меня пугает реновация

Может и переселяется....чтобы этого не было - надо менять условия жизни в регионах

А в Москве должны ухудшать условия жизни в угоду регионам? А где работать собираетесь?

Да, должны. Не в угоду регионам, а для будущего страны.


З.Ы. Лично мне работать не надо.

Город давно убили. Если бы только своя страна переселялась,

1. В ИзмайловЕ.
2. Это Вы у нас в Раменках не были. Вот где ужас.

А мне прям эти склонения слух режут, в СССР районы не склоняли!

И падежов, наверное, не знали. Я ж не спорю. Пока так положено говорить (и писать), завтра, возможно, все изменится. Я даже не исключаю, что придется учить таджикский.

Вы, судя по всему и не знаете. Так о куда к нам? ИзмайловО

Раменки. Я там ниже пишу.

Мне тоже, всю жизнь говорили в Строгино, Измайлово, сейчас все склоняют . Приятней слышать на о

в СтрогинЕ никто не говорит и не склоняет, это извращенцы так говорят или приезжие- СтрогинО!!!! ИзмайловО!!!

Я тоже живу в Измайлово. Знаю правила, а сказать в Измайлове пока тяжело. Раз попробовала, так отругали, надо в Измайлово 🥴

Это же просто возрастной консерватизм. У кого-то он есть, у кого-то нет. Я спокойно перестроилась, когда узнала, что это единственно правильный вариант с точки зрения правил РЯ. Другой аноним

с точки зрения РЯ оба варианта допустимы, единственно правильного в данном случае нет

Не совсем так. В ЕГЭ пока не снимают баллы за "в Бибирево". Но с точки зрения РЯ правильным является "в Бибиреве". Я работала выпускающим редактором, эти моменты все прописаны. Не можешь/не хочешь писать "в Бибиреве", лучше напиши "в районе Бибирево"

если бы это было неверно, какие-то новые правила и допустима только одна форма, уж в ЕГЭ быстренько поменяли бы, не сомневаюсь ни минуты.
А раз не меняют, то допустимы обе формы.

Сайт Грамота.ру подтверждает правильность применения обеих форм, склоняемой (старой) и несклоняемой (новой). Но при этом констатирует, что строгой литературной норме соответствует склоняемый вариант — «в Измайлове». А несклоняемый вариант «в Измайлово» расценивается, как допустимый, но не предпочтительный.

а вы уверены в грамотности ТОГО, КТО создал этот сайт?...

А почему мы должны быть уверены в грамотности анонима (вашей), который не знает правил русского языка?

То есть вы хотите сказать, что несколько поколений неправильно учили в школах?

нас таких много, кому объясняли не склонять.

Вы серьезно не в курсе? Мне казалось , все знают, почему временно перестали склонять. Это связано с ВОВ

Так правила официальные не менялись ведь, так? Изменилась разговорная речь? Но в школах учат по правилам, а не житейски. Вывод?

По правилам - склоняется. В Измайлове. И говорить так - сейчас норма. Вы этот вывод имели в виду?

Нет. я другой вывод хочу. Почему при неизменности самих правил русского языка (разговорное из-за несклоняемости у военных не имеет отношение к официальному) в школах учили неверно несколько поколений? Это ведь недопустимо и нонсенс...
Ну это как учить сейчас ударениям не по правилам, а по профессиональному слэнгу.

Какие несколько поколений? Да и не учил никто специально, разве вы помните такие правила в учебниках?

Ни мои родители, ни мы с сестрой, ни моя дочь (закончила школу два года назад) не были обучены склонять такие названия. Три поколения

Я не в курсе. Расскажите, пожалуйста.
Правила знаю, но, как и многие выше, не могу произнести в СтрогинЕ

Я другой аноним. По работе делала запрос в Институт Русского языка. Ответили также, даже еще более жестко про вариант с окончанием на О (что он уже неправильный). И подкрепили примерами из русских классиков начала 20 века.

так УЖЕ неправильный (что подразумевает, что раньше было по-другому) или пример из русских классиков (что первую версию отметает напрочь)?)))

Включите логику! Из того, что сейчас что-то неправильно, не вытекает ничего кроме того, что сейчас это неправильно.

я-то включила, теперь и вам было бы неплохо это сделать))

Соседка:) Раньше был тихий милый район, сейчас навтыкали высоток.

У меня БМ приезжий, они недавно купили квартиру в одной из высоток где то в Раменках, довольны очень.

В "Небе", наверное? Там красиво, да. Хотя опасно, мне кажется.

Вроде Событие

"События" не заселены еще. Это ужас ужасный конечно, но не мне ж там жить. Но они еще не заселены. Стоят огромные монстры и смотрят друг на друга пустыми окнами. Мне очень жаль людей, которые там будут жить, но, повторюсь, не мне ж там жить. Поэтому похрен.

Ну приезжим нравится, особенно все эти "дорого-богато" высотки. Для меня район не только дома, но и атмосфера и прочие приятности, воздух-количество людей. Поэтому я расстраиваюсь

С этих высоких этажей очень портят вид крыши старой застройки. А чтобы еще и без них и вид на какой-нибудь зеленый массив, то это уже другие цены
Моя подруга живет в обычной панельке на 11 этаже с видом на Лосиный остров. Вот это я понимаю, качество жизни. У нее лес-лес, и видно горизонт

Ой, Вы тоже видите этот ужас за Мичуринским проспектом к западу? Я как посмотрю, дурно становится. Только алкоголь спасает.

О! Вот оно истинное лицо москвича!

То же самое говорили жители чётной стороны Мичуринского, когда в 80-х начали застраивать собственно Раменки 😆

Да, сейчас поддели. Признаю. Но у нас 17-тиэтажки. Не пятидесятиэтажки, прости, господи, как у меня получилось это написать :scared2.

Да я не поддевки ради, а самоутешения для))
Сама в шоке и печали

А Вы не гуляете вдоль берегов реки Раменки? Я-то ежедневно и все время что-то интересное нахожу. Сегодня - приклад от автомата. Главное, только приклад, а самого автомата нет. Как будто он от него (простите за местоимения) отказался и прыгнул в воду. Загадка. :mda

Нет, со времен бомжачьего лагеря под Винницкой уже не гуляю 😁
Да и не живу я там, только к родителям приезжаю, и каждый раз суприз - то Небо на месте больницы, то Мандела в неожиданном месте...

Мандела это вообще ахтунг. Мы долго пытались сообразить ЧТО ТАМ. Замотанное стоит. И при чем тут наши Раменки? За что? Можно укреплять дружбу с африканскими странами где нибудь в другом месте?

Ой, с бомжами под Винницкой я дружу. Один мне даже на день рождения (его, не мой) выпить предлагал. Отговориться удалось. Но он умер. Не от моего отказа, от других проблем. Мне его друзья сообщили.
P. S. А Мандела, вскочившая в неожиданном месте, это отдельный прикол. Вы в курсе, что этот перекресток теперь называется площадь (площадь!) Манделы?

Вот это поворот... а я все хожу и голову ломаю - что за статУю поставили на перекрестке.
Удручает беспрестанная стройка в овраге речки Раменки... и такое все высотное!
Но с другой стороны, Раменки для меня - очень любимый, лучший район. Соишколами беда только...

Прогрессии, однако, примерно геометрическая: рядом с деревенскими избушками построили пятиэтажки, потом семнадцатиэтажки, за ними пятидесятиэтсамое...
Через сорок лет коренные пятидесятиэтажники будут в шоке от 150... буквами не буду 😳

А что там было раньше? Деревня?

В Измайлово и точка.) нет склонений названий на о! Мы так в школе проходили и поэтому новые правила идут нафиг. Реально здесь строят уродские новые дома. Чего только стоят уроды на Федина. И такое ощущение что они пластиковые. Рядом с Софией монстра влепили. Не представляю что будет на пересечении измайловского бульвара и 15 парковой. Там вообще похоже громадина на два квартала

Мне кажется так можно сказать о ЛЮБОМ районе Москвы(( Остались какие-то островки где тихо и мило, но и их убьют:mda

1. В ИзмайловО. Вы откуда к нам?

"История и лингвисты твердо заявляют, что подобные слова нужно склонять по нормам русского языка. Но понятное дело, что люди будут разговаривать именно так как им нравится." (с)
https://dzen.ru/a/ZHCn98gZhVpEZ87z

Пора таких лингвистов считать проф непригодными.

"Пробежав по инерции несколько шагов, вошедший остановился перед стариком швейцаром в фуражке с золотым зигзагом на околыше и молодецким голосом спросил:
— Ну что, старик, в крематорий пора?
— Пора, батюшка, — ответил швейцар, радостно улыбаясь, — в наш советский колумбарий.
Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас предаться огненному погребению." (с)

недаром помнит вся Россия про день Бородина (с)

Россия пишется с большой буквы. А Бородино не склоняется. Тут искажение ради рифмы, а не потому что так правильно.

Нет тут искажение потому что так правильно. Покажите где написано что не склоняется

Нами оставляются от старого мира только папиросы " Ира" (с)

С рождения слышала в Москве только Измайлово. И никогда не склоняли эти названия.

Откуда Вы к нам?

Вы тупая? Или русский не родной?

Everything you say. Or would like to say.

Понятно, тупая, так вас и запишем.

Вы умеете писать? Я люблю Вас.

+1000
новая мода какая-то с привлечением лингвистов)))
кофе сделали среднего рода и начали склонять несклоняемое. Все, кто делает не так, считаются неграмотными))))

Гнать в шею надо тех, кто склоняет Беляево, Чертаново и Измайлово. Неграмотные понаехи.

согласна с вами... но таких уже большинство.. не только склоняют Выхино, Марьино и тп... тут оказывается ГрайвОроноская стала ГрАйвороноская. более того, собственными ушами слышала, как в электричке объявляли КалИтники.. правда через месяц исправили

Вам нужно на платформу Отдых. Такая есть. Правда-правда. [-0<

это вам пора уже на Канатчикову дачу- не вытягиваете.

"Проектировал больницу опытный психиатр, соратник С.С. Корсакова, сторонник системы нестеснения Виктор Романович Буцке, ставший впоследствии первым главным врачом больницы. Архитектором был академик архитектуры Л.О. Васильев, создавший проект больницы в неорусском («кирпичном») стиле. Первоначальный комплекс больницы состоял из нескольких небольших двухэтажных павильонов, соединенных теплыми переходами и приюта для мужчин-хроников им. Ф.Я. Ермакова, при каждом отделении имелся огороженный забором садик." (с)
https://pkb1.ru/about/history/

вот и выезжайте туда. срочно

Это район метро "Тульская", почти центр, если Вы не в курсе.

я в курсе, не переживай

Хорошо, не буду.

Не вывозите, дама. Вам про отдых правильно посоветовали. Прислушайтесь

всегда говорила грайворОнская и калИтники:mda на первое о вообще ударение как-то плохо ложится:mda

ну мало ли что вы говорите... кто то Ложить говорит с тубареткой...

Грайвороновская тогда уж))

а я недавно услышала ШабОловская.

Ужас..

😂😂😂

Меня от в Строгине передергивает уже.

ГрАйворОновская - я помню, что так говорили по московской программе радио в детстве

Черкизово можно? Уж там-то понаех - и-их...!

Эк вы Лермонтова приложили "недаром помнит вся Россия про день Бородина"

Это таких как вас приложили, потому что Лермонтов ради рифмы исказил Бородино.А такие как вы даже не в курсе .

Вы, кстати, в курсе, что Лермонтов был шотландцем и по-русски говорил плохо?

Британская компания Oxford Ancestors, составляющая генеалогические древа, провела работу по проверке данной версии происхождения Лермонтова при помощи анализа ДНК[1. Однако обнаружить родство между современными британскими Лермонтами и потомками Михаила Лермонтова не удалось

А почему они решили, что современные потомки "Михаила Лермонтова" действительно его потомки? :mda

С чего бы это ему плохо говорить по русски, когда он все детство и юность прожил в Пензенской области, у деда Миши и бабы Лизы ?

В смысле, во время жизни Михаила Лермонтова уже была Пензенская область? :mda

Для вас это открытие? Да ,Пензенская губерния уже была, он не настолько древний с исторической точки зрения.

Открытие. А давно губерния и область - одно и то же? :mda

Давно. Потому что губерния располагалась именно там, где сейчас область.

И управляет ею губернатор?

Она имела в виду, что Лермонтов вырос в Пензенской области, по ее меркам понаех

Руки прочь от Беляево.

Согласна 100%. Понаехи неграмотные

А так же тех, у кого кофе среднего рода.
По правилам литературного языка такие названия склоняются. Даже если вам это не нравится

Наоборот. Когда-то прижилось неправильное, а сейчас пытаются к правилам русского языка вернуться))))
"... про день Бородина"

"Дело было в Пенькове"

"Когда-то А. А. Ахматова возмущалась, если при ней говорили мы живем в Кратово вместо мы живем в Кратове, а писатель В. И. Белов саркастически предлагал говорящим живу в Кемерово по такому же образцу произносить "из окно".

Ещё немного и будет в польте на метре.

Все, кто не принимает, что язык - живой, видимо обладают повышенной ригидностью

Ужасно режет слух, в Измайлове, Чертанове, Люблине, кошмар же

Но это является литературной нормой.

Мы с Вами просто по разным букварям учились.
"Пацаки, почему без намордников?"

Едьте в куив

Да, на счет того, что обещали не выше 14 этажей, а стоят по 22-25 - это правда. Причем я своими глазами доумены видела с этими обещаниями...

22-25? 30+ в планах по многим районам, к сожалению. 6 хрущевок друг на друге.

Меня тоже современная Москва пугает. (((
Очень любила Москву 50-х (по фильмам, разумеется). В 70-е тоже, видимо, здесь было очень тепло и уютно.
А сейчас какой-то микс из всех крупных городов мира. Без собственного лица.
Всякий раз, как выхожу из метро Краснопресненская, вздрагиваю, глядя на трех монстров-близнецов, выросших на месте бывшего Киноцентра. И кто их только придумал-спроектировал? :mda

То разве ж многоэтажки по нынешним меркам? Вот на месте хлебозавода, за 1905 года, это да, это новый московский стандарт 🤢

О дааа! Вижу их из окна.)))

Всегда думаю, что, интересно, происходит, когда в таком доме ломается лифт?)))

Вот, кстати, по поводу лифтов в таких домах мне тоже всегда интересно. :mda

Ничего интересного. Лифтов несколько ,такого чтобы сломались все и разом за 20 лет жизни на 24 этаже я помню 2 раза.Пришли и быстро починили. Кому было невтерпеж-пешком ходили.

А если этажей - 55? Это реальный случай.

А я вот иногда думаю, когда гляжу на такие дома, что, не дай бог , на 40ом этаже протечка, так все внизу нафиг зальет . И тихо радуюсь, что живу в в 13тиэтажной секции на 10 этаже!

Да хоть 155. Лифты все же делают пропорционально этажам и жителям.

Ольга, простите за фамильярность, Вас же Ольга зовут? И Вы в недвижимости разбираетесь. Смотрите, раньше лифты были Otis, Kone и другие. А сейчас Щербинский и Карачаровский заводы. Я, кстати, против них ничего не имею, но их осталось только два и они между собой не конкурируют. А это опасно. Если дом в 55 этажей.

Ну почему, Otis тоже есть, у меня в новостройке они.

Щербин скин вообще полное овно- особенно автоматика. У нас их 4. Кнопка одна. И три стоят, а один если поехал вверх, то ждешь именно его вниз, другие не едут

А если пожар? Лестница до 15 этажа вроде выдвигается, или 18

При чем тут реновация, монстров и без нее строят, смотреть страшно((

Без реновации столько этого г строить было бы негде.

полный ППКС

Да, все так. Наш тихий зеленый район за 10 лет превратился в говноместо, выстланное асфальтом, скоростным шоссе и реагентом.
"Каков поп..."

Будет как Дубай, только с бОльшим количеством старого и ветхого фонда.
И будет рост временных резидентов

Зачем эти монструозные вышки строить? Как там жить семьям, пожилым людям? Есть же новая Москва, ну почему нельзя до 14 -то как обещали строить?

Увы и ах. Все так.

Увы, Москвы нашего детства уже никогда не будет.Я вот задумываюсь о переезде в какой нибудь красивый маленький городок.

Здрасьте,
Пусть понаехи живут в своих красивых маленьких городках. Я им Москву уступать не собираюсь.

Ну тогда терпите, потому что никто уже старую Москву нам не вернет обратно.

Я помню, как маргинальное большинство в 2017м от радости скакало, что в новые дома переедет нахаляву.
Мы отбрыкались, но боюсь, что нас по КРТ загребут, один из наших корпусов вошел в реновацию. Место у нас сладкое. Ой, загребут.

не расстраивайтесь. у подруги дом на Красносельской пошел под реновацию. Отличную квартиру получили буквально за углом в доме бизнес-класса

Меня моя кирпичная пятиэтажка в зеленом дворе рядом с парком вполне устраивает.

да конечно, нас, москвичей, устраивает. но если уже этот процесс не остановить... у нас до сих пор около подъездов растут ландыши, жасмин, вишня. сирень... но прознали уже, прознали... обещают все снести с сделать все кравивенько, по линеечке, без всякого вот этого

Мне очень нравятся такие дворы, очень! Зелёные, тихие, уютные.
Этого всё меньше и меньше.

про бизнес класс вы перегнули!

Да, они ближе к классу комфорт. Не совсем эконом. Это последних двух лет дома, а те, что ранее, попроще.

с чего это? да, там пик не строит (у него, кстати, тоже бизнес есть)

А сколько она коммуналки платит в этом доме бизнес-класса?

Вы, наверное, не знаете, что такое "маргинальный"?

Да, неуместно. Люмпен-пролетариат подходит больше.

Margin - это край, обрез в книге. Ad marginem - заметки на полях. Суть в том, что если margines стали большинством, то они не на краях, а в центре. Чисто лингвистически.

А что такое КРТ? Мы тоже отбрыкались, но сильно портим очень сладкий участок.

Комплексное развитие территорий.

сейчас покупали новостройку- что бы там не строили, а раскупают в первую очередь именно нормальной этажности кварирты. всякие 20+ висят до последнего- дураков особенно нет там ПОСТОЯННО жить

20+ стоят примерно на 1млн.+ дороже.
Раскупают то, что дешевле.
А дешевле = менее ценится потребителями.

ой, ну не надо. НЕТ большого количества любителей жить на 20+этажах... по разным причинам, и деньги на последнем месте. Да и вообще это вредно...

Да, но почему тогда нижние этажи продают дешевле? Обычно дешевле неликвид продают, а тут из-за чего?

А мне кажется, тут тоже мода и веенье времени.
Возьми похожие топы на еве лет 10 назад, все мечтали жить наверху.
А сейчас всех к земле потянуло.

Не знаю, я и 10 лет назад думала точно также, как сейчас.

Это так объявляют цену. Потому что кто-то подумает "дороже, значит, лучше" - обычная теория поведения потребителей. Но вы удивитесь, узнав, за сколько реально продается

Я-то не удивлюсь, я и приценивался, и покупал. Но может быть вы намекаете, в какой момент застройщик говорит, что скостит миллион-другой за квартиру на высоком этаже, либо накидывает столько же за квартиру на втором?

Согласна. Творения ПИКа особенно удручают своим убожеством и безысходностью. Еще и облицовка, видимо только коричневая осталась для этих параллелепипедов (или она самая дешевая). Как жить в этом? Такое впечатление, что архитекторов вообще в городе не осталось.

Она самая немаркая, думаю...

да им нас...ть на маркость) Главное, чтоб дешево

Красная не дороже коричневой. Но лучше коричневая. У меня напротив дома построили розовый дом, вот где ужас.

Я ехала в р-не м. Волгоградский проспект недавно. Эти зубья коричневые, чтоб не сказать колья понатыканы так, что можно с соседним домом соревнования по пинг-понгу из окон устраивать. С балконов было бы сподручнее, но балконов нет. Розовое боюсь представить...

это не пик... но подтверждаю- жуть!

Написано было, что ПИК.

там несколько застройщиков стараются - строят...

У нас он тоже зуб, но один и розовый).

Всегда существует какая-то одна, вот прям самая-самая) Ее и берут. То красная, то коричневая. То розовая)))
А вообще, пиковские дома, какой бы цвет не был, страшнее страшного

У нас не ПИК, этот розовый ужас от ООО «ПСТ» (Первый строительный трест). ПИК просто красавчики по сравнению с этим.

хрен редьки не слаще)))
куда не пойди - глаз дергается от этих домов

С "Донстроем" вы не сталкивались, котята.

Помню, сколько споров было на еве в самом начале. Ругань до истерик)
Пиковские архитекторы точно войдут в историю.. (если они вообще существуют)

В начале условия были другие, хотя пора б уже привыкнуть, что обещать не значит жениться. А сейчас всё это попёрло и страшноватенько.

У нас в то время все уже началось, от уродства в районе рябило в глазах...

однакож пятиэтажки, что не под снос, покупают неохотно. Висят и висят квартиры. А под снос и новострой уходят быстро.

В нашей пятиэтажке не купишь. Почти не продают. Если продают, то на рынке не залеживается. Раз и купили.

В нашей тоже. Хочу расшириться, но не выбираясь за пределы микрорайона. Фиг. Вообще нет продаж (не только трёшек).

Реновационный новострой висит, продается плохо, особенно 30+. Многие знакомые пожилым родителям сняли квартиры в привычных условиях, а полученные выставили на продажу, спрос минимальный. В отбившихся кирпичных домах фиг купишь, особенно в районах с более менее сохранившейся застройкой, а не с монстром под окном.

Зачем покупать новую квартиру на вторичке, когда можно взять новостройку под льготную ипотеку?
Пока госпрограммы не начали прикрывать, вторичка вообще стояла.

Место где я выросла - тихий центр. И слава богу там ничего нигде не воткнут многоэтажного, да и вообще не воткнут ибо некуда. Все что могли в 80-е построили и все. И так слава богу гармонично.
Ни за что там квартиру не продам.

Вы хотите сказать, что в 1980-е годы в центре строили гармонично?

У нас микрорайон Совминовских домов, они все одинаковые. Что то построили в 70-, что то позже. И вот конкретно наш пятачок вполне себе. Дальше такие же по этажности красивые сталинки.

Я, наверное, Вас удивлю, но не могу не сказать, что в 1970-х годах Сталин был мертв уже примерно 20 лет.

Сталинки были изначально, потом когда наши дома строили - они не диссонировали. Хватит умничать уже, ей богу.

По сравнению с тем, что сейчас творится-более чем.

Запросто снесут то, что есть, и воткнут многоэтажное. Вопрос в деньгах. как только кто-то, у кого много денег, положит глаз на ваш район - пиши: пропало.

[-X kremlin.ru Никто и никогда.

Вы даже не представляете сколько можно снести и построить на этом месте. Особенно что построено во 80-х

Ох, как вы не правы. Жк Режиссер у ВГИКа яркое подтверждение.

давно ли это центр? :scared2

Аналогично. Просто счастлива, что смогли в свое время поднапрячься и остаться практически здесь же, в центре. Тоже, конечно, нам тут изгадили ландшафт несколькими ЖК, но в разумных пределах. А так большинство районов просто изуродовано, увы.

Мегаполис, чего вы хотите? Город превращается в место, где много работают и много зарабатывают. Как раньше бабульки жили спокойно в центре Москвы больше не будет.

И куда бабушек?

За 101-й километр. Местные поймут.

На 101 этаж. Неизвестно, что хуже для них.

Это сразу- кранты. Жить невозможно на верхотуре

И вновь не соглашусь. Даже на 101-м этаже бабушка может завести 101 кошку. И жители остальных этажей пожалеют.

А, кстати, интересный аспект. Как эти кошачьи квартиры переезжают? Таких же немало в хрущевках было. И по 10 дворняг бывают. На 32 этаж-то, и выгул на лифте, который ждать надо.

Бабок не заселят на высокие этажи. А сумасшедшие везде живут. Недавно вот в Ницце пожилая чета была на 85 тысяч евро оштрафована за кошек в жилище

С чего же не заселят? Там же рандомный выбор, может и 3 раза высокий попасться.

Как раз местные имеют полное право спросить- за что?!

Спросить - имеют полное право.

С чего бы это вдруг бабульков за 101 км? Чай не преступники и не проститутки. Никаких резерваций и гетто для пожилых. Другое дело, что с темпами реновации в моем районе как-то все вяленько, боюсь уже и не дожить.

за 101 км жизни нет?

Есть конечно, но по реновации дают рядом с твоим же домом.

продайте рядом с домом, купите дом за 101 км

С удовольствием, выйду на пенсию, продам квартиру в Москве и куплю квартиру в Ярославле с видом на воду, а на оставшиеся пару десятков миллионов буду жить спокойно,

Собянин предлагал в начале своей карьеры...

Да никто не собирается их никуда переселять. Но тенденции такие, что сами они съедут. Для них не по карману будет там жить. Такое уже давно. Моя родина это Остоженка. Там раньше только такие бабульки и жили. А теперь одни бизнесмены и звезды, кто выкупил целые этажи. В центре все дорого.
У меня не одни знакомые есть, кто вот так продали квартиры в центре и купили хоромы на окраине, но возле метро. И чаще всего не одну квартиру. Реально это удобно. В центре давно нечего делать.
Да мы и сами такие)). Купили загородом квартиру и дом на эти деньги.

Не знаю, кому нечего делать в центре. Всю жизнь живу в Замоскворечье, вторую квартиру купили здесь же и никуда отсюда не собираемся. Просто это дорого и мало кому доступно, вот и все. Еще раньше можно было рассматривать аргументы про плохую экологию в центре по сравнению со спальными районами, и то с натяжкой. А уж сейчас это вообще неактуально. У нас как раз есть живущие по соседству знакомые семьи, которые вынуждены были переехать, но при первой возможности вернулись обратно.

Почему неактуально про экологию?

Не превращается, а искусственно превращают. Такие вмешательства губительны.

Вы ж хотели капитализм? Вот и получайте.
Это когда во главу угла ставятся только деньги. И точка.

Капитализм бывает разный. Почему надо строить "дикий" капитализм, если уже давно существует современный, где капитал не может воротить все, что вздумается?

Это где это так? :) или у кого-то розовые очки?
Читаю тему с интересом, сказать о Москве мне, конечно же, нечего, но вот эта ваша реплика о цивилизованном капитализме сподвигла влезть.

Это много где так. В большинстве европейских стран.
То, что вы ничего об этом не знаете и знать не хотите - ваши личные проблемы.

Я понимаю, о чем пишут москвички. А лично я очень даже в курсе подобных проблем и дикооо капитализма в застройке Нью-Йорка.
Давайте, я не буду писать подробностей в теме о Москве. Пони маете английский - найдете сами.

Смысл в том, что везде так, увы.
А если вы думаете, что в вашем саду по-другому, то есть хорош ая поговорка на украинском о думках :)

В Париже, Лондоне и Вене тоже центр высотками застраивают, 50+ этажей? Я не была, расскажите

То есть вам больше нравится как в Лондоне или Париже?)) Если не были, чего тогда приводите в пример эти города?
Нам больше нравится в Москве, чем в ваших крысино-клошарниках.
Лондон это самый яркий пример капитализма со звериным оскалом.

С каких пор Нью-Йорк оказался в европейской стране? Таких кошмарных кварталов с высотакми за 20 этажей, причем не единичных, а десятками, я не видела практически нигде в Европе. Исключений крайне мало, в основном в Голландии, у которой охренительные проблемы с местом для жизни. Хотя вроде как с землей там везде похуже, чем в России.
Так что нет. Не все везде одинаково. И всегда следят, чтобы новая застройка гармонировала со старой, а не просто лепят что попало.
И скажите мне, нахрена ориентироваться на Нью-Йорк, если мы сегодня знаем все проблемы Нью-Йорка? Хотя даже в Нью-Йорке пригороды высотками не застраивают.

Ну откровенно же гоните. В Нью-Йорке много всего разного, и красивые районы, о чень красивые, и так себе. А вот ваша Европа, на которую вы молитесь... Вам не приходило в голову, что любой может вот прям сейчас открыть гугл мапс, бросить человечка где-нибудь в разных центральных районах Лондона или Парижа и "походить" по улицам?
И видеть воочию, что ваша фраза о новой застройке, гармонирующей со старой" - откровенное гонево.
При этом и Москва, и Лондон, и Париж, а уж тем более мой любимый Нью-Йорк по своему прекрасны. Местами.
Но вот эта ваша фанатическая вера, что Европа - это все идеальное и с человеческим ли цом, все застройки гармоничны - откровенно неприятна, если не сказать хуже.
Везде, я повторяю: везде, если выгодно, то и снесут, и уплотнят, и перестоят. Вопрос в цене.
И да, в пригородах Нью-Йорка не строят высотки исключительно потому, что спрос будет нулевой - ничего на них не наварят.
Но это не значит, что не пробовали :)
Есть примеры.
А как только район станет популярным - готовьтесь попытаться бороться, но очень часто будьте готовы проиграть застройщикам.
И это прекрасно, что в Москве тоже жителям не все равно. Что-то да сохранится.

Где я писала "в Европе идеальное"? Сами выдумываете, сами кидаетесь опровергать.
Идеального, конечно, нет. А вот разумное развитие городов, работа с тем, чтобы создавать гармоничное для жизни пространство, сохранение культурного наследия и исправление ошибок прошлого - есть. Разумется, эта работа не закончена. Но она идет.
А то, что вам это неприятно - ну, сочувствую. Мне приятно. Я как раз живу в районе столичного европейского города, где планируется застройка - и я вижу какое гигантское количество информации приходит мне на почту "мы планируем сделать так-то - вы не против?", "вот план развития района, если у вас есть возражения и предложения их можно подать в такие-то инстанции" и т.д. И ни одного здания в планах выше 9 этажей. Что, безусловно, приятно.

А в Москве на жителей плевать хотели с высокой колкольни. И тем более не в Москве.

Спроса взрывного нет, и толп готовых платить. Только из-за хиленького спроса ваши возражения и предложения в таких-то инстанциях имеют хоть какое-то значение.

В эти игры везде играют. Только там, где реальные деньги, эти возражения и предложения - слону дробина. Ради интереса, если читаете по-английски, погуглите Ратнер. Там и возражения, и предложения - все было. Только сделали, как выгодно застройщику. Даже в городскую казну лапу запустил.

Здесь реальные деньги. Район дорогй и просто идеальный по месторасположению: транспортная доступность, лес, морской пляж, до центра 10 минут на машине или общественном транспорте. Квартирки получаются золотые, но улетают как горячие пирожки.
И да, конечно застройщик хочет заработать. И позволь ему, налепил бы здесь башен. Но для того и щука в море, чтобы карась не дремал. Имеется и местный антикварный надзор, для охраны старых зданий, и органы городского планирования, так что мы, жители, не один на один с застройщиком.
А что за Ратнер? Погуглила, американский продюсер. Какое он имеет отношение к застройке европейских городов?

Ну вы же сами все понимаете. Там, где район дорогой, зас трой щики имеют дело с влиятельными местными жителями. И там уж зависит от того, у кого больше веса.
В реалиях Нью -Йорка могу привести пример наглой и бесконтекстной застройки части парка Бруклин Бридж.
Не только впендюрили довольно непривлекательные многоэтажные здания, закрыв милионный вид на Манхэттен старым деньгам, проживающим в историческом районе Бруклин Хайтс, но и сделали это на земле, которой по сути раньше не было, и насыпь была создана именно под парк на наши городские налоги.
А как боролись, как боролись. Сколько было писем с опросами, заседаний с местной (очень влиятельной) общественностью. Совсем как вы пишете.
Но деньги и вес застройщика в данном случае перевесили влияние и старые деньги жителей одного из самых дорогих районов.
Ратнера я вспомнила, как иллюстрацию к вашим словам о том, что мнение местных жителей принимается во внимание. там был просто экстремальный случай с эминент домейн, с выселением жителей из собственного дома, соседние дома такого же размера и состояния сейчас продаются за 3-4 миллиона долларов, но тот дом попадал под новые застройки, и потому что владельцы были не громаими и не влиятел ными, им предложили выкуп размером с крошечную квартирку с одной спальней, и выселяли с полицией.
Вот я вам нашла статью об той застройке:
https://reason.com/2016/01/12/barclays-center-eminent-domain-fail/
Это без упоминания того конкретного выселения.
И тоже было столько собраний местных жителей, столько раз они подавали в суд на город и на застройщика.
Если в некоторых европейских городах мнение жителей якобы принимается во внимание, то это просто значит, что что в данный момент выгоднее сохранять то, что есть, а не отдавать застройщикам.
И мнение местных жителей, как и везде - это фиговый листок.
Вы лично просто выбираете розовые очки.

Я про США не знаю совершенно ничего, поэтому о них никогда ничего не писала. Хотите сравнивать Москву с Нью-Йорком - на здоровье, но без меня. Мне об этом сказать нечего. Я живу в Европе и рассказываю о том, что вижу вокруг себя, причем не как турист, а как житель.
И я не всегда жила в дорогом районе. Я вообще много где здесь жила. Таких кошмарных районов, как новые районы вокуг МКАД здесь просто нет. Нигде.
Но, разумеется, у меня розовые очки, а вам из-за океана намного виднее, как и что там, где я живу :)

Районы, наверное, кошмарные, разве я спорю?
Но это показатель экономической активности.
То, что я и пытаюсь обьяснить.
Я именно в Германии не была ни разу.
Но это не совсем честно, сравнивать умирающий музей городов Европы, где я была, где их фасады (и не везде прилично поддерживаемые) - один из значительных источников бюджета от туристической индустрии. И неожиданно (лично для меня было) суперэкономичные новые постройки. От чистенько, но бедненько до откровенно "хуже, чем было в СССР" многоэтажки.
И я не об отсутствии украшательств, как в тортовых строениях в центре Вены. И не о бруталистическом стиле, который тоже имеет право на жизнь.
А вот это вот совсем без архитектуры. И в некоторых местах даже отвратительно содержащееся.
Конечно, европейские города в основном красивы, но шок свой от таких вот открытий я хорошо запомнила.
При этом со всем перечисленным Париж я лично все равно полюбила, и вполне там бы могда бы жить, я думаю.
Вот Лондон у меня вызы вает странное чувство. Типа мне было бы неуютно в этой слегка прибедненной версии смеси Нью -Йорка и Бостона :)

Нет. Это не "показатель экономической активности". Это показатель неработающих законов в области градостроения и дичайшей коррупции. Это повторение старых ошибок, которые другие страны ТОЖЕ делали в 20 веке. Но там эти ошибки уже осознали и сейчас работают над тем, чтобы их скорректировать. А в России продолжают повторять, как будто на дворе середина двадцатого века, а не заканчивается первая четверть двадцать первого.

"Умирающий музей городов Европы" - это даже несмешно. Уж скорее собянинские "человейники" - умирающие, даром что новые. Потому что жить в них хреново, они не для жизни.

Набеюсь,вы понимаете, что слово "музеи" здесь использовалось не для ссылки на непосредственно музеи? :)
И я совсем не защищаю московские человейники.
Если бы кто спрашивал меня - низкоэтажные сталинки Черной Речки со всей инфраструктурой, тоанспортом и зеленью - идеально.
Но "не для жизни" - тут вы вступаете на тонкий лед.
Большинство старинных кварталов европейских городов не для жизни, как бы внутри эти строения не пытались адаптировать. Музей и есть.
И люди живут, не жужжат. Плотность застройки, дверные и оконные проемы. Просто именно эти улочки в основном генерируют доход через туристов в бюджет городов.
А вы все пытаетесь поучать европейской мудростью. Ну не надо.
Вы еще парижского Гузмана вспомните. Как пример работающих законов градостроения.
И это еще скорее положительный пример. Хотя порушил он город знатно.

Ускользнуло. Гузман, он же барон ОсмАн -это о плотности застройки. Фасады стеной на километры и километры. Лучше, чем средневековый город, конечно, но народ и сейчас бегает по этим улицам чрезвычайно плотной застройки и восхищается. И проредить, "исправить ошибки", никому в голову не приходит.

расскажите скорее, куда бросить человечка на карте Парижа или Вены, чтобы увидеть районы, подобные новым московским человейникам?

Скорее будете что-нибудь другое просить. И не меня. Что же садовые растения такие беспомощные?

Ну то есть ответа нет :)

что поделать, если венские некрасовки построены только в альтернативной реальности бородавочников и на гул-картах не отображаются? 🤷‍♀️

Да, я тоже заметила давно, что европейские садовые растения живут в альтернативной реальности. Особенно те из них, которые пересадились из-за гаражей советских задворок.
Вообще пиитет перед Европой - это просто какое-то психиатрическое отклонение советской образованщины, наследственное.
Не устаю прямо поражаться.
Земли как земли, страны как страны. И красоты полно, и хорошего. Но и плохого тоже.
Как и везде.
Но эта публика и бьет, и бьет поклоны.

Конечно. С такими требованиями. Вы ожидаете, что я терпеливо буду вам сохранять координаты и картинки?

Вы знаете, меня жизнь заставила не так давно ходить по карте Мюнхена как раз с целюю аренды жилья.
Надо ли говорить, что это де-факта самый город Германии, а не Берлин.
Уж не знаю, что там в Париже и Лондоне, но от Москвы явно застройка отличается.
И если застройку еще какие-то можно объяснить разностью численности населения городов, то, простите, разница в качестве и состоянии жилья просто гигантская. Таких ужасных во всех отношениях квартир, как в Москве, там даже близко нет.

Все может быть. Я понятия не имею о качестве жилья в Москве в новых застройках. Могу рассказать только о Нью-Йорке.
Но жизнь научила тому, что чудес не бывает.
Поэтому в европейские садовые чудеса и врожденную, "впитанную из европейского воздуха" лучшесть просто по определению, потому что "они же могут", слабо верю. Уж извините.
В Лиссабоне, вот например, поражает облупленность. В старых кварталах очень похоже на Сан Хуан, Пуэрто-Рико (еще бы).
Но только в Сан-Хуане все по сравнению с Лиссабоном просто вылизано и супер ухоженно.
Так, вспомнилось.

Несколько лет назад, еще в бытность снежкома, ездила туда и была в ужасе от застройки, потом в Некрасовку занесло- тоже впечатлило, не проехать, ни пройти. А сейчас в сравнении с 30+ домами, вполне себе малоэтажная застройка))

А я раньше в ужасе была от ЖК " Воробьевы Горы" на Минской ул. когда мимо проезжала. А сейчас привыкла, сейчас и повыше новостройки есть!))

На меня дом на Беговой ужас наводит, когда мимо проезжаем. Просто монстр, а не сооружение.

А мне очень нравятся современные дома! И я бы с удовольствием переехала бы, если бы вдруг моя драная панельная девятиэтажка попала бы под реновацию! Я хочу жить в современном доме с современным двором и с современным подъездом. Сама я не смогу купить квартиру в новом доме, поэтому завидую пятиэтажкам, которые попали под реновацию.
Я осознаю, что живу в огромном мегаполисе и что жизнь движется вперед семимильными шагами, поэтому никакие тихие зеленые дворы с бабками на лавочках мне не нужны. И идиотские самодельные клумбы из шин около подъезда мне тоже не нужны! Для единения с природой у меня есть дача.

На 32, например, поехали бы?

Честно? Конечно, не хотелось бы на 32… Возможно, я бы докупила кв метров и этажность не выше 10-го… Но это все так, мысли в слух, мою девятиэтажку никто не собирается сносить(

я бы поехала. ниже 10 даже не смотрела никогда квартиры.

Зажигательный спич!))) Жизнь семимильными шагами шлепает мимо панельной девятиэтажки, оставляя за собой внушительные кучки низкобюджетного урбанизЬма. Это просто картина маслом)

Вы немножко неправильно поняли мой спич;) И смеетесь не в том месте. Панельные пятиэтажки и девятиэтажки - это и есть кучки, только не урбанизма, а деградации и уныния.

Дворы в 9 этажках наиприятнейшие. Места много, зелени полно, птицы поют. Парковок всем хватает. Никакого уныния. Уныние как раз в человейниках по 40 этажей.

Ущербные коробки, в которых нет даже балконов и вид на соседнюю коробку безусловно позитива не добавят никому. И это ни разу не смешно. Если строить с нуля, то хоть что-то пригодное для жизни. Для чего архитекторы учатся 6 лет? Чтобы вот это вот г... плодить?

Я вот не пойму, вы рассуждаете как житель пятиэтажки/девятиэтажки или как житель современного дома? Я вот живу в девятиэтажке и мне абсолютно пофиг на вид из окна, потому что за окном такая же ободранная панелька стоит. А вот то, что у меня кухня 6 метров и машинка стиральная не помещается в санузел - вот это меня волнует гораздо больше! Поэтому меня очень удивляют люди, которые не хотят переезжать из пятиэтажек по реновации… Им реально важнее вид из окна, чем нормального размера кухня?! И им нравится отсутствие лифта и то, что приходится все сумки таскать на себе??

Интересно, какие кухни в новых пиковских планировках? Конурки хуже брежневок. А кухня 6 метров, так это смотря сколько народа. В принципе, 1-2 человека вполне комфортно могут с ней жить.

Что значит конурки?? Вы имеете ввиду, что в домах по реновации кухня меньше 6 метров??
Проблема кухни 6 метров совершенно не зависит от количества народа! Вернее, зависит, конечно, если народа слишком много… Но я беру свою семью из 3 человек. Поесть на кухне не проблема. Проблема в том, что не помещается посудомоечная машина. Я уж не говорю про кофе-машину, всякие разные тостеры и т.д.
В общем, я правильно вас поняла, что вам не нужны все эти технические приблуды на кухне? Вам важнее вид из окна и зелень во дворе, и бабки с семками на лавочке у подъезда?

Если бы мы жили вдвоем с мужем, то посудомойка была бы не особо нужна наверное... кофемашины у меня и нет. Даже не знаю почему. разносолами дома особо не увлекаемся, думаю, нам бы хватило 6 метров кухни. На 3-4 человека уже конечно нет.
А так вообще наверное да... хотелось бы в окно видеть сирень, или белый снег на елках... Бывает в хорошую погоду по дороге от МЦД специально делаю крюк, вроде прогулки, по 9 этажному кварталу. Там деревья и птицы поют. А дальше лужковские дома начинаются. Уже хуже. Но еще терпимо. А новомодные человейники по 40 этажей- вообще трэш.

А вы знаете, что вот эти вот деревья в которых птицы поют, заслоняют окна? Я вот недавно с удивлением узнала об этом, когда у нас появился чат дома. Я на шестом живу, деревья не мешают, а народ с первого по третий этажи, оказывается, даже летом живет с обогревателями, потому что в квартирах сырость и плесень из-за постоянной тени.

Люди живут, не пилят. Значит нравится. Летом темновато может быть, это есть. Но на каждый товар свой купец.
В детстве бывала у бабушки в 9 этажке на 2 этаже. Не было никаких обогревателей и плесени. Хотя деревья были большие.

Я че-то думала, что общаюсь с грамотным человеком… Который должен знать, что просто так спилить дерево в Москве нельзя… А вы так, просто, лишь бы хрень какую-то ляпнуть) Извините, просто не смогла удержаться, когда прочитала этот бред про «не пилят - значит нравится». Конечно нравится! Жить в темноте, с микрокухней, без нормального красивого ремонта, потому что его в этих каморках просто не имеет смысла делать. Всем очень это нравится! И главное шикарный вид из окна на такие же ободранные девятиэтажки всем тоже нравятся! Всё, признаю, вы полностью правы, жаль только что вы теоретик, а не практик… Но я также признаю, что многим людям из пятиэтажек это тоже нравится. Вот это меня прям удивляет.

Спилить сложно, но можно.
А так, прям все живут с панорамными окнами, кухней 20 метров +гостиная 35, и спальни по 20, не меньше)) А, еще 5 санузлов маст хэв. Не, по одежке и ножки.
Если нет 50 лямов минимум на штучную малоэтажку, то лучше брежневка, чем человейник "комфорт" класса.

Я на шестом живу, деревья не мешают, а народ с первого по третий этажи, оказывается, даже летом живет с обогревателями, потому что в квартирах сырость и плесень из-за постоянной тени.
У нас с 1 го по пятый!!!
Жалуемся куда можно бесполезно!
Горит свет с 1 го по 5, во дворе лес, в квартире темнота и сырость.
Зато каштаны, тополя вымахали.
Вроде голосование было у вырубке тополей...
Недавно дерево упало вот радость!
Пилить не пилят.

Вооот! А народ, оказывается, наслаждается нашими деревьями) Сами то, наверняка, живут в новостройках и не в курсе, что эта обильная зелень сильно мешает жить другим людям…

Вам пофиг на вид из окна, а другим нет. Вы измеряете только метрами, а другие не ставят это на первое место.

Выше ответила Еноту) И у вас спрошу. Вам важнее вид из окна, но не условная посудомойка на кухне?

А это противоречащие друг другу вещи? Зачем выбирать "или-или"? Давайте жилье с красивым видом и посудомойкой на кухне.

В случае 9 этажек противоречащие, потому что вид красивый на большие зеленые деревья, но места то под посудомойку откуда возьмется больше в ней?

Блин, да откуда вы все в 5-ти и 9-ти этажных красивые виды понабрали?
Я выросла в 5-ти этажке, параллельно стояла такая же пятиэтажка.
Потом переехала в 9-ти этажку, параллельно стояла такая же 9-ти этажка.
И весь "красивый вид" этих 5-ти и 9-ти этажек заключается исключительно в том, что за годы в прогалах между домами действительно уже успели вырасти деревья, и хоть как-то скрывают эти дома друг от друга, при этом существенно мешая естественному освещению квартир.

Ну как бы лучше чтобы дерево мешало освещению, чем другой человейник...

Да какая разница, человейник или человек, прикрытый деревом?
Вот нашу пойму все ругают за плотность застройки.
Визуально действительно такое впечатление.
Но если взять и измерить на карты, то расстояния между соседними пятижтажками в старых районах меньше, то есть до соседа в окне напротив ближе.

Зы: сейчас, правда, любят на одном стилобате построить несколько корпусов, вот там действительно плотно. При этом я ниже приводила пример жизни в крайнем корпусе подобной застройки - там отличный вид

Это вы просто не видели классных дворов старых с большим расстоянием между пятиэтажками

Нет, не видела, покажите.
Предполагаю, что в любом районе существует крайний дом, у которого перед окнами простор (ну или хотябы школа с детским садом), но района, где между всеми пяти/девятиэтажками большие расстояния, я не видела

Вешняки как пример. Всегда казалось что там как в лесу. ул Молдагуловой, Снайперская.

Я на Снайперской, ненавижу этот лес!!! Темно в квартире с мая по ноябрь. Наш район один из самых дешевых районов Москвы, дешевле только Капотня. Новые относительно дома есть, но из 9 этажки сложно выбраться и хрен продашь такую квартиру...

Одинаково совсем не бывает, к сожалению, тут никто не спорит. Речь о другом все же.

https://yandex.ru/maps/213/moscow/house/novogireyevskaya_ulitsa_10k2/Z04YcQ5gQUEPQFtvfXt3c39mZw==/panorama/?ll=37.789923%2C55.761166&panorama%5Bdirection%5D=255.708103%2C9.635798&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1299171952_673134482_23_1649756133&panorama%5Bpoint%5D=37.790670%2C55.762294&panorama%5Bspan%5D=94.027909%2C60.000000&tab=panorama&utm_source=main_stripe_big&z=17.8

https://yandex.ru/maps/213/moscow/house/novogireyevskaya_ulitsa_10k3/Z04YcQ9pT0IFQFtvfXt3c3xkYQ==/panorama/?ll=37.789923%2C55.761166&panorama%5Bdirection%5D=238.460627%2C-4.775352&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1299165094_673137398_23_1649753397&panorama%5Bpoint%5D=37.789521%2C55.762019&panorama%5Bspan%5D=94.027909%2C60.000000&tab=panorama&utm_source=main_stripe_big&z=17.8

Ваша пойма уже вполне так и ничего, по сравнению с тем, что сейчас городят))

В общем да. Мне даром не сдались нынешние человейники и каменные джунгли с посудомойкой.

А ремонт современный и стильный вам тоже не нужен? Ведь в 6-метровой кухне за какие-бы деньги не поставь мебель - это будет какой-то огрызок… То же самое и с санузлом. В туалете даже нет места для кошачьего лотка! Но вам главное вид из окна и двор?! А вид самой квартиры не важен?

Мы все разные. Поймите это. Я не измеряю ремонт современностью и стильностью в чьем-то понимании, я измеряю аккуратностью и уютом в своем представлении.
Вы в курсе, что кухни бывают не только по 6 метров в старых домах? Но и на 6 метрах можно сделать все пристойно.
Мне не нужно место для лотков, в моем доме не было, нет и не будет кошек.

Если выбирать между кухней в 6 метров и вот такими дворами
https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/979642/2a000001889f6ebbf2e6a76fc6eb9321a420/XXXL
https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/5235220/2a000001816e3010a77599ce393765542a5a/XXXL
https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/8093564/2a00000188e23736e8731f12c84b1e119443/XXXL

и кухней в 10 метров, но вот таким
https://avatars.mds.yandex.net/get-altay/10700095/2a0000018b592135ed01b8daba80446c4dab/XXXL

то, да, я выбираю первый вариант

Да, тут согласная полностью, мы все разные! Я просто любуюсь такими дворами, как на вашем втором варианте) Прям представляю, как сижу вечером на лавочке и ем мороженное, наслаждаясь цивилизацией. К сожалению, у меня вокруг дома ваш первый вариант, кусты, деревья и фонари на достаточно удаленном расстоянии друг от друга… После 9 вечера даже стремно идти домой сквозь этот лес… Но! У меня есть дача, и с мая по сентябрь я живу там. Вот там наслаждаюсь природой и птичками. И всю летнюю жару провожу там. Возможно поэтому я и не дооцениваю природу в городе.
Уют в квартире я тоже попыталась создать, конечно. И лотка для кошки у меня тоже нет, это я просто вспомнила, что муж очень хотел кота завести, но мы поняли, что лоток то и ставить некуда, и отказались от этой идеи. И машинка стиральная у меня стоит в коридоре… В общем, уют то есть, но это какой-то советский уют… Пережиток прошлого… Но жить можно, да)

У меня тоже есть дача. Но наслаждаться цивилизацией в городе я предпочитаю несколько иными способами и в иных вещах, чем высотки с асфальтом и окна глаза в глаза. Ну там автобусы, метро, такси, доступность много и пр.
У меня стиралка стоит на кухне (она больше пресловутых 6 метров). Лучше, конечно, что в коридоре, но мне непринципиально, чтобы только в ванне или отдельном помещении (идеально было бы, но, да, мне важнее, другое).

Ну и столь нравящаяся вам "цивилизация" имеет кучу минусов для города и людей, которые вылезут чуть позже.

А, так вы тоже теоретик, как и Енот выше? Я думала, что вы тоже живете в пятиэтажке/девятиэтажке… Поэтому и не понимала, как так может быть, что вид из окна важнее, чем нормальная кухня. Теперь все понятно стало, дальше общаться бессмысленно. Как говорится, сытый голодного не разумеет…

Хм, вы не в курсе, что в старых домах есть разные кухни? И с чего вы взяли, что я не жила с меньшим размером кухни? Нет, я не теоретик.

Конечно я в курсе, что в старых домах есть нормальные кухни! Я сама всю жизнь жила в одноподъезной 16-ти этажке 82 года постройки, пока не вышла замуж за человека с квартирой в 9-ти этажке. Там кухня была 9 метров, отличная кухня! Да и вообще хорошая, достаточно просторная трешка на 14 этаже в пределах ТТК, т.е. вид из окна тоже совершенно не на зеленый массив, а на старые пятиэтажные дома с залатанными ржавым железом крышами и кирпичную школу, наверное, еще дореволюционной постройки… Но тут вроде тема именно про реновацию! Т.е. про пятиэтажки, в которых микрокухни и нет лифта. А это уже совсем другая история, мне кажется…
Возможно, скоро я опять буду жить в той квартире на 14 этаже с 9-метровой кухней, т.к. мама живет там одна и она не молодеет… И возможно, тогда я тоже буду орать, что понастроили чудовищ и человейников)) Потому что меня уже не будет волновать, что у кого-то нет лифта в доме и они спускают коляску с ребенком с пятого этажа на себе…
Но скорее всего, я продам эти две квартиры и куплю себе что-нибудь в новостройке с такими современными дворами как у вас на картинке. Но, конечно, у меня будет выбор и района, и вида из окна, и этажа и т.д., потому что я буду платить за свои хотелки. Но это другой разговор уже совсем. Тут же автор пишетпро реновацию, т.е. про бесплатные квартиры. Вот я и считаю, что жителям пятиэтажек очень повезло.

Вот только многие жители этих пятиэтажек не согласны с вами.
Но в целом есть еще отдельные нюансы. Некоторые дома по реновации построены в достаточно удачных местах, главное, чтобы потом вокруг них "не изгадили". Качество домов и квартир разнится.
Но за собственные деньги в каменные джунгли - не, мне не понять

Вот у меня свекрови квартира в пятиэтажке с 6 метров кухней, да еще и высокими потолками. Она категорически против реновации. И весь их дом против. Но если будет крт, то и их переселят в человейник. И ходит прекрасно на 3 этаж в свои 85.

Во!
О чем я и пишу, если внимательно смотреть, на первых трех фотках на самом деле дома стоят достаточно близко друг к другу (разве что на второй чуть подальше), а деревья просто уже успели вырасти, и, учитывая небольшую этажность домов, просто прячут их друг от друга.
Но вот лично я ни в одном из этих домов жить бы не хотела.
Правда и во многих домах последних лет строительства тоже, ибо мода отять пошла на мини-квартиры.

А мне не по фиг на вид из окна, у меня он ого го и я против переезда буду.
кухня 6 метров меня вполне устраивает и стиралка у меня в санузел влезла прекрасно.

драная панельная девятиэтажка попала бы под реновацию!
Не попадет, если не ЦАО, там может.
Этими девятиэтажками, много в Москве застроено. Строили на 50 лет, 50 лет прошли стоят, морально устарели и физически, продать дорого не получиться.

Да я знаю, что не попадет. Совершенно не ЦАО. Поэтому и пишу, что завидую пятиэтажкам

Подруга так попала...Лет 10 назад не стала покупать в 5 этажке, взяла кредит побольше и купила в 9 этажке. Это было самым неправильным ее решением. Обидно до сих пор. И в цене эти 9 этажки теперь самые дешевые...

Вот только эта высотная застройка не имеет отношения к реновации обычно.

Ее строят на высвободившемся месте. Смысл реновации для застройщика - переселить хрущевки в новые дома попроще и на оставшемся месте построить на продажу нечто.
В моем районе реновация ограничивается домами в 21-24 этажа. А на продажу строят разное.
Но есть и очень хорошие проекты для реновации. Если бы все такие были - можно простить любые стройки.

Враньё. Застраивают высотками бывшие промзоны. Могли бы отдать эти места под реновацию и быстро всех переселить из 5 этажек, но невыгодно им. По реновации нормальные дома кстати строят, а не эти уродские высотки, и пока без сноса 5 этажек обходятся, потому что со сносом дороже себестоимость строительства.

Прям таки вранье?
Вандер Парк построен на месте хрущевок, этажность до 26
Академика Павлова, со скандалами, этажность до 33.
Смотрите не только на свой район. Посмотрите, что на Народного Ополчения уже стоит. Какие размеры.

26-33 это не 50.

А) Ну ладно, обычная этажность, молчу)

Автор завел тему явно о других домах
"Вчера поездила по Москве, во что город превращается? Вся Москва-сплошная стройка, монстры под 50 этажей, а не обещанные до 14. Закон об инсоляции отменяют, о пожарных проездах тоже. Уплотнение не в два, как я раньше считала, а в шесть раз."

33 ближе к "под 50", чем к 14. Именно 50 не так много, а вот 25-35 - навалом.

Вандер парк на Рублевском шоссе? Симпатичный жк, я мисо проезжала. Какие там площади квартир?

Нет. Ну то есть промзоны застраивают тоже, но и на освободившемся после сноса хрущщевок месте тоже втыкают многоэтажных монстров.

А у нас целый район такого ужаса настроили. И это Ставрополь, земля тут явно подешевле...но нет, экономят каждый метр. Я здесь однажды реально заблудилась, не могла машину найти. Но это строили лет 10 назад, тогда не рисковали 20+ этажи строить. Зато сейчас освоили и застраивают такими башнями исторический центр, где вообще подземные пустоты в породе и такое стоить просто нельзя

Ой!😳

Вот это и называется бетонные джунгли.

а зачем в Ставрополе такие кварталы?

К вам со всей России что ли съезжаются?

Самой интересно. Весь город в стройках. Анонсировали присоединение к городу ещё 300 га земли под очередной микрорайон.

Вообще то Ставрополь один из самых благоустроенных городов в России, со всех сторон окружен лесами, один из крупнейших на Северном Кавказе. Полная противоположность шумным курортным городам, люди сюда едут за спокойствием, вдохновением и умиротворением. Еще это город памятников, парков, музеев и красивых пейзажей. Поэтому да - съезжаются со всей России. Многие кстати приезжают с районов крайнего Севера, когда выходят на пенсию.

тем более, зачем такие кварталы, если туда едут за благоустройством и спокойствием?

такие - это какие? ниже по ссылке показывают подробно данный квартал https://youtu.be/-v8z4FrXRZs
все современное, красивое, благоустроенное

Я знаю этот район - Перспективный ) Мой брат там квартиру снимал с женой, и им понравилось, даже хотели купить, но не хватило немного, потом взяли на Доваторцев

А он не пустует? Если нет - здорово. Исполнение ужасное, но сам факт, если есть, кому жить - это уже позитив.

С чего вам такое в голову взбрело? https://youtu.be/-v8z4FrXRZs

Взбрело что?

Что район пустует

Я задала вопрос, и только рада, если люди там живут полноценно. Ваша агрессия непонятна.

Не, не пустует. Вы бы видели какие там пробки по утрам и вечерам. Люди по часу на работу едут и это уже норма жизни

Пробки плохо, но что живут люди в таком объемном районе - просто радость.
Писала тысячу раз, у меня какое-то странное чувство к российским городам - я их обожаю. И мне так жаль, если их бросают и уезжают ( не ваш случай, у вас работа, я про вообще, в погоне за мечтой...)

Почему вы решили, что жители Ставрополя из района плотной застройки могут жить неполноценно? Чем они отличаются от жителей других районов или городов?

Потому что ваши подружки флудеры обычно пишут, что жить можно только в Москве. Что неправда.

Причем тут какие-то подружки, детский сад... вы так глупо увиливаете от ответа. Я вас (не подружек флудеров) спросила: почему вы предположили, что ставропольчане живут неполноценно?