Осень в ИСПАНИИ

У нас сегодня последний хороший денек, с завтрашнего дня дождиии. Но не холодно вроде. Хотя мы уже все такую простуду подхватили, сидим сопим)

а у нас так хорошоо! обожаю такую погоду, прям бабье лето в испанском варианте))

как у тебя дела с работой?

Есть, считай, два дня работы, но до упора. 4 места, по три часа..... Приезжаю в 2 ночи.

неее - у нас еще тепло!! Я в море плавала 2 дня назад - теплое!!! Хорошее такое бабье лето :-) не жара и не холод. Я люблю такую погоду.

Как у кого дела? Какие новости?
Триста лет не заходила на еву) ВОт сижу почитываю.
У нас все как всегда :) Только объем работы увеличился, а деньги теже, конечно. НАм бы еще в наш отдел человека, ан нет, нету presupuesto ...

У нас никаких особо новостей! Уговариваю детей прогулять школу - поехать куда-нибудь на 2-3 дня, а они не уговариваются! Школу не хотят пропускать! Мне б такую сознательность в их годы :-)
И еще я озаботилась учебой...Покоя мне не дает что я не работаю :-( Может совет кто даст - куда податься может поучиться? У меня высшее экономическое есть, что-нибудь в этой области наверное надо...На работу я хочу....а тут с ней полная ж

Ыыыыы.... и ключ от квартиры, где деньги лежат :) Если бы знать.....

:-) хаха! ключ -тож не плохо

Мой уговаривается спокойно) собрались прогулять 4 дня в конце ноября и поехать в германию, полюбоваться на рождественские ярмарки!

У меня подруга экономист, подтвердила диплом. Работу искала - ни фига. В итоге, есть какая-то организация, там можно записаться и ждать место как бекарио. Она отработала как практикантка год, потом сделали контракт.

В Германию перед Рождеством поехать классно!!! :-) Я вообще в Германию хочу....в любое время года :-)
Спасибо за инфу!! Я конеш не молодец - надо было давно отдать диплом на подтверждение, пусть бы было...

Вот и к нам пришел холод. Ночью хоть отопление включай!

Стыдно "плакаться в жилетку", но сил нет, как хочу в Москву..насовсем, хотя страшно представить, как начинать новую жизнь после прочтения новостей, что творится в Москве (да и по всей России). Здесь муж, ребенок...не работаю. Может быть осень виновата, но вот уже 12 лет как пытаюсь привыкнуть к местной жизни и не могу...

Очень хорошо понимаю. Вот и я скучаю, по Москве нельзя не скучать, если ты там родился и вырос. Тоже посещают подобные мысли, но умом понимаю - детям тут лучше!! Для меня сейчас это решающий фактор...

Я уж 20 лет плачусь. А теперь еще и страшно.... Фагор закрьіли, 1800 человек на улицу.....

Где "фагор" закрыли? В каком регионе?

Это марка кооператива Мондрагон. В Стране Басков. То есть, везде. Больше холодильников Фагор не будет.

Из за любопытства весь инет "перелопатила", но ничего о закрытии Фагора не нашла. Ну не переживай, другие марки существуют.

При чем тут марки? 1800 человек идет на улицу, плюс сопутствующие производства, плюс многие предприятия, которые существовали в этих городках. Я не вижу, что этот кризис закончится хоть когда-то (я уже молчу, что для меня это будет поздно).

Че, серьезно? А я вроде бы читала вчера, что Фагор не рефинансируют (то бишь да, закроют) - они просили для этого около 50 лимонов, но! Эти самые 50 лимонов употребят на релокацию персонала Фагора в другие компании Мондрагон. Т.е. все же не на улицу, хотя на пенсию наверное многих отправят рано.

Нереально устроить 1800 человек, просто нереально. И это знаю все. А те, кто не был кооперативистом, и того не имеет (зато имеет паро)....

Да, там жопа, у меня есть приятель, который работает в одном из кооперативов в групо Мондрагон (хотя он сам не кооперативист), говорит, что их тоже со дня на день разгонят. Но что делать? Фагор не был конкурентоспособен. Теку вот тоже закрыли, и куча народа на улице оказалась, но и они были неконкурентоспособными.

Ничего. Просто закрывается ВСЕ вокруг. Что будет дальше?

что за пессимизм? все будет хорошо.

В мои 50 с копейками? Поздно будет....

Кто на демонстрации ходил против Верта со товарищи? Мои дети с утра в Бильбао, только-только вернулись.....

Лучше бы они учились, Север, лучше бы они учились. Испания в хвосте развитых стран по всем параметрам образования. Но нееет, вместо того, чтобы учиться, мы лучше побастуем, ага. Я уверена, что если спросить тех детей, которых синдикаты вывели на улицу поорать, то 80% из них не совсем понимают, против чего протестуют. Зато день учебы потерять - это же так здорово! Ради этого можно и поорать и флагом помахать. Какая разница, какие лозунги орем, главное - не учиться. Я их понимаю, дети же :) А вообще, учиться на государственные деньги и еще и бастовать - это высшей степени наглость.
Наша школа не бастовала и не демонстрировала, у нас учились :) Но я за учебу немалые деньги плачу в месяц. Как я уже говорила, получается, что плачУ и за своего, который учится в консертадо, и за того парня, который учится в публико и сегодня бастует и орет на демонстрации. Грустно.

И еще. Смотрю сейчас по ТВ репортажи с демонстраций. Ба, знакомые все лица! Флаги республиканские или красные с серпом и молотом, лозунги синдикатов и палестинские платочки-шарфики. Мне вот интересно, почему никто не выходит на демонстрации против тунеядцев-синдикалистов?

В Мадриде. Здесь есть гм... свой флаг :)

Ося, а ничего, что в Стране Басков как раз по учебе высокие показатели по сравнению с остальной Испанией за мелким исключением, и что ВСЕ, и справа, и слева, говорят, что реформа ухудшит качество образования? На какие "государственные"? На налоги их родителей учатся. Ничего ты "за того парня" не платишь, ты платишь только ЧАСТЬ твоей учебы, остальное платит государство. Чтоб твоим детям не дай бох с украинцами и прочими неграми не учится :)

Говорят, что ухудшит - это то, что слышишь ТЫ. Общаясь в определенных кругах. А половина населения Испании считает, что улучшит. По крайней мере, хуже, чем сейчас, уже и не будет, ибо некуда.

В ЧЕМ улушчит? Я Верта слушаю. По радиво. Ой, Ося, а ты, оказыватеся, пессимист! Я оптимист - может, конечно, МОЖЕТ!!!! :)

"Con el puesto número 34 entre los países de la OCDE, el gasto por alumno y año en relación con el PIB por habitante es superior (30%) al del número 1, Finlandia (28,2%)"
Получается, что тратят в Испании намного больше на учеников, чем в Финляндии, а результаты намного хуже. Так о каких урезаниях идет речь?

Таки соглашусь. Тратят до хрена, а результаты? Вон они, результаты, на забастовке орут, вместо того, чтобы учиться.
Значит, для того, чтобы результаты образования соответствовали затратам государства на образование, надо что-то подправить в консерватории. В частности, в головах тех, кто бастует и в головах тех родителей, кто радуется, что дети вместо того, чтобы учиться, ходили на демонстрацию. Нет?

Результаты? Более 90% сдавших Selectividad, например.

А informes PISA, по-твоему, кто написал?
У нас тут тоже высокий % сдавших Селективидад. ИМХО, это уже даже не от школы зависит, а от желания и способностей ученика, а также его родителей: есть родители, которым важно, чтобы ребенок сдал Селективидад, а есть такие, которые гордятся тем, что он на демонстрации ходит.

Почему Риоха, кажись, Страна Басков и еще какая-то провинция сдают на 90%, остальная Испания нет? Почему тут школа считается более трудной, чем где-нибудь на югах? Причем не из-за языка. Кстати, такая же петрушка и с государственной медициной. На югах, по многим отзывам, лучше не лечиться....

Да! Правильно! Раз я уборщица, нехрен моим детям и вообще надеятся на учебу. Не сможешь заплатить - не учись. Иди в проститутки или наркотиками торгуй, чо.

Ну вот не надо давить на жалость, твой же старший учится в университете? Он даже может позволить себе лухо учиться на факультете, профессиональное будущее после которого весьма туманно (к сожалению). Значит, ты можешь позволить себе его содержать после окончания учебы, нет? Я искренне желаю, чтобы он потом нашел работу, учителем или еще кем угодно, только по специальности.

После учебы его никто не собирается содержать. Он или найдет что-то по своей специальности, или закончит профобразование.

Ну так дай Бог! Я к тому, что пути в университет открыты ВСЕМ, но стипендия должна платиться тем, кто учится лучше, а не всем поголовно.

Так это только ОДИН пункт! С которым я как-раз таки и не спорю :)

О каких? надеются урезать количество людей, могущих попасть в ВУЗ, надеются урезать число уроков национального языка, много чего надеются сделать.

В ВУЗ таки должны идти лучшие, а не ВСЕ поголовно.
И бедные в том числе могут идти в ВУЗ, для этого есть стипендии. А стипендии урезают в зависимости от оценок. И будь ты хоть негром преклонных годов, но если оценки у тебя нормальные, то свою беку ты получишь. А бездельникам в ВУЗе не место. Будь они хоть дети уборщицы или Амансио Ортеги.
Национальный язык у вас - испанский. Aunque os joda mucho, в ДНИ что у тебя написано??? А о региональном языке пусть родители пекутся :)

А пойдут не лучшие, а те, кто сможет заплатить. Все очень просто.

Правильно, пытаются уничтожить вообще само существование народа. Сделать единый народ. Как в СССР. И до чего довело это в СССР? И кстати, aunque les joda, при всем при том здесь реально лучшие результаты учебы. Так что чего хотят добиться? Испанизации и андалунизации? Мож, сразу на арабский перейдем, чего, их тут все больше.

Север, ты действительно не понимаешь простой связи "хорошие оценки - есть бека, плохие оценки - нет стипендии". Кто может заплатить, пойдет в частный университет и дело с концом. Я вряд ли смогу позволить себе частный университет, поэтому мой, если пойдет, то в государственный. И будет зависеть от его оценок, получит он беку или нет. Хочешь, чтобы твой сын пошел в университет? Пусть учится лучше и старается получить хорошие оценки. А не будет учиться - хрен ему, а не беку. Как и моему. Так при чем тут богатые и бедные?
Или мы будем плодить огромное количество неспособных учеников, но зато с университетской степенью? К чему это приведет? В Германии нет такого % людей с высшим образованием. Ты хочешь сказать, что их страна менее развита?
Андалунизация - да Боже упаси, люблю Андалусию но только если в отпуск на несколько дней, жить там не смогла бы. Никто не претендует на единый народ. У каждого свое. Но мы опять возвращаемся к спору о региональных языках. И опять я тебе говорю, что я не против региональных языков, а если урезают часы, то не волнуйся, те, кому это действительно надо, найдут способ выучить свой региональный язык :)

Мой сын уже в университете. Нюанс. И видит урезание на деле. И тащить одного в университете, даже при стипендии, нам уже обходится в 600 евро ежемесячно. С хорошими оценками. Только урезается не только стипендия, урезается все. Вообще, за что ни возьмись. И речь не только о высшем, в Германии сильнейшее профобразование. А здесь его не собираются улучшать :) Я не волнуюсь, потому что мне пиливать. Хоть гражданская война. Я уже ходила по улицам, обходя мусорки, которые могли рвануть, и знала, что подымать на пляжах хоть бумажник низзя не за что. Но я не хочу именно андалузации. Гран мерси, мне в этой культуре вполне нормально. Хотя, с другой стороны, может, ты и права. Будут знать язык только те, кто знал его с детства. И смогут даже алькальдом быть только местные, все остальные стройными рядами потянуться в Андалузию :)

А почему вам обходится в 600 евро ежемесячно даже при стипендии? За что вы еще платите?

Как за что? За проживание, за еду, за проезд.

Моя дорогая! Так это и есть расходы, которые всегда оплачивают родители. Или государство тебе должно полностью оплачивать проживание-еду-проезд? А жить дома и питаться там же и ездить каждый день на учебу он не?...

А разве я говорю, что государство мне должно? Оно мне до сих пор должно не было. Я против новой реформы Верта, а не за то, чтоб мне срочно помогли. Нюанс.

Как ты себе это представляешь? :) Позавтракал дома, сел в поезд, два часа проехал, пошел поучился, приехал домой, пообедал.... :) В 60км. учеба-то.....

Именно. Позавтракал дома и пиздуй в универ. 60 км - это пустяки. Отучился - пиздуй домой. Тебе будет дешевле купить ему подержанную машину и пусть он ездит туда-сюда каждый день. 60 км - это три четверти часа езды.

:) А дорога бесплатная, да? :) Я ее могу себе позволить, раз в месяц. Но больше - дорого. А каждый день туда-сюда.... СМЫСЛ?! :) Не "три четверти", а ровно час. По ПЛАТНОЙ дороге, 8 евро за проезд. Или козьей тропой, считающейся национальной, бесплатной. Тогда бесплатно, да. Три часа езды. Правда, виды красивые.

Я уж молчу, что сдать на вождение мне стОило 4 тысячи, и сын мой рассеянный гражданин......

Все равно ездить туда-сюда обойдется дешевле, чем 600 евро в месяц. А так... Извини, но это называется емким русским словом "зажрались".
Прав у него нет, что ли?
Даже если ему прямо необходимо-обязательно ЖИТЬ рядом с универом, то ты не должна на это жаловаться: это ваш выбор. С другой стороны, ты платишь эти деньги для того, чтобы он именно УЧИЛСЯ. А не для того, чтобы выступал на демонстрациях.

Ой, Ося, я это еще когда работала там, подсчитала. Ты посчитай, ему МИНИМУМ 26 евро выйдет крутануться в день. 520 евро только на езду. Купил булочку - уже все 600. И получается, что ребенок туда-сюда гоняется... ради чего? :) Это не мой выбор, это его выбор. Факультет только там есть. Ни в Бильбао, ни в Витории его нет.

Говорю же, значит, вы можете позволить себе эту роскошь, еще учитывая, что факультет у твоего сына из тех, которые неперспективные в смысле работы после учебы. Завидую белой завистью :) Моему сыну придется выбирать только из того, что есть рядом с домом, потому что я вряд ли смогу позволить себе оплатить его проживание в другом городе. Так что пусть выбирает из разных инженерий, медицины и еще чего-то, что есть в Сантандере. Но не в другом городе. Хочешь ехать в другой город - работай и помогай в оплате.

А если он не математик? А если медик никудышний?

Если его не тянет медицина, инженерия и прочие специальности, имеющиеся в городе - значит, пойдет на проф.образование. А в чем трагедь?
У меня нет комплексов в связи с тем, что моему сыну непременно-таки нужно высшее образование в чем угодно. Пусть лучше будет хорошим сантехником и при деньгах, чем нищим философом с дипломом в кармане.

...хотя, конечно, чего душой кривить, мне хотелось бы, чтобы он имел специальность, по которой он сможет работать без проблем в любой точке земного шара и хорошо зарабатывать. Но, опять же, для этого НЕобязательно иметь высшее образование.

У меня не было комплексов. У меня был сын, мечтающий только о философии. Я бы и рада, чтоб он получил хорошее профобразование.

Смотри, у тебя родительского опыта больше, чем у меня. Но ведь родители на то и даны, чтобы наставлять детей на "путь истинный" и пытаться сделать так, чтобы не дать им ошибиться?
Если мой сын будет мечтать о философии и больше ни о чем, он таки будет послан ее учить - но за свои деньги :) А до этого я костьми лягу, но попытаюсь направить его на более перспективные специальности. И рядом с домом.

А КАК? Мои родители меня "наставили". Что из этого получилось? Разрушенная жизнь и твердое желание покончить с этим раньше естественного конца :) И что, если я его направлю на врача, скажем, и даже настою, и будет он мясником? Смысл? НЕНАВИДЯ то, что делает?

Судя по тому, что ты рассказываешь о своей жизни, у тебя вообще с родителями было какое-то недоразумение. Это какое-то исключение из правил.
Кроме медицины, что, других специальностей нет в мире? Только философия и медицина? Все?

Это было общее правило в СССР. Родители "выбирали" и "советовали".

Есть. Профессиональные. Ибо он не пошел по наукам, то есть, ему закрыты все профессии типа инженеров. Сама знаешь, тут дети выбирают лет эдак в 14. И выбрал - не дергайся :)

Север, ты же знаешь, я "аидише мамэ" и у меня деточка будет или врачом или скрипачом :) Упс, скрипача из него не получится, слуха нет :) А если серьезно, то всегда можно подобрать что-нибудь более-менее перспективное. И не в 14 лет дети выбирают. Если мне не веришь, у Яны спроси, ее красавице 17 и она еще не определилась, хотя выбирает из нескольких потенциально перспективных специальностей.

Ося, ты ошибаешься. В 14 ты выбираешь, bachiller de ciencias o bachiller de letras. Bachiller de letras не дает тебе права поступления на инженера... или другую перспекнивную профессию. А, да, медсестра. Может быть. Там, правда, допуск 99, но из моего сына медсестра, как и из меня. Я б, пожалуй, половине больных прописала большие дозы морфина :) Ибо сильно больным, сильно старым, сильно некрасивым, сильно неудачливым смысл? :) Аааатличные бы вышли медсестры, я вам доложу :)

Всегда можно доучиться и rectificar, поменяв летрас на науки. И не в 14 лет, а в 16 лет выбирают.

Ну, ненавидит он математику. Что теперь?

Ничего. Я тоже ее ненавижу. И живу же как-то. Высшее образование с математикой не связано. Работаю. Зарабатываю.

Связано не ВСЕ. Но ты можешь без нее стать химиком? Инженером? Физиком?

Я имела в виду, что МОЕ высшее образование с математикой не связано. Ну и что что твой сын не любит математику?

Какое не связанное с высшей математикой образование сейчас дает работу?

Гы :) Ты хочешь сказать, что все люди, работающие сейчас в Испании, инженеры? Химики? Физики? Не смеши мои тапочки.

Мы говорили об образовании. Нет. Есть еще уборщицы, как я. Я тебя о перспективном образовании спрашиваю.

Опять у тебя или белое или черное. Инженеры или уборщицы :)
Ты хочешь, чтобы я тебе сказала, что нужно учить твоему сыну, чтобы не быть безработным? Я не знаю. И что будет учить мой сын - тоже не знаю, у него еще есть несколько лет на то, чтобы определиться. Пока что я вижу у него уклон явно НЕ в гуманитарии, но это может измениться. А в философы он пойдет только через мой труп :)

Так отож. К сожалению, у старшего именно гуманитарный уклон, явный, и всегда был. Младший негуманитарий, и думает, пойти ли ему на информатику в профобразование, либо добивать дальше и скакнуть повыше. А трупом я пыталась лечь, и что? Отец ребенка спросил, уверена ли я, что мой деть не сможет стать, например, учителем. И жить счастливо. Баскский, кстати, у него на уровне, не надо сдавать дополнительно экзамены, в правильной школе учился. Вот и думай.

Ну значит все у него будет в порядке, а не найдет работу по специальности - пойдет работать не по специальности. От этого еще никто не умирал. Не он первый, не он последний.

А я ему это как раз четко определила - не найдет сразу же работу, идет получать ВОСТРЕБОВАННОЕ на тот момент профобразование. Хучь поваром. Тем более, живет один, готовит себе сам, рецепты аккуратно записывает. Torrijas научился делать вот.

Кстати, да, шеф повар это вещь!!! Тем более, здесь он уже juega con ventaja: именно мужчины и именно баски имеют славу в этой отрасли :) Так что ты ему скажи, что полдела уже сделано: у него уже исходные данные подходящие для трамплина к славе в гастрономии :)

Что значит "медик никудышный"? Как можно знать, кудышный или никудышный, еще до того, как начал учиться?
Просто ну вот не верю, что у твоего сына ни к чему, кроме как к философии, задатков нет. Не верю!

А медик - это процентов 60 - врожденное. Сколько ты видела медиков? Сколько из них "ни о чем"? Большинство практически. Причем везде. Да, учатся, потому что профессия перспективная. И из этого получаются недолеченные люди. Откуда мне знать, какие задатки у моего сына? Я в него не влезу. А пока он проявлял интерес только к философии.

Если врачами будут только те, кто от Бога, то у нас, как в Сомалии, будет 1 медик на 60.000 населения. Tampoco es plan :-)

Неправда. Будут медики. которые реально лечат. Мне нафиг не нужны медики, которые служат только для того, чтобы выписать мне лекарство или дать больничный. То есть, бамажку выписать.

Да-да-да, только мы не хотим, чтобы у нас был один медик на полгорода. А есть люди, которым медик для того и нужен, чтобы выписать лекарство или дать больничный. А один медик на полгорода со всеми не справится.

Ну, а толк от отвратных врачей? У меня хороший, да, от Бога, как говорят. Какой раз прихожу - его нет. Он болел, а теперь у него отпуск. И что я делаю? Просто ЖДУ. Потому что любой идиот, который бумажки выписывает, мне не нужен. А лекарство - сейчас правильно сделали, все в компе у фармацевта, мне не надо рецепт. Больничный и медсестра какая могла бы дать. Но всю эту фигню, просто отбывающую свои часы, я бы живо почистила.

Ты в какой-то утопии живешь. Хочешь вернуться в средние века? Один врач на весь город, зато от Бога :)
Есть люди, которые не хотят и не будут ждать. И это нормально. Так же, как не все врачи от Бога, не все учителя от Бога, не все инженеры от Бога и даже не все уборщики от Бога. И что теперь? Пусть работают только те, кто от Бога?

ДА. И будет работать достаточное количество. Но РАБОТАТЬ, а не чесать яйца и получать охрененные деньги за бумажки.

И тогда ты будешь жаловаться на 80% безработицы :) Тебе не угодишь, епт :)

Ты думаешь, что 53% сделают одни врачи? :) Ой, не смеши мои тапочки. Я реально знаю многих хороших врачей, увлеченных. Но знаю и скотов, которые пошли туда, потому что перспективно и хорошооплачиваемо. "Если у тебя болит там, встань здесь". Суки.

Нет, если по твоей логике, работать по любым специальностям будут люди что называется "от Бога", то безработицы у нас будет 80%. Но это разговор ни о чем.
Речь идет о том, что медики, инженеры, учителя и уборщики всегда были хорошие и плохие. И ничего ты с этим не поделаешь. А если твой сын станет плохим учителем философии? Ты скажешь ему "сынок, перестань работать, мы с папой будем тебя содержать"?

Ты знаешь, от плохого учителя философии еще никто не умер......

Я тебя вижу вполне живой и здоровой, ась? Значит, твой врач не настолько уж и плох...

Ви таки думаете, что я жива и здорова из-за врачей? :) Во-первых, у меня врач из хороших, который подрывается после работы прозвонить больного и спросить о самочувствии, и не колет ли там. Во-вторых, у меня тьфу-тьфу со здоровьем, и мне врачи-то не нужны.....

Шоб ты мне была и дальше здорова :) И врач твой тоже.

Знаешь что? Я в Израиле училась в универе (а там гос-венные университеты намного дороже, чем здесь в Испании), родители оплачивали часть учебы, больше не могли, еще на часть у меня была стипендия, а проживание-еду-проезд я оплачивала сама. Как? Подрабатывая по ночам и выходным. Даже и на машинку подержанную заработала и на ее содержание. Потому что родители просто не могли оплатить мне все, что нужно было. И что мешает твоему сыну помочь родителям в оплате проживания-еды-проезда, если уж он так хочет жить жить отдельно во время учебы?

А где он подработает? Реально - где?

Север, ну не первый раз мы так общаемся. У тебя на все находится отговорка. Ну хочешь тащить на себе здорового парня, вместо того, чтобы он сам прилагал усилия, ездил каждый день и пр. - ради Бога, тащи.

Да какая отговорка? Я берусь за ЛЮБУЮ работу, только вот нету ее, вообще. Никому не нужны мойщики посуды, никому не нужны официанты, вообще нет работы. Ну, что "ездил каждый день"? Я тебе реально посчитала, на каждый день получается 26 евро (если не по козьей тропе, кстати, опасной, кстати, минимум трехчасовой, то есть, шесть часов в день!), на 20 дней учебы - 520 евро. Откуда он возьмет? И как будет учиться, если в пути у него шесть часов будет уходить? Ты пробовала так пожить?

Еще раз, Иса, это был ВАШ выбор. Вернее, выбор его, но вы, родители, с этим согласились. Учитывая все: бесперспективность специальности, отдаленность и дороговизну проживания. Значит, вы можете себе это позволить. В таком случае и стипендия не нужна :)

А если бы я жила, наоборот, в Сан Себастьяне, а профессия была перспективная, и в Бильбао? Это не был мой выбор. Но ломать человеку жизнь, как ломали мне, потому что родителям казалось, что только мужчины могут быть ветеринарами, я не могу.

Если бы профессия была перспективная, мой сын бы о ней мечтал и все это было бы за пределами моего города - в этом случае оправдано обучение в другом месте. И тогда надо будет поднажать и оплачивать. Но для этого должна быть ну ооочень перспективная специальность и ребенок должен будет как-то помочь родителям. Иначе звиняй, сын. Может, он в Харварде захочет учиться? Перспективно, да. Но если не могу оплатить - то не могу. Выше головы не прыгнешь.

НУ, КАК в Испании студент может помочь родителям? РЕАЛЬНО только. Это не Англия. Нет, я могла бы встать в позу и сказать, что профессия неперспективная и фиг ему. И сломать жизнь. Отлично было бы? Куда, собственно, идти учится, если нынче ВААЩЕ все неперспективное. Сантехник - есть работа? В Испании я имею в виду. Столяр? Это я тебе точно говорю - НИКАКОЙ. Даже для человека с хорошим опытом. Токарь? Ну, да. С опытом работы и за тыщу евро :) Нет, в Харварде не могу. Но вот в Сан Себастьяне - могу. Спасибо помощи стипендии. И он хорошо учится, расстраивается из-за семерок.

Тебя послушать - так вообще в этой стране никто нигде никем не работает. Интересно, как мы живы вообще пока еще.

Ося, я тебе сильно нарушу благостную картину мира, если сообщу, что в стране 27% безработных, более 50ти среди молодежи и тысячи едут работать за границу? На ЛЮБУЮ работу.

Да, но 27% - это не 100%. Были, есть и всегда будут люди, которые работают.
Кстати, на моем предприятии за последние 2 месяца взяли на работу 15 человек. И еще возьмут человек 10. Да, мы благополучно преодолели кризис. Никого не увольняли, были только люди временно на ERE, а сейчас мы поднимаемся опять. Чего нам это стоило - одному Богу известно. Но дальше будет только лучше. Самое тяжелое уже прошло.

Ну, я работаю. Когда вызовут. Раз отказался - все, не вызывают. Если ты не 24 часа готов - не вызовут. Если ты уехал в отпуск - забудь, ты больше не нужен никогда. "Дальше будет только лучше" я слышу всю дорогу. Сначала от Ансара. "España va bien". А я грузила товары и видела, что с каждым годом все меньше экспорта индустрии. Потом Сапатеро, мол, "vemos brotes verdes". Закрыли контору, в которой я работала. Вообще. Теперь вот "salimos de la crisis". Я думаю, что еще? По дороге я потеряла право на помощь до пенсии с 52х лет, потеряла надежду на пенсию. Что еще?

Как это меньше экспорта?! Ты о чем?! Да испанская экономика только и выплывает сейчас, благодаря экспорту!

Ося, с каждым годом его было МЕНЬШЕ. Да, выплывает. Потому что не прекратила совсем, несмотря на усилия :) Вот погоди, еще увеличат на 20% счета по электричеству предприятиям, попрыгаем.

Север, иди в баню! Ты хоть бы статистику посмотрела! Или ты на испанском принципиЯльно читать ничего не хочешь?
Какая мне разница до того, что БЫЛО? Я тебе говорю о том, что есть СЕЙЧАС! И сейчас экономика страны выплывает благодаря экспорту.

Спасибо, у меня душ дома есть :) Я тебе говорю, что да, выплывает только благодаря экспорту. но что раньше экспортировали больше - было больше индустрии. А сейчас говорят о том, что лучше - а что лучше-то? Что будет, когда еще применят этот 20% скачек на электроэнергию? Ведь себестоимость будет выше, чем в соседней Франции.....

Не применят, спи спокойно.

Кто-нибудь это сейчас не видит? http://keuner.livejournal.com/1657711.html

Cевер, я тя умоляю. Не надо нагонять тут страхи и пугать глобальными катаклизмами. У людей, здесь обитающих, проблемы более локального масштаба и гораздо более конкретные.

Димон просидел дома ТРИ дня! Уроков не было... Было 5 - 10 человек в классе каждый день, нового материала не давали.

вот читаю вас и никак не могу разгадать загадку ;-) Почемсу вы так не любите Андалузию?

Почему? Я очень даже ее люблю, поездить-посмотреть, отдохнуть. Но жить мне там не хочется. Во-первых, мне больше нравится северный климат и северная природа. Во-вторых, северный образ жизни и менталитет. Только именно самый север, не Леон и не Бургос. Именно la cornisa cantábrica :-)

а чем менталитет и образ жизни отличается?

вы в Испании? если нет, то вам всё равно не понять.

у меня дом в Испании, но большую часть времени живу в другой стране. А почему не понять? Расскажите.

Вы лучше когда-нибудь сюда на север приезжайте и сравните. Причем проедьте, как говорит Ося, по всему карнизу. ВСЕ провинции разные, и мне было бы трудно жить с галисийцами. например. Трудно, но не невозможно! В Андалусии - ни за какие коврижки.....

Вот честно скажу Вам, это должен быть длинный ответ, коротким из двух фраз тут не отделаешься, но начинать обьяснять это с ноля человеку, не живущему здесь, мне просто лень, а анонимному пользователю - и вовсе не хочется. Я же не знаю, почему Вы пишете анонимно, может, склоки ищете (таких немало), а может просто стесняетесь, Ваше право, конечно.

если лень, ничего не поделаешь ;-) Мой ник вам ничего не даст, так как я крайне редко пишу на еве ;-) И точно не для склок. Я много читаю про Испанию, в первую очередь авторов, которые сравнивают немецкий и испанский менталитет. Они ничего не пишут о том, что северные и южные испанцы сильно отличаются друг от друга. Если только тем, что на юге все легче и веселее, южане любят праздники (фиесты), а северяне более серьезны. Недавно читала автора, который сравнивал семану санту на юге и севере. У одних это религиозный праздник и веселье, у других - время смирения и раздумий. Но, думаю, что это далеко не все и очень поверхностно.

Поэтому мне интересно мнение людей, которые живут в стране, но не местных, а именно людей, которые приехали туда из другой страны (менталитета). Я сама плохо знаю север и мне очень нравится Андалузия, именно своей легкостью и безалаберностью по сравнению , например, с Германией ;-)

Дело в том, что Ося права, в двух словах это не опишешь. Причем север - он неоднороден. Если сравнивать, скажем, андалузцев с галисийцами и басками, то северян можно рассмотреть "кучей". Но галисиец и баск отличаются так же, как, скажем, француз от немца. Вроде похожи.... но только на первый взгляд. Разные языки (причем ну совсем разные :)), разные культуры, разные кухни, разные социальные устройства. В Галиции кажется, что не кончился феодализм, в Стране Басков всегда была куча общественной земли, общественных выпасов. То, что баски "зацепились" за добычу китового жира, тоже дает разницу. Разные типы домов из-за разницы, и сильной, в экономике. В общем, писать и писать. А вы - андалузцы и северяне :)

Так и есть. Тут даже не в лени дело, а действительно, слишком много различий во всем.

Да, то, что Вы пишете, имеет место быть, но это и правда очень поверхностно. Надо по отдельности брать и рассматривать. Но вот глобально, Вы пишете: на юге легче и веселее, северяне более серьезны. И это во всем :) От взглядов на жизнь вааще до манеры работать, общаться и пр. :)

Да. Вот например, простое понятие - "дружба". На юге выпил пивца - и ты уже друг половины бара. В Стране Басков и негры говорят, что люди тут очень, очень, очень хорошие. Возьмут за руку, отведут куда тебе надо, помогут. Но вот друзей тут не заведешь, тут пресловутые cuadrillas с детства. Причем друзья не просто "выпить пива", а скажи им, что тебе надо труп спрятать - прибегут без слов, как будто так и надо. Друг же :)

О, кстати, о барах. Во многих местечках поменьше на юге женщина! ОДНА! В БАР?!!!!!!! На севере - нивапрос. О! Понятие "маньяна", отсутствующее на севере. В общем, что ни возьми....

очень очень интересно и познавательно ! Спасибо за ответы! Если что-то еще "вспомните", было бы очень интересно услышать ;-)

Да это писать и писать :) Тут за что ни возьмись......Вот например разница между каталонцами и басками, самая простая. Бары. И те, и другие ходят в бары, да. Но баски никогда не торчат в одном, а идут заведенным маршрутом из одного в другой. Оплата - из общего "котла", куда денежку кладут все. И выпил ли ты водичку, а другой джин-тоник - это неважно. В следующий раз ты выпьешь джин-тоник, а другой попросит себе дешевого винишка. В Каталонии сядут сиднем в один бар. А после начнут спрашивать: "Nena, cuántas copas de cava has tomado?" и высчитывать, сколько каждый должен.

Помнишь, Яна тут возмущалась, что сантехник пообещал прийти в 4 часа и не пришел и даже не позвонил?
Я ей еще сказала, что у нас тут такое немыслимо. Ну понятно, необязательные люди есть повсюду. Но общий процент распиздяйства наааамного выше на юге, чем на севере. Причем во всем :) Даже по статистике политической коррупции :)

Ну, да. Я зверею, когда слышу от русотуристо, что де в Испании НИКТО не хочет работать, ВСЕ действуют по принципу "маньяна". А у меня сосед после ДВУХ работ в машине засыпает от усталости.....

Соглашусь. На севере очень сложно заводить друзей, по крайней мере здесь в Кантабрии, то что у вас называется cuadrillas, здесь pandillas, маленькие закрытые компании, туда так просто не войдешь, надо чтобы тебя кто-то "представил" и туда ввел, иначе никак. Мне потребовалось больше трех лет после переезда из Мадрида в Сантандер, на то, чтобы завести своих друзей - именно СВОИХ, и меня так же ввели в такую закрытую компанию и я это очень ценю. Да, здесь, если будешь просто сидеть на месте и ждать, что кто-то придет и скажет "Давай дружить" можно всю жизнь просидеть прождать :) зато люди очень серьезно относятся к понятию "дружба". Люди здесь намного более спокойные и замкнутые чем на юге или в центре, менее разговорчивые... но что-то есть в них такое, что притягивает.
Плюс, тут выше писали про южную безалаберность. Я не любитель безалаберности, я вообще чем старше становлюсь, тем меньше терпимо отношусь к бардаку :) Северное побережье Испании нааамного меньше подвержено "бардакизму", чем средиземноморское (Каталунию в счет не берем. От Кастельона и ниже).

Уэээээ, Каталония это вааще все другое :) Старший брат мужа там живет, да. Нахватался за 30 лет. Вечные скандалы, когда приезжает - братья идут ужинать. И "каталонец" начинает выяснять, точно ли килограммовую чулету ему принесли. Вчера она оказалась без 100 грамм!!!! ОН НЕ УШЕЛ! пока ему не пересчитали счет!!!! Братья ходят - тучи тучами. Представляешь себе баска, который зажилил денежку на 100!!! грамм мяса? Позорище ведь :) Ой, а когда он с женой-каталонкой приезжает, это вообще туши свет, святых выноси....

Лично мне каталанес симпатичны своей практичностью :) Но люди тоже разные бывают, с разными заскоками и разной степенью толерантности на заскоки других :)

И с точки зрения каталонца 100 грамм - это 100 грамм. А с точки зрения баска - подумаешь, 100 грамм, в следующий раз дадут чулету в 1100 грамм, точно. СтОит ли скандал затевать с людьми, куда еще и еще раз прийдешь?

Я поддерживаю Осю и отвечаю: ВО ВСЕМ!!!!! Вот вааще и глобально.