==== Украина-32 ====

Про пенсионную реформу, которая в Украине идёт полным ходом с 2011-го года.
Возраст, по которому уходят на пенсию.
1. Закон Украины с новыми положениями согласно изменениям: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3668-17

2. Сайт, на котором опубликованы все документы касательно этой темы: http://www.pension.kiev.ua/

3. Для тех, кому быстро и в двух словах, о каких положениях и изменениях идёт речь: планировалось ввести поэтапно пенсионный возраст женщин к 2025-му году 64 года, у мужчин - 68 лет. На основании вот этого:
http://www.niss.gov.ua/public/File/2013_nauk_an_rozrobku/pens_vozrast.pdf

В последнем документе, предложенным правительством при Януковиче всё в графиках, цифрах и таблицах.
Правительством Яценюка предложена цифра 65 лет для пенсионеров обоих полов в таком же поступательном движении.
Реформы идут поэтапно, пенсионный возраст прибавляется постепенно, никто завтра с бухты-барахты на пенсию в 65 лет не пойдёт. Как минимум пройдёт десятилетие.

Исключительно для информации.

это при средней продолжительности жизни мужчин в Украине-68 лет. Пенсию платить не надо, очень удобно, че...

имхо, некорректная постановка вопроса про продолжительность жизни и учёта пенсионного возраста. У моего отца, как минимум, 4-ро его мужчин-друзей умерли в возрасте до 55 лет. Свёкор в 73 еле отмахался от работы, будучи официально 8 лет на пенсии. Его лепший друг, будучи 10 лет на пенсии (в 75 лет) активно ещё летал по всему миру на всевозможные симпозиумы и конференции по профессиональной тематике (металлургической). Совсем отошёл от дел по работе ближе к 80-ти.
Есть люди обоих полов, которые уже в 55 абсолютно недееспособны. Так что средняя продолжительность жизни тоже весьма условна. Вообще всё, что касается статистического подсчёта весьма условно.
Наглядный пример: моя бабушка умерла в 95 лет, бабушка моего мужа - в 65 лет, бабушка моей подруги - в 35 лет. Итого, в среднем варианте имеем продолжительность жизни каждой бабушки - 65 лет. Что абсолютной ложью с погрешность в 30 лет для двух других бабушек.

это понятно. Но раз берутся средние показатели, то и я говорю о средних. Вот в Испании средняя продолжительность-80 лет. То есть, при уходе на пенсию в 68, теоретически, есть шанс 10 лет пожить нормально, как минимум. А при наших 68 какая-то грустная перспектива. Все же я мало знаю людей, которые в 70 еще готовы активно работать. Я говорю 8-часовом рабочем дне. Не у всех же работа-полеты на конференции. Многие на заводах работают. У станков да у мартена. А водителя маршрутки и общественного транспорта 68-летнего ты представляешь? Я как-то слабо.

если говорить обо мне, то я вообще давным-давно живу максимум недельными планами, вот в аккурат с марта этого года. Наверное, не совсем точно будет в рассуждениях утверждать или подвергать сомнениям то, что будет (по крайней мере, планируется) через 10 лет.
Поэтому, я склонна в этом отношении сказать классическое: поживём - увидим.
Информацию про пенсионные реформы я дала специально, чтобы не была тема выдана за нововведения Яценюка.
Нынешнее правительство всего лишь продолжает реформы, принятые в работу законом в 2011-ом году. Возрастной ценз активно обговорили ещё 3 года назад, в 2011-ом. Мой свёкор вчера, допустим, на 65 лет яценюковских отреагировал так: "Что решили уменьшить возраст с 68 до 65?"
Ты просто не живёшь в Украине, поэтому для тебя некоторые вещи являются новостями, хотя для проживающих в Украине такая информация далеко не новая, а всего лишь с корректировками - не более.
При Януковиче пенсионная реформа заработала первой - фактически она стала залогом для планируемого в ноябре 2013-го подписания ассоциации с ЕС, с которого Янукович и спрыгнул. Реформы проводились, геополитический курс был на ЕС, поэтому всё давно работает.

ну так и с пенсионной реформы бы он тоже спрыгнул, если это бы стало неактуально.

вообще да, за 10 летние планы глупо как-то даже говорить сейчас..

вот-вот, я об этом же. Для живущих в Украине информация об изменении пенсионного возраста не является новой уже больше 3-х лет. Точнее, почти 4 года, ибо слушания были намного раньше и народ был в курсе о планируемых реформах в пенсионной системе.
Возрастной ценз в пенсионной реформе можно даже не обсуждать.
Эта тема для несведущих иностранцев-миротворцев, которые начинают делать выкладки типа новостей.

Ну насколько я понимаю у Яценюка целый комплекс мер, направленный на сбрасывание оков социалки. Мне больше интересно другое. А как он планирует сделать Украину ведущей сельхоздержавой? Куда он денет пролетариев? Он же сам говорит-2015-главное выжить...А зачем это надо-то было?

без понятия. Поживём - увидим.

Будет трудно конкурировать с фермерами, которых дотируют преизрядно в ЕС, которым кредиты доступны под 1%. На рынок РФ понятно надежд нет...

конечно, будет трудно; никто и не говорит о том, что будет легко.

...если вообще возможно. Время покажет...

ессно. Поживём - увидим.

Яценюк подчеркнул, что Украина также намерена вести работу по увеличению объема экспортных квот на сельхозпродукцию в ЕС, Брешет шлемаза ! ))) Китайские экспортные контракты выполнили на 20% , никто с такими поставщиками не захочет иметь дела ((( языком ляпать , это не вагоны загружать ))) походу у сени язык с мозгами не связан ))) (c)

посмотрите на Прибалтику, польша оккупировала весь рынок, фермеры с ностальгией вспоминают советские времена колхозы и совхозы, поселки и малые города вымирают, все прутся в столицу, там еще можно заработать

Но однако ж голодных бунтов нет, гражданских беспорядков нет, голода и какого-то тотального обнищания вроде бы тоже...

я Вас умоляю какие бунты у приебалтов

так их всего 4 миллиона во всех республиках осталось с огородов прокормятся

из рубрики "А потом мы все засмеялись". Есть в ютубе интересная штучка "ЕжоFF Band - Человек из телевизора". Заслуживает внимания. Ссылку прямую дать не могу - миротворцы склацают своими клювами. Цапнула в МСиПе :-)

а ты ж туда якобы не ходишь?? Че, врала??? Читаешь, еще и пишешь анонимно??

ржака)))))

ты лошадка, если ржешь??)))

:-) угу

понравилось в МСИпе?? Это ты там анонимно юродствовала??

Точно так же, как и во всем мире...Ну если и где-то не так, то в Украине точно так же.

Ах, так в этом тоже Янек виноват??)) И ничего поделать нельзя ??)))

Сanaba, а в чём Янукович виноват?

Российский гумконвой опять везет еду умирающим от голода людям, заблокированным украинской властью.
Что-то не слышала я про такие же конвои из Украины..
Что, не шлют ничего власти людям?? девочки из украины, именно ВЛАСТИ УКРАИНЫ помогают гуманитарно жителям региона??
Ведь "Це Европа", "ше не вмерла", "едина" и "не рабы" -якобы..

им не до этого, они ждут "золотой дождь" из Европы...гы...как Алёнушка на берегу...

Ксюша-ЭllE, если мне не изменяет память, твой муж сомневался в таком раскладе http://obkom.net.ua/news/2014-12-11/2148.shtml
Помнишь, летом мы говорили о специальном статусе Украины вне блока НАТО?
Чтобы проект стал законом, свой вариант документа еще предстоит принять Палате Представителей. До выходных, может быть, примут.
На следующей неделе в Раде будет голосование за отказ от внеблокового статуса Украины: http://www.unian.net/politics/1020637-rada-rassmotrit-otmenu-vneblokovogo-statusa-ukrainyi-na-sleduyuschey-nedele.html
Фактически синхронно.

Это то голосование в Раде,что Яценюк хотел провести срочным порядком еще до выборов в Раду?Это хорошо нам,свидомым украинцам,или плохо.Слово "свидомые" у меня положительно,так как значит "сознательные".

Конечно, хорошо. Появляется хотя бы теоретическая возможность вступить в Нато.

ты по обеим ссылкам сходила, Оксан? В ключе обеих ссылок понятно, что в начале 1) нам дали зелёный свет (ну, почти дали, до выходных полностью утвердят процедуру введения закона в действие), как специальному партнёру, наделённому особым статусом; 2) на следующей неделе Рада примет постановление о выходе из внеблокового статуса Украины.
То есть, если нас захотят видеть полноценными партнёрами и будут проведены соответсвующие процедуры, мы можем вступать в любые военные союзы.

:oops Ваще не ходила,все в спешке,параллельно несколько дел,так что по ссылкам особо не лажу.Да и не знаю всех тонкостей,навряд ли пойму,что к чему.
А почему до выборов в Раду,Яценюк это не осуществил?Он трепач или возможности не было?Справшиваю ваше,девочки,ИМХО,понятное дело,что каков Яценюк оценит Украина позже.

Яценюк с февраля у власти, неужели не всё еще понятно?? хотя бы на уровне тенденций??

скорее всего, потому, что парламент прошлой каденции не проголосовал бы за такой закон - там бывших регионалов была половина - такие законы должны набирать не менее 330 голосов.
По ссылкам - маааааленькие текстики.
У нас в этой каденции Оппоблок (куда вошли бывшие регионалы) и УкрОп (мажоритарщики) небольшие по численности. В УкрОпе бОльшая половина тех, кто нацелен на государственные настроения.

Вряд ли...Тот парламент был абсолютно послушен и подконтролен после переворота. Проголосовали бы

нет, не проголосовали бы. В том парламенте было своё лобби и численные преимущества. Если вы следили за раскладом политических сил, то помните, что многие голосования заканчивались провалом именно по причине нехватки голосов. 226 набиралось частенько, но с 330-ю голосами была проблема.

Пробивали со второй попытки, с третьей...Там какое-то численное ограничение именно на некоторые решения? Или эн-ное кол-во на все? Я думаю-проголосовали бы. Они даже проголосовали за че надо, когда Янукович бежал...

да, ограничения в количестве попыток имеются. Мало того, много не проходит этап голосования, чтобы включить вопрос в порядок денний. Бесконечно ставить на голосование нельзя.

Но разница есть-какое должно быть большинство? Скажем при голосовании зп то, в какой цвет забор покрасить-простое большинство, а там входить ли в нато-там 70% или 80%?

есть. Надо прочитать положения и законы относительно этой темы. Зайдите на сайт Рады, там всё должно быть. И мне поведаете, в каких случаях достаточно 50% +1 голос, а когда необходимо конституционное большинство.

Помню. Только чуток иначе - мы гадали зачем России это вообще все нужно, какая польза, была версия, чтобы НАТО не зашло на Украину, потому что, если у страны есть спорные территории, то ее не берут в НАТО. Но как мы видим каждый зайдет туда, куда хочет и сделает, что хочет. Так же и Россия поступает - когда Украина отказывалась от ядерного оружия, под гарантию не изменения ее территории, одним из гарантов была Россия)

угу, обещание и гарантии, как показало время и история, не есть расточительство.

Сегдня была попытка захвата Павлополя, это возле Мариуполя. И хотели взять контроль над Павлопольским водохранилищем. Двое Азовцев погибли, еще двое тяжело ранены. Вот такое вот перемирие...

Б... нет слов!

печальные новости. Оно понятно, ведь водохранилища являются государственными значимыми объектами.
Какое перемирие? У нас разве есть перемирие? Бандформирования как обстреливали государственные армейские позиции, так и обстреливают. Перемирие одностороннее, когда по тебе лупят из градов и миномётов, - это не перемирие.
Гройсман, ессно, с подачи гаранта сказал, что для введения военного положения нет никаких предпосылок. Что-то меня эта парочка раздражает до состояния "Такую неприязнь испытываю к потерпевшему, прямо кушать не могу" (с)

Бандформирования сами себя обстреливают??))
Ну, на Майдане бандформирования тоже силу применяли, никого это не волновали из здешних??

ну Петру Алексеевичу виднее, какое. Он же постоянно об этом твердит.

угу, если он, действительно, смотрит и видит своими глазками, а не слушает Карузо в исполнении Рабиновича.

Скорее всего гонево. Штурмуют Павлополь, а при этом проводят учения?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3455513-pod-maryupolem-proshly-uchenyia-voennykh-saperov
Скорее поверю, что что-то шарахнули и сами подорвались...

В новостях пишут-попали в засаду и подорвались на фугасе. Про взятие под контроль ничего не пишут....

Так а что с аварией на АЭС?? никому не интересно??

Футбольных фанатов из Франции зверски избили украинцы, с ножевыми ранениями. В час пик, в центре Киева, возле административных злнаий. Милиции сначала вообще не было, потом появилась, но не вмешивалась.
Что с охраной общественного порядка на Украине???

Какой порядок? Уже год беззакония, что хотят то и творят:)

Дамы, а семьям "небесной сотни" выплатили по обещанному миллиону? Указ о присвоении "Героя Украины" Порошенко подписал (не совсем добровольно, ну да ладно), а с грошима шо?

лично у меня нет ни одной знакомой семьи Героя Небесной сотни, поэтому стопроцентной информацией, так сказать, из первых рук, - чтобы опровергнуть или подтвердить выплату миллиона, - не владею.

обещают, пока ждем, а ведь не даром говорят сколько ждать

Как только триллион у России отсудят, так сразу и выплатят.

у нас здесь не траур, не сплошной негатив, а жизнь во всех её проявлениях(C)... столько людей погибло, а у вас не траур?

да тут обычной жизни не осталось, одна русофобия цветет.. разговоры только об этом.

"Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам — под шумок толковать,
Что пора положить бы уж конец безобразью,
Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать."

Да, 10-ый гумконвой идёт с ёлками. Признавайтесь, вы в курсе ))

:crazy

Сама такая. Новости почитай - ёлки везут. Новй год на носу.

Какое отношение это имеет к Вертинскому?

А какое отошение Вертинский имеет к неопознанному анонимному посту в топе об Украине?

Иллюстрирует поведение здешних дамочек.

А вы не здешняя дамочка? Чего вы здесь околачиваетесь?

А вам-то что?

Яценюк надеется получить с России триллион долларов http://obkom.net.ua/news/2014-12-11/1300.shtml

))))))))))))))

Ваш "Титаник" идет ко дну, а вы с моноклями наблюдаете, что на айсберге происходит в жизни пингвинов ))

))))))))))))))))))))))))))))))))

Понравилось, как Луценко сказал о программе Яценюка. Нечто среднее между студенческой халтурой и журналом Мурзилка...

Хороший ролик Шария
https://www.youtube.com/watch?v=F5bNEd8Za9Y

Осень. А у Вас есть какая-нить инфа о министрах-иностранцах? Но не агитка, а серьезная-кто, чего, кем, как, что сделал?

это им неинтересно, так же, как и странное закрытие АЭС, отсутствие гумконвоев блокадным регионам, заявление нового министра о финансовом банкротстве Украины, очередное попрошаничейство Яценюка..

я владею такой же информацией, как и вы. Уверяю вас, что никаких секретных материалов с сакральным смыслом мне в руки не попадало. В любом поисковике можно найти инфу, какие реформы определённым человеком
были проведены в своих странах, до приезда в Украину.

Девы, а это что за прикол, кто-нибудь в курсе? http://korrespondent.net/ukraine/3455465-v-ukrayne-zapretyly-polety-v-kharkov-dnepropetrovsk-y-zaporozhe

полагаю, что не прикол. Пишут же, что в целях безопасности и причины серьёзные.

ну, раз пишут в новостях украинских, то да.............))))))))))))
"Истина в последней инстанции", бу-га-га..)))

Им же хочется в это верить:)

Я думаю-врут, чтоб поддерживать милитаристский угар. Может быть-пилят финансы или нечестно конкурируют. Надо смотреть-кто туда летает и кто теряет деньги. Че у ополченцев появилось мощное ПВО? Это исключено. Если и есть-в основном индивидуальные средства...Они не дострелят...
Вон Коломойский под шумок, под разговоры отжимает у "семьи". И тут может быть то же самое...

всё может быть.

А еще тут подумалось-может развлекаются?. В Киеве стало весьма популярным занятием-звонить и сообщать о готовящемся взрыве...

всё может быть.

ага, у нас и войны-то нет, все только развлекаются и сами в себя стреляют, и сами себя подрывают...

В Киеве закрыта станция метро Майдан Незалежности-ищут бомбу

В Киеве "заминировали" Высший админсуд

Это только вчера-позавчера, а так вообще почти каждый день. Оазвлекается народ. А войны нет-есть АТО.

да я прочитала, что прчины серьезные. И от этого тем более стремно..

на сайте unian.net за сегодня есть новость про это. Комменты под нею прочти. На днепровский форум заглядывала, там народ пишет, что на два дня прекращено сообщение.

интересненько...и, главное, уже не так страшно))

когда нет информации, народ начинает сам придумывать версии - это классика периода информацинной пустоты.

Чет искала-искала не нашла( Может кинешь тут ссыль, а потом потрешь?) Или в ЛС)

я бы кинула ссыль, но я в режиме виртуальной клавы в телевизоре. Новость в 13.19 про то, что СНБО не в курсе о причинах отмены полётов.

Нашла, спасибо)

"Нахожусь в эпицентре событий (конец ноября). У нас ад кромешный. Реально недоговаривают сводки у всех - что у укропов, что со стороны ДНР. Понятно, военная тайна. То, что происходит в реальности и то, что озвучивают в СМИ, совпадает разве что процентов на 10. На самом деле идёт зверское рубилово, извиняюсь, "мирный процесс, согласно минским договорённостям".

Бои идут с использованием всех видов оружия, от автоматов Калашникова до Ураганов, Смерчей и прочей погодно-цветочной икебаны, где-то с 01-00 ночи и до 7 утра.

Укроповские танки окопались в наших огородах, личный состав нациков прячется в школах, жилых домах и детских садах (а у вас там "патрЫйоты" рассказывают о зверствах "сЫпаратистов"?).
Реально бандеровцы зарываются в землю поближе к еще уцелевшим и не успевшим сбежать жителям, а артиллерия ДНР (что ствольная, что реактивная) упорно их вычисляет и выбивает.

Никогда не думал, что мне достанет сил пережить месяц в этом аду. Оказалось, пределы человеческих сил много больше, чем кажется.

Гуманитарная помощь от кУева была один раз: выжали на руки полкило риса, манки, гречки и макарон, соответственно. Ах да, еще банка рыбной консервы и тушёнки (2003 года выпуска) на месяц. Красота, "Донбас цэ уКрайына".

Ну, и танково-стрелково-гаубично-миномётные обстрелы на десерт. Причём, чем ближе машины ОБСЕ, тем интенсивней обстрел со стороны, мягко скажем, очень отдалённой от войск ДНР. И ничего странного в этом нет - ОБСЕ не едет туда, где стреляют. А пускать к нам ОБСЕ значит допустить утечку информации о реальном положении дел и о преступлениях бандерофашистов.

Эмоционально, да? Нервы шалят ,знаю. Кто это не прошёл мне не судья, но укро-пиндоская политика — это геноцид! Это еще в августе у меня были иллюзии, что любой мир с ними лучше войны. Всё, прозрел. Посидев под этими ублюдками, я даже рад нашим снарядам. Эту нечисть надо уничтожать под корень - всех, кто выше тележной оси. Нацисты, бандеровцы, свидомые патриоты, единоукраинцы - называйте их как хотите, но это реальные настоящие фашисты. Бешеные жЫвотные, которых можно вылечить только пристрелив.

Я мирный человек, сам знаешь - автомат держать не могу, но... Как бы вежливо сказать!? Про местных зомбо-свидомых я уже молчу, но тех кто желает такого "счастья" и оправдывает весь этот бандеровский шабаш в Москве начиная с Каца, Акунина и заканчивая Немцовым и прочей белоленточной сволочи, душил бы голыми руками! Хотя, о чём я... Это лирика.

А как нам жить, на "освобождённой от сепаратистов территории нЭзалЭжной": воды нет, газа — нет, электричество по 4-5 часов в сутки. О счастье, иногда есть мобильная связь и даже интернет (21 век, гы). На 2-м этаже соседней почти целой "хрущёвки" топим буржуйку, пиляем ближайшие тополя и акации. Вот он - "уКрайонский мЫр и защита граждан". А ведь по минским соглашениям они должны были отсюда уйти километров на 25 западнее. Не ушли - здесь их и закопаем.

Ждём войска ДНР, очень ждём. А они буквально рядом, иногда и без бинокля видно. Но... но пока не идут.

Не верьте "всепропальщикам" и "путенвсёсливщикам", мы ещё продержимся, хотя и моральные и физические силы не бесконечны."

Привет. Вчера созвонивалась со своим братом из Лисичанска. Наконец-то началась отгрузка угля. Нашлись таки и вагоны и соляра... Можуть, коли хочуть! :-)И еще хорошая новость - жена его нашла работу - красят фасад в Северодонецке (она маляр по специальности).Это больше всего меня порадовало - значит народ надеется на мир!?

ой, ну здорово! слава богу!

:-D Спасибо за хорошие новости!

Зимой красят фасад?

в общем, по сути вопроса, да, зимой красят фасад. Дала бы общую ссыль на гугль с темой "покраска фасада зимой", но я сейчас в режиме только набора текста. Посмотрите, если есть желание.

Я думаю=ларчик просто открывается...

Ветеран АТО, потерявший руку и ногу в боях под Луганском, пришел в кабинет к заместителю мэра освобожденного г. Северодонецк и потребовал повесить украинский флаг на площади возле городского исполкома. Інформатор >> 09.12.2014 22:33

Напуганный ветераном мэр по-видимому рещил и все выкрасить в желто-голубой...

Наверное и асфальт зимой по морозу укладывать можно. Ненадолго, правда.
Песню советскую помните "мы пожнем, и посеем, и вспашем"? - Хорошая песня, только в нормальном с/х-ве все делается в обратном порядке.

извините, ко мне лично какие претензии? Что зимой красят фасады, а гугль это не опровергает?

Нет к вам никаких претензий, бог с вами.

А что вас так удивляет? Я вот мужа тоже агитирую кое-что сделать на участке из строительных работ( понятно, в те дни, когда мороза нет, а у нас сейчас +3). Скорее всего так и сделаем. А что, вы против?

Я только "за".
При этом отдаю себе отчет в том, что каждый сходит с ума по-своему. Можете даже редиску посеять загодя, по снегу, с расчетом на оттепель, уповая на то, что на пакете с семенами написано "морозоустойчива", и сделав отсюда неверный вывод о том, что ее следует высевать в мороз.
Сам же отдаю себе осознаю, что поверхность перед покраской необходимо подготовить, для этого она должна быть сухой и чистой. И если внутри помещения чистую и сухую поверхность еще можно себе представить в мороз, то вот по поводу фасадов сильно сомневаюсь в их чистоте и сухости. Ну и большая часть красок сильно густеет на морозе и теряет проникающую способность. Т.е. зимняя покраска скорее всего будет работой трудной, некачественной и скорее всего бесполезной.

Я по-поводу красок не спец, но точно знаю, что есть морозоустойчивый клей, с которым можно работать до -15, возможно и краски есть. А вообще-то жене моего брата - лишь бы зарплату платили.
Летом, когда для стройки и покраски был подходящий сезон, мой брат со своей женой, к сожалению
сидел в подвале и прятался от бомб.

Есть краски водоэмульсионные, которыми можно красить при отрицательных температура. Но поверхность должна быть сухой и чистой. Как фасад очистишь на морозе от грязи без воды? Как воду убрать из микропор, где она в виде льда?
Поэтому и написал, что покраска фасадов зимой - имитация работы во многом. Для маляров зимой полно работы внутри уже отапливаемых, но не отделанных помещений. ИМХО, конечно.

Так в том то и дело, что мало сейчас работы в Лисичанске, потому что народ боится делать ремонты. А вдруг завтра "освободители" прийдут и начнут бомбить город. Народ, который это уже единожды пережил, не скоро это забудет.

всю неделю эту в Украине + и нет заморозков. Календарная зима не всегда есть фактической по классике зимней со снегом и морозами.

наконец-то! Москаль вчера говорил, что на подконтрольной Украине части Луганского региона более-менее тихо в последние дни. Только надолго ли? Дай Бог, чтобы это затишье стало обычным и военные действия прекратились.

Че с углем будут делать? Шахты есть и на подконтрольных сепаратистам территориях. Они его не отдадут. Продать только могут. Если его попытаются вывезти-они будут оборонять его с оружием...

Рере, а что обычно делают с углём? речь сейчас идёт о кокретном городе на подконтрольной Украине территории - о Лисичанске. Все остальные проблемы будут решаться по мере их возникновения.

может пенсии заплатят?

:-) Печки топить. Или есть другие варианты?

а свет

Ну как-будут покупать уголь за валюту у нас, а на складах ополченцев он будет спокойно лежать?

Рере, при чём здесь в лисичанской отгрузке угля сепаратисты? Ну тема в ветке про Лисичанск и отгрузку угля из него. Тема, кстати, имеет своё начало и развитие в течение последних недель.

Там и Москаль упоминался и обстрелв на всей территории...

где у меня про всю территорию? с самого начала я писала про подконтрольную территорию Украине. И Москаль упоминался в связи с этим. Внимательно прочитайте и перестаньте меня троллить.

Есть. Уголь газифицировать можно. Немцы в войну двигатели своих танков и самолдетов заправляли синтетическим бензином, изготовленным из угля.

Дай бог, Инн. Господи, как я этого хочу, чтоб наконец-то был мир. Ну неужели, еще не навоевались? Хоть бы хватило мозгов всем остановиться.

+1000000000000

Из-за Майдана все...

Я своего брата из Донецеа спросила, какое отношение майдан имеет к Донецку? Говорит, - никакого! Спросила, мол очень донецкие любили Януковича? Говорит - "Нет, Янукович нас предал".

ну это они его уже потом не любили)) а до этого очень даже..

Рере постоянно пишет, что во всех бедах в Луганске и Донецке виноват майдан. Поэтому, я и спросила своего брата, неужели они так сильно любили Януковича, что готовы были ради него взять оружие в руки? Отве - нет.
Мое мнение, если бы не явился Гиркин и ко, не было бы того, что есть сейчас ни смертей, ни разрухи, ни голода....
Это уже 1000 раз было говорено, но для Рере, я еще раз написала.

Гиркина без помощи извне уже растерли бы давно в пух и прах и забыли бы, как звали...И не было бы ни войны, ни разрушений. все это было продумано и хорошо спланировано. И виновник здесь один.

........... майдан, ессно! . А ещё долар был по 8 гривен......... - шота Рере сегодня неактивно как-то славит Януковича.

Я никогда его и не славил. Но если речь идет о плохом и очень плохом, то плохое конечно лучше. Янукович-плохое, Яценюк и Ко-очень плохое...

угу, лучшее из худшего - классика. На вкус и цвет все фломастеры разные. Вы рассуждаете, как моя свекровь, которой за 70: "Да, Янукович тупой, зато красивый!"

гы))

Ржака,такого еще не слышала.А мне Ющенко внешне нра,а Янукович слишком слащавый,аж какой-то неприятный внешне.

А не самый худший аргумент, когда Яценюк-премьер...Когда в Раде шуты...

Дык славит-то уже который месяц,охрип славить!

Никогда не славил...Вор лучше убийц, но это не значит, что вор хорош...

Так и я о том же, что не было бы ни войны, ни разрушений, ни инфляции. Все это понимают, кроме Рере.:-(

Не было б Майдана-тоже не было б ни войны ни инфляции...

не было бы ухода в несознанку Януковича за 30 серебреников - не было бы Майдана

Почему он не прав? Он может быть и прав. Трезво оценил перспективы "войны" с Россией и решил, что игра не стоит свеч. Или вы о чем? О каком уходе?

аха, вот здесь как раз собака и порылась (с), ибо цепочка привела к первичному звену всех разворачивающихся далее событий. Он сделал то, что сделал, надеюсь, его свечи скоро догорят и игра зончится.

Ну и что? Ну сделал...Сначала решил одно, потом перерешал. Так не бывает с президентами? Обстоятельства меняться не могут? Он вымутил этим и скидки и кредиты и инвестиции у РФ вообще-то...

нет, не бывает. Нельзя перерешать за сутки до подписания. Все это было сделано специально. С ооочень далеким расчетом. Нелзя было ассоциацией кормить народ до отвала, рассказывая, как это хорошо, а потом в один миг поменять мнение. Это же президент, а не бабка на лавке. Мое мнение-мало там кто интересовался, что собирается подписать наш президент вообще, если бы не было такой рекламы ДО. Подписал бы себе тихонько ТС, не афишируя, никто бы и глазом не повел бы. Все жили бы, как и жили. Все это готовилось специально и сценарий был написан уже давно.

Бывает. Так уже было. Вам что-то известно о меморандуме Козака? Это конечно глупость-реклама, но свергать его-еще большая глупость...

а его никто не свергал, он сам убежал, оставив страну в беспорядке и хаосе....еще и вякал потом что-то из-за границы...

А вы не видите почему?Что он натворил.Ну,естесно,не он один этот план разработал,но будь он ответственнее,не было бы такого позора ему и беды его стране.Остальные президенты Украины,погнанные Майданом,смогли не опозориться и страну не ввергнуть в войну.Ну ,в общем,о чем это я,Януковича для всего этого и привели в президенты.Другого такого умного на такую историческую роль не нашлось.

Чушь вы пишете просто. И каких остальных выгоняли Майданы?

К сожалению,таких понимальщиков не один Пепе и не два,а много.Вот в чем наша проблема.

Так и Майдан растерли бы без помощи извне...Постоянно все политики ЕС предостерегали Януковича от чрезмерного использования силы. Надо было стрелять активно в эту шушеру на Майдане да восстанавливать законность...

вот и дострелялся. Несомненно, совет он получил дельный, тут уж без оговорок.

Мало. Надо было вооружить стрелковым оружием полицейские части, а стрелял я уверен не он и не по его приказу. В любом случае-где целостная картинка? Того-то того-то тогда-то тогда-то вызвал Янукович и сказал то-то то-то? Есть такое? Нет такого. Одно несомненно-кто-то стрелял, а вот кто-не ясно. Каких-то людей берут под стражу, потом оипускают, потом что-то происходит непонятное, потом они вообще куда-то деваются, потом ружье в багажнике Пашинского и стрельба предположительно из здания под контролем Парубия. Это расследование? Это ерунда...И милиции довольно много погибло от огнестрела...

канешна, не по его приказу и без его ведома - разве могут быть сомнения? У хорошего президента кто что хочет, тот то и делает; делОВ-то.

Ну в Одессе людей по приказу и с ведома Турчинова сожгли? Боинг сбили по приказу Порошенко? Или они хреновые, что у них кто что хочет-тот то и делает?

имхо, некорректное сравнение по одной простой причине: Майдан и силовое ведомство под носом у президента. Вы помните, что весь Крещатик от Бессарабки до Дома Профсоюзов всего 800 метров?

Ну хорошо, то, что в Киеве в милицию люди ходят развлекаться-зиговать-это с подачи Порошенко?

Я сказал-не из-за любви к Януковичу а из-за Майдана. Когда в Киеве майданщики начали нагло и цинично попирать закон-в Донецке и Луганске ответили тем же. Первые захваты ОГА-такие же один в один, как в Киеве. Если кто-то в Киеве добивается своего хулиганствуя, то зачем мне в Донецке проводить выборы? Зачем все это? Я тоже лучше буду хулиганить, требуя своего...

Нравится как все теперь стало на Донбассе?

Мне не нравится и как теперь стало в Украине...И в России, да и ЕС несколько пострадал от санкций. Я думаю-польским яблочникам тоже не нравится...

Ну вы сравниваете - яблоки и войну.

хулиганить в своей стране и под своими флагами и размахивать флагами чужой страны, призывая к сепаратизму-это две абсолютно разные вещи. Спросите своего президента.

Практически одно и то же...Тем более на Майдане и были флаги иностранных гос-в.

да, да, афронегрЫамериканцы)) это абсолютно разные вещи. и Вы это понимаете. Но не признаетесь.

Вы о чем вообще? Какие афронегры?

Точно. Одного временного человека на другого такого же временного поменять это одно, а кусок страны навсегда оторвать, еще и с такой кровью - это другое. Несоразмерные, несравнимые вещи.

по каким критериям соразмеряется? Почему для РФ целостность Украины должна представлять хоть какую-то ценность?

да не должно. И не представляет. И все уже в этом убедились. Только что Вы, в таком случае, хотите от нас? Чтобы мы тоже вышли, размахивая флагами чужой страны и призывая бомбы на свою голову? или испытывали благодарность к "освободителям"?

Это решает всяк сам...Кто-то вышел, кто-то нет...На ДонБассе не все сепаратисты, но очень-очень много...

Слово "сепаратисты" в этом топе запрещено. Вашими же. А раз сепаратисты, то пусть тогда не обижаются...

Какими "нашими же"? Я сам по себе и я этого не требовал.

не запрещено. "Террористы" запрещены. У тебя уже все на -ристы смешались в кучу.

Там очень много настроений: " Ну пусть уже выиграет хоть кто-нибудь, лишь бы не стреляли. Лишь бы эта проклятая война закончилась".
Гиркин когда начинал, он об этих простых людях не подумал...

А Яценюк неусыпно с Порошенко о простых людях думают...

Рере никто не говорит, что Яценюк с Порошенко идеальные. Но вы сами тут недавно писали, что у вас есть друг вхожий в министерства в России, он вам рассказывал, что если Украина откажется от ассоциации, то Россия прекратит войну. Какие выводы? Кто виноват, что украинцы сейчас умирают на поле боя?

Все понемногу, но майданщики сильнее всего. Россия имеет определенное влияние, способна перекрыть финансовые потоки и перекрыть границу.

Это напоминает аникдот "Хто винуватий - невістка". Вы всегда будете оправдывать то, что вам хочется оправдывать.

А кого я оправдываю? Я в первую очередь обвиняю Майдан и буду это делать до тех пор, пока жизненный уровень и ВВП в Украине будут уверенно падать...Вернее-они не перестанут быть виноватыми и тогда, но хоть видно будет, что оно того стоило...

Скажите, а растущие цены на бензин при падении цен на нефть это тоже ... того...майдан?))

А они растут разве? Еэжу каждый день, роста осенью не заметил.

Растут.Я тут даже передачу видела с графиком, как две кривые пересекаются - одна вверх, другая вниз. И пояснение, что это вызвано инфляцией и ожидать изменения ситуации не приходится.

Ну я-то как бы на заправках вижу, а не на графиках. :)

И я на заправках вижу. Лукойл и ВР

что пишут в интернете https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1GKLA_enRU616RU616&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD

Нет...А при чем тут цены на бензин?

Просто вы так пишете, что майдан - это мировое зло.

Это и есть зло в масштабах Украины...

Вы оправдываете тех, кто развязал войну на Донбассе. Стратегов и исполнителей и еще журналистов, которые врут за деньги и перекручивают факты.

Так ее Турчинов развязал. Он же дал команду на АТО. До этого сепаратисты просто сидели в захваченных зданиях...Иногда врут, но украинские журналисты тоже врут и министры даже врут и чушь мелят при этом про ядерные удары...

то есть, надо было Турчинову сепарам в захваченные здания хлеб-соль понести?

Просто пообещать референдум о федерализации, скажем в течении полугода. Развернуть пропагандистскую компанию, и т.д. Может подмухлевать на выборах-и дело в шляпе...Зато ДонБасс был бы доволен-нас услышали, нас уважают...

Нужно было сказать: "Забирайте, гости дорогие, все города, какие вам понравились! И Донецк и Луганск и Днепропетровск и Одессу и Харьков и Крым. Все что понравилось - все забирайте".

Подавляющее большинство тогда грезили о федерализации...

Я кажется вам уже писала, что мой брат в Лисичанске мечтает дотянуть до пенсии и получить хорошую пенсию. Вот что его интересует больше всего. И никакая федерализация ему нафик не нужна. Но, конечно, по рос.ТВ говорят по-другому. Это и есть информационная война.

Да при чем тут росТВ, я сам родом из Алчевска, это в 60-79 км от Лисичанска, а в Лисичанске тетка живет...

И что ваша тетка? мечтает когда прийдут "освободители"? И начнут бомбить ее крышу?

Она больше за приход России. Рассчитывала на Крымский сценарий.

а сейчас? тоже ждет приход России?

Да, а почему нет? Ну она понимает, что это маловероятно, но что изменилось-то? Что-то хорошее в Украине произошло за это время разве?

Там, где нет освободителей, там войны нет и это самое главное. В лучшую сторону пока не изменилось.(после таких тяжелых потрясений, не так просто оправиться).
Но моя 2-родная сестра, которая 20лет назад уехала из Лисичанска и сейчас живет в Ноябрьске (Россия), всерьез думает о том, чтоб возвратиться снова в Лисичанск.(не сладко ей там).
А ваша тетя, наверное, думает, что в России золотые яблоки сами в рот падают?

Это косается тогда уже освободителей и обеих сторон. В Алчевске нет войны. Это глубокий тыл ЛНР...Просто так ополченцы ничего там не сделали, ниче не взорвали и т.д. И че ж ей не сладко?

Я уже как-то писала. Сестра говорит, что цены очень сильно выросли этим летом, они даже огурцов себе не смогли позволить в этом году купить, овощи им завозят из Узбекестана. Говорит, что понимает, что в Украине сейчвс тоже не сладко, но хоть овощи будут свои. И еще соседи ей ставят в вину, что она украинка и это она виновата в инфляции в России.(бабские базары, но ей неприятно).
Вот бы она с вашей тетей пообщалась, им было бы о чем поговорить.

Ну ставят в вину-какие-то видимо неадекваты...Я с 94-го года в РФ- максимум гыгыкнут и про сало скажут. Видимо какое-то совсем место депрессивное. Узбекистан куда денет свои овощи? Все равно повезет в тот же Ноябрьск...

Про Узбекистан - это понятно.
Но зачем ждать прихода России, если там тоже нет золотых дождей? Не лучше ли попытаться что-то изменить в лучшую сторону в своей стране? Как это делает Львов, например?

что ты! лучше плакать и ждать халяву, чем купить банку краски за 10 гривен и покрасить свой забор. или подмести перед крыльцом. В этом-то и разница между жителями Западной Украины и восточной. Соседство близкое в несколько км таки сказывается...

Лучше. Но здесь главное-равновесие. тем более в такой стране, как Украина. А что делает Львов? Вы как-то забываете, что все лозунги ДНР-ЛНР-лни уж молью траченные. Они были извлечены на свет еще во время 1-го Майдана и тут опять...За шаг до крови остановились тогда...Еще б чуть-чуть и ДНР/ЛНР отмечали бы десятиление...Кстати Захарченко-договороспособен, Плотницкий-не знаю, а Мозговой просто псих, тока тс-с-с, пока не увидели из мировых событий. Договороспособность и вменяемость Захарченко отмечали даже Руслана и Рубан...

Так вроде собирались на днях в Минск ехать и передумали. Че не поехали-то?

Торг идет...Че-то там не нравится то ДНР, то Киеву. В этом разобраться чпрезвычайно сложно, но ехать надо с конструктивом. Не имитировать, а знать-тут можем уступить, тут нет, это дадим, это нет...У всех слабы переговорные позиции...

Если договороспособен, то должен был поехать ИМХО

Ну Пушилин говорит о переговорах до НГ. Это говорящая голова Захарченко как понимаю.,.Проблема еще в том, что по сути там много полевых командиров. Но так было и в Чечне. Ахмат Кадыров был не единственный, а один из...

Так в том то и проблема, что между собой не могут договориться. Левое ухо не знает, что делает правое...

Ну договорятся я думаю. Если и нет, то допустим в Чечне экс-боевики кадыровцы быстро и эффективно начали помогать федералам. В любом случае искренне считаю-ключ-в перетягивании на свою сторону сравнительно влиятельных сепаратистов...А вообще гадо было делать федерацию, когда они это хотели. Россия-федерация. При этом Путина считают чуть не императором? Сильно ему мешает федеративное устройство? Да не мешает...

Вот просто лежали потрясения в грязи, а украинцы их взяли и подняли. Зачем? Это как молотком себе по жбану, а потом сетовать на потрясения. Хто тебя пожалеет, если твои потрясения следствие твоей же глупости?

В 3-х областях Украины произошли очень серьезные изменения. Я имею ввиду Крым, Донецкую и Луганскую область. Последствия очень печальны. Без участия России всего этого не было бы. Рере, вы как-будто слепой и всего этого не знаете.

Ну Крым-не очевидно. В чем там печальные последствия? Во всей Украине печальные последствия и в России в общем-то тоже. Доллар по 17 и по 58-уже очень печально...

Могу вам ответить вашим самым любимым "майдан во всем виноват, потому что не подумал о последствиях".
По аналогии - "Доллар по 17 и по 58-уже очень печально". Власти во всем виноваты, потому что не подумали о послелствиях.

Я говорил и развернуто. Ну что такое Майдан? Это как стоишь ты в очереди, а тут появился кто-то, тебя оттолкнул, впереди стоящему под дых, и вот он уже первый, продавщица лучезарно улыбаясь его рассчитывает. Так и с Майданом. Он указал дорогу. Дорогу вникуда...Микромайданы уже по всей Украине, мусорные люстрации-извольте...Зло, добро-это абстрактные понятия. Закон должен быть абсолютом, а если не так-нужно возводить его в абсолют но исключительно законными методами...

Я ни в коей мере не поддерживаю мусорные люстрации, я за цивилизованные способы борьбы с коррупцией. Но моя коллега по работе - простая девушка без высшего образования их очень сильно приветствует. У нее повышенное чувство справедливости. Она говорит, что если бы в мусорные баки сажали всех, кто берет взятки, то люди бы просто боялись их брать.

Простая девушка-просто дура. Завтра ее так могут посадить. Окружит толпа и с криками ганьба в мусорник. Может эксмуж так отомстит или еще чего? За 1 млн долл я б в мусорке даже б пожил бы. Это не вариант вообще...

Когда-то давно в Австрии за кражу отрезали руку, потом вторую за повторную кражу, потом ногу, потом вторую ногу. Это очень жестокое наказание, но сегодня в Австрии никто не ворует. Мой знакомый забыл на вокзале в Вене сумку, приехал через 3 часа, а сумка лежит себе на лавочке. Мораль сей басни такова, что страх иногда бывает полезным.
Еще раз повторю, что я не сторонник мусорных люстраций, но желания этих людей - жить в чистой стране - без коррупции я понимаю.

и я поддерживаю. Если иначе народ никак не вылечить, ну тогда уж так. Хотя я тоже внутренне против, но людей понимаю...

Это бред. Никто народ не лечит. Никакие доказательства приверженности к коррупции не приводятся. Если он коррупционер-где реакция МВД? Это сведение счетов и хулиганство просто...И че б тогда не стрелять? Расстрел пострашнее будет...

Ну много где отрезали. Не везде коррупция исчезла. И про Австрию в плане отрезания ничего не слышал. И это никак не всвязано. Че в Австрии мелкому воришке отрежут руку?

Вы не внимательно читаете. я написала "когда-то давно...".
мпутация кисти руки.
Ампутация кисти руки - одно из увечий, которому больше всего противилась цивилизация. В 1525 году Жан Леклер был осужден, за то что опрокинул статуи святых: ему вытягивали каленными клещами руки, отрезали кисть, оторвали нос, затем медленно жгли на костре. Осужденный вставал на колени, клал свою руку обратив ее ладонью вверх, на плаху, и одним ударом топора или ножа палачь отрубал ее. Ампутированную часть всовывали в мешок наполненный отрубями.

Что стало лучше по сравнению с Януковичем?

Более того. Если раньше тетка вопрошала-че ж вы так с Болотной-то, то после Майдана-молодец Путин. Вот так и надо, вот бы и Янукович так...

ну уже все видят, что Россия не придет. На что дальше расчитывают?

Ну надежда теплится у многих...

а в России чем лучше? я не беру Москву и Питер. Ладно бы Швейцарию ждала, это я бы еще могла понять...

Несколько лучше...Она по национальности-русская на половину, Швейчария далеко, Россия-в нескольких км, ближе ментально...Киев тоже выделяется уровнем благосостояния-если на то пошло...

если бы сильно хотела, то поднялась бы уехала, тем более если несколько км. Ну ниче, искренне желаю, чтобы каждый получил, в итоге, то, чего хотел. Как говорится, бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться! вот эти люди уже на пороге их "сбычи"...

Че им ехать со своей земли? Че албанцев не отправили в Албанию, а помогли создать Косово? Сепаратизм-это старо как мир. И то, что в Шотландии и в Каталонии-тоже сепаратизм...Надо разговаривать с людьми, с элитами и избегать резких движений. Англичане вопили просто-шотландцы, мы вас любим, принцы одевали юбки, чтоб показать-мы вместе т вместе сила...А украинцы донбасс записали в колорадосы и ватники...Вот и результат...Не надо было начинать АТО...Захватили здания? Ну и че...Продолжать разговаривать...В Киеве народ уговорили покинуть КГГА то ли в мае, то ли в апреле-это после победы Майдана. Там люди торчали месяцы. А сколько торчали на Майдане? против них не начинали АТО...

Захватом ОГА дело не ограничивалось. Разговаривать с кем? с бандитами? Знаете, что творилось в Мариуполе, когда хозяйничали там эти людишки? Да ну нафик таких хозяев, ага...Записали в ватники? Именно поэтому Донецк был вторым самым развитым регионом после Киева и вторым городом после него же по уровню зарплат в Украине. А не хочешь ехать со своей земли, так уважай свою родину, ее культуру и традиции. Или, как минимум, сиди и не гавкай. И не надо вмешивать сюда Каталонию и Шотландию, бога ради. И еще раз повторю-Майдан-это внутреннее дело Украины. и только ее.

Ограничивалось довольно долгое время. И че ж в Мариуполе творилось? Внутренние дела бывают только там, где страна может свои внутренности защищать. В слабой стране все дела-внешние. Вы в каком мире-то живете? Мы-ядерная держава и то гавкают. То гомики, то Пусси Райот, то Магницкий...А разговаривать-хоть с сатаной, если это жизни спасет. Мы с Кадыровым разговаривали-и ниче...Он у нас герой и проффессор...Но он отплатил. Его ребята отличились в Грузии в 2008-м, долгое время он успешно боролся в Чечне, но вот щас правда некое перепутье...

Вы, прежде чем с Кадыровым разговаривать, всей Чечне рот бомбежками закрыли.

Очень большая и трагическая ошибка. Надо было говорить еще с Дудаевым. Вам надо чужие просчеты скопировать?

не, вы в наши не лезьте. А если лезете, то уж не взыщите....

Вы в сказке? И Украинскому руководству надо бы считать. Победить мало, надо, чтоб победа не была пиррова...

В общем, лишний раз убеждаюсь, что наше правительство делает все правильно. Жаль, что очень лояльное только...Янукович, говорите, сделал ошибку, что всех не перестрелял на Майдане? Ниче, я надеюсь, Порошенко сделает правильные выводы из ошибок своего коллеги ...

Дай бог нашему теляте волка съесть...Пусть попробует, но если не дурак-поймет, что только переговоры и поиск союзников в среде ополченцев.

можно и союзников поискать, но тогда выдать таким, как Ваша тетка, серые паспорта негражданина Украины. Потому что простить то, что сделали все эти люди, активно и пассивно размахивающими флагами "братскими", невозможно...Но у вас же еще в планах Харьков и Одессу захватить. Но сразу предупреждаю, на теплый прием и переговоры не расчитывайте.

Я пытаюсь ставить себя на чьи-то места...У меня планы гораздо скромнее...Самый прочный брак-брак по расчету. Надо показывать какое-то превосходство идей, а не загонять в каменный век. Ну а что тетка? Да и такие как она? ДонБасс верой и правдой давал 20% валютной выручки-чем они виноваты? Я подчеркну-виноват Майдан. И Украина продолжает делать ошибки. Если я понимаю у ОппБлока хотят то ли забрать, то ли вообще не дать комитеты, тем самым показывая, что вооруженная борьба-единственно верная...

а сейчас война, поэтому вооруженная борьба, да, единственно верное. Вот когда закончится, и мы победим, то тогда и будем политесы разводить. Но начинать строить мир надо с экзамена на гражданство. На этих сепаратистских территорях. Где хотят в Россию. Кто не хочет экзамена, лишать право на голосование. а потом уж превосходство идей. Давал 20 процентов выручки? Ну пусть сейчас даст себе хоть 5. Глядишь, и выплатят пенсии. Что мешает?

Как вы представляете экзамен? Про 20% не я сказал, а Яценюк. Мы проиграли 1-ю чеченскую. Война была бессмысленна, а вместо советских офицеров Дудаева/Масхадова получили каких-то религиозных фанатиков. Говорить надо было еще с ними.

как представляю? да элементарно. Как и везде. На знание языка и истории Украины. Пепе, если бы это были только наши сепаратисты, такой войны бы не было. И техники бы всей этой не было бы. Уже все давно бы со всеми договорились. Но после того, как уже десятый ваш конвой. Сами говорили, что каждый спасается, как может. вот и хорошо, что Америка нам будет поставлять оружие.

Они это знают. Я не живу там с 94-го года, я сравнительно свободно понимаю/читаю, ну с разговором сложнее, но подтянул бы если б надо было. Короче-за месяц был бы готов. Но у меня при этом совершенно отличное понимание того, как должно быть от Яценюка и Турчинова скажем так...История-вещь идеологизированная-как ее сдавать?

А вот как надо для идеологии, так и сдавать..

А вот вопрос-как надо. В постфранкистской Испании насколько знаю чтут всех. В Финляндии есть памятник царю. Есть два варианта.
1-е, это Украина становится настолько привлекательной, что человек готов наступить на горло собственной песне
2-е-всем сестрам по серьгам. Мне кажется правильнее 2-е...

а все будет. И привлекательной будет, и всем сестрам..только войну закончим.

Свежо предание...Нет, я не исключаю, что будет, но...

Вы снимите очки-то розовые, война не закончится победой Украины НИКОГДА!! Новороссия не падет. Только договариваться! Люди, которых бомбили, потерявшие кров, родных - НИКОГДА не захотят стать опять с Украиной одним государством, с теми, кто их уничтожал. Это целые поколения ненавидящих Украину впереди!

да-да, они же и сейчас об этом мечтают....гости эти "дорогие"...

Люди, вы о чем вообще? какая война, какая Россия??:-О (в ужасИ крестясь...шо творицца...шо творицца)..

Потому что все имеет свою цену. Не бывает так, чтобы что-то было просто так, за все надо платить. Как майдану, так и России. Цена уже для России немалая(не только эконнмика, но и жизни и судьбы людей) и это только начало. Вот НАТО объявило о поставках оружия на Украину...

Потому что РФ 20 лет назад подписала Будапештский меморандум, где выступила гарантом целосности Украины.

Да ну...Это далеко не первый случай в мире и не последний. Оно и Югославии много че обещали, но расчленили просто да и все...

Вопросы правового статуса

Вопрос о статусе меморандума как юридически обязательного для сторон документа является спорным. По состоянию на 2014 год, документ не ратифицирован[6][7][8]. Ратификацию Будапештского меморандума (предоставление ему политико-правового статуса) странами-участницами поддерживает Владимир Литвин[9], за его пересмотр выступал Виктор Ющенко.[10].

По словам Владимира Рябцева, работавшего в 1994—1995 годах в Министерстве иностранных дел Украины на должности первого секретаря и принимавшего участие в подготовке Будапештского меморандума, в 1994 году речи о ратификациях Будапештского меморандума в странах, являющихся его сторонами (подписантами), не было. На его взгляд, тогда преобладало понимание, что Меморандум является международным договором, который обязывает страны-участницы неуклонно выполнять все его положения.

По мнению Владимира Рябцева, то, что Российская Федерация придерживалась другого мнения о значимости Меморандума и его обязательности, четко проявилось в конце 2003 года, во время конфликта вокруг острова Тузла. В 2010 году он понял, что Будапештский меморандум может не рассматриваться как юридически обязывающий международный документ: дискуссии, которые проходили в рамках работы II подкомитета Обзорной конференции по выполнению Договора о нераспространении ядерного оружия, наглядно продемонстрировали, что обязательным для выполнения надо считать только тот договор или соглашение, которое ратифицировано государством. Владимир Рябцев не согласен с бытующей в настоящий момент классификацией Будапештского меморандума как документа, выражающего политические обязательства сторон. Он отметил, что Меморандум — это межгосударственный договор, в котором четко определяются обязательства сторон и эти обязательства надо выполнять.[11].

В сентябре 2009 года экс-секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Владимир Горбулин и доктор политических наук Александр Литвиненко отметили, что Украине стоит созвать международную конференцию для подготовки договора о гарантиях безопасности и замены Будапештского меморандума, привлечь к ней государства, которые гарантировали Украине безопасность в 1994 году, и других ключевых геополитических игроков.[12]

Это вам так рос.ТВ обьясняет. Я недавно Кравчука слушала, так он обьяснил, что на момент подписания, в России не было закона об ратификациях документов, он появился позже. А вам лапшу на уши вешают, чтобы оправдать свои действия.

Это википедия...Кравчук может врать точно так же, как и росТВ или как Вики...

имхо, не должна ни в коем случае! Никакой ценности, без вариантов. Имхо, каждый должен печься исключительно о своих интересах!. Только в попирании мирового права, беспринципном захвате чужих земель, полнейшем игнорировании договорённостей и есть сакральный смысл величия империи. Всё просто.

Это не совсем верно, и США и РФ стараются мировое право не попирать...Без крайней нужды. Но при случае могут...

Дай Бог.

Приветик)Спасибо за хорошие новости)

Всегда пожалуйста :-) Лишь бы они были.

Красят в жовто-блакитный?

Угу. Другой краски в Украине нет. Закончилась-с.

бери дальше :-) согласно приказу с Банковой, все другие цвета запретили.

а кто не красит фасады в жовто-блакитный и не кричит при этом Слава Украине, того сразу нацгвардия расстреливает и бьет, как дедушку недавно на блокпосту.

:-) Ой, девчат, ну хоть повеселили вы меня.
Пойду ка я у сына в акварельных красках все цвета смою водой, оставлю только желтый и голубой - пусть так рисует!:-)

давно пора! надо растить настоящего бЕндеровца!!

У меня кофе носом пошел...

и, ессно, никаких рабов, не говоря уже о земельном участке. Прям, вилы в спину. Поэтому, утром встал, гимн пропел, флаг погладил, трижды зигнул, поцеловал портрет Бандеры, снял трусы, надел веночек и весело побежал подкрашивать фасад - за ночь, поди, пылью припал.

отэта жизнь!!

Я считаю, что у нас неплохое ТВ. За пол-года конфликта считай 2 глупости-про мальчика и про рабов. Но и то-есть оправдания. Если бы я был корреспондентом и занимался бы пропагандой-я б так и делал. Находил бы неадекватных людей в Украине и брал бы у них интервью. Это технично, грамотно и совесть чиста.

Согласна. Только две глупости, остальное все ложь (большая и малая) и пропаганда. Ну на "благо" страны, надо признать. Нашим еще учиться и учиться до такого уровня.