вот такой вопрос

К сожалению, вы правы и проблема начинает набирать обороты. Муж , ездивший недавно в Архангельск , по ТВ видел передачу, где у благополучных 100 семей!!!! отнимают детей и передают их во вновь открывшиеся детские дома( так администрация проявляет "заботу" о детях и забирает детей для их же "блага" в приюты)
Семьи вполне благополучные. Из-за кризиса испытывают временные материальные трудности.
Также планируется открытие еще нескольких детских домов( на это у них деньги находятся)

Ужас!!! Мне кажется, дождутся, что начнётся "бабий бунт" в стране по этому вопросу.

Люди, имейте совесть! Моя фамилия Миронова и у нас трое детей... и даже уже приходили с жалобой от соседей, что мои дети ночью плачут и мешают им спать....
Я же теперь не усну....

Сногсшибательная статья
Ювенальная диктатура: чего ожидать христианам
http://news.invictory.org/print.php?id=27807

Про способ давления на неугодных, особенно в районах, где зреет массовое недовольство, у меня мысли закрались.
По существу думаю это приведет к еще большему уменьшению рождаемости. Я бы точно не стала иметь детей, если есть перспектива им расти в детдоме.

Посмотрела ролик и аж сердце заболело:(:( Кошмар какой:(

Прочитала почти все, на совсем все просто не хватило сил...
Слышала про ЮЮ, но в подробности не вдавалась. Краем глаза/уха даже зацепила приглашения на собрания недовольных этим ЮЮ родителей под лозунгом "не дадим отобрать наших детей" или что-то там...
В идеале в защите прав несовершеннолетних нет ничего плохого. И да, много есть детей страдающих от побоев (я не имею ввиду шлепнула раз в год за дело ладошкой), растут в антисанитарных условиях, глядя на аморальный образ жизни родителей. Есть бедные и богатые семьи. И в каждой избушке свои погремушки. НО! Мне кажется некоторые забывают что мы живем в России. Очень ошибочно тыкать в сторону Европы или Штатов со словами "а вот у них"... у них есть закон. У нас же тоже есть. А еще у нас своя собственная специфическая манера восприятия мира, чисто российская. Она не укладывается ни в какие рамки их законов и норм.
Никто не пойдет и не заявит на соседей, которые пьют и бьют своих детей... ну я в это не очень верю... А вот в озлобленную училку поверю, которая в принципе потому что сволочь неудовлетворенная пойдет и создаст родителям проблемы... Во врачей, которые иногда мальчика от девочки не отличаю, не то что случайную травму от умышленной...
Мне просто кажется, что опять не с той стороны подходят к проблеме воспитания детей. И что все хорошие начиная как всегда обернуться проблемами для нормальных родителей. Что те кто пил, бил и ничего не боялся, так и будет пить, бить и ничего не бояться. Бояться начнут как раз нормальные родители. Бояться что-то не так ни при тех людях сказать или сделать, потерять работу, не оплатить во время кредит и прочее. Жить с оглядкой и страхом, что не сегодня так завтра могут в твою квартиру постучаться и отобрать твое ребенка. Или придешь ты за ним в садик/школу, а уйдешь без него.
Моему сыну сейчас 12 и он знает, что есть некий закон защищающий его права. Что я по этому закону обязана его кормить, одевать, обувать и обучать до совершеннолетия. Что избивать не имею права, но по жопе шлепнуть, лишить сладкого, карманных денег или еще каких радостей за провинность имею право. Что есть организации в которые он может пожаловаться на жестокое обращение или насилие. Что...
Мне кажется, не так это надо все делать. Не пугать до нервного тика родителей загоняя их в рамки абсурдного закона. Обучать и воспитывать надо потенциальных родителей с горшка просто. Прививать ответственность за слабого и зависимого от тебя. Любовь вообще к ближнему. Банально учить, что есть хорошо и плохо.
Организовывать какие-то доступные центры для родителей и детей. Центры где помогут, обучат тех кто не знает как лучше, как правильно.
Да, у нас люди безграмотные и не только по части законов, но и элементарных норм поведения в социуме.
Не через лишения, не через страх, боль и унижения действовать, а через разум.
Правда это относиться к тем кто разум имеет.
У нас же всех под одну гребенку.
Я вообще в ужасе... Мать с тремя детьми в коммуналке. Где органы соц опеки и защиты? Как мать с тремя детьми могла оказаться в коммуналке?!
А ролик... Как там было? Используется детский труд - а что детей уже не надо обучать мыть посуду, полы, готовить, стирать, гладить. Вообще дети не должны помогать по дому? Мы что воспитываем поколение господ, у которых до конца дней будем ходить в услужение? Антисанитарные условия - а что собака в доме и игрушки на полу это антисанитария сразу? Да собаки иногда бывают почище людей, а с некоторых полов вообще есть можно...
Я понимаю, что это крайности. Крайности, которые пугают законопослушных и ответственных... и только... к сожалению...

Не верю в такое, похоже на очередную панику, нагоняние страхов и вообще всеобщую конспирацию. Кому они нужны эти дети, в Р. даже при случаях насилия отбирать не спешат, а вы тут про благополучные. Русские просто боятся переписи, всегда так было.


А.)

Вы просто не в теме!

ой, да бросьте вы, бред сивой кобылы ваш социальный ролик. укакалась)))

Зря не веришь. Очень много уже статей на эту тему в разных источниках...

ха, недавно по ТВ показывали темы про то как лишают род.прав просто за то, что мама не работает. Т.е. жестоким боращением считается просто мало денег, хотя дети не голодали(вид у них был совсем не истощённый), и возраст у них маленький ещё. Странненько всё это, но вполне в нынешнем духе. Нет чтобы помочь маме на работу устроится а детям в сад или помочь материально - они думают дети вырастут лучше и веселее в дет.доме - жратвы там больше, выходит, всё ею меряется,что ли?

Ха,вам по ТВ еще и не то покажут.

а вам не покажут? или что?

Господи, если это так, то это какой-то УЖАСС! :( сколько настоящих сволочей воспитывает детей, калечит их, убивает и т.п. Их не трогают и не отбирают, а тут к нормальным семьям приходят, отбирают и рушат, это жесткач полный! Если это так - то наше правительство полно извращенцев и моральных уродов. :(

да, которые придумывают эти небылицы для простачков, чтобы те поменьше льготами пользовались, госпидя, люди, вы рехнулись или вы серьезно можете верить, что государство, в котором вы живете, лишено всякого смысла??

Не совсем так :( Кто-нибудь задумывался, а зачем нужны отобранные дети государству? Например, заграничные усыновители должны ведь заплатить "в кассу" валютой... Кто, а главное - как?, сможет вызволить своего ребенка из-под опеки в чужом государстве?

Вы в курсе, как вообще действует международное усыновление? Мне почему-то кажется, нет.

Вы правы. Не представляю. Только у меня возникают вполне логичные, на мой взгляд, вопросы. Во-первых, с чего бы это наше небогатое государство решило отнимать детей у семей, в целом благополучных? Кому это выгодно? Или наши детдома разом опустели? Или у нас очереди из усыновителей?
Во-вторых, спрос зарубежных усыновителей на наших детей есть. Им нужны дети алкоголиков или наркоманов? Да и взяточничество в области усыновления как и в любой другой сфере никто не отменял.
В-третьих, это просто-напросто страшно, когда к матери 4х детей приходят с милицией и забирают детей под предлогом того, что у нее в комнате в коммунальной квартире дети не обеспечены отдельным спальным местом, а в детдоме у каждого будет своя кровать (питерский случай). И это вместо того, чтобы оказать помощь и выделить требуемую на 5-х жилплощадь. Какие аргументы пойдут дальше? Что в холодильнике нет апельсинов? или что ребенку отказали в покупке бананов или очередной игрушки? или не оплатили спортсекцию?

По сути темы я согласна.
Но не надо сразу все валить на иностранных усыновителей:)

или просто директор детдома имеет сумму ежемесячно за каждого ребёнка от гос-ва, и соотв-но чем больше детей - тем больше денег. угадайте, где они оседают.

вот это ближе к истине

а вы почитайте в других форумах на эти темы - там не так всё просто оказывается. например, многопапа не угодил местной администрации, образно говоря. думаю все подобные случаи надо глубже копать.

опять бред сивой кобылы. россия уже давно эту лавочку прикрыла. усыновить они могут только в самых крайних случаях, очень больных детей и за очень большие деньги. так что не катит ваша теория..

Бред так бред. Мне до одного места закулисные игры, зачем и для чего отнимут ребенка у родителей. Меня больше волнует, что и я и любой из вас можем стать жертвой давления со стороны ювенальной юстиции. Потому как в числе их аргументов не значится ни полная семья, ни любящие родители, а рассматривается именно материальная сторона. Много ли найдется многодетных (простите за тавтологию) семей с высоким уровнем дохода на человека? и с законными 18 кв. м. жилплощади на человека?

ггГГ!!! Абрамовичи - пятеро по лавкам :-) хоть и теперь не полная!

а вы уверены что наше гос-во умное, мудрое и прекрасное? да вы просто здесь не живёте, видимо. смысла действительно не стало_ разве что макроэкономические показатели кое-кого волнуют. лично мне и раньше страшно было каждый день, никогда не знаешь, с каким ещё абсурдом столкнёшься.
и почему интересно анонимно вы??

А вы вот это посмотрите!!! Особенно, откройте- случаи изъятия! И не будьте так наивны! http://juvenaljustice.ru/

И ссылка бредовая - один случай в год на 16-миллионную Москву.
Не понимаю, почему вы скрылись за серым ником? Денег что-ли добиваетесь на тот счет, что в ссылке указан?

не очень в этом разбираюсь,но мне кажется,чтобы отобрали ребенка,нужно лешить родительских прав мать и отца,доказать,что родители не трудоспособны(инвалиды)и не могут обеспечить материально детей
или через суд доказать аморальное поведение к детям(алкоголизм,наркотитки)
думаю,если оба родителя работают,вне зависимости от зарплаты,дети имеют полноценную семью и еду,одежду,родственников(кот.принимают участие в воспитании детей и оказывают материальную помощь)чтобы лишить родителей прав на ребенка должен быть суд,на котором будут учитывать и мнение детей

а доказать несостоятельность родителей,это надо очень постараться и собрать много доказательств

так-то оно так, и вообще эта система как раз для того и придумана, чтобы защищать интересы детей. А вот как поступают, если мать-отец алкоголики и дети срочно нуждаются в опеке? Похоже, что сначала детей переселяют в детдом, а уже потом начинают процедуру лишения родительских прав. По этой же схеме может работать и ювенальная юстиция.

А если ребенок будет против его переселения в детдом и родственники будут против,не думаю что ребенка волоком туда потащат
это надо же доказать несостоятельность близжайших родственников,т.к.родные бабушки,тети,дяди могут стать опекунами и без детдома для ребенка
думаю,это возможно только если родственников совсем нет или они далеко живут,а родители алкоголики
и за ребенка совсем некому вступиться,т.е.он ни кому не нужен

нет, в том-то и дело, они отбирают прямо из поликлиники или школы. А ближним родственникам не отдают, потому что нужно до суда исключить влияние матери, а типа у родственников оно не исключено.

а наши суды что - самые правильные, честные и непогрешимые? господи, если кому-то надо кого-то посадить или что-то ещё - это не проблема, я с этим лично сталкивалась.

Да, я сама очень боюсь у меня была ситуация из травмпункта, куда я привезла ребенка, отправили документы сразу в милицию.
Выйдя из больницы, я собирала очень много документов, на себя, на мужа, с работы, со всех детских учреждений, чтоб не заводили уголовное дело.
До этого случая только смеялась, считала чепухой, чтоб у нормальной семьи с этим были проблемы - теперь мне все время страшно.
В саду обязаны сообщать, если чей-то ребенок пришел с синяком, и прочее прочее.
Отбирать они, получаются, могут, если посчитают, что у ребенка одежда грязная, или там у каждого ребенка нет отдельного полотенца для рук.
Самое страшное вот что: этой ЮЮ будут ставить ПЛАНЫ ПО ОТБОРУ ДЕТЕЙ!
Вот сами подумайте, что из этого выйдет....

Что же за травма у вас была, что уголовное дело хотели завести? Сама водила и одного, и второгого ребенка в травмпункт с переломами рук, ног. Причем травмы дети получили не в школе, а в выходные, то есть прямо таки под моим присмотром. И ничего у меня в травмпункте не спросили...

видимо, вам повезло. возможно, скоро вышеописанное будет нормой. я знаю, что инспекторам(в милиции) теперь выгодно ставить на учёт семьи "неблагополучные"(или детей) - им за каждую доплата к зарплате. работы немного и непыльная, а денежки идут.

А вот мне интересно тогда, почему у нас в поселке куча лиц типа узбеков или таджиков с полуголыми детьми в обносках, зарабатывают попрошайничеством и никто у них этих детей не отбирает? Милиция равнодушно проходит мимо. Еще есть детки, которые целыми днями с матерями на рынке стоят, явно не учатся в школе - тоже всем наплевать. Есть семья, живущая при помойке, там детей много, разного возраста, у них там вагончик, - ну видимо наняли их помойку убирать, помойка чистая, может и у них в вагончике - тоже, но это не место для маленьких деток.

ногу порезал глубоко, уронил кувшин с водой и сам поскользнулся тут же на осколки с размаху упал.
На самом деле травма обязана обо всем сообщать, но им тоже лень, они пишут не на все случаи.
Я понимаю, всем кажется, что их это не коснется. Я сама точно так же раньше думала, честно!

У нас ребенок упал на лестнице в переходе, рассек кожу на затылке. Шел за руку с папой, просто.... так получилось.
Нас почти не распрашивали, зато ребенка отвели в соседнюю комнату и спрашивали очень долго. Я тут уже ниже писала - большое счастье, что ребенок хорошо говорит. Просто у нас был совершенно очевидно исключен любой криминальный подтекст, поскольку ребенок сказал, что сам упал на лестнице, не был в это время без присмотра и т.д, на нем не было никаких других повреждений, кроме этой раны. А если бы был двухлетка, который толком не в состоянии ничего словами описать - это была бы жесть.

У нас дети лекарство стащили прям из-под носа. Одна отвлекла, другая стащила. Пила в основном одна. Другая сказала, что тоже пила, хотя лекарством от нее не пахло.
Нас с папой затаскали в милицию. Писали кучу объяснительных. Детям было 2,5 года.
Сейчас 4. Говорят всякие небылицы. Без конца ябедничают друг на друга. Уверена, что при случае наябедничают и в милиции на нас. Ужас......

У меня около года назад еле обошлось с травмпунктом - к счастью, ребенок хорошо говорящий и в состоянии рассказать, как получил травму.

просто пипец.... теперь понятно почему меня так расспрашивали про детские синяки в саду.... а у меня мальчишки дерутся, естественно.....

уж не говорю о том, что в травму ездила и с ушибами и с падениями.... и с полностью вдрузг разбитым лицом ребенка... в кашу((((((

Да ну, я не знаю, у меня буквально пару месяцев назад, перед самым НГ, дети баловались, прыгали на диване, и старший улетел носом в батарею. Нос у него был как у боксера после поединка ((( Поехали в травмпункт, никто там ничего не расспрашивал ни у нас, ни у ребенка. Сделали снимок, убедились, что перелома нет, назначили рассасывающую мазь и пожелали здоровья. Там выше пишут про то, что выгодно ставить на учет "неблагополучные семьи" - позвольте, но если ваш ребенок явно ухожен, не истощен, аккуратно одет, не затравлен, не забит, да и вы не производите впечатление асоциального элемента, на каких основаниях можно говорить о "неблагополучии" семьи?

А не благополучная это сразу бедная?
У меня соседи за стеной, оочень богатые, трое детей. Там постоянно за стенкой ор стоит, муж орет на детей и жену, долбает жену ногами, дети старшие матом (при родителях) орут на младших, младшие просто орут, мать матом орет на всех кроме мужа. При этом на людях они все сама любезность, ну по крайне мере муж всегда источает просто бездну дружелюбия, всегда первым предлагает всякие услуги, о которых их и не просят. Но если случайно ошибется домофоном и звонит нам, думая, что себе в квартиру то говорит примерно так "ну хули вы твари, так медленно дверь открываете". Врать не буду, не видела как они детей лупят, но уверена что лупят, ибо если можно жену ногами по лицу метелить почему нельзя детей. А дети (старшие) глядя на родителей тоже на людях такие душки- очаровашки 10 раз простите, извините, будьте так любезны, скажут, а как дверь в квартиру закрывается так все говоно сразу и прет.

А я разве сказала что-то про благосостояние? Я написала - ухожен, не истощен, не затравлен. Разве для этого требуется какое-то особое богатство?
А про соседскую семью вы очень фантастично написали - может, взрослые и могут совершенно по-разному вести себя дома и на людях, но дети до такой степени лицемерия и полного самообладания еще не дозрели, дерьмо обязательно полезет наружу тем или иным образом. А что, муж жену реально ногами по лицу бьет, и она потом без единого синяка?

Мой ребенок не был неухожен, истощен или затравлен.
Просто, вероятно, разные врачи с разной тщательностью выполняли инструкции.

Правильно, поэтому никаких оснований считать вашу семью неблагополучной нет.
Ну а что ребенка расспрашивали - Лен, ну вот положив руку на сердце, разве это совсем неправильно? Вот привели ребенка в травмпункт с довольно тяжелой травмой, кто знает, откуда она на самом деле? Нас не расспрашивали, но я бы не возмутилась абсолютно, если бы начали. Никто нас не знает, как мы обращаемся с детьми - неизвестно, но факт налицо: нос всмятку у ребенка. Ведь когда происходит убийство ребенка в семье или обнаруживают, что над ребенком долго издевались, выясняется, что никто никогда ни в больнице, ни в саду, нигде еще не поинтересовался, а что же, собственно, происходит.

+1 здравое рассуждение наконец-то

Я бы не сказала, что совсем неправильно, но как бы мы отбрыкивались, если бы ребенок плохо говорил - не представляю себе.
Тут еще палка о 2 концах. Ведь в конце концов, можно родителей запугать так, что они будут избегать посещений травмпунктов.

Просто в России еще не привыкли, что контролируют родителей и проверяют детей. Поверьте, вы привыкните и это станет в порядке вещей. Разумеется, будут всегда случаться недоразумения и оплошности неизбежны, но в общем и целом это ОЧЕНЬ ХОРОШО, что начали наконец-то вмешиваться в семейные дела. Ведь кто защитит детей, если не правозащитные органы?


А.)

У нас была история с сыном, когда ему было около 7 лет, в школе он написал в сочинении на тему "Самый грустный день в моей жизни" о том, как он потерялся в чужой стране, и найдя его, мама ему дала подзатыльник. Меня буквально измучила эта орг-ия Защиты детей и я тоже была безумна зла на систему, но это все издержки.))

Да задолбала ты всех уже своей глупостью и упертостью. Нравится ходить строем - ходи там, у себя, если понятия том, как жить по-человечески, нет, то и не надо со своими комментами лезть! Никакого представления о нашей реальности, зато что нам лучше - всегда пожалуйста готовое мнение. ну хоть потрудись разобраться, как тут люди живут, и чем это может быть чревато, такие методы!!!

Это кто же меня так любит? По всем форумам за мной, как хвостик ходит и комментирует. Мир вам, женщина!

Ань, ты не понимаешь, что тут совсем другие законы будут! Преступления (избиения, убийство и пр.) и сейчас противозаконны и караются (криминальный код). Следовательно возникает вопрос. Какие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ законы они будут вводить и зачем? От чего будут защищать? Шлёпнул ребёнка, прикрикнула на него, запретила ему ночью гулять идти с друзьями, лишила карманных денег за плохие оценки? Нарушение прав ребёнка и всё, чао-какао. Ты водишь детей в церковь, заставляешь там стоять два часа, поститься, Библию читать. То же самое, ущемление прав. Заберут детей.

Так что вмешиваться будут совсем по другим причинам :( И будет процветать взяточничество...

у детей комендатский час летом до 23 могут гулять одни ... так что гулять можно! не пускать)

Как это могут гулять? По закону?

я коряво написала ... вы просто в предыдущем посте написали, про "не отпустить гулять на ночь", я ответила, но немного исказила смысл неуместными знаками препинания)))
у нас (в кузбассе) был проведен эксперимент "комендатский час для несовершеннолетних", запретили зимой гулять после 22, летом после 23ч детям без сопровождения взрослых ... опыт этот прижился и, по-моему, во многих (если не по всей стране)регионах сейчас активно применяется. Так вот что я хотела сказать, что не пустить детятю на ночную прогулку можно на вполне себе законных основаниях)))

Везёт вам :)
У нас такого нет... Моя бывшая начальница рассказывала, что её дочка (тогда ей было 14-15) была совсем неуправляемая. И они постарались её не пустить поздно вечером гулять в плохой компании, а она позвонила в полицию. И полиция родителям по шее настучала, что не имеют они права не пускать её. Вот...

А кто защитит детей от детдома, куда они могут попасть благодаря этой системе?

абсолютно верно. Я 10 раз подумаю. стоит ли в срочном порядке везти ребенка в больницу или просто к врачу( не травмпункт) обратится. Кстати, когда ребенок на себя опрокинул телевизор, я так и сделала. Нога опухла. Поехала утром в поликлинику и сделала рентген. А если в травму срочно, то затаскали бы. Имели печальный опыт.

Нас не расспрашивали в травмпункте, только в милиции, инспектор по делам несовершеннолетних (приятная барышня, кстати).
Я про другое.
Теперь, с появлением Ювенальной юстиции, вашего ребенка будут СНАЧАЛА отвозить в детдом, а там уже опрашивать, и запретят вам с ним общаться до суда.

Мама дорогая :-o
То есть если ребенок ушибся, то однозначно в детдом? Теперь в травпункт ни ногой!
Я не знаю случаев, когда родители истязали ребенка, а потом привели с травмами к врачу!
Не скините ссылочку на новый закон?

Давайте не будем доходить до маразма. Если ребенок ушибся, никто его ОДНОЗНАЧНО в дедом не поволочет. Я думаю, вы и сами это понимаете, но вот нравится народу биться в истерике по поводу ювеналки. Если каждого ушибшегося ребенка будут волочь в детдом, в нашей стране никаких детдомов не хватит.
А то что лично вы случаев обращения за медпомощью после побоев не знаете, не значит, что их не было.

Где логика? Если родитель истязал ребенка, а потом привел к врачу и чистосердечно в этом признался?

Вы о какой логике? Кто чистосердечно признался? Просто приводили побитого ребенка, а никто ничего не спрашивал. Вы думаете, таких случаев не было?

Любой врач отличит побои от просто синяка. Детей избитык к врачу не ведут, это все равно, что приговор подписать.

Так если любой врач отличит побои от обычного синяка, то чего переживать? Никто вас в избиениях не заподозрит.

Ну я врач сама и скажу, что если доктор не обладает талантами Ванги, то отличить почти не возможно, если не остаются специфических отпечатков от рук и предметов, то вообще ни как нельзя - вот к примеру синяк на голени, там есть синяки почти у всех подвижных детей и что? как узнать - удар о стул или родитель пнул ногой чадо по ножке?
Или замечательные шишки на голове, растут у голдовасов как рога - где гарантия, что это не ребенок сам шлепнулся, а не его приложили просто гадко толкнув?
Знаете, моя последняя дочь в силу раннего развития все время ходила с синяками, потому что осторожности в этом возрасте нет, а ловкость ого-го какая и если я хоть одному человеку показала бы ее фото, то все журналисткие утки про избиение младенцев просто отдыхали бы по сранению с такими изображениями.
и бред полный, что хоть одна экспертиза могла бы установить откуда все это!!

Потому что вы не проходили спец. тренинг. Не достаточно просто быть "врачем", чтобы отличать побои от ушибов, и я не говорю, что это всегда возможно, но во многих случаях натренированные специально врачи могут отличить. Вот этот тренинг и будет введен в России, надеюсь, когда усилится контроль над родителями со стороны государства.


А.)

Ты так и не ответила :) Какая разница между законами сейчас и законами потом в ЮЮ? Разве сейчас можно ребёнка избивать? Нет! Разве можно его убить? НЕТ!!! Тогда зачем вводить ЮЮ?

Во-1, законы в Р. только что избивать не позволяют. Их необходимо усилить, чтобы повысить осведомленность и ответственность в народе, для того, чтобы не только избиение, но грубость, небрежность и наплевательское отношение не считались нормой. Ты давно не была в Р., там детей шлепают прямо публично, орут на них, оставляют маленьких одних дома, правила безопасности соблюдаются несовершенно, и никто (мало кто) не считает это нарушением. Во-2, дело не только в законе, а в law enforcement, в проведении этого закона в жизнь, именно этим и будет заниматься ЮЮ, т.к. на теперешний момент милиция, опека и проч. законохр. органы действуют от случая к случаю, не закономерно, а произвольно. Коррупция, взятки и проч. тоже процветают. Все это надо менять, но начинать надо именно с информирования масс.

Ну во-первых шлёпать позволяется даже тут, в Канаде (публично или нет, это уже другой вопрос. Кто что сам хочет. Хотя моя подружка спокойно может и на улице наподдать, и ничего ей никогда не было). Орать и тут орут, это тоже никто нигде не запрещает.
Правила безопасности какие? Это уже другое, другой закон, который можно ввести, если есть желание.
У ЮЮ совсем другие цели. И кто сказал, что там не будет коррупции? И что они будут действовать закономерно, а не от случая к случаю? Тут хоть десять разных контор придумай.. Надо менять в консерватории, как говорится. Чтобы не было взяток например.

А в Канаде есть ЮЮ?

Специально проверила.
Есть, но не в том виде. Тут это ориентировано на малолетних преступников. Система судов и пр. Чтобы больше реабилитации, а не просто колонии, как в России.

А что ТЫ предлагаешь? Или ты считаешь, что все в порядке, ничего менять не надо??

Я считаю, что надо воплощать законы, которые уже имеются. Потому что вся база уже есть.
И работать над образованием людей. Чтобы сами люди не считали, что насилие это норма. Чтобы людям не было всё равно, "моя хата с краю" и так далее.

Лен, социология уже давно доказала, что без law enforcement никакие убеждения не помогают. Люди, за редким исключением, начинают врубаться только когда их действия наказуемы. Есть ли законы в Р., наказывающие родителей, оставляющих детей одних, скажем до 12 лет даже за 15 мин? Как они реализуются? Люди в Р. видят одну лишь альтернативу плохим родителям - ДД, что во многих случаях еще хуже, поэтому ЮЮ отвергают. Но где foster care, где вариант приемных родителей - просто в Р. нет очередей на усыновление, и причина гораздо глубже и ширШЕ, чем просто просвещение, а в двух словах - бедность. Если кому-то не повезло с родителями, считай, не повезло в принципе. Его шансы на нормальное детство крайне лимитированы, с ЮЮ или без. Но ЮЮ - это может стать прообразом здововой системы и именно воплощением имеющихся законов, во всяком случае я еще ни на одном форуме не читала ни одного дельного предложения об альтернативе ЮЮ, только критиковать мастера все.

Да вообще-то менталитет тоже не последнее дело.

А что такое с оставлением ребёнка до 12 лет одного? Если ты думаешь, что в Канаде такой закон есть, ты глубоко ошибаешься ;) Даже тут понимают, что все дети разные. Поэтому и нет конкретного возраста, конкретной цифры. Всё зависит от развитости ребёнка. Кого-то можно оставить, а кого-то нельзя. Всё по усмотрению родителей.

ЮЮ не может стать никаким прообразом здоровой системы, потому что нужно для начала имплементировать то, что уже есть. ЮЮ будет так же косо и лево и с большими взятками. Вот и всё.
Хотят изменить систему? Пусть начнут с азов. Пусть избавляются от бедности. Пусть стимулируют, чтобы не было отказников, чтобы не было таких ДД. Чтобы было выгоднее рожать себе ребёнка, а не делать аборты или оставлять детей в ДД. Финансово, или ещё как. Не знаю.

Зачем вообще альтернатива ЮЮ? В Канаде вот такого нет, например. Тут ЮЮ это реабилитация малолетних преступников, а не слежка за родителями, которые шлёпают или кричат на детей.

Вот и пусть следят за выполнением существующих законов. Пусть карают преступления против детей. Пусть работают над тем, чтобы обычным людям не было всё равно, что там у соседей за стенкой творится и почему их ребёнок в таком виде.

Да пусть хотя бы действующие законы исполняют.
Вон, в одном городе педофила, который насиловал 5-летнюю родственницу, осудили условно и выпустили в зале суда.
В другом отчима, который изнасиловал и сделал 13-леттнюю падчерицу беременной - осудили на 1,5 года, освободили в зале суда и теперь он живет как ни в чем ни бывало с девочкой и ее мамой.

Где суд? Где ПДН? Где опека?

Ну вот и я про это.

Вот и скажи, почему в К. закона нет, а он работает, а в Р. закон есть, но он бездействует?

>>Пусть начнут с азов. Пусть избавляются от бедности.

Лен, без комментариев... Тащусь.)))

В смысле? Закон о том, что нельзя детей оставлять одних до какого-то определённого возраста? Разве в России такой закон есть? Вроде тоже нет...

Ну а что, ты тащищься :) Надо ведь начинать с причины, а не маскировать "следствие". Это как Тайленолом лечить воспаление лёгких. Или скотчем ремонтировать дом. Надо не симптомы убирать, а оздаравливать весь организм.

Бред!! какой тренинг, вы о чем? Вы наверное не представляете образование докторов в России, которые имеют специализацию в травмотологии!! увеверяю вас, что существуют эксперты-криминалисты, которым ваши тренинги будут казаться адаптированным объяснением высшей математематии в школе для глубокослабоумных детей!! и если вы этими тренингами будите пичкать наших докторов, то вообще все это будет "туши свет" - что для немца хорошо - руссскому - смерть!!
и речь вообще-то о коррупции и реальной действительности, а не замечательной теории . Если предположить, что работники опеки руководствуются душой и пониманием, это одно, но если предположить и вполне законо предположить, что эти органы захотят денег, а они их конечно захотят , то мало не покажется.
И вы так пишите, как-будто вы сидите на иностранном форуме и не в курсе о положении дел в наших ДД, какой там творится беспредел по отношению к детям, когда дети готовы жить с избивающими их родителями, только бы не оказаться в детском доме, где условия намного более кошмарны и самое главное сбежать из них нельзя вообще!!Какая существут там дедовщина и другие прелести жизни, зайдите в тему усыновление почитайте топик женщины взявшей детдомовского подростка сразу поймете КАК там относятся к детям и ЧТО(именно что, а не кто) может из этого вырасти!!
Так что все ваши топы я воспринимаю либо как провокацию, либо непроходимую дурость.

Вы, кажется, из тех русских, которые о себе очень высокого мнения, считая, что только у вас наилучшее образование, медицина, строительство и дороги. При этом вы понятия не имеете ни о чем другом, и сравнить не можете. Оставайтесь при своем мнении, а о мне можете думать, что вам угодно.

П.С. Только я никогда не ратовала за ДД, а лишь за ужесточения контроля над родителями. А если вас так раздражает мнение, отличное от вашего, вам наверное очень нервно на форуме находиться.


А.)

Как хорошо с умным видом рассуждать о том, в чем вообще не понимаешь.
Какие тренинги для врачей? О чем вы? Вы вообще к медицине имеете отношение? А в России давно были? Поддерживаю предыдущего автора, но склоняюсь скорее ко второму (к дурости)

Никакой однозначности тут нет. Все зависит от того, какая вожжа попадет под хвост тем конкретным сотрудникам, которые работают с семьей.
Я испутала на себе ВСЕ прелести этой замечтаьельной системы пару лет назад.
Если им дадут больше полномочий - это будет кошмар. Они уже и сейчас, не дожитдаясь никаких законов, устраивают массовые показательные отобрания детей, очень вольно трактуя закон. Что же будет, когда закон встанет на их сторону?

На поверку оказывается, что эти самые массовые отбирания детей происходят все-таки из неблагополучных семей. Вот хотя бы ниже пример - кинули затравку: у многодетной матери отобрали детей!!! А вот на те аргументы, что дети голодные, грязные и со вшами почему-то не спешат отвечать.

Это не на поверку - это такие случаи умышленно выводятся в топ. Да и с Верой все не так просто. У нее была проверка Лукина - пишут, что признаков антисанитарии не обнаружено, признаков истощения у детей не обнаружено.
Ты про Вороновых не слышала? Нормальных, ухоженных детей забрали из семьи, потому что одна из девочек ПРИЛЮДНО на занятиях по гимнастике получила синяк. Пишут, добиваются = БЭСполезно.
Был сюжет еще про операцию "малыш" в Екб. Забрали детей, потому что бедная семья жила в съемной раздолбанной квартире. И стоят просто внаглую рассказывают, какие дети неухоженные и рядом лежат эти дети в бедненьких, но чистеньких и симпатичных костюмчиках, вполне презентабельные.
Операция "Малыш"!!!!!1 это ддело называлось. Сотрудникам ПДН за каждое отобрание палки давали.

Поскольку я не верю в теории массового заговора, то мне всегда весьма сомнительными кажутся такие истории, как с Вороновыми. Ребенок на глазах у посторонних получил травму, после чего его изъяли из приличной нормальной семьи?! Как-то вот слабо верится, что там все настолько однозначно. Не знаю, может, я в каком-то другом мире живу, но у меня полно друзей и знакомых вокруг, у которых дети получали какую-либо достаточно серьезную травму (типа перелома, а не просто синяк) - и почему-то, как ни странно, ни у одного не было никаких проблем с милицией или ООП.

Фактор везения. Кто-то попадает под каток системы, кто-то - нет.

+100

Его будут СНАЧАЛА отвозить в детдом при наличии на то веских оснований, а не просто потому что вы привели к врачу ребенка с разбитой губой.

Вы не допускаете, что могут быть злоупотребления?
Так же как с пожарниками, налоговиками и др инспектирующими органами?
Это ведь на усмотрение инспектора или еще кого ;-)
Или объясните, зачем писать объяснение по поводу синяка, разбитой губы итд?

Допускаю, в нашей жизни вообще все что угодно может быть. Но я считаю, что эти гипотетические злоупотребления весьма маловероятны. Зачем лично вы органам опеки, чтобы против вас злоупотреблять? А способов воздействия на неугодных и сейчас дофига.
Объяснения разве сейчас пишут? Кто именно с вас может стребовать объяснение по поводу банального синяка, вы ведь не поведете ребенка с синяком к врачу? Зачем опять доводить ситуацию до абсурда, никто к синякам приколебываться не собирается, это, знаете, никаких чиновников не хватит читать и обрабатывать объяснения по каждому синяку, да и на бумагу затраты гигантские ))

Водила, когда подозревала перелом. В травмпункте 100% передали бы информацию в инспекцию по делам несовершеннолетних. Мы однажды уже имели "счастье" столкнуться. Вы ошибаетесь. По каждому делу( синячному) при обращении в травмпункт заставляют писать объяснительную родителей в милиции.

Угроза отнять детей, поверьте, будет самым действенным.

Ну вот я там выше написала, что 2 месяца назад нас никто объяснительную в милиции не заставил писать и данные на нас никуда не передавали. Травма у нас была не угрожающая жизни, но тем не менее с подозрением на перелом.

Зачем лично вы органам опеки, чтобы против вас злоупотреблять?

Я не знаю, зачем я им понадобилась, чтобы против меня злоупотреблять.

Ну, насколько я помню твою ситуацию (признаюсь, весьма поверхностно), то злоупотребления начались не по собственной инициативе органов опеки, а с подачи конкретного человека. В данном случае разницы нет - что с ЮЮ, что без нее, результат один, злоупотребления имели место все равно. Именно этот аспект я и имею в виду, когда говорю, что способов давления и сейчас имеется масса, было бы желание, так что не стоит все на ЮЮ валить.

ЮЮ как раз даст законодательную базу для массовых злоупотреблений.

А если б и поинтересовался... реальная жертва может и не выдать своего мучителя из страха.

Мне логопед в саду сказал, что они обязаны сообщать, если с детьми не выполняют домашнее задание, или если в саду редко появляются. Поскольку у нас конфликт с логопедом, тоже было не спокойно. По поводу отъема, у нас в городе отобрали одну девочку, родители преподаватели ВУЗов, благополучная семья, неизвестно, где ребенок находится. Зато в сад ходят дети алкошей, 5 детей в семье, тоже забирали ненадолго, но вернули.

Видимо хотят,чтобы рожать вообще перестали. Чего рожать-если всё равно отнимут...дебилы,других слов нет...пусть они лучше в дет дома условия сделают для уже брошенных детей...,а то про то,как там над детьми измываются,как у них право на жилплощадь отбирают-об этом ни кто не заботится.

твою мать,как страшно жить... от нашей страны можно что угодно ожидать.

Расскажунаш случай . Мой деть на уроках обществознания проходил тему этой юстиции, что вот родители не имеют права запрещать общаться с кем деть хочет, не имеют права ребенка бить и на него кричать. И сразу спрашивают, а вот вас дети, шлепают родители ? мой честный деть говорит что да, иногда раньше влетало. Так к ней прицепились как клещами стали выпытывать про синяки и про то что сейчас бьют ли ее. Вы почувствовали разницу между вопросами о шлепках и о битье??Чуть ли не в мед пункт повели на тему, что на ноге(тогда тепло было) синяк у нее.
Я мозги детю вправила конечно и объяснила, что здесь палка о двух концах - с одной стороны детей защищают, а с другой дети не должны на родителей иметь право в суд подавать к примеру за то, что на них накричали, ведь совсем не хочется лишиться мамы-папы и в детдом попасть?
Но мы льготами пользуемся всеми и отказываться не собираемся и пока что это был единичный случай.Я тогда к завучу пошла разбираться и на следующем уроке учитель сразу же стала говорить обратное, что родители орут обычно за дело и шлепки побоями не являются. Но я тогда сильно испугалась, что такой закон у нас примут
Но вот участковый врач, к примеру, очень на нас ругалась, что мы молоко до 7 лет не получаем и не выписываем и что надо нам его брать, коли положено, так что с 1-го марта мы на молочку еще ходить будем))
Да и собес всегда нормально относился и даже холодильник прислали, которого я не заказывала - вот типа положенно

Люди, я вполне допускаю, что в нашем государстве и не такое может быть. Но объясните мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ? Зачем увеличивать количество детей, которые надо содержать на государственные средства?

да никто не будет это делать, просто шухерят заранее! хватит уже панику наводить, ей-богу.

Например как способ давления на неугодных государству людей. Взяточничество будет расцветать( кто пойдет против инспектора, вымогающего взятку, если ребенку грозит определение в приют?)

зачем их содержать на государственные деньги, когда на них такой спрос и такие цены от иностранных усыновителей? потому алкашных детей никто и не забирает, что их содержать придется:(

На содержание одного ребенка в ДД в год государством выделяется 700 тысяч рублей. Вы видели, чтобы эти средства расходовались полностью? Скорее, мы видим обратное. Значит, кому-то выгодно забрать наших детей и получить деньги за них себе на карман

тут по телеку показали,как у нормальной мамы (одиночки или вдовы) отняли 4-х детей за неуплату комун.платежей.сказали вернут когда долг отдаст

Лучше бы они эти деньги (которые потратят на содержание детей в приюте, суды и пр.) матери этой отдали на коммунальные платежи...

Много читала про эту историю, там мамаша сидела дома, дрыхла пол-дня, дети голодные ходили. Ей на младших путевки в д/с предлагали, так ей лень было их туда водить....

Я тоже "дрыхну пол дня". Дети иногда испытывают чувство голода, особенно после прогулки. Откуда вы знаете, что и почему она не брала путевки в ДС? Может он в часе езды от дома или такой, в который вы в жизни ребенка не отдадите. Чинуши еще не то понарассказывают, чтобы свой зад прикрыть. У нас всегда мать виновата, а власть добрая и пушистая.

У ваших детей вши и они вечно грязные?

А мать всегда добрая и пушистая?

Не всегда. Особенно, когда дети нахулиганят и сломают что-то к примеру.
Вши бывают и в благополучных семьях( им вшам все равно)
Грязные или плохо одетые - большая разница.

а сад для младших это самоцель?? в саду лучше, чем с мамой дома?? вот это новость!!Я-то, дремучая, считала сады помощью работающим родителям, а ни как не обязательное учереждение для посещения детьми))
И мои влспоминания детсва от посещения этих заведений отдает невероятным кошмаром и своих отпрысков я туда не поведу!!
А если режим сбит, то мама может как и дети спать утром пол дня и ни кто еще сов не отменял и это не причина лишать матери детей..и о ужос!! у меня как-то в школе были вши... ужос-ужасный, кошмар просто не передаваемый - дет-дом конечно отдыхает по сравнению с такой жуткой маман!!
И конечно же все дети гуляют по дому как ангелы в белоснежной одежде без единого пятнышка, потому что ничего не едят, на одежду не роняют и вообще не безобразят в принципе!! и на полу ясен день не сидят - это моветон!! как так дети и играют на полу, нет как же только в интеллектуальные настольные игры!!

Вы читали эту историю только с одного краю? Там маме дети-то и не нужны!!!! Вы это понимаете? Она ими ВООБЩЕ не занимается!!!! Я прекрасно понимаю, что лучше мамы не может быть ничего, но ведь мать матери рознь.....
У моего мужа у брата точно такая же жена! Родила 4-х детей и периодически ходила на "блядки" на 3-4 дня в соседнюю деревню, а дети оставались одни в холодном доме без еды и вообще безо всего. Когда это случилось первый раз, младшему ребенку было меньше года! Тоже хорошая мать?

Я читала эту историю со всех сторон, уверяю вас! и за такими формулировками привлечь к ответу можно всех поголовно родителей! Вы прочли выводы одной из сторон и их и цитируете! Я прекрасно знаю как можно извратить факты, не знаю что было в той знакомой вам деревне, но из деревень, заметьте, детей не отбирают, потому что дети алкашей и пр. контенгента ни кому не уперлись и мамашки такие ни деньгу за них не отвалят, ни детишек неадаптированных ни куда не пристроешь. так что это большая разница
И как могли сделать вывод, что "вообще не занимается", так прослушку ставили? или вы со свечкой стояли? Думается, что если бы деток из вашей знакомой деревни забрали, то мать такую шумиху поднимать не стала бы, дети, которые действительно не нужны спокойно прекочевывают в интернаты и ДД и ни кто по этому поводу ни орать и что-то делать не собирается, этот процесс и так у нас отработан, может не за всеми уследишь, но все же - дет-дома у нас далеко не пустуют. А вы предлагаете устраивать контроль над совершенно нормальными гражданнами, может просто малообеспеченными или многодетными

У нас соседи - многодетные, причем растит всех бабушка, т.к. родители погибли. Но я прекрасно вижу, как там бабушка умудряется работать, дети хоть очень бедно, но чисто и опрятно одеты. Вот почему же той мамаше хоть немного не приподнять свой зад и заняться детками? Или нафига? А денег она получала достаточно, что бы вести более-менее приличный образ жизни. И я очень надеюсь, что после всей этой шумихи она начнет это делать, но то же маловероятно :(
Вот у меня 2-е детей, но почему-то я иногда по 5 раз на день их переодеваю, и они всегда чистые и играют на чистом полу! А скоро появится 3-й и сомневаюсь, что что-то изменится....
А вши и голодные обмороки орт нормальной жизни не появляются.....

ь

ваш пост относится к тому, что поглядите какая я хорошая, так ведь?
А вы уверенны, что у этой матери есть достаток иметь 5 пар белья на день для каждого отпрыска и есть нормальная стиральная машина?
И вы считате, что теперь зад приподнимать будут в детском доме???Вы там детей хоть раз видели? Вы видели, т.е. обоняли КАК они пахнут?
Я была как-то на елке в школе у моего ребенка, пригласили разных деток из ДД, они очень старались одеться получше, но это было не просто ужасно, а кошмарно!! Вы думаете их кто-то моет после 3-х летнего возраста? Только они сами!!Да педикулеза у них нет, и матерей, пусть и ленивых тоже нет и братьев-сечстер у них нет, их разлучают и одежды у них нет, а задрипанная елка является праздником на котором хлопают даже 16-летние подростки
И где вывод про голодные обмороки? Это опека такой вывод сделала или врачи? Там был консилиум неврологов, что бы поставить от чего эти обмороки случаются?И кто обмороки самолично видел и фиксировал?
А в каком районе Москвы вы живете?, что у вас пол всегда чистый? И сколько квадратов у вас приходится на человека?(чем меньше площадь, тем быстрее она грязнится)
Вот на даче у меня тоже стерильная чистота, а вот в Москве копоть такая, что сразу после мытья пола с мылом носки могут быть черными и со мной согласятся все жители нашего района
Да возможно она и не слишком акукуратная, не слишком внимательная мать, но думаю все же ДД - это последнее место, где может оказаться ребенок, на столько там ужасно, на столько там в разы хуже, чем в бедной не слишком чистой квартире

Давайте разберемся. Во-первых я не пишу какая я хорошая мать, это решать не мне, а моим детям. А во-вторых мы живем в МО в 2-ке, 50кв, и пол я мою, по-мере загрязнения, иногда и каждый день. Если я сижу дома с детьми, то я занимаюсь домом и детьми.
Ну, и самое главное! Я НЕ хочу что бы эти дети оказались в ДД, я ХОЧУ, что бы эта мамаша подняла наконец свою ж.... (простите, но по-другому не могу написать) и с таким же ажиотажем ( а его скорее всего подняли местные СМИ, а не она) начала заниматься домом - выбивала бы квартиру, детям сад, шла бы работать.
НО - она это делать не будет, т.к. надо шевелиться, а как хорошо получать деньги на детей, на них жить ничего не делая, а дети - так, бесплатное приложение к деньгам....
Вот скажите, я не права?

нет не правда. вы знаете сколько платят пособия детям? на это не то что прожить, а просуществовоывать не реально.
Вот по этому я и перебираюсь в ближайшее время в МО, потому что я забодалась отмывать полы!!и не от йогуртов и прочего, ерунда какая, а от копоти!! если не протрешь подоконник раз в день, на следующий палец будет черным! Я не приувеличиваю, пол может быть не стерильным как и дети не в слишком чистой или новой одежде, таких родителей много, НО у них детям все равно намного лучше, чем в ДД!!!
я помню мою продружку, она всегда ходила растрепой и чумазой и в квартире царил полный бардак, она выросла очень аккуратным человеком, очень хорошим и добрым, вы думаете, что счастье в идеальном порядке? Вы правда считате, что ей бы лучше было не с матерью, которая работала и не всегда могла на нее обратить внимание, а в ДД?
И вот что страшно, страшно не по детски, что когда вот так прийдут проверять, не за тем, что бы проверить, а затем что бы забрать и выполнить план им будет пофиг что там у вас в квартире и потом просто ни в жизнь не отмоешься!!

Тогда почему она не шла работать? Сад давали, условия были....А хотя, нет, вспомнила, соседи писали, что она несколько раз устраивалась на рынок торговать....потом появлялся очередной ребенок...
Поймите же! Я защищаю детей, а не мать! На нее мне глубоко.....
Вот Вы пишите, что каждый день протираете подоконники, а некоторые мамашки (думаю, в том числе и она) пол раз в месяц не вымоют, просто ЛЕНь... :(
Не знаю, чем закончилась историю, я конечно, надеюсь, что детей ей оставили, но так же и надеюсь, что это ее чему-то хоть научило....

Я думаю, что детей ни кто не оставил, а "учить" таким способом нельзя!!!Вы понимаете, если вы волнуетесь за детей каково им было даже не лолго лишиться матери?
и еще. Я про подоконники написала потому, что если я пол недели их не вытру, мало ли почему, болела я к примеру, и придет опека, то она может написать с полным правом, что дома грязь! Потому что полы, особо если ремонта как у нас не было 5 лет, облезли и лака на них нет и пачкаются они куда быстрее подоконников, имея в принципе белый цвет доски и если поверх этого пола набросать игрушки(такое ведь бывает?) и пролить молоко и не успеть все это вовремя убрать, то квартира в полном смысле может напоминать бомжатник!! И я просто на минуту представила, что к нам оно приходит и говорит - дети грязные(конечно только что вылили на себя и пол кисель)(а кухни где кушать у нас нет - 4,5 метра это не кухня, там есть не реально - нет стола), мебель тоже облита, диван к примеру)) а почему нет? Если они на диване этот кисель пили и на пол слезали, что бы отнести кружку??
Вы думаете, что я вот так сижу вверх задом и баклуши бью? Но такое случается и я бы очень не хотела видеть у себя дома чужих людей так просто пришедших без предупреждения(((

Кстати вши и в ДД очень даже есть :(

Она получала 7 тысяч рублей.

Простите, а где в это время был брат вашего мужа?

Они развелись, брат жил в городе и работал на 2-х работах день и ночь, почти все деньги отдавал бывшей жене, она жила в доме в деревне неподалеку. Позже, он смог забрать 2-х старших детей, а не так давно забрал и младших, причем самая младшая - даже не его дочь, жена просто отвела ее в детдом и куда-то умотала с очередным ухажером....

У меня были сложные отношения с матерью. В подростковом возрасте они накалились до предела.
Действия моей матери по отношению ко мне легко можно было квалифицировать, как ущемление моих прав: У меня не было отдельной кровати( вплоть до замужества спали вместе), не было места для книг, учебников и личных вещей. Свои сантиметры отвоевывала с боем. Жили в однокомнатной квартире. При малейшей возможности ночевала у своих подруг. Мама не часто, но применяла физическое насилие ( дрались с ней, применялся ремень. Поводом служило отстаивание своих прав за те же сантиметры полезной площади. Мне некуда было складывать личные вещи, книги, учебники. ) , мне не давали слушать музыку, которая нравилась, выбрасывалась косметика, купленная на мои деньги и много чего еще в таком роде. НО, если бы на тот момент было ЮЮ и меня забрали в приют( даже боюсь представить), то даже не простые взаимоотношения не настолько плохи,по сравнению с детдомом. Я честно, не понимаю, о какой защите прав ребенка идет речь? Если в отношении ребенка совершаются уголовные преступления, то они и сейчас преследуются УК.
Все это смахивает на геноцид в отношении детей и их семей. Вполне возможно, что жертвы геноцида подадут иски в отношении карательных организаций и государству в будущем придется возмещать ущерб.

Из таких, как вы вырастают жертвы насилий, вас и муж будет бить, и соседи притеснять, и жизнь вас задавит. Потому что вы считаете в порядке вещей, что вы в такой обстановке росли. Нормальный человек бы считал нормальным изъятие от такой мамаши.

ну, знаете, вы про детдома наши плохо знаете, видимо, или детдомовских вживую не видели. не думаю, что можете вот так огульно заклеймить человека. отношения в семье по большей части непростые у нас испокон веков, это часто закаляет характер. а вот в детдоме насилия и ущемления может быть в сто раз больше, там и детская проституция иногда цветёт, и криминал постоянно. я с ужасом вспоминаю время когда я в санатории была одна, без родителей(тоже очень сложные отношения), а уж детдом... в нашей стране это жуткое место.

Вы не совсем правильно меня поняли. Я совершенно с вами согласна про детдома и что вопрос от отборе детей, особенно когда альтернатива - детдом, - очень сложный. Но про женщину я возмутилась, что она считает свою ситуацию нормальной. И про геноцид ерунду пишет, возмутила меня, не надо вообще употреблять это слово, вы не знаете, чтО это такое, тем более по отношению к ЮЮ его употреблять, какой бы убогой не была система.

ну извините, нормальной она свою ситуацию точно не считает.
про геноцид конечно да, ерунда, но кто знает что дальше будет. будем оптимистами, а то неврозы разовьются :)

Не все детдома такие ужасные. У меня муж вырос в интернате для детей из неблагополучных семей или семей, где родители сидят, лишены родительских прав, но дети находятся под опекой у близких родственников.
На каникулы дети отправлялись по домам. За некоторыми в начале четверти учителя сами ездили по домам, забирали оборванными, вшивыми. Это при том, что гос-во полностью их одевало: форма выдавалась ежегодно, обувь, теплая обежда... Все это родителями, как только ребенок попадал домой пропивалось... Муж рассказывал, что у них был мальчик, у которого дома мебели не было вообще, спал он дома в лучшем случаее на мешке с соломой. Думается, что детский дом был лучше для него.
Вообще мой муж с теплотой вспоминает тот интернат. При этом он как раз из нормальной семьи, просто родители его погибли и он с братом остался на попечении бабушки. Школы, где она жила, не было, потому дома они были лишь на каникулах, на выходные могли пойти в гости к родственникам, которые жили недалеко от интерната.

знаю, бывают и дома, и воспитатели-учителя прекрасные. но проблема в том, что это всегда лотерея - куда попадёт дитё, повезёт-не повезёт.
к сожалению у нас в стране действительно навалом детей которым лучше в детдоме. но их часто туда не довозят...

Вообще ребенок попадает не в любой ДД, а в ближайший.
По мнению моего мужа - ему очень повезло вырасти именно в интернате + каникулы в деревне, а не в том городе, где жил бы с рдителями. Интернат, кстати там же был. Так вот живя там с родителями, то был был очень большой шанс пойти по наклонной... его троюродные братья ВСЕ спились и успели хлебнуть "романтики": украл-выпил-в тюрьму. И очень многих он знает, кто был какое-то время в интернате, потом уже не было причин держать там ребенка и всё, скатились...
Я была там в этом большом городе - районном центре Подмосковья.

Я не пою хвалебную песнь интернатам и детдомам, но все же.

Органы опеки не всегда контролируют тех, кому дети отданы на воспитание, не всегда тщательно проверяют и более того, не всегда из одного региона передают сведения на подопечных, которые переехали. У нас тут девочка попала в болтницу - это вопиющий случай для нашего города. Оказалось, что ОО вообще не в курсе были, что ребенок - приемный... А над ребенком издевались:(

Ну и потом, у нас права ребенка нарушаются изначально в саду, школе. Закрываются глаза на унижения, которым там подвергаются дети. Может, что-то сдвинется с мертвой точки в этом плане.

интернат и детдом все же это разница!!, тем более интернат интернату рознь и при чем большая!!
И не известно кто и когда по какой наклонной пошел бы в вашем случае -бывают люди со стержнем внутри, которых ничего испортить не может, но это исключения из правил, как и подобные интернаты
отец моего мужа тоже детдомовский и таких людей как он на миллион не сыщешь, только все остальные такими не были.

меня возмутил именно выкуп!

Я знаю, что это разница. Я знаю какой ДД в моем городе. Хороший. Потому что есть люди, которые совсем к этому неравнодушны. Я знаю соседний ДД, где малыши от года, куда регулярно ездят добровлольцы, отвозят что-то в помощь. И я знаю в каком ужасающем состоянии он был. И прекрасно знаю, чего стоило сменить проводку и сделать ремонт в этом старом особняке.
Речь вообще ведь не о том. Есть разные ДД и разные интернаты. Да. Это так. Я уже написала, что это не хваленая песнь этим учреждениям, просто есть дети, которым действительно лучше в ДД/интернате, чем с их родителями. Кричать, что все ДД и интернаты плохи, что лучше в абы какой семье и в абы каком окружении, чем детдоме - это тоже не верно.

Там, где был мой муж, в основном дети были из семей алкоголиков, из семей, где родители сидели. И это были дети из этого же города. Да и это был один из лучших интернатов в МО. Так вот, начиная с поколения старшего брата моего мужа (3 года), дети после 9-тилетки в интернате, шли учится дальше и не просто получали специальность, но и в дальнейшем шли получать высшее образование. Мой муж получал ВО и при этом он не работал. Он жил на пенсию по родителям + денежные компенсанции различного рода, пользовался льготами: бесплатный проезд, бесплатное проживание в общаге, бесплатное питание в столовой университета, вернее там были у него одно время купоны на обеды, в другое время ему просто выдавались мешками различные крупы, мука, сахар... Годы учебы с 1995 по 2000... НЕ самое сладкое время... Если сравнить, то меня родители обеспечивали хуже.
И мой муж без особого стержня внутри. Потому он так и говорит, что скатился б, если б жил с родителями, тем более, что его папа был любитель этого дела, за что и поплатился в результате. Собственно, мой муж с 8мес. находился под опекой: сначала тетки, потом бабушки, и в интернате с 1-го класса.
И опять же повторюсь, я не пою хвалебных песен этим учреждениям. Они, к сожалению, не все столь благополучны. И понятно, что если взять ребенка и выдернуть из вполне приемлимой среды (нормальной семьи) и засунуть в гадюшник (в кошмарный ДД) - это ужасно. Но с другой стороны, тогда может в конце концов к проблемам в ДД и интернатах будет обращено бОльшее количество взоров, а то только много слов, что там все плохо, а до дела доходят единицы.

Вот все дело именно в том, что дети из действитеольно не благополучных семей попадают в интернаты, а ваш муж там был все жес 1-го класса, а не с нуля, так вот они попадают и без этих самых ЮЮ, а вот если туда начнут отправляться дети из нормальных семей и может при этом будет этим учереждениям обращено больше внимания, к примеру бедные родители, что бы видеть свое чадо туда нянечками пойдут или уборщицами, от этого будет только очень и очень плохо!
Потому что нормльная семья в разы лучше самого распрекрасного ДД!!

С чего вы взяли-то, что дети попадут в ДД из "нормальных" семей!! Что вы гоните-то! Про то, что нормльная семья в разы лучше самого распрекрасного ДД - америку открыли! Вы просто стартуете с неправильной предпосылки, основанной не на реальности, не на рациональном размышлении, а на вымысле, который диктует вам воспаленное воображение, подгоняемое нерациональными страхами!

Если вы так все замечательно знаете и свечки во всех случаях держали, то ответье тогда почему эта ЮЮ в некоторых странах так плохо сказалась на подрастающем поколении?
Думаете там меньше насилия в семье?
Вы так здорово реальность знаете, так почему же не опираться на опыт своей страны, в которой кстати детей из асоциальных семей все же изымают, а ЮЮ бьет именно по нормальным семьям своими постулатами?
Как же тогда всеми признанный и еще 2 тысячи лет назад , если не раньше, прописанный закон "почитай отца своего и мать свою". Вы думаете перечекнуть опыт стольких поколений? Вы считаете что умнее библии, корана и остальных книг?Или вы так ненавидите своих родителей и считаете, что они вас не правильно воспитывали и полная свобода действий была бы вам полезнее? та свобода, которой ребенок физически не умеет пользоваться потому что он не взрослый. Вы действительно считаете, что этот закон защитит детей лучше, чем который был раньше?Кстати читайте уголовный и семейный кодекс, там все прописанно было и без ЮЮ, только без явного бреда
И ни каких страхов у меня нет, а вот знания есть - знания сегодняшнего и знания истории

Начнем с того, что в этой ветке я писала на пост о том, что ужас-ужас какой наши ДД. Далеко не все - это ужас. Я изначально об этом писала. И если ребенок из действительно нормальной семьи попадет в ужас какой ДД, то тогда можно судится, описывая ужасы того ДД: худшие условия в принципе для жизни данного ребенка. Доказать это не составит труда.
Что касается моего мужа, то просто интернат был чисто для детей-школьников. Я неправильно написала, чтоб было понятнее - это школа-интернат. До этого мой муж был в саду на 5-тидневке. Ну типа сад-интернат, но тогда он был под опекой своей тетки, той самой у которой сыновья в итоге спились и муж тоже. Она -нет, нормальная тетка, просто условия жизни в этом городе, в этом районе города очень печальные. Это такой рабочий район. Люди в основном работают на вредных производствах, город промышленный. Ну и поправляют здоровье самогоночкой. Начинают с утра. Плюс много проходящих электричек и весь город растянут вдоль железной дороги, по городу остановок 5 будет. Очень криминогенный городок. Так что тем, кто попал в интернат повезло не попасть под сильное влияние улицы. А в последние годы его пребывания там, были часты случаи, когда детей из благополучных семей пристраивали туда. Именно по причине ограждения от влияния улицы...
Ну и в интернаты, а не в ДД, дети попадают не потому, что они из неблагополучных семей, а потому что у них есть опекун, либо родители в данный момент находятся в местах лишения свободы. + Интернат - это как бы начальная предупредительная мера для нерадивых родителей. Из конкретно неблагополучных семей в классе мужа было всего пару человек - это котрых с каникул сами воспитатели ездили забирали детей вшивых, почти без одежды. Один из них в результате и был отпаравлен в ДД. С родителями второго как-то удалось справится, а может родственники взяли на попечение. Остальные - это кто сирота, у кого сидят, но у них есть опекуны.

Вообще я не про ЮЮ, а про то, что нельзя было так писать про все ДД и интернаты, что там все так ужасно. И если кому-то было страшно и одиноко одной в санатории, то многим там было замечательно. Что многим деткам будет действительно лучше в ДД или интернате, чем дома с родителями-алкашами. Другое дело, что их как-то не стремятся лишать род.прав и забирать детей. Хотя в моем городе - забирают. И в моем городе ДД хороший. И стараются они деток пристроить в семьи, хотя дети эти все уже школьного возраста или старшего дошкольного.

Ну и по поводу обратить внимание на ДД. Думаю, что будут обращены взроры не только тех несчастных благополучных родителей, а и общественности.
Ну и никто не спорит, что нормальная семья лучше самого распрекрасного ДД. Если у нормальной семьи заберут детей, то можно привести кучу из ненормальных, где дети растут. Спросив, почему у них детей не забрали. Идти нянечнами или уборщицами - это сдаться.

Как не странно, но не выросла из меня жертва насилия.( Я не считаю, что обстановка в моей семье была нормальной.)
У меня прекрасная семья. В борьбе я только закалилась, поэтому меня никто не притесняет, и я сама тоже, но за себя и за близких всегда постою.
Никто не имеет право вмешиваться в дела семьи( если там криминала, попадающего под статью не происходит), так как взаимоотношения между людьми гораздо сложнее, нежели представляется со стороны.
С одной стороны да, я испытывала насилие, с другой стороны по прошествии многих лет именно моя мама помогла мне, когда с моей дочкой случилось несчастье, и она пол года провела в больнице возле ее койки. А теперь представьте, что бы и как было, если б вмешалось ЮЮ(будь оно в то время). Была бы разрушена семья( пусть и неполноценная). Скорей всего отношения были бы потеряны и мы превратились бы в чужих людей.

Все это не по христиански. Мы люди, а не звери.
Про геноцид может пока еще рано говорить, но кто знает, как дальше будет. Уж очень тревожно наблюдать ситуацию вокруг семей( хороших семей), которым приходится бороться с системой( начинающей) и отстаивать права свои и своих детей.

я выросла в небольшом городке - районном центре - у нас был микрорайон с (как сейчас принято говорить)малоэтажными благоустроенными домами, одно-двух этажные домики на двух хозяев с огородами, но и с отоплением горячей-холодной водой ... ну в общем такой цивильный частный сектор, в годы моей юности квартиры наши родители "получали" и на всю нашу улицу была одна семейка, где мама пила, папа из разряда "украл-выпил-настрогал детей - в тюрьму" и детей у них было штучек шесть или семь ... огород у них был, но за все время, что они там жили в этом огороде рос один бурьян ... дети по стылой ноябрьской земле носились кто босиком, кто в резиновых сапогах на босу ногу ... просто жесть ... и никто, никогда и ни разу не пытался лишить эту мамку родительских прав ... не проверял и не приходил ... как? почему? город небольшой, все на виду ... а вот нормальные семье прошуровать - это так надо!????

А что ж вы все такие нормальные не накатали в опеку? Или что, вас шуровали, а их нет? к чему ваше такое последнее заявление?.. Вы как-то все из разных времен повытаскивали...

:tongue1

Типа мозгов не хватило на бОльшее. Ясно.

http://my.mail.ru/community/uneasyparents/4CB29CCD08FDE56E.html последние новости, радует, что люди хоть как-то действуют. Молодцы!!!

На выходных в храме раздавали листовки с призывом пойти на митинг против ювенальной юстиции, в воскресенье, вроде, был. Я б сходила..