажа, и вообще не задумываешься когда по лестницам перемещаешься.В старости, то есть лет в 70, можно будет продать и переехать в маленькую квартиру снова (хотя конечно это будет уже казаться резким снижением уровня жизни).
Ответить
"И всё равно в результате начали жить так, что наверх только ночевать."
Вообще-то так и делают - наверху только спальни и рабочая комната (кто работает из дома), а внизу жилая площадь.
Вообще-то так и делают - наверху только спальни и рабочая комната (кто работает из дома), а внизу жилая площадь.
Ответить
а спальни - это не жилая площадь?
Ответить
чушь говорите
Ответить
Да было бы бабло лишнее - никто не городил второй этаж, а третий без лифта это уже слёзы.
Ответить
90
Ну не скажите, это зависит от мироощущения.
Ответить
Я между одноэтажным домом и двухэтажным чуть большей площади выбрала второй. Мне важно четкое разделение пространства на общее и "хозяйское". Этажи с этим справляются лучше, чем всякие условные двери, лестница - портал в личное пространство :)
Ответить
Ну объективно вопрос грамотной лестницы, меня 3 этажа не напрягают, вот четвёртый уже не очень, но там старший обитает, ему чем меньше к нему ходят, тем лучше.
У родственников лифт в пентхаусе, так ногами с этажа на этаж они тоже активно ходят.
Но для меня сейчас идеальный вариант большой 2х этажный дом, чтоб всё спальни наверху были
У родственников лифт в пентхаусе, так ногами с этажа на этаж они тоже активно ходят.
Но для меня сейчас идеальный вариант большой 2х этажный дом, чтоб всё спальни наверху были
Ответить
В жилой можно и поспать) Смысл таскаться в эти спальни)
Ответить
Очень даже удобно.
Ответить
Зависит от образа жизни. Мне нравится зональность по этажам, типа первый общий, а второй этаж приватный и никто чужой туда не поднимается.
Ответить
согласна! Хоть кто придет, на второй этаж не пойдет без повода, можно спокойно лежать. Так же можно не так париться насчет уборки перед гостями, первый этаж чистый и уже хорошо :)
Ответить
а у меня наоборот двухуровневая квартира, обожаю лестницы
но в основном обитаем на этаже где кухня и зал, а все шмотье на другом этаже
но лестница удобная, широкая, бегать не проблема
но в основном обитаем на этаже где кухня и зал, а все шмотье на другом этаже
но лестница удобная, широкая, бегать не проблема
Ответить
Вопрос соседей актуален и в квартире, и в тауне. Тут как повезет. У нас в городе у таунов коммуналка оч высокая, это из минусов.
Мир не идеален, минусы есть в любом типе жилья. Но на мой взгляд, у таунов и домов плюсов гораздо больше по сравнению с квартирой.
Покупайте, не понравится, продадите. Всегда можно отмотать назад.
Мир не идеален, минусы есть в любом типе жилья. Но на мой взгляд, у таунов и домов плюсов гораздо больше по сравнению с квартирой.
Покупайте, не понравится, продадите. Всегда можно отмотать назад.
Ответить
100
,
Ответить
Если вы будете переезжать из маленькой девушки,то таун- шикарный вариант. Покупайте!
Ответить
Из минусов - уборка территории круглогодично (но сотка это прям вообще мало), наличие стационарного забора, а не декоративной изгороди. И ещё, меня бы очень напряг вопрос, кто отвечает за общие коммуникации, есть ли служба типа электрик-сантехник и т.п. или надо на каждую проблему вызывать кого-то со стороны?
Я правильно поняла, что таун в пределах города, типа Бутово-Куркино в Москве?
Я правильно поняла, что таун в пределах города, типа Бутово-Куркино в Москве?
Ответить
Да вы правильно понимаете, есть УК и я их сантехника периодически вызываю "подкалымить", рукаст. По остальным вопросам посмотрю подробнее, спасибо!
Ответить
Тогда, если соседи в адеквате - годная корова, надо брать (с) :) Меня, как и кого-то выше, в тауне (и домах) привлекает возможность четко зонировать помещения по этажам и назначению.
Ответить
Москва то как раз в таунах комфортна в плане организации, любые коммунальные услуги- так же как в квартире, коммуналка ниже, чем в квартире относительно площади 1000%.
Участок в норму приведут те же дворники.
Снег чистят, как везде. Ну и у нас дворник адекватный, вычищает даже крыльцо, хотя и самим 10 минут помахать лопатой- не проблема
Участок в норму приведут те же дворники.
Снег чистят, как везде. Ну и у нас дворник адекватный, вычищает даже крыльцо, хотя и самим 10 минут помахать лопатой- не проблема
Ответить
По сравнению с двушкой чем таун ХУЖЕ? :-о Вы посмешить тут решили?
Ответить
попытайтесь почитать тему
Ответить
Люди привыкли жить в двушках-трешках, в малюсеньких квартирах. Их пугает лишнее пространство.
Ответить
110
И главное, соседи!! :sad2 1 слева и 1 справа. Не то, что в панельке - на первом этаже пернут, на 7-м воняет.
Ответить
+1000 И всегда первый вопрос - это сколько же мыть и пылесосить придется :-)
Ответить
Я не вижу плюсов в квартире, вот вообще. Разве что для одинокого пенсионера подходит.
Но я люблю многоэтажность.
Важно смотреть кто соседи, это очень важно. И если прекрасные соседи, то таун лучше чем отдельно стоящий дом и лучше чем квартира.
Но я люблю многоэтажность.
Важно смотреть кто соседи, это очень важно. И если прекрасные соседи, то таун лучше чем отдельно стоящий дом и лучше чем квартира.
Ответить
Была в августе в гостях в тауне.
1. Все однотипные, улицы одинаковые, маркировка мелкая. Магазинов и прочего нет. Ехать надо на машине.
2. С парковками все равно проблемы.
3. Мы были в недорогом комплексе, потому со стороны входа парковка была в одной плитке от дверей и окон.
4. В теплую субботу в каждом дворике своя туса. Отделены плетеными стенами и у каждого двора иллюзия, что они тут одни. Шум и суета.
5. Хозяйская спальня на втором этаже в сторону двора. Весь дым от кальяна одних соседей, от вейпов других соседей и шума со всех сторон, как в воронку втягивантся в окно спальни.
Резюме: только в страшном сне куплю таун. Та же многоэтажка только положенная на бок.
1. Все однотипные, улицы одинаковые, маркировка мелкая. Магазинов и прочего нет. Ехать надо на машине.
2. С парковками все равно проблемы.
3. Мы были в недорогом комплексе, потому со стороны входа парковка была в одной плитке от дверей и окон.
4. В теплую субботу в каждом дворике своя туса. Отделены плетеными стенами и у каждого двора иллюзия, что они тут одни. Шум и суета.
5. Хозяйская спальня на втором этаже в сторону двора. Весь дым от кальяна одних соседей, от вейпов других соседей и шума со всех сторон, как в воронку втягивантся в окно спальни.
Резюме: только в страшном сне куплю таун. Та же многоэтажка только положенная на бок.
Ответить
1. хорошее сообщение с ОТ, метро рядом, тут все ок, я живу возле этого поселка.
2. Какие? Подскажите плз.
3. Я тоже была в 2 подобных поселках и тоже подобные ремарки находились.
4. Объективно так и будет. Спасибо
5. И даже хороший стеклопакет не поможет от вони и шума?
2. Какие? Подскажите плз.
3. Я тоже была в 2 подобных поселках и тоже подобные ремарки находились.
4. Объективно так и будет. Спасибо
5. И даже хороший стеклопакет не поможет от вони и шума?
Ответить
2. Парковки для гостей очень маленькие и далеко. Дорога-проезд между рядами домов вся утыкана хозяйскими авто.
5. В теплый день было открыто окно на вентиляцию. То есть щель под потолком. Вот в нее и собирался весь дым и весь шум.
5. В теплый день было открыто окно на вентиляцию. То есть щель под потолком. Вот в нее и собирался весь дым и весь шум.
Ответить
Еще подумала о паре фактов:
1. Увеличенный кредит у меня будет возможность оплатить за счет сдачи своей микродвушки, которую конечно же сдам как только съедем.
2. Объект с перспективой, есть возможность пристройки 3го этажа, но и 2 текущих более чем достаточно по мне. Примерно половина домов в поселке так и поступили, достроившись вверх.
1. Увеличенный кредит у меня будет возможность оплатить за счет сдачи своей микродвушки, которую конечно же сдам как только съедем.
2. Объект с перспективой, есть возможность пристройки 3го этажа, но и 2 текущих более чем достаточно по мне. Примерно половина домов в поселке так и поступили, достроившись вверх.
Ответить
т. е. вы уже решили покпуать? тогда к чему эта тема?
Ответить
решаю, в процессе.
Ответить
Деньги, Зин, деньги.
Нужно больше зарабатывать.
Нужно больше зарабатывать.
Ответить
120
Золотые слова!
Ответить
Пойдите, познакомьтесь с соседями.
С незначительными вопросами, типа нравится ли вам тут, спокойные ли соседи )). Сразу поймете есть ли проблема с соседями или нет.
С незначительными вопросами, типа нравится ли вам тут, спокойные ли соседи )). Сразу поймете есть ли проблема с соседями или нет.
Ответить
2/3 темы о соседях, конечно я пойду поговорю с соседями) спасибо Еве за идею.
Ответить
Имейте в виду, соседи будут если беспокоить то только летними посиделками.
Скажем, у нас соседи и справа и слева, с апреля и до конца октября это посиделки на улице. И это вполне приятно, люди интеллигентные. В самом помещении вы их не слышите обычно. Не так как в квартире.
Скажем, у нас соседи и справа и слева, с апреля и до конца октября это посиделки на улице. И это вполне приятно, люди интеллигентные. В самом помещении вы их не слышите обычно. Не так как в квартире.
Ответить
с чего это ? точно так же орут за стенкой как в любом многквартирном доме.
Ответить
Слышно меньше. Стены обычно толще.
Ну и .... если орут то и в отдельно стоящем доме будет слышно соседей. Нормальные люди не орут.
В квартире больше всего шума от соседей сверху.
Ну и .... если орут то и в отдельно стоящем доме будет слышно соседей. Нормальные люди не орут.
В квартире больше всего шума от соседей сверху.
Ответить
Ну красота ведь! :)
Ответить
Надстройка 3 этажа дело дорогое и небыстрое. Как вы будете жить во время стройки? Это не очень комфортно, кмк
Ответить
Положа руку на сердце - оно мне и не надо пристраивать 3й этаж. И да удовольствие это не обои переклеить.
Ответить
130
Не факт что разрешат 3 этаж. Очень странно, если разрешают. Проект наверняка не предусматривает. Сейчас за балконы возьмутся.
Ответить
всю жизнь живу в квартирах. была мысль купить таун, но это значит переезжать далеко от центра - нам не вариант.
если у вас такой проблемы нет, то на вашем месте я бы переехала.
почитала тему - из минусов только соседи. но соседи есть везде - нормальные нигде не мешают, дурные мешают везде - и в квартире, и в доме.
Шаговая доступность школы и всех благ человечества - у вас сейчас этого нет?
про расширение жилплощади и парковку - это очень повышает качество жизни.
если у вас такой проблемы нет, то на вашем месте я бы переехала.
почитала тему - из минусов только соседи. но соседи есть везде - нормальные нигде не мешают, дурные мешают везде - и в квартире, и в доме.
Шаговая доступность школы и всех благ человечества - у вас сейчас этого нет?
про расширение жилплощади и парковку - это очень повышает качество жизни.
Ответить
В плане локации у меня ничего не меняется, абсолютно, все блага цивилизации что мне были доступны в микродвушке буду так же доступны в тауне. Буду продолжать ходить в тот же перекресток и к той же маникюрщице. Все это и затеваю с целью повысить комфорт, расширить жилье.
Ответить
Сколько метров сейчас квартира?
Ответить
40
Ответить
Что это за фонд такой мини, он секретный?
40 квадратов это 1-комнатная.
40 квадратов это 1-комнатная.
Ответить
Можете серию подсказать?
Ответить
Спасибо!
Смотрю первую, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/II-18/12, буквально первая ссылка и собственно Сокол.
Вот в 45-47 квадратов поверю. И бывала в таких.
Но меньше все равно какой то анриэл.
Смотрю первую, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/II-18/12, буквально первая ссылка и собственно Сокол.
Вот в 45-47 квадратов поверю. И бывала в таких.
Но меньше все равно какой то анриэл.
Ответить
140
37 метров там в 2к. комнаты смежные. если 47м - то раздельные
https://ru.wikipedia.org/wiki/II-18/12
https://ru.wikipedia.org/wiki/II-18/12
Ответить
Необязательно смежные, у нас были раздельные
Ответить
у нас тоже некоторые сделали выход через кухню. но изначально по плану в малогабаритках комнаты смежные
Ответить
Нет, у нас именно по плану изолированные комнаты. Дом 1969 года , рядом такой же 1972
Ответить
Такая, слева две штуки, зеркальные. У нас по документам 36 с чем-то
Ответить
ну и я от том же - отрезается кусок кухни, чтобы сделать выход. глобально никаких изменений в планировке нет, комнаты смежные.
Ответить
Кем отрезается? Это планировка застройщика. Смежных комнат в двущках уже не было в этой серии.
Ответить
Так это декоративная дверь, никому не нужная. Большинство ее убирали в те времена, иначе мебель не вставала, только одну семью видела, кто оставил
Ответить
150
Вы же видите, что в каждую комнату есть дверь из коридора?
Ответить
Вы плохо понимаете чертежи? Посмотрите ниже, там только входные из коридора оставлены, этой ненужной двери нет. Как и было у всех в таких домах.
Ответить
из какого коридора? в котором на 1 ноге стоять можно, но сложно? по-моему, это вы плохо понимаете, о чём пишете.
Ответить
Вы считаете, таких квартир нет?:) Я выросла в таком доме, поэтому очень хорошо понимаю, о чем пишу. Да, квартира маленькая и тесная, но это двушка и с изолированными комнатами.
Ответить
Вы странно себя ведете, грубите и огрызаетесь. Вас кто-то задел? Всего-то идет речь о типовых квартирах, которых вы не встречали. Поверьте другим людям, поверьте чертежам, в конце концов. Как-то глупо выглядите.
Ответить
вы можете меня не читать. оградите себя от негативных эмоций. не писать- это я конечно не предлагаю))) это вам сложно
Ответить
Вот тот же дом, никаких дверей между комнатами
Ответить
160
Короче, серия эта по метражу меньше хрущевок местами. Однако :mda
Да, дома этого поана прекрасно знаю, но вот прям 36-37 метров- нет, не доводилось бывать в таких двушках.
Да, дома этого поана прекрасно знаю, но вот прям 36-37 метров- нет, не доводилось бывать в таких двушках.
Ответить
а остальное, построенное при Хрущеве, как называют? эта серия разрабатывалась и начинала строиться как раз при нём. первые многоэтажные после 5к. (если не брать в расчет Калининский пр-т)))
Ответить
Эти дома уже после Хрущева строили. А после 5-к массово строили 9-этажки, эти уже потом.
Ответить
из 35м общей 10м кухни отдельно выкроили? ну не знаю... У нас в доме люди проще поступают - делают студию, да и всё.
Ответить
170
А разве такие дома были 9 этажей? 9 этажки с одним лифтом, которые останавливался между этажами и совсем другие планировки, там как раз смежные комнаты были.
12 этажка с двумя лифтами всегда
12 этажка с двумя лифтами всегда
Ответить
https://www.zdanija.ru/BuildingsGallery/p17_sectionid/64
Вот тут сказано- брежневка. Кусок не вставляется.
Вот тут сказано- брежневка. Кусок не вставляется.
Ответить
Какая же это хрущевка?
Ответить
Ну в той же статье - брежневка сказано.
Хрущ - это все таки в моем понимании 5 этажей и серия другая.
Хрущ - это все таки в моем понимании 5 этажей и серия другая.
Ответить
Дополню, эти 9-12 этажки малогабаритные под реновацию не идут.
Ответить
Я там с девятью этажами обшиблась, эти по 12 этажей.
Ну так то да (((( что угодно может быть. Может после ссс как нибудь подзатухнет это реновирование. У меня шикарный район своротилову подлежит. Дома 3,4 этажные в том числе.
Ну так то да (((( что угодно может быть. Может после ссс как нибудь подзатухнет это реновирование. У меня шикарный район своротилову подлежит. Дома 3,4 этажные в том числе.
Ответить
где? в нашей только-только кап. ремонт (если это можно так назвать) закончили
Ответить
в этой статье сказано что в однокомнатной 35м кухня 9,7. И 2 лифта в 12ке. Немножко они в цифрах запутались)) но на самом деле эта серия действительно начиналась строиться при Н.С.
Ответить
180
Где запутались? У моей сестры такая квартира. Большая кухня, большая комната, общая площадь около 35 и есть. И два лифта. .
Ответить
Я дала ссыль другую. Здания чтото там которая. Там есть это понятие. Брежневка, кмк, редко упоминаемый термин.
Ответить
12-этажные одноподъездные башни времен конца 60-х-70. Двушки 36 кв м общей площади
Ответить
полно таких квартир в Москве...у нас есть двушка 42 и у родителей 43....в 42 маленькая кухня и ванна, остальное норм. Даже коридор квадратный.
Ответить
Комфорт, - вряд ли.
Метраж... Не забывайте, что на каждом этаже лестница съест минимум 5 кв.м.
Метраж... Не забывайте, что на каждом этаже лестница съест минимум 5 кв.м.
Ответить
от зависти не лопните
Ответить
Да, ладно?! Я была в гостях, где таунхаус был 80 квм. Это оказалась такая миниатюрная дыра в стене! Первый этаж, - общее пространство, даже без отдельного корридора, - отгородиться от холодного воздуха с улицы! Отделен только туалет, не больше 2 квм.
Второй этаж - это две норки по 10 метров, ванная метров 8 и гардеробная метров 5. Остальное, - лестница.
И это все! За неадекватные деньги. Не говлря уж о шуме, соседях, отдаленности от цивиллизации.
А плюсы в чем?
Второй этаж - это две норки по 10 метров, ванная метров 8 и гардеробная метров 5. Остальное, - лестница.
И это все! За неадекватные деньги. Не говлря уж о шуме, соседях, отдаленности от цивиллизации.
А плюсы в чем?
Ответить
Ээээ, Красивый как в Брюгге))))))))))))))))))))))
Они видимо до 4го этажа не дотумкали)))
Отсюда все проблемы. Вот был бы еще этаж, так точно, только от зависти лопаться
Они видимо до 4го этажа не дотумкали)))
Отсюда все проблемы. Вот был бы еще этаж, так точно, только от зависти лопаться
Ответить
Нет, нет. Всё плохо, не переживайте.
Ответить
И не переживаю. У меня те же 80 на одном этаже. Нам на троих достаточно. Но таунхаус - это нае..лово, а не дом.
Ответить
190
Сколько злобы... Все-таки нравятся вам таунхаузы. ;)
Ответить
40 м и правда очень мало. ребенок еще и расти будет, больше места занимать)
в тауне можно и живность завести
в тауне можно и живность завести
Ответить
Зависит от планировки и инженерных коммуникаций, если местоположение нравится.
Самая удобная планировка , что я видела, была в тауне, где котёл отопления один на дом, а не на блок в две квартиры или даже на одну. Вот тогда удобно, вода- отопление обслуживает УК и Площади на технические помещения не расходуются.
А была в доме, где в каждом блоке своя котельная - это ужас, первый этаж квартиры занят под технику, обслуживаешь и несёшь ответственность хозяин.
Самая удобная планировка , что я видела, была в тауне, где котёл отопления один на дом, а не на блок в две квартиры или даже на одну. Вот тогда удобно, вода- отопление обслуживает УК и Площади на технические помещения не расходуются.
А была в доме, где в каждом блоке своя котельная - это ужас, первый этаж квартиры занят под технику, обслуживаешь и несёшь ответственность хозяин.
Ответить
Кому что. Некоторые наоборот хотят только индивидуальный котел и никаких ук не кормить.
Ответить
Жила несколько лет. Как здесь написали, это переход из квартиры в дом. Прекрасно все было. Звукоизоляция отличная. У соседей ребёнок родился, слышно его не было.
По большому счёту, соседей и не встречала и ни с кем знакома не была. Все на работе, уезжали рано, приезжали поздно. Плюсы- без подъездов, на земле, инфраструктура, птички и чистый воздух, есть где гулять пешком по дорожкам среди деревьев.
Из советов- брать крайний дом, где соседи с одной стороны тогда.
По большому счёту, соседей и не встречала и ни с кем знакома не была. Все на работе, уезжали рано, приезжали поздно. Плюсы- без подъездов, на земле, инфраструктура, птички и чистый воздух, есть где гулять пешком по дорожкам среди деревьев.
Из советов- брать крайний дом, где соседи с одной стороны тогда.
Ответить
Увы, вариант только между 2 соседей. Одноклассник ребенка в том поселке живет, плохого ничего не рассказывала его бабушка.
Ответить
В нашем замкадном районе много и таунов и домов в пешей доступности от метро. Есть варианты хорошие (канализация, вода, газ и все это не заоблачно), есть сложные варианты -неадекватная коммуналка, но очень ухоженная территория. Надо конкретно смотреть. У моих друзей в соседнем доме был бордель, теперь детский сад. Соседи хорошие, но если вторая половина дуплекса будет под бордель -радости мало.
Ответить
Вот и у меня много разных опций вокруг, муж изначально форсировал идею, не берем квартиру, давай таун. Я не против, но не так оптимистично настроена и изучаю.
Мы смотрели другие поселки с таунами, 1 прекрасен, просто сказка, дуплекс на 540 квадратов, по 270 на семью, коммуникации, охрана, все идеально. Но до школы или метро ночь на оленях - это точно нам не подходит. Следующий смотрели - расположение отличное, но это просто колодец, 3 этажа, 100 квадратов. Мне не показался он просторней моего текущего жилья. А вот текущий вариант радует глаз. Ищу для себя адекватные минусы - их нет. Пришла на форум, чтоб вместе поискали)
Мы смотрели другие поселки с таунами, 1 прекрасен, просто сказка, дуплекс на 540 квадратов, по 270 на семью, коммуникации, охрана, все идеально. Но до школы или метро ночь на оленях - это точно нам не подходит. Следующий смотрели - расположение отличное, но это просто колодец, 3 этажа, 100 квадратов. Мне не показался он просторней моего текущего жилья. А вот текущий вариант радует глаз. Ищу для себя адекватные минусы - их нет. Пришла на форум, чтоб вместе поискали)
Ответить
Слушьте, вы молодец и достаточно подготовленный к такой покупке человек. Берите и радуйтесь!
Ответить
200
только денег нет))
Ответить
Вот язва какая, и в карман чужой уже заглянула. Если ищет человек, значит знает, на что рассчитывает
Ответить
На новый кредит у ней расчет.
И продажу неготового а лишь проектеого объекта недвижимости. Переуступка, где ни коня, ни воза. По мне - абсолютная на всю голову фантазерка) это от тесноты)))
И продажу неготового а лишь проектеого объекта недвижимости. Переуступка, где ни коня, ни воза. По мне - абсолютная на всю голову фантазерка) это от тесноты)))
Ответить
Почему язва? Объективная реальность - недострой можно годами продавать.
Ответить
На мой недострой уже есть желающие, квартиры проданы были месяца за 3 в том доме с момента старта продаж. Тут я действительно не переживаю.
Оба объекта недвижимости куски лакомые - и квартира хороша и таун, в том поселке варианты появляются далеко не часто.
Оба объекта недвижимости куски лакомые - и квартира хороша и таун, в том поселке варианты появляются далеко не часто.
Ответить
Я очень даже в теме.
Ответить
Сама идея хорошая, но все от соседей зависит.Если соседи нормальные, то я-за.У меня друзья с 1998г живут в таунхаусе в Куркино и очень довольны. К их таунхаусу прилагается 2 сотки земли, подруга с удовольствием сделала ландшафт.дизайн и выращивает цветы в сезон.
Ответить
вы меня добили, в голове сразу картинка с голубыми гортензиями всплыла)
Ответить
🤣 Берите! Нужно экспериментировать! Если не понравится,всегда можно назад отыграть!
Ответить
210
А почему не с детсадом за стеной или лядЯми? Выше было.
Ответить
В доме где сейчас живу есть квартирка со жрицами продажной любви, самая тихая квартира, должна сказать. Мужички быстро прошмыгивают и так же тихо удаляются.
Если б не пенсионерка-соседка, так бы и не узнала.
Если б не пенсионерка-соседка, так бы и не узнала.
Ответить
Нет никаких минусов. Имеем два тауна в Новой Москве. Если вы понимаете, что до всего надо ехать (смотря где таун расположен), у вас есть авто - то нет проблем. Логистически все доставляется без проблем, инфраструктура в близлежащем городе. У нас таун в лесном массиве. Плюсы и минусы такого расположения каждый должен подстроить под себя.
Ответить
Логистический абсолютно трезво оцениваю, так как живу возле этого поселка. Если идти из подъезда к КПП поселка, перекурить не успею. Вкусвилы, перекрестки и прочие додопиццы все доставляют. Тут не переживаю совсем. Спасибо
Ответить
Так об чем спич? Не приживетесь, так обратно руками все перетащите в минидвушку, одна нога тут, другая там, и таун на продажу выставите. И купят его моментально. И вы попробовали.
Ответить
Вы живете в тауне, для вас очевидно) а я только по квартирам, за ради оценки ситуации опытных людей как вы я и пришла сюда. Спасибо
Ответить
Я ни за что не буду жить в тауне.
Ответить
аргументируйте)
Ответить
Не предлагают.
Ответить
железно
Ответить
220
Зарабатывайте больше и разумно вкладывайте. В хорошее для своей семьи жилье. Это самый главный фактор покупки - деньги.
Ответить
Тогда вообще ноу проблем. У меня таун не премиум и у вас судя по цене тоже. Но даже не в премиуме это санузел на каждом этаже, сауна, хорошее зонирование - у нас три этажа. На соседей плювать) их и не видно, маргиналов нет в таком жилье. Шашлыки - да жарят, но это как на даче. Вас парят соседские шашлыки? ) ну и земля - огроменный плюс! Даже плюсище!
Да, минусы есть - но эти минусы именно в том, что как ни крути, нужна в любом случае машина под боком. В Москве у нас школа, кружки, салоны - все под боком, здесь надо ехать. Хотя, повторюсь, очень многое зависит от местоположения этого тауна. Бывают и намного ближе нашего к цивилизации. Если б в Москве была возможность жить в тауне - то только в нем!
Да, минусы есть - но эти минусы именно в том, что как ни крути, нужна в любом случае машина под боком. В Москве у нас школа, кружки, салоны - все под боком, здесь надо ехать. Хотя, повторюсь, очень многое зависит от местоположения этого тауна. Бывают и намного ближе нашего к цивилизации. Если б в Москве была возможность жить в тауне - то только в нем!
Ответить
машина в семье есть, но я не вожу. Я передвигаюсь на ОТ или такси. Поэтому расположение для меня важно.
Из тауна удобно выбираться в город на ОТ. Школа 10 минут пешком будет, из квартиры 7 минут пешком.
Из тауна удобно выбираться в город на ОТ. Школа 10 минут пешком будет, из квартиры 7 минут пешком.
Ответить
Ндык в Москве за Таун цена сыршеннно другая будет)))
Ответить
Автор, напишите ЛС, пожалуйста, тоже хочу такую годную локацию 🙏 буду очень ждать 🙂
Ответить
напишу, обещаю, позже)
Ответить
Автор, а я выбьюсь из общего хора того большинства, кто про жизнь в тауне только читал :)
И скажу вам: ПОКУПАЙТЕ! Если вам там сильно нравится, если вы видите больше плюсов, то покупайте! Минусы вы и сами можете представить (как и большинство оппонентов здесь: толтко в теории). С соседями так вообще не угадаешь никак: жили спокойные - купили неспокойные. 2 этажа убирать - вообще без проблем (если что - у меня 2х-этажный дом). Мы тоже рассматривали вариант покупки тауна. И такой вариант в хорошем месте по-любому интересней варианта квартиры, тем более, квартирКи. Но нам попался в то время небольшой дом с небольшим участком. Его и купили. А про соседей еще раз скажу: если они быдло, что в тауне, что в доме жить с такими неприятно. И пусть даже у вас дом на 30 сотках: если они ходят голыми по участку и ахаются под кустами, не спасет и 30 соток.
А еще самый верный вариант проверки своего желания покупки тауна. Представьте, что выпозвонили продавцам, а вам сказали, что таун продали. Будет жалко, чтокупили его не ВЫ?? То-то.
Покупйте, вот вам совет. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать, и пожалеть.
И скажу вам: ПОКУПАЙТЕ! Если вам там сильно нравится, если вы видите больше плюсов, то покупайте! Минусы вы и сами можете представить (как и большинство оппонентов здесь: толтко в теории). С соседями так вообще не угадаешь никак: жили спокойные - купили неспокойные. 2 этажа убирать - вообще без проблем (если что - у меня 2х-этажный дом). Мы тоже рассматривали вариант покупки тауна. И такой вариант в хорошем месте по-любому интересней варианта квартиры, тем более, квартирКи. Но нам попался в то время небольшой дом с небольшим участком. Его и купили. А про соседей еще раз скажу: если они быдло, что в тауне, что в доме жить с такими неприятно. И пусть даже у вас дом на 30 сотках: если они ходят голыми по участку и ахаются под кустами, не спасет и 30 соток.
А еще самый верный вариант проверки своего желания покупки тауна. Представьте, что выпозвонили продавцам, а вам сказали, что таун продали. Будет жалко, чтокупили его не ВЫ?? То-то.
Покупйте, вот вам совет. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать, и пожалеть.
Ответить
Вы не выбиваетесь из общего хора, здесь таких реплик один в один половина. Именно от тех кто жил или живет. Против те, кто живут в квартире и будут жить в квартире.
Ответить
Хорошо хвалить таун, купив дом!))) Всегда удивлялась, как люди себя наказывают, думая что беготня по лестницам и сотка земли, при достаточно больших вложениях и вечно немаленькой оплате содержания в дальнейшем, является прям чудом проживания за городом. Так жалко смотреть, как на этой сотке пытаются и красоту(не везде ещё и разрешают какие нравятся посадки), и приват, и баньку даже влепить, но по мне это только парковка у дома постоянная, одни и те же люди всегда рядом, но...может и везёт кому.. если деньги есть на УК и приват не нужен.
Ответить
Так тема не про то, что выбрать. Тут вполне конкретные условия - есть микродвушка (40 метров), рядом куплена большая квартира и тоже в многоквартирном доме, но под отделку. То есть на ремонт нужно много денег, как минимум полгода времени + потом слушать два-три-четыре года соседские ремонты. И тут вдруг предлагают ну фактически ту же квартиру, в том же районе, но уже со сделанным ремонтом. В данном случае семья быстрее улучшает свои жилищные условия, вот и все, что тут думать. И это нормальный таун, там 2 этажа, не 3, какая беготня? Минусом может быть только коммуналка за такую площадь, у меня за квартиру метр площади обходится намного дороже, чем в доме!!! А таун это все-таки квартира, а не частный дом, но при этом с определенными бонусами.
Ответить
230
Вот еще один камешек в пользу покупки, вы перечислили четкие факты. Все так.
Минус нервы на ремонт и бюджет на него же, плюс доход со сдачи микродвушки сиюминутный, так как не надо ждать еще 2-2,5 года на получение ключей и ремонт.
Экономически мне выгодно обменять этот новострой на вторичку. Да и не только экономически.
Печалит лишь ставка ипотечная, текущая 5,9, а будет 9% - но действовать надо сейчас, ключевая ставка продолжит расти, а значит и ставки по кредитам тоже.
Минус нервы на ремонт и бюджет на него же, плюс доход со сдачи микродвушки сиюминутный, так как не надо ждать еще 2-2,5 года на получение ключей и ремонт.
Экономически мне выгодно обменять этот новострой на вторичку. Да и не только экономически.
Печалит лишь ставка ипотечная, текущая 5,9, а будет 9% - но действовать надо сейчас, ключевая ставка продолжит расти, а значит и ставки по кредитам тоже.
Ответить
А что, дом это непременно тихие спойконыйе соседи без криков, пилки дров и шашлыков? Дом на стандартных 10 сотках в поселке - тот же таун-хаус, ну то есть проблемы с соседями аналогичные.
Ответить
Там выше не про соседей, вы, кажется, не в ту ветку:-) Там про то, что сотка земли мало - ну так да, мало, 10 - гораздо лучше, хотя тоже мало. И про коммуналку - в тауне на квадрат больше, чем в своем доме.
Ответить
В самом деле- живут и спят на разных этажах.
Я сегодня сползла вниз, уехала на работу. Вернулась- поднялась переодеться и опять внизу на диване, рукоделем занимаюсь. Придется еще раз подняться и спуститься- собаку выводить, опять переодеваться. Завтра, если все по плану- вернусь с работы, поднимусь разок, потом до отхода ко сну могу не ходить туда.
Я сегодня сползла вниз, уехала на работу. Вернулась- поднялась переодеться и опять внизу на диване, рукоделем занимаюсь. Придется еще раз подняться и спуститься- собаку выводить, опять переодеваться. Завтра, если все по плану- вернусь с работы, поднимусь разок, потом до отхода ко сну могу не ходить туда.
Ответить
А где таун Территориально? Насколько близко от метро?
Не волнуйтесь, я покупать ничего не собираюсь, просто стало интересно, где же это такое чудо чудесное в Москве построили.
Не волнуйтесь, я покупать ничего не собираюсь, просто стало интересно, где же это такое чудо чудесное в Москве построили.
Ответить
В пешей доступности от панельки автора.
Ответить
С чего бы в Москве?
Ответить
с чего вы взяли что у автора рядом с метро?
Ответить
240
В Митино, в Бутово, в Новой Москве
Ответить
В Митино вроде как нет этих брежневских панелей.
А про Остоженку, хоть и шутка, но давайте пошутим, совсем невдалеке 12-этажки там как раз старенькие есть. Там и ютится наш автор с котом, мужем и дочкой. Место - сами понимаете.
А про Остоженку, хоть и шутка, но давайте пошутим, совсем невдалеке 12-этажки там как раз старенькие есть. Там и ютится наш автор с котом, мужем и дочкой. Место - сами понимаете.
Ответить
На Остоженке нет таунов, даже в шутку
Ответить
Как в Брюгге раскрасом, конечно, нет.
Ответить
Всё, что самое плохое можно совместить квартира + дом = таунхаус. Лет 5 назад, тут топ висел, девушка избавлялась от такого "детища", там соседи жарили шашлыки, практически под её окнами и веселились всю ночь. Или дом или квартира.
Ответить
Вы давно не читали тут жалобы про скачущих соседей сверху? Так что лучше эти же соседи,но сбоку.
Ответить
Тогда дом.
Ответить
250
Дом рядом никто не предлагает, а таун предлагают. Что тут обсуждать, даже не понимаю - локация не меняется.
Ответить
У меня дом, соседи пенсы решили осенью жечь листья прям на участке так как им тяжело их в овраг вывозить... 23 сотки от вони соседей не спасают увы. Дом в тайге не предлагать.
Ответить
а у вас листьев нет?
свои вы куда деваете?
может, предложить им скооперироваться и одновременно вывезти?
свои вы куда деваете?
может, предложить им скооперироваться и одновременно вывезти?
Ответить
В квартире можно подняться соседями, можно потрясти знанием законов, можно вызвать полицию.
В таунхаусе, люди, типа, на своей территории. Фсё! Аргументов не остается.
А то, что их территория от вашей отгорожена декоративной стенкой и весь дым от их кальянов, шашлыков и прочих сигарет, поднимается к вам в спальню вдоль этой самой декоративной стенки, ну, штош!...
И то, что они, фактичесеи сидять компанией в трех метрах от спальни и трещат под музыку подночи, это тоже - ну, штош...
В таунхаусе, люди, типа, на своей территории. Фсё! Аргументов не остается.
А то, что их территория от вашей отгорожена декоративной стенкой и весь дым от их кальянов, шашлыков и прочих сигарет, поднимается к вам в спальню вдоль этой самой декоративной стенки, ну, штош!...
И то, что они, фактичесеи сидять компанией в трех метрах от спальни и трещат под музыку подночи, это тоже - ну, штош...
Ответить
Ну вот я поднялась, там ребенок скачет круглый день, как слоненок, бесит жуть как - соседка гордо ответила мне, что у нее активный ребенок, что сделает ваша полиция? Вторая моя соседка тоже ходила к ним поговорить, люди вместо того, чтобы занять его чем-то, предпочитают, похоже, чтобы ребенок развлекался с собакой - целый день топот, грохот и собачий лай, так там вообще муж на нее с кулаками кинулся.
Чем вас так бесят шашлыки, я не понимаю - закройте окно, если раздражает. Кальяны - так у меня в многоквартирном доме кальянная была несколько лет, "и весь дым от их кальянов" тоже поднимался в чью то спальню. Орут после 11 - закон о тишине точно такой же, полиция, они не в глуши какой-то, куда никто не поедет, а ровно там же, где и многоэтажка автора.
Чем вас так бесят шашлыки, я не понимаю - закройте окно, если раздражает. Кальяны - так у меня в многоквартирном доме кальянная была несколько лет, "и весь дым от их кальянов" тоже поднимался в чью то спальню. Орут после 11 - закон о тишине точно такой же, полиция, они не в глуши какой-то, куда никто не поедет, а ровно там же, где и многоэтажка автора.
Ответить
А что в домах или на дачах шашлыки не жарят? Помню соседи ночью после шашлыков устроили себе оркестр, играли на кастрюлях. Утром извинились, правда. Ещё одна зарядку устроила в 7 утра в воскресенье с музыкой на полную громкость. Вот перемкнуло ее в экстазе и забыла, что вокруг люди спят в домах. А в многоквартирных домах так тем более, то младенцы ночами орут, потом они идут в музыкальную школу или спортивную секцию и тренируются от души дома, потом подростками музыку врубают, а когда стареют телек смотрят на полную громкость. Это жизнь, обращать на это внимание не стоит. За полной тишиной и покоем надо, наверное, в тайгу ехать жить.
Ответить
Извините, а куда переселились? В дом или квартиру?
И какие ваши аргументы против таунхаусов?
И какие ваши аргументы против таунхаусов?
Ответить
Купили дом. В тауне мне сначала нравилось. Таун у нас был с большим участком, с яблонями и огородом , были хорошие соседи. Таун был угловой, и соседи были только одни. А потом они продали свой таун, и приехало быдло. Начался такой кошмар. Новые соседи буквально жили на своей террасе, мы на свою не могли выйти, дверь не открыть летом было, потому что соседи с утра до ночи орали и гремели. Представьте, что у вас под окном постоянно кто-то бубнит, жрёт, жарит шашлыки, болтает по телефону, ржот, играет в карты, устраивает застолья. Чокнутые соседи нас выжили.
Ответить
Хорошо помню ваш топ, сколько лет прошло? Но уяснила, что таун-зло.
Ответить
260
А вдруг это я та соседка с шашлыком и шансоном? )
Ответить
Да не выдумывайте. Основные минусы дома - удаленность от инфраструктуры, необходимость развоза детей. В данном случае вычеркиваем - автор остается на том же самом месте (она ведь не спрашивает нас, где жить, не так ли?). Какой еще может быть минус - нет сверстников рядом, вычеркиваем. Основные минусы квартиры - парковка!!! где он у таунхауса? Соседи жарят шашлыки - чем это мешает вам? Наверное, лучше нюхать как соседи в многоэтажке жарят селедку и т.п? Если вас раздражает запах шашлыков, закройте окно, а что вы будете делать со снесенной кем-то гораздо ниже вытяжкой?
Веселились всю ночь - вызовите полицию, закон о тишине никто не отменял. А ремонты в многоквартирном доме - куда вы денетесь, все официально, придется слушать в разрешенное время. А соседи сверху?
Веселились всю ночь - вызовите полицию, закон о тишине никто не отменял. А ремонты в многоквартирном доме - куда вы денетесь, все официально, придется слушать в разрешенное время. А соседи сверху?
Ответить
Реально есть поселки таунхаусов у метро? Это у какого?
Ответить
А то за поселок таунхаусов там? Даже интересно. Название есть?
Ответить
Потапово, в нем не только таунхаусы, коттеджи и отдельными микрорайонами тауны. . Но не сказать, что он прямо у метро, но в пешей доступности
Ответить
Ну прям у метро там нет таунов, квартал надо пройти
Ответить
В Жулебино поселок, 10 минут от Выхино (я, правда, там 10 лет назад была)
Ответить
Анекдот напомнили.
Когда риелтор говорит, что до метро 5 минут, это значит, что 5 минут нужно вести пальцем по карте. (с)
Когда риелтор говорит, что до метро 5 минут, это значит, что 5 минут нужно вести пальцем по карте. (с)
Ответить
270
Только мне режет таунхауЗ? house - там буква S, а не Z! Даже английский знать не нужно.
По теме, минус в таунхаусах маленькая площадь на трех этажах. Это целыми днями скакать по этажам.
Т.е. на каждом этаже что-то одно маленькое.
По теме, минус в таунхаусах маленькая площадь на трех этажах. Это целыми днями скакать по этажам.
Т.е. на каждом этаже что-то одно маленькое.
Ответить
В английском языке нет оглушения согласных в конце слова. Там house - хауз, а bug - баг. Фича такая.
Ответить
Нет и не может быть никакого хауЗ, это безграмотность.
house [haʊs]
house [haʊs]
Ответить
Не верно. .Хаус, но хаузес.
Ответить
Там С в конце звучит. И в транскрипции тоже С.
Ответить
Ясное С
Ответить
Как раз английский в данном случае знать надо. Это слово произносится именно как "з", если вы будете говорить "таунхауС" вас даже и не поймут. В английском нельзя оглушать окончание, получается другое слово.
Ответить
Но читается же буква З. Слог открыт, е на конце, читается З.
Ответить
посмотрела, а правда, даже в транскрипции S, точно должно резать слух
Ответить
280
Нет, не читается там з.
Ответить
да, да , уже осознала, спасибо
Ответить
Если слог открыт, то буква читается так, как в алфавите, буква S, значит и читается как S.
Ответить
Мне режет, но я думала это немецкий вариант.
Ответить
Шузы вы тоже произносите как шууус? :-))
Ответить
Шузы с з на конце. Это просто знание что и как произносится.
Более того, в этом шууз еще и длинная гласная именно потому что на конце звонкая согласная.
Более того, в этом шууз еще и длинная гласная именно потому что на конце звонкая согласная.
Ответить
Лестницы, уборка снега, мыши могут завестись и пр - все "прелести" частных домов.
Ответить
зачем свой печальный опыт переносить на всех, чушь же ты опять написала!
Ответить
Будете там жить на виду. Представте себе, к вашим соседям в доме рядом летом приезжают друзья на барбекю каждые выходные.
Там позади дома участки узкие и касаются друг друга, все на виду, все слышно
Там позади дома участки узкие и касаются друг друга, все на виду, все слышно
Ответить
290
В этом нет ничего ужасного. И между ними заборчик.
Ответить
Не знаю.
У меня подруга неподалеку живет в таком тауне.
Все очень мило и аккуратно.
Но когда начинается весна-то шум соседских барбекю- причем в полудня и до вечера, детские крики и гогот-это страшно, она часто сбегает ко мне от этого
У меня подруга неподалеку живет в таком тауне.
Все очень мило и аккуратно.
Но когда начинается весна-то шум соседских барбекю- причем в полудня и до вечера, детские крики и гогот-это страшно, она часто сбегает ко мне от этого
Ответить
У нас тоже у соседей бывает детская беготня, нас это не раздражает вообще. У нас дом. Ну как бы вот не раздражают.
У нас тоже бывает шумно - друзья приходят и могут достаточно шумно спорить. Ничего страшного,
У нас шум и зимой бывают - соседские дети могут строит снеговика. Как бы... почему это должно раздражать??
У нас тоже бывает шумно - друзья приходят и могут достаточно шумно спорить. Ничего страшного,
У нас шум и зимой бывают - соседские дети могут строит снеговика. Как бы... почему это должно раздражать??
Ответить
Да нет, я имела в виду не то, что раздражает шум и гам соседей, а что в таунах этот шум и гам- он настолько близок, что такое впечатление, что этот гам происходит в собственной гостиной
Ответить
С чего бы это? Я своих соседей совсем не слышу. Даже собаку гавкучую слышу только с балкона, через стены вообще не слышно.
Ответить
Нет, он не близок если внутри, только если ты снаружи. В этом нет ничего ужасного. Это же соседи.
Ответить
Так это все равно лучше, чем сидеть в двушке 40 кв.метров в многоквартирном доме. И это будет прямо сейчас, а до переезда в квартиру большей площади нужно сначала сделать ремонт (весьма затратное мероприятие), а потом еще долгое время (пару лет точно) слушать ремонты соседей, которым не хватило денег сделать ремонты быстро
Ответить
Согласна, что лучше чем в двушке в квартире
Но все-таки само расположение таких таунов-где участки позади домов в длину и узкие и между ними рабица-это ужасно
По мне так намного лучше купить дом вторичку чтоб вокруг было много личного пространства, а от соседей отделяли большие непрозрачные заборы
Но все-таки само расположение таких таунов-где участки позади домов в длину и узкие и между ними рабица-это ужасно
По мне так намного лучше купить дом вторичку чтоб вокруг было много личного пространства, а от соседей отделяли большие непрозрачные заборы
Ответить
Это же не Америка:-) Какой дом, дом можно купить, но тогда практически 100% автор не будет иметь школу в шаговой доступности. Это если речь о Москве (судя по метро и суммам)
Ответить
но плотность заселения совсем другая, вот у меня на этаже 7 квартир, двое одиночек 5 семей, вот эти 5 семей все равно что 5 домиков в поселке. Грубо говоря плотность заселения одного подъезда примерно как половина поселка таунов. Не спорю, на все поле достаточно одного чудака чтоб жизнь была отравлена)
Ответить
300
Да
Вот у моей подруги соседи в тауне- приличная пожилая пара , очень тихие и спокойные.
Только вот в прекрасые летние или весенние выходные к ним на барбекю приезжает их родственники- огромная семья, человек 8, среди них крикливые дети. Тогда подруга не то, что выйти на свой участок не может-от шума и галдежа не может спастись даже дома , закрыв все двери
Вот у моей подруги соседи в тауне- приличная пожилая пара , очень тихие и спокойные.
Только вот в прекрасые летние или весенние выходные к ним на барбекю приезжает их родственники- огромная семья, человек 8, среди них крикливые дети. Тогда подруга не то, что выйти на свой участок не может-от шума и галдежа не может спастись даже дома , закрыв все двери
Ответить
Спасибо, вот именно за такой визуализацией я и пришла на форум.
Ответить
Да вы что, отличный вариант! Даже школу ребенку не придется менять! Лично для себя не рассматривала бы только потому, что я нелюдимка, тесное взаимодействие с соседями меня напрягает, в своей длинной 16тиэтажке меня никто не знает, я никого не знаю, прошмыгнула в квартиру и нет меня, максимум в лифте поздороваться с кем-то. Сегодня вот соседка все же заловила, 10 минут ее разговоры слушала, отвязаться не умею. В тауне такие встречи неизбежны, причем со всеми поселковыми наверное. А в остальном только плюсы! И лестница меня не напрягает, даже полезно))) Сотка мало, конечно, но это и не дом все же.
Ответить
Родители уже лет 8 живут в таунхаусе (не Москва). По документам эти дома считаются квартирами. До этого жили в квартирах (2-3 комнатных) все время. Тауны построены в самом городе, инфраструктура вся в шаговой доступности. До ближайшей остановки ОТ 10 минут пешком. Принадлежат тауны муниципальному унитарному предприятию (ЖЭК современный типа). Сантехники, электрики работают в МУПе, приходят на вызова без проблем, общий двор убирают дворники. Отопление автономное, стоит газовый котел на обогрев дома и воды. По коммуналке-тарифы за газ, свет, холодную воду такие как по всему городу, квартплата не пугающая. От соседей, конечно, многое зависит, у родителей все спокойно. Дворики прилегающие к дому небольшие- около 15 метров.кв. Мама в нем розы выращивает. Я только один минус вижу-это лестница. Для пожилых людей тяжело постоянно вверх-вниз бегать, но мои пока не жалуются.
Ответить
Обожаю свой таунхаус, поменяла дом на него 4 года назад, рада до соплей. Единственный минус - высокие платежи, но зато ни о чем голова не болит, крышу поменяли, фасады окна покрасили, снег чистят, траву косят. Соседи тихие со всех сторон. Америка.
Ответить
Кто живет в домах и таунах, где 3 этажа, вопрос: а у вас по пылесосу на этаже или вы таскаете его по лестнице?
Ответить
Один-центральный. Носить нужно только трубу с щёткой. Для этажа,где кухня и т.д. - в кладовке висит Дайсон. В самой кухне ,снизу,встроена шлица от центрального пылесоса-очень удобно туда что то заметать.
Внизу бегает робот иногда .
Внизу бегает робот иногда .
Ответить
Я ношу по лестницам, он в общим легкий. Тяжелый бы не таскала. По четырем этажам.
Ответить
У меня лифт есть, но сами лестницы тоже нуждаются в чистке. Дайсон не тяжелый.
Ответить
Мы 5 лет живем в тауне. Нет, не живем, наслаждаемся) Но, изначально надо оговориться - что с соседями - мы единая семья - со всех сторон, и сбоку, и по заднему двору и напротив) это огромный плюс, и дети у всех плюс минус - ровесники) переехали туда из Мск, и началась совсем другая жизнь) дети кайфуют вместе с нами уже который год)
Жарят шашлыки летом? это же отлично! и мы жарим или идем к ним или к нам на ужин) утром чай или кофе вместе у кого-то на участке пьем)
Новый год отмечаем все вместе) но мы правда большая семья...
у нас по 3 этажа, что касается уборки - тщательно и каждый день убирается только первый этаж, потому что вся жизнь здесь. Второй этаж - там 4 спальни - там только спим.. третий - там игровая и такая - чтоб зимой посидеть, в покер поиграть и т.д., вобщем редко используется. Пылесосы на 1 и 2 этаже, чтоб не таскать. На первом к основному пылесосу (который используется раз в неделю) - стоит робот пылесос, который гоняет каждый день. для лестницы на али заказали в свое время маленький машинный пылесос - он в лестнице и спрятан - и пылесосят лестницу только дети, им удобно и легко) 2 этаж убираю 1 раз в 2-3 недели, хотя можно и реже, там реально только спим. Даже гардеробная сделана на 1 этаже, чтоб не бегать на второй))
Коммуникации у нас городские, поэтому платим как в за трешку в Москве, это учитывая, что теплые полы полностью на 1 и частично на 2 этаже.
Снег убирать - вообще не проблема - когда дети пошкребут, когда я, когда муж - когда вообще вместе с соседями на общую тусовку выходим)) и мы прям кайфуем от этого...
Единственный минус для меня - это дорога до Мск. Дети ходят в школу в мск, и допы все тоже в мск, и менять школу на поселковую - вообще не вариант. Поэтому едем час или полтора в одну сторону, и час обратно. Все. Больше (опять же, для нас) минусов нет. Мы реально уже который год кайфуем в своем поселке))
Как тут кто-то написал - все праздники вместе, многие праздники - которые раньше и не отмечали, такие как Хэллоуин, Рождество с колядками и т.д. - тут празднуются от души, все дома украшаются, атмосфера создается волшебная...
Ну, и после этих квадратов и свободы - желания жить в квартире - нет никакого... Сначала думали, что поживем немного, посмотрим, и потом на дом поменяем - но сейчас - нет, какой дом? В доме ты один, нет этой суеты соседской, дети так толпами гонять не будут... в доме, наверное, совсем по-другому...
Жарят шашлыки летом? это же отлично! и мы жарим или идем к ним или к нам на ужин) утром чай или кофе вместе у кого-то на участке пьем)
Новый год отмечаем все вместе) но мы правда большая семья...
у нас по 3 этажа, что касается уборки - тщательно и каждый день убирается только первый этаж, потому что вся жизнь здесь. Второй этаж - там 4 спальни - там только спим.. третий - там игровая и такая - чтоб зимой посидеть, в покер поиграть и т.д., вобщем редко используется. Пылесосы на 1 и 2 этаже, чтоб не таскать. На первом к основному пылесосу (который используется раз в неделю) - стоит робот пылесос, который гоняет каждый день. для лестницы на али заказали в свое время маленький машинный пылесос - он в лестнице и спрятан - и пылесосят лестницу только дети, им удобно и легко) 2 этаж убираю 1 раз в 2-3 недели, хотя можно и реже, там реально только спим. Даже гардеробная сделана на 1 этаже, чтоб не бегать на второй))
Коммуникации у нас городские, поэтому платим как в за трешку в Москве, это учитывая, что теплые полы полностью на 1 и частично на 2 этаже.
Снег убирать - вообще не проблема - когда дети пошкребут, когда я, когда муж - когда вообще вместе с соседями на общую тусовку выходим)) и мы прям кайфуем от этого...
Единственный минус для меня - это дорога до Мск. Дети ходят в школу в мск, и допы все тоже в мск, и менять школу на поселковую - вообще не вариант. Поэтому едем час или полтора в одну сторону, и час обратно. Все. Больше (опять же, для нас) минусов нет. Мы реально уже который год кайфуем в своем поселке))
Как тут кто-то написал - все праздники вместе, многие праздники - которые раньше и не отмечали, такие как Хэллоуин, Рождество с колядками и т.д. - тут празднуются от души, все дома украшаются, атмосфера создается волшебная...
Ну, и после этих квадратов и свободы - желания жить в квартире - нет никакого... Сначала думали, что поживем немного, посмотрим, и потом на дом поменяем - но сейчас - нет, какой дом? В доме ты один, нет этой суеты соседской, дети так толпами гонять не будут... в доме, наверное, совсем по-другому...
Ответить
310
В вашем случае дело не в тауне, а в соседях. Были бы ни с кем не считающиеся быдло - и всё, ни колядок, ни шашлыков (
Ответить
Лестницу тоже надо пылесосить.
У меня два пылесоса. Перемещаются по этажам. Не вижу проблем перенести.
У меня два пылесоса. Перемещаются по этажам. Не вижу проблем перенести.
Ответить
У меня 2.
Ответить
у меня беспроводной на даче(3 этажа). и дома - 1 этаж))
никаких проблем в "таскать" нету. он легкий
никаких проблем в "таскать" нету. он легкий
Ответить
Три пылесоса. Оди из них робот.
Ответить
У нас встроенный. Носим только шланг. В гараже в подвале весит типа ведро, в которое все собирается. Там реально ведро огромное, вытряхиваем раза 3-4 в год.
На первом этаже робот, запускаю каждый день - животные. Раньше иногда его и наверх носила. В прошлом году купили ещё один дешевенький, чтоб не носить.
На первом этаже робот, запускаю каждый день - животные. Раньше иногда его и наверх носила. В прошлом году купили ещё один дешевенький, чтоб не носить.
Ответить
Скакать по лестницам??? Ни за что!
Ответить
Зачем скакать? Спокойно ходить не пробовали?
Ответить
Весьма полезно, кстати, для здоровья. У нас дом в три этажа, живём там летом. Так вот лестницы напрягали меня только на последних месяцах беременности. Ну и ещё когда дети уже ходили, но были неосознанны, приходилось их закрывать и каждый раз чтобы пройти это надо было открыть, закрыть.
Ответить
Почему все против фитнеса и скакать на 20ти лестницах- это трешак? Я не говорю об ослабленных людях, я об общей массе нормальных людей. Сделайте свое пространство удобным СРАЗУ, пригласите ОДИН РАЗ спеца по пространству, он вам составит план как грамотно разместиться в этом доме, и живите спокойно. Нет же, придумали: скакать они будут, лани мне тоже:tongue2
Всё в головах наших, всё это советское гoвнuщe и самоделкины.
Всё в головах наших, всё это советское гoвнuщe и самоделкины.
Ответить
320
Да я вот тоже удивляюсь - что там скакать? Специально с утра вспоминала - в школе бегали по разным кабинетам - первый-второй-третий, первый-второй-третий:-), в институте - аналогично - только там еще и расстояния приличные пройти надо было, на работе тоже, что такого ужасного спуститься из спальни утром вниз и вечером подняться вверх? А оно примерно так и происходит в своем доме сейчас, когда мы там живем. Нет, я, бывает, и чаще бегаю, чтобы ребенка позвать, но я это делаю с удовольствием и специально, можно просто крикнуть или по телефону позвонить (так они меня разыскивают)
Ответить
Грузные неспортивные тетки в 40+, с артритами и одышкой, такие же пузаны мужья, вот итог - брюзжат на лестницу. Лестница в доме - основа комфорта. Какой она будет, надо решить изначально семье - если по проекту она гoвнo на пол-этажа и переделать ее никак нельзя, то это одно. Если лестница удобная и сделана грамотно- по ней захочется ходить, сбросить вес, разместить свое барахло грамотно, применить её максимально и т п. И ещё момент. Как правило, так пишут люди, никогда не жившие в доме с хорошей лестницей. Это мое убеждение.
Ответить
Вы там 5 лет жить будете? Это сегодня вы скачете, а завтра слегли. И никакой это не фитнес, это изнашивание организма
Ответить
Вы не о том думаете, путаете теплое с мягким.
Население Земли 7,8млр, их них много ли живут одноэтажно и комфортно?)))
Короче, лечите артриты, бросайте курить и хватит диванных рассуждений, не ваше это - идите с миром мимо.
Население Земли 7,8млр, их них много ли живут одноэтажно и комфортно?)))
Короче, лечите артриты, бросайте курить и хватит диванных рассуждений, не ваше это - идите с миром мимо.
Ответить
На слегли ведь есть первый этаж. Там есть кухня, гостиная, санузел, у многих еще и спальня. Собственно говоря, если слегли серьезно, то и на втором с таким же успехом, потому что в таком случае кто-то будет ухаживать за вами, а вы лежать болеть. А если речь просто про возраст, то совсем не ходить по лестницам все равно невозможно . Ну и, опять же, вот моя тетя, мама - живут в квартирах в малоэтажках без лифта на втором-третьем этаже. Конечно же, они каждый день выходят из дома в магазин, погулять, на дачу, в поликлинику и т.п., и часто не по одному разу. Чем это отличается от спуска и подъема в спальню?
Ответить
Тем, что есть лифт.
Ответить
Читайте внимательнее:-) - они живут в малоэтажках без лифта! И все так там живут, и никто не кудахчет, что так жить невозможно.
Ответить
У меня в тауне тоже лифт есть, почти не пользуюсь.
Ответить
Прямо в вашей квартире лифт?
Ответить
Прям в моей трехэтажной квартире лифт, да.
Ответить
330
это редкость
Ответить
Но и не невозможность. Это к тому что на третий этаж ножками быстрее чем на лифте. Лестницы не напрягают, совсем.
Ответить
Не напрягают, пока все молодые и здоровые.
Ответить
Я дама за полтос, моя мама за 70 живет с собакой когда все в отъезде. Думаю, ещё лет 20-25 у меня есть чтоб не напрягаться за лестницы.
Ответить
Если лестница удобная, и нет каких-то конкретных проблем с ОДА - для пожилых тоже не особая проблема, она своего рода тренажёр. В нашем конкретном случае (дом) гостевую спальню на 1 этаже всегда можно будет занять, когда "слегла".
Ответить
Именно поэтому люди часами шагают на степперах в фитнес-клубах - чтобы износиться? Ну вы и глупая. Движение - это жизнь
Ответить
Прямо вот слегла? Ну тогда спальню оборудовать на первом этаже. Если уж совсем слегла, то продавать.
Мы 20 лет живем и ни разу нам лестницы не мешали.
Моя 73-летняя мама живет в наше отсутствие, присматривает за котом, у нее так же нет проблем скакать, она подвижная. Не нужно из себя старух раньше времени делать.
Мы 20 лет живем и ни разу нам лестницы не мешали.
Моя 73-летняя мама живет в наше отсутствие, присматривает за котом, у нее так же нет проблем скакать, она подвижная. Не нужно из себя старух раньше времени делать.
Ответить
Я в январе 20 заболела ковид. Семья была в отъезде, а у нас престарелая псина. С ней часто на улицу надо выходить. Спальни на 2 этаже. Это был треш ползать по лестницы в таком состоянии. Надо предусматривать спальное место на 1 этаже, на будущее )))))))
Ответить
В этом ТСЖ должны быть правила. Типа будки собачьи не ставить и собак на улице не держать. Помидоры и картошку не сажать, кур не разводить, больше одной машины не парковать снаружи внешний вид поддерживать, забор до неба не городить, шашлыки даже регламентированы выходными и праздничными днями и с соблюдением тишины после 23х. Самые удобные тауны- дом на две семьи и 2 крыльца и задний дворик. Самые неудобные - три и больше, без двора вообще и проходной входной дверью.
Ответить
340
Мы живем в ТХ уже 7 лет. У нас 4 этажа. В цоколе гардероб, сауна с комнатой отдыха. На 1 этаже кухня, с/у, гостиная. На 2 этаже две детских, большой санузел. На 3 этаже спальня и кабинет с камином, но мы кабинет переделали под третью детскую. Стены обшиты ГВЛ, поэтому звукоизоляция хорошая, соседей не слышно. Сами чистим снег на крыльце и на парковке, я это обожаю! ТХ в центре города, поэтому водоснабжение центральное. За отопление мы платили по площади, было дорого, поэтому поставили на дом (3 таунхауса) теплосчетчик. Соседи все дружные, у нас есть общая земля, на которой располагается детская площадка, парковка, стол, лавки, мангал, кусты, цветы... Советую сразу сделать на 1 этаже шкафы. Мы после работы, школы переодеваемся в домашнюю одежду на 1 этаже. Идти наверх для этого действительно лень ))
Ответить
Ваше жилье крайнее или по центру ТХ? Это многое определяет. Есть ли у крайних квартир ТХ окна сбоку? Есть ли черных ход со двора? Используется ли пространство за домом или там сразу улица? Или стена другого ТХ? Если сравнить: вы бы выбрали 3х секционный ТЗ или 2х?
Ответить
Наша квартира крайняя. Окон сбоку нет, но можно сделать при желании, они будут выходить на лестницу. У нас есть "черный" ход из цокольного этажа, там мы пристроили кирпичную барбекю и жарим шашлыки.
Ответить
Другими словами: на парадный вход есть земля (природа и кусты трава), на черный вход тоже была, но вы заняли ее кирпичной постройкой?
Ответить
на черном входе не было земли. Там буквально 3 метра и дорога, проходящая между домами. Это центр города, кругом дома.
Ответить
Зачем вы ищете подвохи? У вас с мужем своих голов нет на плечах? Вы выбрали, вас всё устраивает. Нет, пришли на еву за тазиком г...на. Ну кто ищет, тот найдёт, конечно.
Ответить
у меня квартира 2 этажа, по типу таунхауза. Вижу только плюсы
- разграничение зон
- люблю лестницы
- уборка быстро
- тихо (вокруг пустоты за стенами)
- ощущение что живешь за городом
- разграничение зон
- люблю лестницы
- уборка быстро
- тихо (вокруг пустоты за стенами)
- ощущение что живешь за городом
Ответить
Маленький пылесос, который в лестнице спрятан - это какой?
Ответить
А у вас под лестницей места мало? Зачем маленький обязательно? У меня под лестницей велосипед, 2 тумбочки и шкаф для обуви.
Ответить
Там выше написали про встроенный в лестницу, меня заинтересовало что за чудо) под лестницей места много, да.
Ответить
350
Аааа, так это система, ее и просто в стену можно встроить.
Ответить
А ссылочку можете дать?
Ответить
Не, не могу. У меня ее нет, этой системы. Ccылок в интернете полно. "центральная пылесосная система"
Ответить
Ок спасибо
Ответить
Такая раньше была в сталинских высотках! Я на какой-то экскурсии видела. А из нового я видела реально действующую в санатории. Горничная приходит в номер, подключает шланг прямо к дырке в стене. Супер вещь!
Ответить
Только для нее надо штробить стены.
Ответить
Я поняла, поэтому у нас его и нет.
Ответить
Знакомые купили на свою голову. Не могли потом очень долго продать. Во-первых, если не все квартиры выкупят, а у них не выкуплено было 30%, коммуналка очень высока. Во-вторых, летом-осенью-весной ты вынужден невольно наблюдать жизнь соседей и они твою, когда все хотят шашлыки, детские развлекаловки, типа бассейнов, батутов и т.д.. Всё это с громкой музыкой, гостями, шумными детьми, собаками, национальным колоритом. Тишина и покой только в холодное время года. Курящие постоянно соседи - от них не спрятаться. Окна не открыть. Неадекват в виде хозяев жизни, которые хотели использовать их участок, когда к ним привалила толпа гостей. Чужие дети, постоянно перелезающие через зелёную изгородь, у них такие игры. Ну нафиг такое счастье.
Ответить
+ приватность точно хуже чем в квартире. я своих соседей по этажу неделями не вижу, тут же так не получится.
Ответить
Как она может быть хуже? Вы можете на улицу не выходить, вот и не будете соседей видеть. А сидеть внутри помещения - так соседей сверху и снизу нет, так что приватности больше.
Ответить
360
и летом не выходить?) нафиг тогда он нужен, таун этот?) (соседи сверху у меня нет, с нижними встречаюсь раз в год в лифте)
Ответить
Я выхожу летом в сад и провожу там много времени и ни с кем не встречаюсь. ) Сады в таунхаузах тоже разные бывают..
Ответить
Ну если вы уж начали с квартирой сравнивать. Куда вы летом из квартиры выходите? На балкон? А там соседский балкон, на котором соседи жарят шашлыки и развешивают белье.
Ответить
Да упаси боже) У меня две лоджии, я с них тоже соседей не вижу))
Ответить
Лоджия это балкон.
Вы так же и в таунхаусе можете не видеть соседей. Как повезет с соседями.
У нас сначала была старая бабка в соседнем доме, мы ее не видели. Потом она уехала, дом продали, въехала семья с маленькими девочками и вот последние 10 лет мы наблюдаем как эти девочки растут, с шумом и криками.
Вы так же и в таунхаусе можете не видеть соседей. Как повезет с соседями.
У нас сначала была старая бабка в соседнем доме, мы ее не видели. Потом она уехала, дом продали, въехала семья с маленькими девочками и вот последние 10 лет мы наблюдаем как эти девочки растут, с шумом и криками.
Ответить
Лоджия это лоджия, а балкон это балкон. Разные вещи.
Ответить
Простите, но с точки зрения живущего в доме это все просто балкон. Я уж так это буду называть.
Ответить
Путаете балкон и лоджию? Бывает...
Ответить
Не путаю. С моей точки зрения это одно и то же. Это балкон, В квартирной клетушке.
Ответить
(влезу)
балкон - навесом идет, как гнездо на доме,
а лоджия не выступает за уровень стены)))
балкон - навесом идет, как гнездо на доме,
а лоджия не выступает за уровень стены)))
Ответить
370
Убогие! Человек про функционал! Что балкон, что лоджия. В РФ это засраное помещение для хлама. Колхозники не умеют жить в домах с панорамным остеклением. Больно смотреть.
Ответить
Приватность зависит от забора и расположения таунов в целом. Есть масса многоэтажных домов, где окна в окна, и есть тауны, где нормальный кирпичный высокий забор, или железный с декоративными вьюнками типа дикого винограда. И захочешь - ничего не увидишь :)
Ответить
я своих по этажу тоже не вижу и половину не знаю, хотя у нас по 7 квартир.
а вот сверху новых СЛЫШУ постоянно.
уже ГОД ежедневного ада с момента их переезда.
ремонт сделали ужасный, цокают по плитке, тазы по полу таскают, дети странные, все время орут и бегают. родители пофигисты.
попросили не шуметь, так они специально теперь стулом стучали в пол. в это сложно поверить, но взрослый МУЖИК берет стул и начинает по кухне с ним скакать. потому что нельзя его детям делать замечания. детям можно ВСЕ. :crazy
скоро суд... а сколько нервов и здоровья за этот год мы потеряли, вы даже представить не можете... с 7 утра - топот в туалет. не просто топот, а грохот.
если вам о чем-то скажет уровень шума, то в децибелах до 74 доходит. и это - обычная жизнь у них.
так что я не на знаю, что может быть хуже соседей СВЕРХУ...
а вот сверху новых СЛЫШУ постоянно.
уже ГОД ежедневного ада с момента их переезда.
ремонт сделали ужасный, цокают по плитке, тазы по полу таскают, дети странные, все время орут и бегают. родители пофигисты.
попросили не шуметь, так они специально теперь стулом стучали в пол. в это сложно поверить, но взрослый МУЖИК берет стул и начинает по кухне с ним скакать. потому что нельзя его детям делать замечания. детям можно ВСЕ. :crazy
скоро суд... а сколько нервов и здоровья за этот год мы потеряли, вы даже представить не можете... с 7 утра - топот в туалет. не просто топот, а грохот.
если вам о чем-то скажет уровень шума, то в децибелах до 74 доходит. и это - обычная жизнь у них.
так что я не на знаю, что может быть хуже соседей СВЕРХУ...
Ответить
Вы на них подали в суд? А какая формулировка, если не секрет? И как собирали доказательства? Мне тоже актуально
Ответить
Доказать нарушение со стороны шумных соседей - это ппц как сложно(((
Я до такого отчаяния доходила, что уезжала ночевать в офис, чтобы дома с ума не сойти.
Штудировала интернет, консультировалась с юристами, изучала судебную практику.
Вам нужно доказать, что уровень шума в ВАШЕЙ квартире превышен. Это и будет основанием для подачи в суд. Нюанс. Топот и грохот- это ударный шум. А мерить у себя в квартире вы будете акустический. Странность в том, что это разные понятия...
Вызываете эксперта и сидите ждете неадекватов сверху. Мы несколько дней так ждали. Удивительным для меня было то, что от них грохот реально сильный был,.а до превышения по АКУСТИКЕ немного не хватало. То есть, как бы все в норме! Такие у нас законы.
В один из дней я не выдержала и закричала "да за***ли уже топать". Они схватили стул и стали с ним по квартире скакать. Замерили нарушение сразу. Эксперт ужаснулся, какая проницаемость звуков между квартирами.
В иске - восстановление шумоизоляции полов из-за нарушения уровня шума.
Удачи...
Я до такого отчаяния доходила, что уезжала ночевать в офис, чтобы дома с ума не сойти.
Штудировала интернет, консультировалась с юристами, изучала судебную практику.
Вам нужно доказать, что уровень шума в ВАШЕЙ квартире превышен. Это и будет основанием для подачи в суд. Нюанс. Топот и грохот- это ударный шум. А мерить у себя в квартире вы будете акустический. Странность в том, что это разные понятия...
Вызываете эксперта и сидите ждете неадекватов сверху. Мы несколько дней так ждали. Удивительным для меня было то, что от них грохот реально сильный был,.а до превышения по АКУСТИКЕ немного не хватало. То есть, как бы все в норме! Такие у нас законы.
В один из дней я не выдержала и закричала "да за***ли уже топать". Они схватили стул и стали с ним по квартире скакать. Замерили нарушение сразу. Эксперт ужаснулся, какая проницаемость звуков между квартирами.
В иске - восстановление шумоизоляции полов из-за нарушения уровня шума.
Удачи...
Ответить
Эксперт сидел у вас несколько дней? ! Это обычная практика? Вы в РФ?
Ответить
РФ.
Платная судебная экспертиза.
Мы были готовы, что потребуется несколько дней, чтобы зафиксировать максимальный уровень шума.
Вы просто не представляете, сколько нервов и здоровье у нас потеряно с приездом этих людей...((((
Платная судебная экспертиза.
Мы были готовы, что потребуется несколько дней, чтобы зафиксировать максимальный уровень шума.
Вы просто не представляете, сколько нервов и здоровье у нас потеряно с приездом этих людей...((((
Ответить
практически нереально при "бытовых звуках", хоть и громкий.
в некоторых случаях проще переехать
в некоторых случаях проще переехать
Ответить
Идея таунхауза хороша, если это действительно таунхауз в изначальном смысле этого слова. Дом с отдельным входом в городе. Где все пешком и все за углом.
Там те же минусы перечисленные присутствуют. Например, нас топили соседи, у которых водостоки были не сделаны.
Дворики маленькие и впритык.
Но эти дворики все-таки в пандемию были для людей роскошью. Остальные вообще «гуляли» на балконах в лучшем случае.
Зато в городе вы в своем доме и в «центре вселенной» одновременно. Еще отопление более эффективно, так как две стены общие с соседями.
Еще один минус общий с домом: квартиру легче оставить закрытой без присмотра на неделю-другую-месяц. С домом и таунхаузом немного сложнее. Больше поводов доя беспокойства.
В таунхаузе в среднем меньше работы, чем в доме, но больше, чем в квартире.
В целом, если таунхауз находится на выселках… ну мне лично такое активно не нравится. Плотная застройка - и на выселках.
Хотя там, скорее всего, прилагаются какие-то общие сервисы, которые делают жизнь легче.
Там те же минусы перечисленные присутствуют. Например, нас топили соседи, у которых водостоки были не сделаны.
Дворики маленькие и впритык.
Но эти дворики все-таки в пандемию были для людей роскошью. Остальные вообще «гуляли» на балконах в лучшем случае.
Зато в городе вы в своем доме и в «центре вселенной» одновременно. Еще отопление более эффективно, так как две стены общие с соседями.
Еще один минус общий с домом: квартиру легче оставить закрытой без присмотра на неделю-другую-месяц. С домом и таунхаузом немного сложнее. Больше поводов доя беспокойства.
В таунхаузе в среднем меньше работы, чем в доме, но больше, чем в квартире.
В целом, если таунхауз находится на выселках… ну мне лично такое активно не нравится. Плотная застройка - и на выселках.
Хотя там, скорее всего, прилагаются какие-то общие сервисы, которые делают жизнь легче.
Ответить
Мои родители вытерпели год в элитном районе таунов - все соседи армянская диаспора. Продали и купили квартиру
Ответить
380
Во, армянам там наверно хорошо.
Ответить
Автор, в таунхаусах самый минус это расположение, как правило на выселках и соответственно усложненная логистика. Для вас это не так, так что я бы не раздумывала. У нас дом, мне нравится все. Кстати дом также подразумеывает взаимодействие с соседями плотное, типа как на даче. Но мы в загранице, здесь другая этика общения.
Если сравнивать с жизнью в малогобаритной квартире - однозначно таун.
Если сравнивать с жизнью в малогобаритной квартире - однозначно таун.
Ответить
Напишу по подводу приватности и границ с соседями. Здесь многие написали, что в тауне с этим проблемы.
У меня есть дом-дача, не для постоянного проживания, но пригодный для ПМЖ. Это красивое место и все такое... Участок 20 соток. С одной стороны очень любознательные соседи. Забор между нами непрозрачный, но фундаменты высокие, поэтому им все видно. И когда я хожу по саду, когда просто выхожу из дома, когда встречаю курьера, я знаю, что они в курсе всего и делают какие-то умозаключения. Были даже эпизоды из серии "а что это у вас там такое, мы вот видели...", "а чем вы ночью занимались, у вас свет горел".
Когда эти соседи приехали, я сначала была в ужасе и шоке от таких повадок. Но привыкла в конце концов и приняла их, так как они в остальном прекрасные люди.
Так что на мой взгляд приватность в многоквартирном доме более достижима, особенно, если нет консьержки. Недавно в новостях было, что в Краснопресненском районе мужик в квартире удерживал двух пленниц и никто ничего не знал, пока одна не выпрыгнула в окно.
У меня есть дом-дача, не для постоянного проживания, но пригодный для ПМЖ. Это красивое место и все такое... Участок 20 соток. С одной стороны очень любознательные соседи. Забор между нами непрозрачный, но фундаменты высокие, поэтому им все видно. И когда я хожу по саду, когда просто выхожу из дома, когда встречаю курьера, я знаю, что они в курсе всего и делают какие-то умозаключения. Были даже эпизоды из серии "а что это у вас там такое, мы вот видели...", "а чем вы ночью занимались, у вас свет горел".
Когда эти соседи приехали, я сначала была в ужасе и шоке от таких повадок. Но привыкла в конце концов и приняла их, так как они в остальном прекрасные люди.
Так что на мой взгляд приватность в многоквартирном доме более достижима, особенно, если нет консьержки. Недавно в новостях было, что в Краснопресненском районе мужик в квартире удерживал двух пленниц и никто ничего не знал, пока одна не выпрыгнула в окно.
Ответить
Кембридж Новая Рига, как пример, пойдет?
Плюсов много было, особенно, пока народу было не так много и дети были маленькие. Мы здесь 3 года уже.
1. Жопа = ближайшая школа=никакая. Переполнена, контингент от алкашей деревни до жителей таунов, частные школы очень дорогие ближайшие.
2. Хочешь-не хочешь, если нужно в Москву, то это пробки. Вожу в спортшколу, младшие с собой.
3. Устаю порой от детского ора, тк почему то все тащатся к нам играть. Я слежу за своими, многие родители похоже "отправляют" своих играть к нам. И ходить на 2 этаж по мелочам бесит иногда.
4. Думаю, что я все таки вернусь в Москву лет через ... Муж уже на грани.
Плюсов много было, особенно, пока народу было не так много и дети были маленькие. Мы здесь 3 года уже.
1. Жопа = ближайшая школа=никакая. Переполнена, контингент от алкашей деревни до жителей таунов, частные школы очень дорогие ближайшие.
2. Хочешь-не хочешь, если нужно в Москву, то это пробки. Вожу в спортшколу, младшие с собой.
3. Устаю порой от детского ора, тк почему то все тащатся к нам играть. Я слежу за своими, многие родители похоже "отправляют" своих играть к нам. И ходить на 2 этаж по мелочам бесит иногда.
4. Думаю, что я все таки вернусь в Москву лет через ... Муж уже на грани.
Ответить
А где там ближайшая школа? В Павловской Слободе или есть ближе?
Ответить
Покровская школа
Ответить
У Автора 1. и 2. пункты отсутствуют (это в стартовом посте). Ребёнок остается в своей школе в пешеходной доступности.
Ответить
просто кембридж далеко от москвы, это один единственный минус из которого вытекает все остальное, что связано с инфраструктурой, я к нему отношусь как к культурной даче)))
Ответить
Живем 5 лет. Минусы. Соседи. Тут очень привыкли к тишине и реагируют на любой шум. Необходимость возить детей в школу и на развивашки по 10 раз в день на машине туда-сюда. Крыша.
Ответить
390
15 лет живем в тауне в Куркино. Обожаю этот дом до сих пор. Хоть и живу уже год в другом, именно доме. Из минусов после трешки в Тушино-ноль. Территорию убирает город, свое патио, старшие дети как-будто изолированы: живут на первом этаже, этажей три. Вся инфраструктура города, но свой садик с розами и да!!! гортензиями. Соседи прекрасные, хотя год назад поселился к нам в поселок неадекват. Но на то есть полиция. Уборка трех этажей 200 кв. м? А чем легче убирать такую площадь в квартире??? Уборщица и все проблемы решены. Кстати, из экономии, у нас одна с соседкой на двоих, убирает разом два дома, выходит дешевле. А еще никто не зальет, не стучит молотком, не сверлит(когда не понимаешь, на каком этаже), не ждешь лифт, не воняет капустой в подъезде и мусором,не топчется по потолку это приват, а не наоборот. Гулянка у соседей?-закройте окна и тишина, не помогло-пункт выше: есть полиция. И точно лучше квартиры(для нас)! Имеем квартиру в самом центре в старинном доме. Там только на ночь и назад, в свою деревню. Как уже писали выше, локдауна с прогулкой на балконе у нас не было. Из заметок: почти все соседи имеют свободное жилье в центре или в хороших районах, но готовы ехать в Курикно, в таун. Плата как за трехкомнатную квартиру. Меня в квартиру теперь коврижками не заманишь
Ответить
А где, на какой улице таун ваш? Так хорошо пишете о нем. Я Куркино обожаю, периодически смотрю , что продается, не могу пока выбрать. Очень была заинтересована одним объектом, но рада, что устояла - это было на территории частных застроек, боюсь, пойдет под снос рано или поздно.
Ответить
Само Куркино жуть жуткая, кроме единственной улицы- тупиковой, в самом конце Куркино, я там летом пару лет назад случайно оказалась, дома хорошие ( в т.ч. и многоэтажные (кирпичные)), зелень, все цветет и пахнет (много цветов). Может речь об этом "участке" в Куркино?
А в целом это все равно "область" и это чувствуется, въехать-выехать =пробки жуткие, в час пик наверное вообще удавишься в них...
А в целом это все равно "область" и это чувствуется, въехать-выехать =пробки жуткие, в час пик наверное вообще удавишься в них...
Ответить
жуть жуткая -это муравейники зажатые между трасс внутри МКАД. С ужасом хожу по некогда мной любимому Коптево (жили там много лет) на фиг такая жизнь. Теперь рядом с моим некогда любимым стадионом Наука огромная хорда под окнами нашего некогда элитного типа дома. Те дома про который вы пишите скорее всего уже относятся к Химкам. Если это на Юровской улице, то еще Куркино. Я больше люблю наш поселок на Родионовской. Если что, имею квартиру в Столовом пер. есть с чем сравнивать.
Ответить
на Родионовской. Напротив поликлиники. Это самый маленький поселок. и единственный полностью монолитный
Ответить
Поняла. Мне он самым городским кажется - и по локации, и по инфраструктуре соседней. Смотрела Новогорск еще - вообще никак. Юровская - тихо и здорово, но как-то очень отдалено от всего, а поселок, который между Воротынской и Куркинским шоссе - какой-то проходной. На взгляд со стороны) Надо к вашему поселку еще приглядеться повнимательнее)
Ответить
ну Новогорск-это уже не Москва, отсюда все вытекающие обстоятельства: стоимость коммуналки, инфраструктура и прочее. У меня очень много знакомых в Винеровской олимпийской деревне. Там тоже куча нюансов, плюс детей везде возить надо, а наши сами ездили. Старший окончил школу в Тушино. Средний в институт гоняет на машине. Не проблемней, чем из многих спальников в кольце. А плюсов больше. И первое для меня важное: приватность и отсутствие битвы за машиноместо. Знаю, с каким скандалом их покупают на паркингах в кольце. Для меня таун-это следующая ступенька перед полноценным домом, в который я и переехала. Правда в страну у моря. Дети крутят у виска и собираются жить в Москве. Ну это им еще не 48:))
Ответить
Автор, когда в своё время покупала квартиру, тайны были по цене квартир за площадь на 20-50 метров больше, расстояние меньше километра между ними. Но ещё 10 лет назад (при одинаковой стоимости коммуналки за метр) в тайге обслуживание и охрана были плюс 20-25 тыс. это очень останавливало меня. Да, закрытая территория, да, тогда ещё строили хорошо и былине метр земли под окном, но расходы ежемесячные по 40-50 тыс при потере работы и долгом поиске (моя ситуация) поставили точку. Смотрю ша тайна этим - до трети пустуют, никто никогда не жил и не живет, а куплены. На той же территории есть частные дома, вот они разрастаются, из мелких домиков строят стены во весь размер участка и многоквартирные (на 8-40 комнат) дома доя продажи или аренды. Из-за них стало резко им зуде, население прибавляется. .
Другой таунхаус, Потапово, жили знакомые, все хорошо. Но там от калитки до калитки км, маршрутка ездит, но хоть какая-то территория. Есть ещё пару посёлков дальше Аоиапово, вот там нет своего меира несли ни в кого, нет площадок детям, на голове друг в друга, а семьи многодетные до 30-35 с основном, тоже часто езжу мимо, думал, кто покупает, все навиду.
Но для меня ограничительной бы был, исходя из денег, расходы на ежемесячное обслуживание никуда не уберёшь. И если я в квартире могу и экономлю. Закручивая батареи, когда нет дома, снижая температуру, когда счётчики, пользуясь меньше воды, чем соседи, тк тоже счётчики, выгонит охрану и поменяв ук на нормальную, то совсем не так с таунами. И охрана у меня была 1т, не 20. Это хорошо, кто отписал, что бородки им чистит город и что тарифы за вывоз мусора и воду и отопление городские, но жио уникальные ситуации, ещё посёлок художников в пример приведите. А скоро у вас будут траты на рёвов сына.
Я как раз взяла микродвушку в стройке, но ближе к центру, где мы будем жить в будни.
И не знаю, про какие 9 проц вы говорите, если сын не младенец, ещё летом до июля 8.5 получить было за счастье, сейчас процент очень вырос.продавите быстро новостной, просто сбросив цену, это да. Цены выросли на 2 млн за 5 мес на новостройки. Жадность ук в новостройках от застройщика тоже. Все удалось сменить ук через 8! Лет, хотя было очевидно сразу, что за хапуги.
Короче, считайте расходы и читаете отзывы прицельно по месту. То, что соседи ничего не говорят, бабушки и по, доя них то, что доя вас проблема, не проблема и они ситуацию платящего и несущего расходы, на себе не знают. Но видят карт ну, например, в Дубровке 2 машины перед каждым тауном плюс пару великоват валяется, постоянная даижуха, красиво, но никакого покоя, кроме ночи, охрана на воротах никакая, магазины были много леи только дорогие, школы нет, садов нет, кружков нет, спорт только на машине и сильно платный
Другой таунхаус, Потапово, жили знакомые, все хорошо. Но там от калитки до калитки км, маршрутка ездит, но хоть какая-то территория. Есть ещё пару посёлков дальше Аоиапово, вот там нет своего меира несли ни в кого, нет площадок детям, на голове друг в друга, а семьи многодетные до 30-35 с основном, тоже часто езжу мимо, думал, кто покупает, все навиду.
Но для меня ограничительной бы был, исходя из денег, расходы на ежемесячное обслуживание никуда не уберёшь. И если я в квартире могу и экономлю. Закручивая батареи, когда нет дома, снижая температуру, когда счётчики, пользуясь меньше воды, чем соседи, тк тоже счётчики, выгонит охрану и поменяв ук на нормальную, то совсем не так с таунами. И охрана у меня была 1т, не 20. Это хорошо, кто отписал, что бородки им чистит город и что тарифы за вывоз мусора и воду и отопление городские, но жио уникальные ситуации, ещё посёлок художников в пример приведите. А скоро у вас будут траты на рёвов сына.
Я как раз взяла микродвушку в стройке, но ближе к центру, где мы будем жить в будни.
И не знаю, про какие 9 проц вы говорите, если сын не младенец, ещё летом до июля 8.5 получить было за счастье, сейчас процент очень вырос.продавите быстро новостной, просто сбросив цену, это да. Цены выросли на 2 млн за 5 мес на новостройки. Жадность ук в новостройках от застройщика тоже. Все удалось сменить ук через 8! Лет, хотя было очевидно сразу, что за хапуги.
Короче, считайте расходы и читаете отзывы прицельно по месту. То, что соседи ничего не говорят, бабушки и по, доя них то, что доя вас проблема, не проблема и они ситуацию платящего и несущего расходы, на себе не знают. Но видят карт ну, например, в Дубровке 2 машины перед каждым тауном плюс пару великоват валяется, постоянная даижуха, красиво, но никакого покоя, кроме ночи, охрана на воротах никакая, магазины были много леи только дорогие, школы нет, садов нет, кружков нет, спорт только на машине и сильно платный
Ответить
Живу в доме, жила в таунхаусе, не в России.
Минусы лично для меня:
1) слышимость , но может у вач строят лучше чем у нас и слышимость соседей ( их звонкой собачки или младенца) не будет такой сильной. Но это и в квартире так
2) берите крайний юнит. Средние юниты какие то boxy, не знаю как обьяснить, типа как зажатые. Но опять же, как и в квартире. Впереди гараж, потом как вагон, потом окно. И еще если один сосед с собачкой звонкой, а другой с младенцем то пипец. Хотя была я в тауне новой постройки и там такого чувства нет, открытый план, как то более продумано. Крайний юнит, окна с двух сторон, третья - гараж, четвертая- сосед.
Плюсы
1) есть небольшой кусок улицы , можно обустроить
2) с соседями мне везло ( только младенец у них родился)
3) очень хорошо женщине, которая не потянет дом а дом хочется. За улицей в тауне у нас следят, травку, цветочки сажают/ поливают
В общем если вы из квартиры, то таун лучше чем квартира. Ну если территориально он вас устраивает. А если из дома , то хуже. И я бы брала крайний юнит. И машинку стиральную на втором этаже, чтоб не таскать туда- сюда белье. У нас была в подвале, спальни на втором. Но с другой стороны ее не слышно. Так что палка о двух концах с машинкой
Минусы лично для меня:
1) слышимость , но может у вач строят лучше чем у нас и слышимость соседей ( их звонкой собачки или младенца) не будет такой сильной. Но это и в квартире так
2) берите крайний юнит. Средние юниты какие то boxy, не знаю как обьяснить, типа как зажатые. Но опять же, как и в квартире. Впереди гараж, потом как вагон, потом окно. И еще если один сосед с собачкой звонкой, а другой с младенцем то пипец. Хотя была я в тауне новой постройки и там такого чувства нет, открытый план, как то более продумано. Крайний юнит, окна с двух сторон, третья - гараж, четвертая- сосед.
Плюсы
1) есть небольшой кусок улицы , можно обустроить
2) с соседями мне везло ( только младенец у них родился)
3) очень хорошо женщине, которая не потянет дом а дом хочется. За улицей в тауне у нас следят, травку, цветочки сажают/ поливают
В общем если вы из квартиры, то таун лучше чем квартира. Ну если территориально он вас устраивает. А если из дома , то хуже. И я бы брала крайний юнит. И машинку стиральную на втором этаже, чтоб не таскать туда- сюда белье. У нас была в подвале, спальни на втором. Но с другой стороны ее не слышно. Так что палка о двух концах с машинкой
Ответить
В Москве (в смысле рядом с ней) самая ж@пa в тауне - это логистика развоза детей. Мне что таун, что ни таун, что свой дом = всё едино. Для МЕНЯ в наших условиях нереально, неудобно! Быть водителем, целый день возить ребенка в школу, из школы, на занятия, а в выхи музеи и театры - увольте! Кому это не нужно- тогда другое дело.
В Москве вообще все иначе! Несколько школ пядомв каждом районе на выбор, кружки, магазины, кафе, тц разные.
Рядом с таунами это местечковые унылые тц (к прммеру Троицк), сам быт не московский... В доме своем еще похожий на дачный, а в тауне не очень.
И в своем доме вечно это унылый вид из окна на соседский забор... да ну, не мое это...
Ожидание:
https://images.app.goo.gl/79LeVdDFj8KRVwmC9
Реальность:
https://images.app.goo.gl/7R389cBpVp52oWHn7
https://images.app.goo.gl/LGukfNCymFaszwLW9
https://images.app.goo.gl/EksF9rX8SrsxD34e6
В Москве вообще все иначе! Несколько школ пядомв каждом районе на выбор, кружки, магазины, кафе, тц разные.
Рядом с таунами это местечковые унылые тц (к прммеру Троицк), сам быт не московский... В доме своем еще похожий на дачный, а в тауне не очень.
И в своем доме вечно это унылый вид из окна на соседский забор... да ну, не мое это...
Ожидание:
https://images.app.goo.gl/79LeVdDFj8KRVwmC9
Реальность:
https://images.app.goo.gl/7R389cBpVp52oWHn7
https://images.app.goo.gl/LGukfNCymFaszwLW9
https://images.app.goo.gl/EksF9rX8SrsxD34e6
Ответить