Ювеналка: благо или зло?

Не имеюццо пострадавшие, я с асоциальными личностями не пересекаюсь. В классе у дочери был мальчик, взятый на опекунство из семьи наркоманов, в той-же семье жил его старший брат. БиопапО умер года 4 назад, матО - два.
А вообще, надоели истерики по этому поводу на форуме и в российской прессе.

Может быть истерики связаны с недостатком информации.

Скажите, в вашей стране бедность, недостаток квадратных метров, отказ от посещения уроков сексуального воспитания, недостаточное выделение ребенку карманных денег могут служить основанием для вмешательства органов ЮЮ и поводом для изъятия ребенка из семьи? Какие виды наказания можно применять по отношению к детям?
Шлепок или постановка в угол могут считаться насилием и основанием для лишения родителей родительских прав?

И еще вопрос : на сколько у вас в стране уровень коррупции в госорганах?И является ли она проблемой №1 в государстве и основой политического строя?

Бедным платят социальное пособие из расчёта количества членов семьи, при недостатке квадратных метров стараются выделить бОльшуую квартиру, но тут нокто не рожает пятерых в однушку - люди поднимают удивлённо брови, слыша о пятерых в трёшке, от уроков отказываться НЕЛьЗЯ, за это штрафуют и судят, и да, могут забрать ребёнка, и правильно сделают. Зато не будут 12-летних с уроков в роддом увозить, как у вас в стране.
Шлёпать нельзя, это наказуемо, в угол не ставят - такой метод наказания просто не известен, приняты другие - мои лишаются телевизора /консоли/ компьютера/ игр с друзьями.
Какое отношение коррупция имеет к лишению родительских прав? Читала параноидальный топик в Разном, где рассуждалось о том, что семейная девочка 10 лет - очень привлекательна для усыновления - не смешите мои тапочки.

А вот мне кажется что не совсем коррупция, но что-то вроде когда работники системы ЮЮ сами себе средства зарабатывают-существует. Сколько получает ДД в Германии на содержание там двоих детей? И третьего подростка в Жилищном Сообществе, что-то плохо переводится? Учитывая, что школой и детсадом они и так обеспечиваются государством?

Работа служащих социальных служб оплачивается в виде оклада, а не больше-меньше в зависимости от количества "отобранных" детей.

Да, но ДД должен быть наполнен, иначе грозит сокращение сотрудников или слияние его с другим. Т. что заинтересованы они в количестве детей, не мытьем, так катаньем

У нас нет ДД, поэтому в наполнении того, чего нет, заинтересованным быть трудно. Далее, даже, если бы они и существовали - количество детей и ДД никак на существовании соц. работников не скажется. Или ими работают деректора ДД по совместительству? Поскольку, больше никому существование ДД, кроме их работников, не выгодно.

Работники ДД ( ну не в прямом смысле ДД, я так называю, чтоб было понятно, казенный дом короче) они и есть частичка системы ЮЮ. Ларчик просто открывался- рука руку моет!

Не знаю, у нас в семьи таких детей помещают, обьявления в газетах дают - ищем семью опекунов для такого ребёнка, потом проверяют, потом - дают ребёнка или нет. Есть частные дома-приюты, но там уже дети с отклонениями в поведении. Но они частные, а соц. службы - государственные. В принципе, могут и подкупить, но сомнительно.

Насчет секс просвета, когда его ввели в США, в целях просвещения подростков, дабы сделать профилактику от ранних беременностей, так вот, статистика показала, что число ранних беременностей выросло в разы!!! Дети жили себе жили, только особо ретивые начинали сексуальную жизнь рано. После уроков секспросвета, большее число детей заинтересовалось этим вопросом и захотело применить это на практике. Считаю это растлением!

О, полностью согласна.

В Канаде всего этого не имеется. Точнее, всё это не повод для вмешивания опёки и Children's Aid Society (CAS). И шлёпать можно, официально кстати в законе прописано (правда с кучей оговорок и пояснений). Карманные деньги родители вообще выделять не обязаны :)
Наказывать (лишением привилегий, типа компьютера, гулянки с друзьями, сладости на десерт и пр.) и можно и нужно. Так все родители действуют :) Шлёпать тут меньше популярно, но даже среди местного (канадского) населения встречается (шлёпать только рукой, только по попе, и по-моему ребёнка не младше 2 лет и не старше.. не уверена, 9 лет?)
Секс. воспитание - можно всегда отказаться, это право родителей.
Коррупции нет. Точнее, есть на минимальном уровне, скажем так (не бывает стран, где её нет вообще).

Если какие-то проблемы в семье есть, то сразу никто никого не отбирает. Могут проверить, убедиться, что всё в порядке, могут предупреждение сделать, если что.

По-моему в России проблема с ЮЮ именно в коррупции и потенциальном вымогательстве денег. Вообще не вижу там смысла в ЮЮ. Существует достаточная система законов о защите детей от насилия. Проблема в том, что законы просто не выполняются. И стоит начать с выполнения того, что уже есть, а не начинать новые инициативы, не справляясь со старыми.

А моя знакомая вовсе не ассоциальная, а страдает.

А не могли бы вы поподробнее?
Просто пытаюсь разобраться в этом вопросе. Пытаюсь понять, что может угрожать российским семьям в случае принятия аналогичного закона в России, с учетом специфики доходов ( когда огромная часть общества живет за чертой бедности), размеров социальных пособий, ужасными жилищными условиями подавляющей части населения и нахождения страны в лидирующих местах по коррупции.
Противников введения Ювеналки в России (согласитесь, условия у нас нельзя сравнивать с развитыми государствами) местные юристы заклевали в этом топе
http://eva.ru/topic/66/2541740.htm
обвинив их почти во всех смертных грехах, отсутствии стыда, и корыстных побуждениях.
По их мнению, введение ЮЮ сулит только прекрасные перспективы.Спорить и приводить вопиющие примеры из жизни, вроде таких

Право на индивидуальность в Нидерланадах
http://www.youtube.com/watch?v=38hID7du5s4

абсолютно бесполезно, говорят, что все надумано и это бред истеричек!
Вот и пришла сюда у вас поспрашивать. Действительно ли так все прекрасно?

И еще вопрос, как вы думаете, по опыту ваших стран, увеличится ли в стране число обратившихся к юристам в связи с введением ЮЮ и соответственно их заработок?
В теме по ссылке защищают методы ЮЮ юстиции только несколько человек исключительно с юридическим образованием? Они понимают свою выгоду от наличия этого закона, и от этого так стараются?

Нет, в Германии уровень доходов не может быть причиной изъятия детей из семьи. Потому-что существует социальная помощь, которая обеспечивает прожиточный минимум, ренту жилья соответствующего размера, соответствующего кол-ву членов семьи, оплату комунальных услуг. А т. же оплату экскурсий с классом, покупку учебников и школьных принадлежностей. Сейчас еще дисскутируетсся "Ваучер на образование"- потратить его можно на секции, кружки, репетитора.

Вы как-то скромно умолчали о том, что "противники ювеналки" сами изволили хвастаться родственными связями в органах опеки, где, по их утверждению, процветает взяточничество за право ребенка воспитываться в семье.

Я не въехала, а причем здесь ЮЮ? Там папаша 3 года не видел ребенка, бабушка не справляется с учебной ребенка, но ребенка НИКТО НЕ ОТБИРАЕТ.
Он по собственному желанию пошел оформлять опеку на бабушку. Выяснил, что оформление такой опеки имеет определенные правовые последствия и отказался.
Ну а что вы хотели? Оформление опеки предполагает выплату пособий, льготы, так я тоже могу оформить опеку на родителей-пенсионеров и получать за каждого ребенка по 20 тысяч (на двоих опекунов). Представляете, если все так сделают, что будет?

В некоторых регионах так и делают. А на вырученные деньги пьют...

Ну и в чем претензии к пеке в данном случае? Я сама крайне негативно отношусь к выкрутасам нашей ЮЮ, и не только нашей. Но здесь, я никакого криминала не вижу.

что это?

Это когда есть закон о защите прав детей, по которому, к примеру, ребёнка могут отдать в семью опекунов, если родители не выполняют своих обязанностей и применяют к детям насилие.

Я думаю, еще стоит добавить, что кроме прав детей и обязанностей родителей, при введении ювенальной юстиции должны реально, а не на словах, обязательно соблюдаться и права всех граждан, гарантированные конституцией, то есть гос-во должно тоже, помимо родителей, выполнять свои обязанности, если уж оно назвалось социальным.
Вот вы выше писали, что если в вашей стране семья бедная ( не наркоманы и не алкоголики) и не может прожить на свой доход, то выделяются средства для поддержания достойного уровня жизни детей, и если жилплощадь не соответсвует нормативам, в вашей стране обеспечат социальным жильем, а не будут требовать, чтобы родители сами пошли арендовали или купили соответствующее по рыночной цене. Как вы думаете, в России такое вообще возможно себе представить?

Простите, естественно, родители сами арендуют свои квартиры, у нас совсем бесплатных нет, и арендуют по такой цене, как и все, нет никаких спеццен для малоимущих. Разве что, если доход очень низкий, государство сколько-то доплатит, так доплачивают всем - пенсионерам, безработным, больным, студентам - а не только семьям с детьми.
В первую очередь обеспечение семьи - это задача родителей, и задача родителей - найти подходящее жильё, найти работу, чтобы его оплачивать. Государство только поддержит, в крайнем случае. А вы, кстати, раз хотите социальное государство, как в Скандинавии, к примеру - вы и ваши сограждане готовы платить налоги до 60-75% от зарплаты? И жить без чёрно-серых доходов? Честно платить? Государтво - оно не рисует деньги, чтобы неимущим помогать, а берёт их из кармана более благополучных граждан.
Почему-то люди очень охотно обсуждают тему того, что должно государство по отношению к ним, а свои обязанности им видятся в виде того, как бы это государство повыгоднее надуть - получить по максимуму, дать - по минимуму, а лучше вообще ничего...

это у вас, в России гос-во берет деньги главным образом из недр, мы сырьевая страна:) а все сырье принадлежит народу у нас, т.е гос-во обязано делится с полученными доходами от продажи нашего сырья:)

Вам только кажется, что в других странах по-другому. По-другому там одно - налоги практичски все платят, честно и высокие. А так - ваша страна экспортирует сырьё, другие страны экспортируют что-то другое - машины, станки и т.п, и совершенно не обязаны делится с гражданами:-). Деньги на содержание убогих-больных-бедных идут в т.ч. с налогов самих граждан. Показывают граждане фигос государству - не надо расчитывать, что государство не ответит тем-же:-).

+100 про фигос!

Вот когда больные/убогие/и ветераны ВОВ и труда получает свои пенсии, тогда думаешь, что такие пособия могут платится только с 13% подоходного с граждан, а когда видишь госзаказ минобороны на 3 млрд. рублей на обновление членовозов, тут и понимаешь кто получает деньги с сырья:))))

Как говориццо, каждый народ заслуживает своих правителей:-). За кого голосуете, тот вами и правит:-).
ЗЫ - меня тут пол-года назад фся российская часть Евы убеждала в том, что ветераны ВОВ и пенсионеры как сыр в масле катаюццо, честно.

А за кого в России еще голосовать то, Явлинского, Зюганова или Жириновского?

А мне откуда знать, за кого, я не россиянка. Не устраивают имеющиеся кандидатуры - вон на Еве сколько борцов с чем угодно, пусть выдвигаются:-)

Шутить изволите?:-) Вы всерьез верите, что выдвижение борцов с чем угодно что-то изменит?;-)

Ну тогда нефиг им здесь митинговать:-).

Это точно :( А иногда мнение народа и не спрашивают вовсе, как с Путиным было.

кстати Путин то как раз и спрашивал - все как один за него проголосовали:) По мне так не самыи худшии вариант, вчера только коллега интересовался тем что при Елцине было. Вспомнила аж не по себе стало.

А разве не Ельцин Путина назначил?

он он, но голосовал то народ:)

Ок, значит, моя память меня в очередной раз подвела - про голосование не помню :)

все мои знакомые за него голосовали:)

а кто-то учитывает наши голоса? я вас умаляю. все выборы у нас проводятся с огромными нарушениями. извините, но вот последний пример, Лужкова сняли, а Собянина никто из москвичей не выбирал, власть даже не посчитала нужным хотя бы ширму поставить из формальных выборов, просто провели голосование в мосгордуме и все дела. не удивлюсь, если и президента теперь так будут выбирать. зачем выкидывать тучу денег на ширму, типа народ выбирает, когда все результаты давно всем известны и роли распределены

Да знаю я, что особо не учитывают, но, думаю, большинство всё-таки за теперешних правителей и голосует. Не подавляющее, как рапортуют, но большинство. Да и вообще, в деле свержения диктаторов заграница вам не поможет, самим придётся...:-).

А кто вам сказал, что мы за них голосуем? Вы знаете, как устроена наша избирательная система? Для начала необходимо собрать 2 миллиона подписей, причем не более 50 тысяч в каждом регионе. Нужно оплачивать эфир. Но при этом бюджет предвыборной кампании не покрывает и малую часть этих расходов. Выдвинуть кандидата можно только при наличии жетского административного ресурса во всех регионах и бесплатного времени на ТВ.

Никто в вашей стране ничего не сможет изменить, кроме вас самих. Поэтому нечего дамам повыше выть.

Да? И как мы должны по-вашему это сделать?
Пойти с гранатами на кремль?

А что вы от нас хотите? Чтобы мы за вас это сделали? Это ваша страна, вам в ней жить, вам и бороться с тем, что вас не устраивает. А не хотите бороться - нефиг плакаться, живёте так, как заслужили.

а кто плачется? зашел разговор, мы высказали мнение. и кто сказал, что живем как заслужили? мы вот готовим документы на иммиграцию, потому как Россию любим, но с системой мириться не хотим

Заслужили _ потому, что живёте с этим. Не вас конкретно имею ввиду, а то большинство, которое всё устраивает, или которое не делает ничего, чтобы уизменить то, что их не устраивает.

Большинство тех, кто пытается или пытался что-то изменить, уже давно в тюрьмах или на том свете пребывает

Так значит, я с вами с того света общаюсь? :)
Постоянно с чинушами воюю - и ни детей у меня не отбирают, ни в тюрьму не пытаются упрятать. Ни на тот свет отправить.

Это смотря с кем и как воевать.
Аноним сверху не я :)

Назовите мне службу, с которой по вашему мнению воевать опасно. А я сверюсь со своим списком :)

Милиция.

Дофига с ними контактов было. И я к ним обращалась, пару раз соседи писали телеги туда на мою семью.
Самое худшее, что они смогли для нас сделать - проигнорировать заявление. Но данное "действие" очень хорошо лечилось обращением в прокуратуру. В последствии - в УСБ.
Никаких криминальных разборок в связи с этим нам не устраивали. Получали п..лей от вышестоящей структуры - и начинали работать как положено.

Это не совсем удачный пример. Вот если бы вы рассказали как успешно боролись с коррупцией или беспределом милиции на более высоком уровне чем телеги от соседей...

Факт мошенничества вас устроит?
Мою мать дважды кинули на очень крупную сумму. Мы обратились в милицию. Менты, пообщавшись с кидалами, написали отказ в возбуждении УД.
Отказ мы опротестовали в прокуратуре. В первом случае против дамы возбудили УД, дали три года (правда тут же амнистировали в честь 50-летия Победы). Во втором дело спустили на тормозах "за приимирением сторон", поскольку кидалы отдали деньги добровольно.

Как думаете, они по доброте душевной оба раза отказывались дела возбуждать?

Или еще момент: многие в начала 2000-х, кто впервые приехал в столицу на ПМЖ, с ним сталкивались. Когда вас останавливают и проверяют регу. У меня ее не было. Мне пригрозили увозом в обезьянник. Тоже, наверное, понимаете, что не ради соблюдения закона.
Объяснение, что я сделаю им за незаконный арест возымело действие ТУТ ЖЕ. От меня отвяли.

По поводу случаев, когда людей система переварила и выплюнула: 99% случаев - это когда люди либо банально свои права не знают (но тут уж не система виновата, а они сами), либо у самих рыльце в пушку, и им было чем отпор дать

Говоря про коррупцию, я имею в виду саму милицию, когда борешься не с помощью милиции, а именно с самой милицией.
А меня вот в обезьянник без документов забирали и угрожали, но здесь изначально сам идиотизм в системе когда никого не трогаешь, а от тебя что-то требуют.

Ну а с кем я боролась, если милиция оказалась в сговоре с преступниками?
Да, вопрос у меня был неправительственного масштаба. Но ведь и ресурсы для борьбы - тоже более чем скромные. В основном за счет знания своих прав победила.

Ок, давайте я вам приведу пару примеров. Человека сбили на машине, водитель заплатил судье или прокурору, и виновный вышел невиновным. Другой пример, тоже из жизни - вызвали милицию из-за шума на лестничной площадке, пока милиция приехала -хулиганы убежали. Зашел милиционер в квартиру и говорит тем, кто вызвал: "гоните 100 баксов, если не хотите, чтобы я у вас в квартире наркотики нашел, что я, зря приходил?"
И как бы вы в данных примерах правду доказали?

Знаете, в чем принципиальная разница между вашими примерами и случаями якобы незаконных изъятий?

В вашем случае ментам заплатили деньги, чтоб они просто сидели на попе ровно и них..я не делали. Плохо ли так жить - ты сидишь, а бабло капает. И сломать эту стену равнодушия действительно трудно.

Случаи изъятий - совершенно другое. За эту работу никто из исполнителей не получает ничего сверх оклада. И тем не менее - делают. Нет идей - почему?

Даже если исключить такие факторы как совесть и служебный долг - если они и здесь просидят и из-за их бездействия с детьми случится несчастье - то тут им уже стократ труднее отвертеться от ответственности.
Кому была нужна Данилова с ее шестью детьми? Рассказы, что ей отомстили за прошение о жилье - бред собачий. Проще было это прошение банально проигнорировать. Что бы она им сделала? Ничего.
Напрашивается вывод, что действительно ужаснули условия опекских дам.
Конечно, это в любом случае характеризует наши в ласти не с лучшей стороны. Им оказалось проще отнять, чем что-то сделать. Шаблонный и бездушный подход, согласна. Но и кричать, что Данилова пушистая, а власти - безусловные звери - нельзя. Ибо лично у меня не укладывается, как можно жить на конюшне с алкоголиком, и одного за другим детей рожать. Я понимаю, первого, ну второго родила с ним. Но блин, мозгов что ли совсем у человека не было, что выгнала его, предварительно нарожав еще четверых?

Я с вами полностью согласна, что не вся милиция враги, и помощь, конечно, есть.

Вам помогали когда-нибудь? Вот человек тоже за помощью обратился. Думал, наивный, что милиция это от слов "меня бережет"
http://eva.ru/topic/131/2535610.htm?messageId=63213115

или вот такой вариант, как вам
http://newsmsk.com/article/13Jan2011/veteran_ograblen.html
Ну конечно же не вся милиция плохая, есть среди них и несколько хороших человек.

К сожалению, таких случаев очень много. Я бандитов так не боялась как милиционеров после того как пришлось с ними столкнуться.

Ну а как тога со случаем Лукоила быть?

Может, Юкоса? :)

Вы не помните историю с убиством Веры Сидельниковои?

аа, поняла о чем вы.
Да, случай дичайший.
Но тут главная проблема не только в том, что врач противостоял Лукойлу. ПРоблема в том, что и противостоять-то некому было. Единственный близкий родственник - и тот вскоре скончался.

Понимаете, я не говорю, что наши правоохранительные органы работают хорошо, даже если им противостоят представители крупнейших коммерческих структур.
Я говорю о том, что их надо ЗАСТАВЛЯТЬ работать. Взрослые члены семьи ушли из жизни вместе с ней, а свидетели оказались настолько "совестливыми", что на ходу меняли показания. Что ждать от властей, если сами люди не отличаются порядочностью?
А в данном случае заставлять было некому.

страшная история:( Вы правильно делаете что боритесь, я думаю что Россия изменится к лучшему. Хотя когда вспоминаю своего одноклассника из счетнои палаты рыгать хочется, такое дерьмо даже не стесняется о своих доходах рассказывать:(

Оййй, самой иногда тошно бывает.
Иногда накатит безысходность - набираю в поисковике фразу "иммиграция в ...."
Но потом вспоминаю, сколько всего изменилось в той же Москве за последние 8 лет, что я тут живу. Многое ведь изменилось не без моего участия.
Есть у меня еще кое что в моем личном "деле". Это моя гордость :) Даже не сам поступок - об этом я уже забыла. А вот то, что у меня последователи появились - греет, и заставляет надеяться, что в этой области у нас отношение к людям изменится. Даже сайт специализированный создала, чтоб людей просвещать :)

вполне возможно что и до фига. но вот у меня есть подруга, жила с мужем и ребенком. соседи сильно шумели ночью в своей квартире и на лестничной площадке, была драка. муж подруги вызвал милицию. те приехали, поговорили с дебоширами, забрали в милицию мужа подруги "для выяснения дела и составления протокола по заявлению". в милиции мужика избили, через неделю он скончался из-за полученных травм не совместимых с жизнью. подруга 2 года бегала по судам и инстанциям, пытаясь хоть как-то наказать служащих милиции. итог: ей "ненавязчиво" посоветовали больше этого не делать, "то ведь не ровен час чего произойдет, у вас же дочка еще осталась". и? честно, я не знаю как в такой ситуации быть, помогали ей чем могли, но...воз и ныне там. а девочка вот теперь без папы растет :(

Ну, если она бегала в милицию на милицию жаловаться - то результат вполне предсказуем.
Жаловаться надо в вышестоящие органы. Желательно при этом рассылать копии еще более вышестоящим. И конечно - жалобу в УСБ обязательно. Уже пару лет как можно эти жалобы прямо на сайте МВД писать.
А вообще история странная, если честно. В Москве народ куда более грамотный, чем в провинции.
Лично у меня не укладывается в голове, что мужик, ночью, поехал куда-то, пусть даже с милицией вместо того, чтоб составить протокол на месте.
Во-2, убийство мужика сразу после факта вызова 02 - это само по себе основание для служебного расследования. Оно им было надо?

Мутит что-то ваша подруга. Я скорее поверю, что муж с криминалом связался, те его и грохнули, потому что с ментовской крышей не поделился. А вам красивую версию преподнесли.

Я не отрицаю, что в милиции есть произвол. Я даже знаю, в какие именно московские отделения лучше не соваться, ибо они заведомо кроют преступников.
Но даже менты работают по определенной логике, в которой меньше всего им нужны служебные расследования по отношению к себе.

Вы вообще читаете, что написано, или находитесь на волне своей абсолютной правоты во всем? О каком жаловании милиции на милицию идет речь, если человек пожаловался на дебоширов в подъезде?

Или вы имели в виду, что она после смерти муже не туда пошла жаловаться?
Скажите, а если у вас такая ситуация произошла бы, и вы после произошедшего правильно пожаловались и дело бы против милиции выиграли, вы бы ,наверное, удовлетворили бы свои амбиции и гордились бы своим интеллектом и юрифической подкованностью?
Ерунду пишите вы! У человека мужа убили, а вы акцентируете внимание на том, что она себя не правильно вела уже после убийства! Разве в этом суть этой истории?
И поразительная вещь! Я впервые сталкиваюсь с человеком в России, который органам власти верит больше, чем гражданам. практика показывет, что это абсолютно не так в наших реалиях. Почему вы так не доверяете людям? Даже в этом топе у вас постоянно возникают сомнения в правдивости изложенной информации, хотя в заинтересованности искажать факты людей трудно на форуме заподозрить. Вот когда говорят, что ЮЮ правильно сделала и ее вмешательство было корректно, почему вы не подвергаете сомнения правдивость и честность высказавшихся и правомерность действия органов ЮЮ? Может человека оклеветали и все преукрасили, разве не бывает такого?

У вас получается игра в одни ворота: родители скорее всего врут, так как то, что они говорят неправдоподобно, а ЮЮ всегда права, т.к. это орган власти. Не смешно самой от такой нелепой позиции? ЮЮ значит больше знает, что нужно ребенку и где ему будет лучше, чем сам ребенок и его РОДНЫЕ родители?

"Ерунду пишите вы! У человека мужа убили, а вы акцентируете внимание на том, что она себя не правильно вела уже после убийства! Разве в этом суть этой истории? "

Это вы на какой-то своей волне, а не я.
Суть истории не в том, что женщина неправильно себя вела, а в том, что она подала вам ложную информацию. Или вы даете ложную информацию нам.

Я уже объяснила, что даже если бы те менты были подкуплены дебоширами - их поведение крайне нелогично даже для купленных.
Но похоже вам выгодно включить "моя твоя непонимай"

Вам пытаются объяснить, что милиция в России творит что хочет и как хочет. Если вы лично пока с этим не сталкивались, это не значит, что этого нет.

А я вам пытаюсь объяснить, что отдельные факты произвола - это еще не вся милиция. Как не вся милиция - отдельные служаки, реально верящие в свое дело.
Я с милицией имею дело всяко побольше Вашего. Основной их девиз - "солдат спит - служба идет".
Есть возможность срубить денег влегкую - срубят. Но на откровенный криминал идут разве что отдельные лица, которых даже коллеги называют "оборотни".

Ну вот видите, вы сама в итоге и согласились с тем, что милиция в России дряная :(

А я где-то писала, что она хорошая? Я утверждаю, что в нашей власти сделать так чтоб она работала на нас, а не имела нас. А для этого надо силы приложить, терпение. Ну и ум конечно поднапрячь, законы подучить ,если на адвокатов денег нет.

Для милиции прав тот, у кого больше денег. Вы просто не сталкивались (и не дай бог вам!) с серьезными ситуациями, когда убийц признают невиновными за деньги, когда подкупают прокурора или судью.

По вашей логике господа Гречушкины (знаете таких?) должны бы сейчас гулять на свободе. А в тюрьме должны сидеть исключительно добрые и порядочные, которым не повезло перейти дорогу милиции.
Вот только что-то мне подсказывает, что если вы узнаете об головном прошлом своего собеседника - вряд ли отнесетесь к нему с доверием и сочувствием.

Про Гречушкиных читала, но это было громкое дело с привлечением СМИ. Какой срок им дали, кстати?
Не поняла, про кого из собеседников вы говорите.

В наше время СМИ можно привлечь к любому убийству. Да и не убийству тоже. Достаточно в жж запостить громкий случай, попросить перепоста - и через неделю максимум о случае произвола напишут в какой-нить федеральной газете.

Про собеседника я написала гипотетически. Если вдруг познакомились, общаетесь с человеком - и вдруг узнаете, что он сидел, да еще и за тяжкое преступление. Что, спишете все на милицейский произвол, или на всякий случай уберете подальше детей с глаз этого собеседника?

Ага, прямо напишут в газете, прочитав в жж :)
Про собеседника снова не поняла, извините. Мы говорили о случаях произвола милиции, когда преступник НЕ садится за решетку.
Про Гречушкиных не ответили - сколько им дали?

Вы удивитесь, но таких случае - полно.
особенно "Комсомольская правда" "грешит" перепечаткой материалов из жж. Конечно, предварительно пообщавшись с автором и со стороной, против которой пост направлен

А хотя бы пару ссылочек на такие случаи не кинете? Где после публикации виновные наказаны?

Ходорковскии:)

После публикации не наказывают. публикации - это средство привлечь внимание правоохранительных органов. А вот уже после их расследования - наказывают.
Один из самых громких случаев - дело Глеба Агеева. Правда там ЖЖ участвовал весьма и весьма косвенно - та же КП лишь отметила, что блогосфера кипит. А изначально инфа из другого вроде источника поступила.

Мне известен другой случай - блогер ДедМазай написал, как по вине врачей умер его новорожденный ребенок. Я даже перепостила тогда его рассказ. Дело из отдаленной деревни дошло до Москвы, о его случае написали в КП. Под давлением прессы против врачей открыли уголовное дело. Потом правда закрыли, как только интерес к случаю утих. По последним данным данный товарищ добился проведения независимой экспертизы, и сейчас добился нового уголовного процесса.

А если сами правоохранительные органы обвиняются? Хотелось бы таких примеров.
А вообще, ужас, конечно, что для работы милиции нужно так поднапрягаться :(

Ну, вроде есть громкие случаи разоблачений. Наберите в поисковике "оборотни в погонах" - вам выдадут такие примеры.
Что ужас - кто спорит. Но понимаете, ни в одной стране ничто не делалось само для людей, пока сами люди не начинали бороться за свои права и не возводили эту борьбу в систему. Не зря те же американцы слывут за величайших в мире сутяг. :)

Вы молодец, что боритесь, знаете свои права и законы :)

А что можно сделать - у вас есть какие-то конкретные предложения?

Почему у меня должны быть конкретные предложения? Я разработкой революций не занимаюсь:-). Голосуют люди за Путина - получают Путина, за Медведева - получают Медведева. потом изумляюццо.

Ну вы так уверенно ярлыки навешиваете, я думала, вы как минимум что-то знаете :)

Я не навешиваю, я спрашиваю жалобщиков - на что они жалуютццо? Имеют то, за что голосуют. Где вы ярлыки нашли :-О? И чем заграница им поможет? Пожалеть? Мне - не жалко:-).

Ну вы выше пишете, что если что не нравится, надо бороться, вот я и спрашиваю, каким образом бороться.

А вы собрались бороться? С кем, Обамой? Ну, почитайте что-нить из Ленина, или недавние газеты о событиях в том-же Тунисе, к примеру - и флаг в руки:-). А ещё можно за республиканцев на следующих выборах проголосовать. Выбирайте действия по вкусу:-).

Мы вроде бы про Россию говорили, вы так уверенно выступаете, вот я и подумала, что вы знаете, о чем говорите. А оказалось "бла-бла" :)

А вы говорите что-то другое? Разница в чём принципиальная? Или вы собрались в Россию ехать революцию делать? Или бла-блакаете:-)?
Я вам уже писала, что я революции не устраиваю, и с жизнью России вообще не знакома, что-то не припоминаю, что вызывалась давать советы по поводу смещений Медвепутей или там кого ещё:-).ь
Единственно, что меня не устраивает - это жалобы на политическую систему там - здесь, при практически 100% голосовании за тех, кто не устраивает. Вам не к кому больше прицепиццо? Уделите внимание муху:-).

Если вы с жизнью в России незнакомы, о чем вы тогда здесь вообще вещаете? :)

Я вам уже пятый раз пишу - я вещаю о том, что не надо жаловаться на то правительство, которое было выбрано в ходе всеобщих и демократических выборов:-). За кого большинство проголосовало, те и правят. Или у вас трудности с восприятием прочитанного:-)?

Дык в том-то и дело, что вы понятия не имеете, о чем вещаете, я до вас это в пятый раз и пытаюсь донести :)

Бесполезно:-). Или у вас есть доказательства фактов подтасовки выборов в России? Почему ещё не продали американской пресссе за хорошие деньги:-)? А если их нет - то вы НЕ знаете, о чём говорите:-).

Поэтому я в отличие от вас не утверждаю того, о чем не имею понятия ;)

Я тоже не утверждаю то, о чём не имею понятия:-).

А выше разве не вы написали, что про жизнь в России не знаете? :)

Я смотрю, у дамы просто наболело. Какая-то затаенная обида на Родину, в которой она сама себе боится признаться. Прямо и веет от нее мыслью : " А так вам и надо. Сиди там в своем дерьме и не смейте и пикнуть. "
Любая констатация отрицательных фактов воспринимается ею как жалобы. Это уже, по-моему, диагноз.

Дама, если вы внимательно читали, в чём я сомневаюсь - то заметили бы, что Россия - мало того, что не моя Родина, но и никогда ею не была. Так что диагноз поставьте себе.

При чём здесь заявления о том, что на Еве толку выть о недостатках России нет, до знания положения в России:-)?

При том, что вы здесь спорите о российском народе и правительстве, хотя понятия не имеете, что и как. Знаете выражение "Пастернака не читал, но осуждаю"? Вот это про вас в данном случае :)

Я не спорю, я написала, что народ имеет то провительство, которое заслужил. Или его имеет правительство, тут уж как кому нравится. это, ваше-то, фраза такая, крылатая, типа...:-).
А вот после этого со мной начйали спорить, вы, в том числе:-).

Вы как-будто с Луны свалились, честное слово! Ну если у вашей собеседницы нет фактов, то это же не означает, что ни у кого нет. Послушайте Зюганова, или Жириновского, например. В ютубе можете их речи найти. У них сколько хочешь фактов, только и они ничего не могут сделать против Едросов. Послушайте, что Жирик говорит о расправе над мэрами городов от их партии, которые не захотели слагать свои полномочия. Факты эти за хорошие деньги никому нафик не нужны, потому как их полно и они бесплатны.

И что изменится если вы тут на Еве повоете?

А кто говорит, что что-то изменится от разговоров на Еве? Вы теперь предлагаете, закрыть рот о вообще ничего не обсуждать? Тогда вообще не понятно для чего этот форум нужен. Он тогда станет как наша Государственная Дума - "не местом для дискуссий". С вашей же стороны, никакого подобия дискуссии не наблюдается, вы только возмущаетесь постоянно тем, что люди могут быть недовольны некоторыми отрицательными явлениями в своей стране и своей властью, и желаете им мучатся так же дальше.
Вы случайно не в ЮЮ работаете?

Если вы не довольны черм-то в своей стране - то и обсуждайте это со своими соотечественниками. Раздел Заграница - не совсем подхосдящее для этого место. Да и тема не об обсуждении недостатков России, а о том, как ЮЮ работает на Западе.
Вы своими темами про ЮЮ засорили весь форум, их постоянно блокируют, вы припёрлись сюда, и, в нарушение правил Форума - завели и тут две одинаковые тему. Уймитесь уже.

Не путайте понятия "факты" и "популистские заявления"

Огромная просьба к вам не засорять тему своим флудом на счет жалоб. Никто вам не жалуется и тема топа здесь совершенно другая. Вы ее переводите совсем не в то русло. Если вы не знакомы с российскими реалиями и с системой выборов, где все решают не те, кто голосует, а те, кто считает, то ваши советы и мнение не может быть объективным.

Вы своим флудом лучше не засоряйте. Какое отношение раздел Заграница имеетк ЮЮ в России?

Вы с дуба рухнули что-ли? Кто ВАМ жаловался-то? Ткните носом в пост, где ЖАЛОВАЛИСЬ.

Еще раз повторяю, данный топ был заведен совершенно с другой целью. Не с целью пожаловаться, а с целью узнать отрицательные и положительные последствия введения ювенальной юстиции. И о коррупции было упомянуто не с целью пожаловаться, а с целью констатировать факт ее наличия, для того, чтобы при комментариях учитывалось, что это явление, достигшее колосальных размеров в РФ, может свести на нет все хорошие моменты, присутствующие в некоррумпированных развитых странах, таких, каковой является и ваша, к примеру.

Зачем вам тогда менние тех, кто живёт в некоррумпированных странах о положении в коррумпированной России? Спрашивайте росссиянок, а не тех, кто о коррупции понятия не имеет. Вам рассказали, как здесь это выглядит, вы начали на каждое предложение разьяснять, что в России так не получится - и денег нет, и квартир нет, и соц. службы коррумпированные, 10-лених девочек насильно усыновить пытаюццо. Дальше что? Если положение в России настолько отличное, то нет смысла его сравнивать.

Вот вы и не сравнивайте! Вас никто и не спрашивал о коррупции в России. Вас спросили, насколько она развита в вашей стране, если вы не заметили из первых постов топа. А вы все передернули на свой лад. И не стоит здесь от своего имени говорить за всех! ЛИЧНО к вам никто не обращался ,и если вам не приятна эта тема, вы могли бы ее проигнорировать. Вы же предпочли вставить свои пять копеек с нравоучениями, как нам жить и что делать, и еще смели попрекнуть нас нашим бездействием и пожелать так же и жить дальше!

Я и ответила, строго на вопросы. И мои ответы завалили не интересными мне рассказами о коррупции, лежащей в основе власти в России, о пенсионерах и их пенсиях, о правительстве, о членовозах Министерства обороны, о квартирах детдомовцам, о распределении ресурсов, о налогах и т.д., и интересовались, что я обо всём этом думаю. Я - не думаю об этом абсолютно ничего, мне это параллельно, я в вашей стране не жила, не живу и жить не собораюсь.
Не нравится вам ваша жизнь - ваша проблема, меня это не интересует, и не надо мне про неё рассказывать, иначе будете получать те советы, которые уже получили.
Вы специально и умело переводите тему на критику России, чтобы найти побольше возмущающихся. Мало вам склок в Разном?

В разном пишу не я. Я сегодня с утра там только дин пост написала и больше туда не заходила, так как здесь отвечаю. кто там склоки устраивает, понятия не имею. Неужели вы думаете, что тут только один человек озабочен этой проблемой. И склоки устраиваете, на мой взгляд, именно вы. Ну если вам неприятна эта тема, то кто вас заставляет ее читать и тем более отвечать. Ну проходите вы мимо, если вас это вообще не волнует. Не тратьте свое драгоценное время на жительниц страны, судьба которой вам абсолютно параллельна и жизнь которой вас абсолютно не интересует. И поймите, если что-то пишется в топе, в который вы заходите, то это адресованно не лично вам, а всему евскому сообществу.

Мне тема не неприятна, мне непонятны ваши претензии к моим ответам. О действиях ЮЮ в Швеции и моё мнение о них я написала, и получила в ответ кучу бреда насчёт российских проблем, и именно на мои ответы. То, что адресовано всем - и адресуют всем. А вопросы о том, как я думаю, ЮЮ будет выглядеть в России, где столько проблем, и как их решить - я ответить не могу и считаю_чисто провокационными_. Если вам хочется обсудить российские проблемы - то, наверное, раздел Заграница - не самое лучшее для этого место, а я - не самый лучший для этого собеседник. Вот и всё.

"Вот когда больные/убогие/и ветераны ВОВ и труда получает свои пенсии, тогда думаешь, что такие пособия могут платится только с 13% подоходного с граждан,"
- так что же вы не требуете увеличения налогов ну хотя бы до минимальных 42%, которые платит каждый европейский работающий человек?

Ну вот крутится у меня всегда эта мысль, как только услышу про ужасные больницы, государственные школы и детсады в Росии и бывшем СССР, но когда однажды высказала ее тут на Еве, все сразу закричали- неД, мы платим, платим!!!

Угу, платят они. Им даже банки под "серые" зарплаты ипотеки дают, потому, что по официальной они - на грани нищеты и ипотеку оплачивать не могут. Может, через несколько лет что-то и изманится.

готова платить все налоги, но хочется и от государства в таком случае получить все, что положено по закону. а то вон пенсии копили-копили, хорошо что недолго. у меня там набежало около 300 К в накопительной части, а сейчас гос-во раз и заявило, что все это ерунда и не будет больше ничего накопительного, упраздняется. естественно накопительную часть теперь никто не вернет, потому как ее просто нет, ею залатали дыры в пенсионном бюджете. и смысл в таком случае платить налоги?

А что за новости про накопительную часть? Я это пропустила.

э, это уже давно не новость. почитайте вот это http://informatio.ru/2010/10/likvidatsii-nakopitelnoy-chasti-pensii-ne-budet/ ну и везде ходят слухи, что у нас никакие предложения просто так не уходят, значит могут либо обрезать либо совсем ликвидировать. видите ли, накопительная часть - неэффективна. ну и также очень много писали, что очень у многих, кто перевел накопительную часть под управление каких-то компаний она очень сильно уменьшилась из-за ненадлежащего управления. а те, кто не переводил, типа в ПФ ее вообще уже нет, тк. за счет нее закрывали дыры перед ныненшними пенсионерами

м-да....

Дело не в том что мы не хотим дать государству. Дело в том, что наше государство использует средства от налогов по сугубо личным интересам. Бюджет страны распиливается чиновниками, другими словами это большая кормушка. Никакой прозрачности куда потрачены деньги. Коррупция главенствует в этом. Если бы был жесткий контроль за расходованием средств - это другой разговор!

Отношение в принципе нормальное. Конечно, бывает перебор, но по мне лучше перебдеть, т.к. дети не могут за себя постоять.

благо, когда детям от применения этого закона стало лучше, а не хуже.

Знаю лично 3 случая, во всех них- зло. Из ТВ больше, чаще ЮЮ опаздывала и жизнь детей заканчивалась трагически, хотя именно там она должна была вмешаться гораздо раньше и спасти.

Я там у вас выше спросила и здесь еще несколько вопросов задам, если вы не против.
Скажите, правильно ли я поняла, что зло в 3 случаях, описанных вами, заключалось в том, что ЮЮ не вмешалась именно в НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ семьи, (ведь именно для них, как нам втирают, и необходим этот закон) и там все закончилось трагически? Тогда вообще какой смысл в ЮЮ, если за отказ от уроков о сексуальном воспитании и шлепки и постановку в угол существует риск изъятия детей от их родных родителей, а на действительно проблемные семьи внимание особо никто и не обращает?

Нет, не правильно поняли. Зло было от вмешивания ЮЮ в семьи, по их мнению неблагополучные изначально, или из-за произошедшей экстренной ситуации. Трагические исходы знаю из ТВ.
Давайте я в двух словах опишу. все семьи иностранные в Германии.
1- мать-одиночка с тремя детьми, старшая начала прогуливать уроки, воспитательница детсада, куда ходили младшие близнецы плохо отозвалась о матери, и завтраки они забывают ( что было интерпретированно- дети голодают), и опаздывают ( ну да, мать наверное дома не ночует). Отобрали всех. Старшую вернули сейчас, после отлежки и побега из психушки, положительного теста на канабис, чесотки!!!, нескольких месяцев беспризорничества. Наверное решили, что тех денег, кот. им платят в ДД совершенно недостаточно, разгребать такой клубок проблем, свалившихся на них с девицей.
2. Мать второй раз замужем, тягали дочь с ее родным отцом взад-вперед, пока ребенок не съехал с катушек, оценили как социальную дезориентацию, изъяли из семьи, лежала в психушке, мать кое-как получила ее назад, сами выбираются.
3. Опять подросток в полной семье, хотела гулять, посещать диско, иметь много карманных денег. Родители не давали всего, чего ей хотелось. Девушка лет 15 вдруг подумала- а пожалуюсь я на них в ЮЮ, чтоб им сказали- разрешайте и давайте! Сказала, что бъют-б была изъята, нервотрпка всем, девочке никто не верил, что это она соврала, проверяли родителей, работа с психологом, надзор и контроль, вроде вернули ч-з время. Ч
Что хорошего во всех этих случаях?
А о невмешательстве\, это когда по ТВ опять рассказывают, как погиб ребенок в неблагополучной семье, это достояние общественности, а не мои личные знакомые.

могу сказать про нашу ситуацию в России. конечно, это не ЮЮ, а опекунский совет, но он сейчас как раз будет в ЮЮ входить. в общем, с первым мужем развелась, у меня остался ребенок. когда Ре было 5 лет, я была уже замужем второй раз и на 7 мес беременности. муж предложил усыновить старшего. подали в суд. и вот на суде..БМ пишет заявление об отказе от ребенка, в открытую заявляет, что алименты платить не будет, с ребенком встречаться не хочет. и что бы вы думали? мне судья заявляет (мне на тот момент на минуточку через 2 недели уже рожать надо было): а может вы еще подумаете и вернетесь к бывшему мужу?
сказать, что была в шоке - ничего не сказать. БМ отказывается от СВОЕГО ребенка, а тут прямо бежит и падает взвалить на себя еще меня с ребенком от другого человека :) в общем, так и не дали усыновить. Старший сын никогда не видел своего отца, папой зовет отчима. НО из-за этой "поразительной" ситуации, у нас просто напросто всю жизнь до 18 летия старшего были проблемы: за границу только в безвизовые страны, потому как биологический отец (как опекунский совет посчитал, что биологический лучше для ребенка, чем отчим) наотрез отказывался писать согласие на выезд ребенка. Благо РЕ уже стукнуло 18 и теперь эта проблема снята.
я это к чему. если уже тогда опекунский совет ТАК себя вел, то что будет когда появится ЮЮ и власти будет больше? мне уже потом, после всей этой нашей ситуации, сказали, что надо было конвертик даме из опекунского совета дать. но не было у нас тогда лишних денег, да и не думала я честно говоря, что такой маразм возможен

Не поняла. А почему вы не обжаловали явно абсурдное решение суда?
И еще момент: вы уверены, что ваш новый муж выполнил все формальности и собрал ВСЕ необходимые документы для усыновления?
Нередко отказы бывают именно из-за несоблюдения правил, а люди кричат, что суд коррумпирован

абсолютно уверена по поводу всех бумаг и всех формальностей. судья так и сказала, что все бумаги в наличии все хорошо, но вот ребенку лучше чтобы был биологический папа. обжаловали через 3 года, потому как роды и потом проблемы по здоровью были у новорожденного. во второй раз БМ ни разу не являлся на заседания суда, приходил адвокат и опять суд решил что биопапа ребенку нужен

Извините, но вы или лжете, или не понимаете, о чем говорите. Обжалование решения суда осуществляется в течение 10 дней после вынесения решения первой инстанции.
Скорее всего, вы не обжаловали иск, а подали тот же самый. А один и тот же иск суд не рассматривает два раза, если только вышестоящей инстанцией дело не было направлено на новое рассмотрение. Поэтому вам отказали снова

в течении 10 дней не было просто возможности. я же написала, что была беременна, были проблемы с беременностью, с родами, с малышом. потом подавали еще раз, обжаловали во второй раз, подавали тут же, в тот же день, как был суд - ничего это не решило

"подавали тут же, в тот же день, как был суд "

Вот теперь точно врете

По тому, что вы описали, как раз и видно, что вмешивались все-таки по поводу - как раз неблагополучные семьи

Укажите в чем они неблагополучны? Мать-одиночка что, автоматически неблагополучной становится? В какой степени поведение подростка( некриминального и все-же кое-как ходящего в школу) влияет на решение изъять младших детей тоже?
А "группа быстрого реагирования" лучше бы вмешивалась в именно те случаи, когда голодом морят ребенка и не лечат.

согласна с Вами, дурдом:(

Я думаю, что все-таки вы много не дорасказываете.
По первому случаю. 1. старшая начала прогуливать уроки,
2. "воспитательница детсада, куда ходили младшие близнецы плохо отозвалась о матери, и завтраки они забывают." Как можно забыть детям дать еду???? И вероятно, не раз. Это вы считаете хорошим отношением??? А плохие отзывы о матери воспитательницами наверное тоже не просто так??? Скорее всего, делали замечания, она не раегировала, не вступала в контакт с ними, не интересовалась как дети себя ведут в саду, их проблемами.

Второй случай. " Мать второй раз замужем, тягали дочь с ее родным отцом взад-вперед, пока ребенок не съехал с катушек" - это нормально????

Третий случай. "Девушка лет 15 вдруг подумала- а пожалуюсь я на них в ЮЮ, чтоб им сказали- разрешайте и давайте!" Ну так вы хотите, чтобы на жалобы не реагировали??? Проверили - вернули. Или вы хотите, чтобы на такое не реагировали? И в благополучной семье ребенку вряд ли придет в голову такое сообщить.

Мы когда-то от них пострадали, но все равно считаю что это не зло. Даже если на 100 без вины виноватых помогуt хоть одному-другому ребенку уже польза. Дело было много-много лет назад когда старшей было 6 лет, а ей уже без месяца 19:-) Тогда было страшно и обидно, а сейчас понимаю что лучше так чем полное равнодушие.

Я хочу спросить- сильно пострадали? Изымали ребенка, или ограничилось приходом соцработников и беседами с семейеым психологм?
Вот у меня на глазах двое детей стали невротиками, забыли руский язык, любовно сохраняемый матерью ( да, на свиданиях в ДД ей запрещают обращаться к детям по русски), здоровье тоже не улучшилось. В этом случае просто выплеснули ребенка вместе с водой, никогда не оправдаю эту перестраховку, когда цена ошибки- разрушение семьи.

Нет не сильно ;-) Просто пол-года проверяли. На ребенке никак не отразилось. Она вообще смутно помнит что было. Так что можно сказать отделались легким испугам. Нам, конечно, крови попортили.

Ну это "отделались легким испугом" . А у моей знакомой близнецы были изъяты незадолго до 6 ДР, и уже в школу пошли, короче полтора года без матери, они уже не забудут

Ужас, а подробности можете расказать?

Я просто насмотрелась в свое время на детеи наркоманов, никакие социальные службы их не трогали. Дети безпризорные бегали иногда не евшие ничего или рядом с обколотои мамои. Так у меня сложилось впечатление что не особо наши социальные службы о детях пекуться.

Я выше немножко написала о трижды-маме. Что еще добавить? Не пьет (знакомы с матерью 13 лет, я ни разу не видела ее за бутылкой, даже в праздники), не гуляет, ночует дома, у всех есть кровати, книги, музыкальный центр, одежда на все сезоны, ходит к врачу, лечит и прививает, детсад, даже кружки, типа развивалки, русское общество устраивает, на Рождество ставят елку и покупает подарки, готовит и печет сама, у них даже участок земли с садом есть, ходят туда летом играть и пару цветочков растить. Да, опаздывают в детсад, да, болеют друг-за-другом (близнецы), да, не сильно выслушивает воспитательницу, когда та заводит- не кутайте детей, они от этого простудятся. У старшей завихрения, но не отзаброшенности. Возрастные-подростковые. Результат- старшая теперь вполне относится к разряду криминальных ( пробовала наркотики, скиталась неизвестно где несколько недель), отстала в школе на 1 год минимум.
Малые в ДД, зубы вместо того, чтоб лечить- рвут, сопли и кашель непрекращающиеся, русский забыли, в школу пошли, никаких успехов, полные дневники замечаний, мальчишка вообще невротиком стал, все крушит и ломает, орет на всех вокруг, но в то-же время и труслив, шарахается, если видит силу. Короче растут детдомовские волчата, вместо домашних детей.
А вот где были эти соцработники, когда она принесла из роддома двоих? Когда мать ее могла пробыть 15 дней после родов с ней? Как таскала их и покупки на 4 этаж без лифта? Как старшая ходила все эти годы в школу и довольно удовлетворительно? Как они переезжали в большую квартиру? Как у матери был перелом руки и она продолжала ухаживать за детьми? Тем летом, после которого матери оперировали грыжу, младшие были в чем-то вроде шелтера, так она ч-з 48 часов после ОП выписалась и забрала их моментально домой.
В чем криминал??? Почему так случилось???? Пишу, и сама опять, в который уже раз реву, бебисы часто у меня отсиживались, когда ей надо было по делам отлучиться, ухоженые и сладкие... Никогда их одних в закрытой квартире не оставляла, всегда находила людей, чтоб присмотреть, т. есть социално не изолированна. Т. же есть парень, кот. по хозяйству помогал- краны там, лампочки. А вот соцработники никогда, даже не интресовались!
Зато выволокли историю 5-годичной давности, когда старшая решила в маму поиграть, помыть бебиков, и вылила девченке немножко моющего средства на голову, та сама потом руками размазала и в глаза втерла. Разкричалась, глаза покраснели, мать перепугалась и вызвала скорую. Те чуть дело не возбудили- издевательство над ребенком, и еще им не слишком чисто в квартире показалось. Так ч-з 5 лет эта история фигурировала в деле!
Все, я пошла дальше реветь от бессилия, света в конце туннеля не видно, к сожалению.

и я реву:( Блин, а на голодных побитых детеи с мамашеи, которая идти не может от того что героином обкололась им наплевать:(

Т.е. забрали на основании истории с шампунем 5-летней давности? Или что-то новое придумали?

Нет, официально не из за этого. КАк несправляющуся с воспитанием старшей, прогулы той в школе. А сами отказывалсь утвердить перевод той в другую школу, где она имела проблемы с одноклассниками и учителями.
Т. сказть профилактически

блин какое дерьмо в жизни может приключится. Знаете мне после ваших рассказов реально страшно стало, что какои то вонючии чиновник имеет столько власти:( Сколько уж этих ужасных истории было - у нас человек 5 посадили из-за паталогаанатома которыи детям умершим своим смертью приписывал всякие ушибы якобы нанесенные родителями. Ну и что толку что его через 10 лет посадили, а родителеи реабилитировали!!!

Не поняла. А разве перевод ребенка в другую школу надо утверждать?

Непременно, вы же не думаете, что место в школе бесплатно? Притом вас попросят назвать адреса трех школ, 1. 2. и3. выбор родителей. А уж куда из них разрешат переводить- выбор не ваш

Не знаю, что это у вас за законы. Не могу себе представить такое там, где я живу.

Это не эта мама устроила показательную попытку суицида?
Если это о ней - то вот вам и криминал. Если у человека неустойчивая психика - где гарантия, что завтра она детей не пришибет из страха перед системой?

Да и во втором случае, когда родители друг у друга ребёнка тягали, пока тот "с катушек не сьехал" - вполне правомерное вмешательство, если два взрослых идиота не могут договорится и обеспечить ребёнку нормальную жизнь.

Вот, кстати, тоже антересно. Родители друг другу и ребенку нервы портят - а виновата им опека.
В "Мировых событиях" тоже вон жалуются, как супруги между собой обсуждали эту самую ЮЮ, пугали друг друга тем, что будут детей отбирать, а деть возьми да услышь. И заистери.
Ну и кто тут виноват - мифическая ЮЮ или сами родители?

Да, в детдоме ребенку портят нервы меньше.

Вы западные детдома видели, чтобы это утверждать?

"Малые в ДД, зубы вместо того, чтоб лечить- рвут, сопли и кашель непрекращающиеся, русский забыли, в школу пошли, никаких успехов, полные дневники замечаний, мальчишка вообще невротиком стал, все крушит и ломает, орет на всех вокруг, но в то-же время и труслив, шарахается, если видит силу. Короче растут детдомовские волчата, вместо домашних детей." - это от хорошей жизни?

А молочные и не лечат, если они кариесом изьедены. А вот почему они в таком возрасте в таком состоянии - вопрос к МамО. У моих детей тожа одногруппники-одноклассники споливые-кашляющие ходят, ога, сопли тут не лечат, кашель от соплей, обычно. да и характер ребёнка в первые три года жизни закладывается - они ещё тогда в семье типас росли. Так что опять - вопросы к мамО. Если я начну истерики каждый день закатывать и грозить всех поубивать - то и мои психами станут, не сомневаюсь.

Чего это не лечат? Если до смены этих зубов ещё долго, то очень даже и лечат. Нормальные стоматологи, по крайней мере. А так конечно, выдрать легче, кто спорит.

Если там полусгнивший пенёк вместо зуба - то вырывают, чтобы не заразить развивающийся новый. У меня какбы два ребёнка есть, лечили, только если кариесом зуб лишь затронут был. У моих детей стоматологи нормальные.

Даже пеньки иногда сохраняют. Я тоже с детьми, да и стоматолог сама к тому же.

Ну, наверное, если вообще нечем есть, то сохраняют пару пеньков. Но, если вы стоматолог, то понимаете, что новые зубы от этого не выигрывают.

Именно для правильного прорезывания постоянных зубов важно, чтобы молочные простояли сколько положено. Ну, спор тут бесполезен:-). Может, тем детям удалили зубы абсолютно по показаниям, я же не утверждаю, что их вообще не удаляют:-)

Да я на вас не наезжаю:-). Мне просто любопытно стало, как маме зубастых детишек:-). Моей дочери так один полуразволившейся молочный удалили, постоянный был на подходе.

Вот сколько не читаю ваши посты - постоянно увод темы в другое русло. Ну при чем тут зубы вообще? Даже если родители и не досмотрели за зубами, это что - повод забирать детей в детдом? Пусть невротиками будут, зато с зубами и с завтраками, чтобы весить не 23 кг в 6 лет(что мне кажется многовато) , а 30? Если бы жиром заплывшие были, то это лучше было бы? Полный - значит здоровый, по-вашему?

Если родители не досмотрели за зубами, то не надо возмущаться, что в детдоме занялись их лечением.
А невротикамуи вырастают, сели мамО орёт, что всех поубивает.
А вы куда тему уводите? Вам мало топега в "разном"? Поширше развернуццо хочите;-)?

"зубы вместо того, чтоб лечить- рвут"

Действительно, какой ужас - вырвать молочный зуб, который через год новый вырастет.
_______________
"сопли и кашель непрекращающиеся"
Сопли и кашель - нормальное явление для детей. Давно доказано, что так тренируется иммунная система на будущее. Эту маму уже много раз предупреждали, чтоб не кутала детей, что ЗДЕСЬ ТАК НЕ ПРИНЯТО. Мамаша не поняла - кто ей виноват? Не устраивали порядки - ехала бы обратно в Россию.

"мальчишка вообще невротиком стал, все крушит и ломает, орет на всех вокруг, но в то-же время и труслив, шарахается, если видит силу"
Ну, извините меня, задатки порядочности именно в семье задаются. Следовательно и как воспитатель мать оказалась несостоятельна, если ребенок, попав в "стрессовые условия", начинает свои порядки устанавливать, пользуясь хорошим к себе отношением.

1. Забрали, как я понимаю, года 3 назад, значит, им 9. В этом возрасте молочных зубов уже почти нет.

2. Сопли и кашель - нормально, когда ребенок 2-4 лет впервые пошел в сад. Для школьника 6-9 лет - это нонсенс.

3. Семьи у ребенка нет. Есть враги, которые его из семьи забрали. Он и ведет себя соответственно.

1. Ты этим детям все зубы пересчитала? Ты знаешь, что рассказ о вырванных зубах относится к текущему периоду, а не к 2-3 летней давности?

2. Сопли и кашель нормальны для любого ребенка, если он меняет коллектив.

3. Я в курсе, что у тебя опека - враги. Даже если они ребенка реально из пасти чудовища вынут.

Да, у меня опека - враги, и небезосновательно.

А сопли и кашель в течение 3 лет после смены коллектива - это нечто.

По поводу твоих врагов у меня другое мнение, и ты его знаешь

По поводу трех лет - я думаю, говорить об этом факте, при том, что ты им эти сопли не подтирала - тянет на ложь. Причем уже с твоей стороны. Ибо ты заявляешь как факт то, чему не была свидетелем

Ну да, конечно, они молодцы, спасли ребенка от жуДкой страшной мамашки. Для этого не грех и травлю устроить, и документы подтасовать, и психолога ангажировать, ломать чужие жизни. Мерзкие твари, по иронии судьбы наделенные властными полномочиями.

Лен, у тебя все подкупленные и ангажированные.
И даже ни мыслинки нет, что ТЫ САМА настроила их против себя. Всеми имеющимися у тебя ресурсами.

Оль, это неправда. Если даже я "все сделала, чтобы настроить против себя опеку" (т.е. указала им на их противозаконное поведение, я уже поняла, что надо было кланяться, благодарить, лизать жопу и унижаться, в нашей ебаной стране без этого никак), то психолога, опеку района Ярославский и школу ребенка я настроить против себя не успела бы физически.
И кое-какие действующие лица в этой истории практически напрямую мне признались, что на них было оказано давление. Только в суде они естественно этого никогда не скажут.

Эти мрази должны молиться на Елисея. Это единственная причина, по которой они в ближайшие 12 лет не будут отпизжены ногами в темном переулке.

Лен, о том, как ты настроила против себя опеку, ты уже рассказала всему интернету. Не говоря о том, что видела лично я.

За школу говорить не могу, но учитывая что твоя встреча с ребенком на праздничной линейке закончилась скандалом - у учителей была возможность получить от тебя некое впечатление.

И еще, Лен... Не обижайся, но в тот период видок у тебя был такой, что любой учитель, любая опека имела все основания верить твоему бывшему. Я уже не говорю о том, что творилось у тебя в квартире.
Так что про давление - прости, не поверю. Ты слишком любишь искажать факты, замалчивая то, что тебе признавать не выгодно, и усматривая в мимике то, что ты хочешь видеть.

То есть, это я вырывала визжащего ребенка из рук отца?

Оль. По-моему, ты сегодня перешла все пределы.Засим, откланиваюсь.

Действительно. Сказать человеку, что он склонен к искажению действительности - это и впрям переход всех пределов. Даже если сказанное - правда.

А что у вас за история произошла? Вы пострадали от действий органов опеки?

Да. Моего старшего ребенка присудили бывшему.

А в чем тут ваше страдание? От взрослых сходов и разводов в первую очередь страдает ребенок. Если вы приняли решение расстаться с мужем - должны быть готовы, что он не захочет остаться в стороне от воспитания ребенка. Пополам ребенка не поделишь, поэтому логично, что суд определяет в качестве ПМЖ кого-то одного из родителей. Вас же не лишили права с ним видеться, созваниваться?

" Следовательно и как воспитатель мать оказалась несостоятельна, если ребенок, попав в "стрессовые условия", начинает свои порядки устанавливать, пользуясь хорошим к себе отношением."

Интересно, а как вы себя вели бы, если вас забрали от родителей в детдом в таком возрасте? Ходили бы и радовались? Вежливыми были бы с воспитателями с старались бы соблюдать все правила этикета?

Только не надо говорить, что такого в принципе не могло быть никогда, потому что у вас были самые идеальные родители и всем следовало брать с них пример. В 90-е как жили? В любое ли время года были фрукты в холодильнике, мясо, рыбка? Что на счет хорошей одежды в то время? Да и на карманные расходы ведь тоже нужно было вам выдавать необходимую сумму, на развлечения разные. Все ли вам это могли обеспечить в 90-е ваши родители? Метров квадратных хватало на всех? Условия жилищные какими были? Туалет случайно не на улице был? Горячая вода имелась? Как на счет отопления? Игрушки, книги в достаточном колличестве присутствовали? Какая температура зимой была в жилом помещении? И как вы и ваши сестры и братья, если таковые были, учились? Не было ли среди них кого-нибудь неуспевающего с двойками?
Если был хоть один двоешник, то вас должны были всех изъять, и поместить в детдом, ведь родители не следили за успеваемостью.

И еще самый главный вопрос: вас случайно не оставляли до 16 лет родители дома ( О УЖАС) одну???!!!

Все ли у вас было так идеально? А если нет, то почему вас не изъяли из семьи, и не поместили в детдом?

Вы уводите разговор в сторону. Мы не о мясе и рыбке говорили, вы даже цитату мою привели в подтверждение. А дальше вас понесло совершенно не в ту степь.

Что касается мяса и рыбки, то не поленюсь повторить еще раз: в России за отсутствие деликатесов из семей не изымают. Если вам кто-то приведет такой пример - почитайте хотя бы мнение и второй стороны - той, которая осуществила изъятие. Узнаете много интересного об образе жизни такого семейства

Это вы упорно не хотите понимать, что все и так знают , что в России ПОКА за это не изымают. А вот в странах с ЮЮ могут изъять - поэтому топ и был заведен в данном разделе, для того, чтобы понять, может ли стать реальностью в ближайшем будущем, то, чем нас пугают. Обсуждение показывает , что вполне может. И мясо и рыба это никакие не деликатесы, а необходимые для ребенка продукты, и если вы их исключите, то придется кормить ребенка одними углеводами, отчего лишний вес неминуем, а он по вашим словам, является поводом для вмешательства органов ЮЮ.
Олако, еще раз вам говорю: ВСЕ знают, что закон ЮЮ ПОКА не принят в России. Поэтому и обсуждают эту проблему и пытаются заглянуть в будущее, анализируя к чему это привело в странах, пострадавших от нее. Если его все-таки примут, будет поздно пить боржоми. Назад дороги не будет. Будем пожинать плоды.
Почему вы думаете, что у нас все будет лучше, а не хуже? Откуда такая уверенность? Только дураки учатся на своих ошибках! Не лучше ли учиться на ошибках других? Я больше, чем уверенна, если провести социологический опрос, то абсолютное большинство родителей в пострадавших странах выскажется против ЮЮ, за исключением опекунов и усыновивших. Ведь если бы не ЮЮ, им возможно в развитых странах и не кого было бы усыновлять и опекать.

Кто ВСЕ знает? Что знает? Что детей будут изымать за что-то другое кроме угрозы жизни?
Откуда вы это узнали? У вас есть более надежные источники информации, кроме воплей сбрендивших психопатов?
У них - да, вполне могут отнять детей. Но не из-за апельсинов. А все по той же причине, прописанной в нынешнем законодательстве - детей ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ оставлять рядом с психами.

При чем здесь НЫНЕШНЕЕ законодательство? Кто о нем говорит? Если вы не заметили, в названии топа фигурирует Ювенальная юстиция, а там немного другие методы, что мы уже и выяснили в этом топе.
Вот девочка в одном из верхних постов написала, что могут изъять за отказ от уроков полового воспитании - какая в этом угроза для жизни? Ну не хочу я, чтобы дочка моя с первого класса изучала свои интимные места и знала, как получаются дети. Не хочу я, чтобы она училась толерантности к гомикам. Что в этом опасного для жизни?

Нынешнее законодательство здесь при том, что на сегодняшний день оно - единственное, чем регулируется порядок изъятия детей из семьи. Если бы то, о чем вы пишете, было бы хотя бы в проекте - я бы ознакомилась с проектом и возможно решила бы, что ваши вопли обоснованны. Ваши любимые антиювеналы дали ссылку на такой проект - он почти полностью дублирует нынешний СК.
Спрашивается - из-за чегу шум? Из-за бабла, которое под этот скандал можно попробовать нарубить, предварительно запудрив народу мозги и запугав его?

Я склонна думать, что вся эта истерия из-за него, любимого. Которое бабосами зовется, Не зря у антиювеналов первым планом реквизиты для денег на сайте висят. А уж потом все остальное

Я честно говоря, не знаю, о каком именно сайте вы ведете речь и на кошелек никогда внимания не обращала, и ничего туда не отсылала, так как древняя в вопросе интернет перевода и не пользовалась электронными деньгами никогда. Если бы был электронный кошелек, может и перечислила бы посильную сумму им. Так что я не думаю, что там им огромные суммы перечисляют. Тех, у кого денег куры не клюют, и кто может оказать действительно значимую помощь, эта тема нисколько не волнует, так они при введении ЮЮ абсолютно не пострадают. Тогда зачем жертвовать? Ведь у большинства в нашей стране, я так понимаю, позиция "моя хата с краю", например, как у вас. Вы все о себе, да о себе. К другим почему-то с подозрением постоянно относитесь и с недоверием. Вас в жизни сильно люди обижали и часто обманывали? Откуда такая подозрительность, я не могу понять?
И почему вы не прокомментировали вопрос отказа от уроков полового воспитания?
Вы это намеренно сделали?
Вы не понимаете, что НИЧЕГО И НИКОГДА не делается в политике просто так. Нужно всегда искать КОМУ это выгодно. А выгодно в этом совсем не детям и не их родителям.

Угу-угу. Вы не знаете, о каком сайте речь, но свято уверены в том, что ЮЮ прийдет в каждый дом детей отбирать.
И откуда тогда вы это себе измыслили? Обчитались евских анонимов, таких же как сама, и тут же всем им поверили? Очень правдоподобно.

Вам мама в детстве не говорила, что врать нехорошо?
Ай-ай-ай! Надо было вас у нее отнять :)

А вы не в курсе, что в сети не один сайт, а уж ЖЖ вообще туча, где описаны ювенальные технологии. Откуда я могу знать, о каком именно вы речь ведете?

"но свято уверены в том, что ЮЮ прийдет в каждый дом детей отбирать." - с чего вы взяли, что уверена, что в КАЖДЫЙ? В каждый не придет, а придет в дома тех, кто не сумеет себя защитить юридически и кто не обладает достаточными финансами для обеспечения необходимых с точки зрения ЮЮ вещей для ребенка. Но вы же к таким не относитесь, вы же главный бухгалтер, еще и квартиру просторную покупаете в ипотеку! Вы не можете пострадать в принципе, ведь так?
Только вы не можете понять, что не могут все быть главбухами и зарабатывать по 150-200 тыс в месяц, для того, чтобы содержать няню и позволить ребенку все, что ему заблагорассудится. кто-то будет и за 7-8 тыс работать, например в провинции. Ну не наберешься на всех высокооплачиваемой работы, как бы вам не хотелось это утверждать. Как на такие деньги можно сделать ремонт в квартире или улучшить жилищные условия?
Вы сейчас ответите, что люди такие глупы и без мозгов!
Да, может и не отличаются особыми способностями, но Это не повод лишать их детей! У них может это единственная радость в жизни. Тем более, куда их изымать-то? В наши детдома, которые больше на концлагеря похожи? В любом самом хорошем детском доме ребенку будет хуже, чем с матерью.(алгоголички и наркоманки не в счет)! Это не только мои личные рассуждения! Это и мнение жены моего двоюродного брата, которая несколько лет провела в детдоме, после того, как у нее умерла мама. Папа у нее работал проводником, постоянно в разъездах, поэтому и определил ее туда вместе с сестрами, хотя они хотели жить дома, пусть и редко видев отца. Младшей из них было 12 лет, не такой уж и маленький возраст.
Это оставило след на ее психике на всю жизнь и для нее это время самый ужасный период в ее жизни.

Кстати, почему вы так упорно обходите вопрос об изъятии от из-за отказа о половом воспитании в Швеции?
Вы не знаете, что ответить в оправдание этого явления?
Расскажите, почему вы это считаете правильным?

В Швеции не изымают детей только из-за отказа посещать уроки полового воспитания, с какого дуба вы рухнули? За отказ посещать школу сначала предупреждают, потом - штрафуют. Потом - решают, что делать. Дети _обязаны_ ходить в школу по закону, и не родителям выбирать, какие предметы детям посещать, какие - нет. И если родители не пускают детей в школу, то их за это наказывают. Продолжают не пускать - детям создают условия посещать школу и получать образование вне семьи. Странно, неужели в России это добровольно, и закона нет? РОстите недоучек?

Тогда вы невнимательно прочитали мой вопорос в начале топа. Я спрашивала не об отказе от посещения уроков вообще, а о мерах воздействия именно при отказе от уроков полового воспитания.
И ваш ответ "от уроков отказываться НЕЛьЗЯ, за это штрафуют и судят, и да, могут забрать ребёнка, и правильно сделают." я восприняла, как ответ именно на такой вопрос. Об отказе от посещения всех уроков речь не шла. Мы друг друга не поняли.
Скажите, а если ребенок будет посещать все уроки, но половое воспитание - нет. Возможно у вас отказаться от него безо всяких последствий?

Ещё раз - от уроков отказываться НЕЛьЗЯ. Всё равно, какой это урок - полового воспитания или математики. Какие будут последствия - зависит от упорства ректора, учителей и куратора. Скорее всего, будут капать на Моск. Максимум - штрафанут, но, скорее всего, наплюют. Случаи отказа довольно редки, обычно этим грешат только-что приехавшие из деревень мусульмане, и то, так-как урок обычно ведётся отдельно среди мальчиков и отдельно - среди девочек, даже они уже перестали возмущаться.
Ребёнка из семьи за минимальные прогулы вряд ли заберут, но обычно придурковатые родители на этом не останавливаются и навешивают на себя много другого. Кроме того, будет минус в аттестате, что скажется на общем балле оценок.
А что страшного вы видите в том, что медсестра девочкам расскажет 10-11 летним девочкам о тампонахи менструации, как это было с девочками из класса моей дочери месяц назад?

Это так в Швеции? Жестоко! У нас вот в Канаде можно отказываться от уроков полового воспитания. Математики нельзя. А полового воспитания можно. По личным убеждениям (например по религиозным убеждениям. А тут свобода вероисповедания!). И так делают местные люди тоже, и не только иммигранты. Правда это не только использование тампонов во время месячных. Хотели вон уже с первого класса про секс. Потом с 3 класса - про разные виды секса. Потом про нетрадиционные ориентации и прочее.. Правда родители (местные!! :)) взбунтовались и реформу не провели :)

Да и если на то пошло, то и в школу у нас ходить необязательно - есть домашнее обучение. Каждый родитель имеет право дать своему ребёнку домашнее обучение.

У нас для домашнего обучения надо доказать свою компетентность. В младших классах ещё куда ни шло, в старших это - нереально.
От уроков религии можно только у нас отказаться:-).

А у нас нет :) Обучай и всё тут. Хотя полагаю, что есть какие-то способы контроля (может экзамены?), не уверена. Но пожалуйста, обучай ребёнка дома. Хотя опять же, чаще это будут делать в младших классах.

А у нас нет уроков религии :) Школа чисто светская организация! Только в католических школах (которые наравне с государственными являются бесплатными). Там и секс. просвета не будет на том уровне, что в обычной школе. Но там, естественно, от уроков религии и от молитв не отказываются. Зачем тогда вообще туда идти? :)
Но у нас зато весьма либерально, от чего можно отказаться по убеждениям. Нас вот перед зачислением в школу спрашивали, если мы не хотим, чтобы ребёнок участвовал в каких-то мероприятиях / праздниках. Ну и так же секс. просвет.

Тоже практически уроков религии нет - разве что в религиозных школах -вот от такого можно отказаться. Есть религия, как обязательный предмет - но там уже изучают все большие религиозные течения, чисто теоретически, никакой пропаганды, само собой. Вот от них не откажешься.
Не, у нас о таком не спрашивают, спрашивают только разрешение на публикацию информации или фотографий по интернету:-).
Интересно, никогда бы не подумала, что увас любой родитель может вот так взять и учить дома:-). Тут у нас и совсем безграмотные есть, правда, им и самим, наверное, такое в голову не придёт:-).

Фотографии само собой :) Но вот я была даже удивлена, что можно, например, отказаться петь гимн по утрам (интересно, кто отказывается??) Или отмечать дни рождения (наверное Свидетели Иеговы. У них вроде не отмечают).
Не знаю, какой контроль есть над обучением детей дома. Но в принципе кто угодно может :)

Ой, а у нас гимн не поют, так что отказываться нечего:-). Может,неграждане отказываются:-)? Я б отказалась, думаю.
Праздник окончания школы обычно в церкви проходил, и на Рождество детей туда возят, в младших классах, но это осталось только в более-менее этнически гомогенных школах, в других, где иммигрантов много, ессно, не водят в церьковь. А со Свиделтелями вообще сложно, там, скорее, легче со списком, чего можно:-). Радуюсь только, что ни разу не сталкивалась с практикующими сию религию людьми младше 60 лет, не дай Бог такое Щассе на работу или детям в школу. Да и самих детёнков жалко, вот где бы ЮЮ разгуляццо.

Свобода вероисповедания :) Можешь практиковать любую религию, если она закону не противоречит. Хотя вот у нас сейчас судятся с мормонами, которые по 10 жён имеют, малолеток (лет с 14-15 женятся). Те требуют, чтобы полигамию законной сделали (раз уж сделали законным однополый брак).

А, у нас пытались мусульмане себе вторых жён заиметь, не получилось, хотя, если они тут официально брак не зарегистрируют - запросто можно:-).
А взгляд Свидетелей Иеговы на переливание крови не противоречит законодательству?

У нас тоже нельзя официально :) Но мормоны ведь не регистрируют официально (ха, им бы даже на первой не разрешили жениться, если девочке 15 лет, а мужику уже за 50!). Они живут обособленно, в своих общинах, огороженные от всего мира.

Да вроде нет такого законодательства, что ты обязана принимать мед. процедуры. Человек старше 14 лет может сам решать. Другое дело, что они могут своим детям запрещать, даже если детям грозит смерть. Тогда государства имеет право вмешаться и временно взять опёку над ребёнком и провести необходимые мед. процедуры...

Понятно. Разумный подход. Тут я напрямую о таких случаях не слышала, интересно было узнать:-). Надеюсь, у нас тоже что-то подобное делают, когда он и от мед. процедур детям отказываются.

Я читала у нас в газете давно ещё... Думаю, правда, что это тоже не так легко сделать, надо ведь ещё и быстро, нельзя месяц тянуть юрид. канитель... Часто это вопрос жизни и смерти и не терпит отлагательств. Тоже не всегда получится забрать ребёнка так быстренько...

Да, честно говоря, страшно такие ситуации представить. Надеюсь, у госпиталей есть разработанная политика в этих случаях. Я не отношусь отрицательно ни к какой религии (в разумных пределах, сатанистов не учитывая:-)), но вот эта позиция в отношении переливания крови меня, мягко говоря, ужасает.

А вы не в курсе, что сайты, а тем более жж способен сделать любой школьник? И написать там может все что угодно? Вы всему верите, что на заборе написано?

А если вы живете в деревне и получаете 7 тысяч - так лучше бы вместо того, чтоб тратить свои копейки на прочтение всякой инетной хни, купили бы ребенку игрушку. И душу бы не травили идиотскими чтениями, и ребенку польза.
И да, - оснований для изъятия меньше :)

И грамоте лучше не учиться - быдлом проще управлять.

Ошибаетесь. Легче управлять тем человеком, у которого мозг перегружен ненужной информацией.
Почему-то население западных стран и Штатов с Канадой не производит впечатление быдла. Хотя у них данная образовательная реформа давно реализована. А наше, образованное - очень.

Ну это смотря с какой колокольни смотреть ;) С нашей русской колокольни как раз да, очень часто производят именно такое впечатление ;)

ИМХО ничего общего с современным законодательством.

http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt

В чем именно отличие от действующего законодательства?
В том, что оно призвано защитить права безнадзорных детей, о которых родители вообще никак не заботятся?
Да, раньше этого в законе не было. Но как от этого пострадают те родители, чьи дети не шляются беспризорными по вокзалам?

Может, вас смутило такое направление деятельности ЮЮ как "ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);"

И еще момент: вы вообще в курсе, что даже в этом виде проект давным давно зарубили, поскольку законодатели сочли действующие законы достаточно защищающими наших детей?

Статья 4. В самом низу, например (это самое вопиющее, а так много чего там не нравится еще).

"Любое физическое и юридическое лицо вправе осуществлять деятельность по реализации и обеспечению прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего). "

То есть, если вы увидите, что пьяный папаша на улице избивает сына или дочь - вы сочтете себя не вправе вмешаться, вызвав милицию?

Вызвать милицию ничто не мешает и при сегодняшнем законодательстве. И даже свидетельские показания дать.

А данная строчка дает широкие полномочия именно опеке для влезания во внутренние дела семьи ;)

Где там написано, что именно у опеки эти права есть?
Где там написано, что опеке не писаны определенные процедуры вмешательства в семью, которые давным давно прописаны в других, параллельных законах?

А где там написано преимущественное право родителей перед другими людьми (в т.ч. и опекой?)?

Статья 4. Основные принципы построения и функционирования системы ювенальной юстиции
"ж) поддержка государством семьи в качестве наиболее благоприятной и естественной среды для воспитания ребёнка (несовершеннолетнего);"

Я про родителей спрашивала ;) Понятие "семья" в нашем законодательстве не расшифровывается. А в западном (в т.ч. и ЮЮ) толкуется слишком широко.Семья - это может быть как просто неродная семья так и гомосексуальная пара ;)

Почитайте Семейный кодекс. Это самый простой для понимания кодекс из всех имеющихся. Ну, хотя бы первую главу. Если вы и после этого не поймете, что такое "семья" в российском праве - тогда я не знаю, что вы вообще можете понять.

Кстати, по смыслу российского семейного кодекса однополые семьи в России вне закона.

Неродная семья - вполне себе законное образование. Конечно при условии, что дети официально усыновлены или взяты под опеку, а не просто похищены у кровных родителей.

Не поверите, но приходилось как то изучать. НЕТ понятия "семья" в нашем кодексе. НИГДЕ.
Если найдете дайте номер конкретной статьи, где есть расшифрофка "семья- это....".

Конкретного определения в одном абзаце - нет. Но есть формы отношений, которые подведомственны СК. Это:
1. Супружеские - в зарегистрированном браке
2. Права и обязанности родителей по отношению к несовершеннолетним детям
3. Обязанности совершеннолетних детей по отношению к престарелым родителям
4. Опека, усыновление, приемная семья

По этой причине наши чиновники толкуют законодательство относительно семьи так, как им хочется в данный момент ;) Сталкивалась, к сожалению

А вы толкуйте так, как надо вам. Видите, что нарушают ваши права - обращайтесь в прокуратуру. Причем, есл ивидите, что идет явное извращение закона против вас - надо сразу бить по рукам, не запуская ситуацию до абсурда. У любого чиновника есть вышестоящий контролирующий орган, которого он страшно боится. Есть прокуратура, есть министерства, Президент, суд в конце концов.
Лично мне обычно хватает жалобы в вышестоящий орган, чтоб в последствии со мной больше не связывались. Благо ее сейчас можно отправить, не выходя из дома, по интернету

А они и есть полностью защищающие детей. Наши действующие законы. А в предлагаемом варианте слишком много дыр.

Во-1, предлагаемым вариантом не планировали заменить Семейный кодекс.
Во-2, повторюсь, проект давно зарублен. Чего копья ломать до сих пор - непонятно

Где же он зарублен, если 1. до сих пор висит на сайте без пометки "недействительно" 2. подзаконные акты продолжают продвигаться в Госдуме до сих пор.

Чего только стоит заседание Совета Федерациив 27 декабря, которое Президент ВЫНУЖДЕННО перенес на март под давлением общественности.

Причем не отменил, а именно перенес.

А заседание ЕР по этому вопросу, состоявшееся на этой неделе?

Во-1, только от того, что почти все законодатели высказались против проекта - пометка "недействительно" не появится. Кстати, пометка должна быть "отклонен". А для этого надо именно что собраться - и отклонить.
Учитывая, что законодатели заведомо выразили свое отношение к проекту - надо просто дождаться этого заседания. И вот если он пройдет хотя бы в одном чтении - тогда и поднимать шум. И то - ПРЕДМЕТНЫЙ, а не стадный вой о том, что детей будут забирать.

Во-2, если говорите о каких-либо заседаниях - просьба давать ссылку на источник информации и краткое резюме по поводу того, что вас так взволновало в этом заседании. Люди, знаете ли, работают обычно, а не на сайте РФ круглые сутки просиживают. Поэтому не всегда понятно, о чем речь.

1. вот именно, собраться и отклонить. А раз не собрались и не отклонили (как это уже было сделано в 90-х г.г., что не помешало поднять этот вопрос сейчас и тихим сапом продвигать отдельные пункты в законодательство), то значит сторонникам ЮЮ попрежнему открыт зеленый свет, чем они и продолжают пользоваться.
А почему стадный вой? Если Презиледнт утверждает закон против воли народа, то это хорошо, а если народ митингует, так это "стадный вой"? Интересная позиция.
Разговор очень даже предметный - народ против данной реформы законодательства.

2. Вы не в состоянии найти заседание Госсовета от 27 декабря? Впрочем, там решался другой вопрос, т.к. многочисленные подписи на петиции к Президенту немного отрезвили его голову. Только, к сожалению, не надолго. Просто он решил идти другим путем.

1. Президент ничего не утвердил, если вы не заметили.
2. Я в состоянии найти заседание. Но в данной ситуации ВЫ заинтересованы в том, чтоб закон о ЮЮ не прошел больше чем я. Хотя бы потому, что вас проблема беспокоит. Если хотите, чтоб ваши доводы были услышаны - давайте полную информацию. В противном случае то, что вы пытаетесь донести - воспринимается именно как беспредметный вой.

Даю предметную информацию.
Люди, все кто против проводимой реформы - поддержите обращение

http://democrator.ru/problem/3743#comment2758312

И где там предмет?
500 человек подписалось против ими же придуманной стратегии :)
Ни одной ссылки на источник той информации, против которой голосуют. Я с таким же успехом могу требовать вашего заключения под стражу, потому что обвиню в покушении на моего прадедушку. И плевать, что никаких улик против вас нет, и вообще - прадедушка умер за ... до вашего рождения :)

Ювенальную Юстицию в целом - его и не просили ничего утверждать. А отдельные статьи уже давно работают. И продолжают продвигаться новые.

Глупости. Как могут работать статьи непринятого и неутвержденного закона? Вы видели хоть один суд, который выносил решение на таком бредовом основании?

Злитесь, злитесь :-P Может полегчает.

На вопрос по существу ответить можете?

http://www.inpromed.ru/ashow.php?showlevel=1&id_menu1=9&act=detail&id_detail=67 Учитесь:-Р. Зубы меняются до 13 лет. Тем более разговор идет не только о сейчас, а про период с 6-9 лет:-Р, когда зубы как раз и начинают меняться. Вполне возможно, что вырывают зубы, которые уже шатаються, за ними растут новые, а старые не могут выпасть. Кстати, вот так вот факты и искажаются потом чтобы себя обелить, а кого-то очернить

Я прям умиляюсь! Консилиум стоматологов, детских врачей и психитры- любители. Кариесов не было, у обоих детей ( на момент изъятия без 2 мес. 6 лет, оуктябрь 2009) постоянно возникают флюсы. Их стоматолог предпологал особое строение десен, глубокие карманы над зубами. Им вырвли уже четверки! те самые, КОТОРЫЕ И В 12-13 лет еще не всегда растут.
Педиатр никогда не мел претензий к их здоровью, болеют- лечатся, здоровы. На осмотры ходят, вес и рост отличный, развите в норме, поведене вредное, но это что, диагноз?
Ссылки на российские источники оставьте при себе и следуйте им неукоснительно!

А что, в Германии зубы по-другому вылезают и меняются??? Это вы свои замечания по этому поводу оставьте для себя:-Р.
http://www.kinder-zahnpflege.de/kinderzahnpflege/zahnwechsel.htm Вот вам и по-немецки:-D

Еще больше умиляюсь! Врач лечит зубы,заглядывя в рот,а не на сайт.

Ну, и откуда вы можете знать, что врач там во рту увидел? Может там было все в таком состоянии, что по-другому нельзя? Вы - зубной врач, чтобы знать точно? Видели детей и зубы в момент когда им вырывали???

Потому, что живя дома, мать их водила по 5 раз в неделю к варчу на закладывание турунд под десны, где образовывался флюс. В ДД никто не стал замарачиваться, пошли раз, дернули, нет зуба- нет проблем

Наверное, закладывание турунд под десны не принесло эффекта, а? Раз по 5 раз в неделю ходили?. Сами бы походили с флюсом неделями, прочувствовали что такое

Из того, что я нашла, выходит, забрали не 3 года назад, а в октябре 2009, чуть больше года

А Горячей Ироне свойственно менять сюжет по ходу пьесы :)

Ну сумасшедший, что возьмешь...

В любом казенном дме без матери дети остаются в проигравших.

Это смотря какая мать. матери - они разные бывают. если мать истерит, забывает детей кормить и грозится их убить - то простите, такой матери детям не надо. Дети, конечно, по любой матери будут скучать, даже по алкоголичке, которая домой только поспать приходит. Но это абсолютно ничего не значит.

+10000

Вы по-моему не много не понимаете, о чем речь. Как можно понять из стартового поста, данный топ был заведен, чтобы оценить риски введения ЮЮ в России, учитывая ее такую специфику как коррупция и наплевательское отношение к детям в детдомах. Вы видели российские детдома и условия содержания в них? Вы видели, какие коморки предоставляют власти выпускникам детдомов, хотя по закону им должны полагаться полноценные квартиры?

Я вам щас страшную вещь скажу - у нас выпускникам типа детдомов вообще никакие квартиры не полагаются - ни коморки, ни шалаши. Вообще ничего. Крышу над головой они ищют и оплачибвают сами, как все.
Зря вы сюда спрашивать пришли. С вашей спецификой здесь никто не знаком, здесь специфика другая.

Какая разница, введут ЮЮ или нет, если в проекте закона ни малейшего намека на изъятия нет, но необоснованные, по вашему мнению, факты изъятий есть уже сейчас?

Если есть противоправное явление, то бороться надо именно с явлением, а не с тем, что то ли будет, то ли нет.

Она не устраиваля попытки суицида, она сопротивялась, когда сотруднцы при подержке плиции уводили етей. Сначала они под выдуманым предлгом проникли в квартиру, потом притопал наряд полиции ( т. есть они н вошли все вместе в квартиру, а ждали сигнала) И в документах была оболгана соцработницами, что на словах грозила устроитьаварию чтоб погибнуть, притом вмстп с детьми. Вот тогда они якобы вызвали полицию, и удерживали мать силой, чтоб она не бросилась из окна. Все ложь!
Скажите, вы сама, не чувствуя за собой вины, сморкались бы в платочек, когда чужие люди собирают вещи и уводят ваших детей?
Чтоб понятнее было, как ее обмнул тетки сказали, что хотят посмотреть на рабочее место старшей дочери и поговорить, какие у нее проблемы в школе. А забежали и начал отбирать младших.
Я больше криминала вижу в действих органов ложь в показаниях ,подтасока фактов. Им даже по ихже показаниям можно отнятие свободы вменить ( как там это называется, когда человека помимо его воли удерживают в комнате?)

кошамар, вот тебе и цивилизованая страна:(

В прошлый раз вы рассказывали об этом случае иначе. Тогда по вашим словам получалось, что она действительно пыталась воздействовать на опеку видимостью самоубийства.

Вы честно не понимаете, что человек был более чем в стрессовой ситуации и вел себя неадекватно именно при угрозе? У вас своих детей похоже нет, раз вы считаете, что когда их будут уводить от вас незнакомые тетки, вы будете думать о том, как произвести на них наиболее лучшее впячатление и показать свою адекватность.
А моя Елена показывала ее на протяжении 6 лет, самоотверженно ухаживая за троими детьми, с поразительной выносливостью выполняя работу по дому, работая переписчицей нот при оркестре.

Да, я этого не понимаю. Если у человека в стрессовой ситуации срабатывает не эффект защиты (особенно потомства), а эффект самоуничтожения - это больной человек. Слабых и зависимых рядом с ним не оставляют.

"А моя Елена показывала ее на протяжении 6 лет, самоотверженно ухаживая за троими детьми"
Да, только в результате этой самоотверженности дети почему-то ходили в садике голодными. Мама забывала дать им поесть.
Вам самой не смешно?
Я знаю, что во многих странах с детских садах не предусмотрено кормление - дети едят то, что мама дала с собой. Если мать не давала еду - какая это нафик мать? О какой самоотверженности может идти речь?
Я, зная, что дети в саду плохо едят, специально встаю пораньше, приготовить им завтрак, чтоб до обеда нормально продержались. И к вечеру бегу к ним с едой, зная, что пока дойдем до дома, пока приготовлю что-то - они от голода завоют.
А тут отдавала малышей на целый день, и не позаботилась о том, чтоб они накормлены были?

Действительно, подумаешь, фигня какая. Главное, что она их морила голодом ЛЮБЯ.

А где сказано, что мама детям забывала дать поесть?

В посте того, кто про даму написал. Если ребёнку забывают дать завтрак - то это признак неблагополучности, уж простите. И нет никакой гарантии, что не забывают и обеды с ужинами.

Вы мне, пожалуйста, ткните, где именно она об этом писала.

"1- мать-одиночка с тремя детьми, старшая начала прогуливать уроки, воспитательница детсада, куда ходили младшие близнецы плохо отозвалась о матери, и _завтраки они забывают_ ( что было интерпретированно- дети голодают)"
И правильно интерпретировано.

Да, было такое, но выплыло от воспитательниц тогда, когда соцработники уже в ДС пришли после изъятия, собирать компромат задним числом.
Я тоже забывала, но мой ребенок из полной семьи и не на социальном месте ( дотируемом),мне только улыбались и показывали батарею упоковок корнфлекса, да что вы, накормим, какой ваша дочь больше любит?

Логично. Кто пользуется деньгами налогоплательщиков - с тех особый спрос.
Вы ими не пользовались, за пребывание платили. Почему они не должны были накормить вашего ребенка? Тем более, что у вас, как я поняла, забывания еды не носили систематический характер

Вот отличный пример поговорке- не знаю, так совру. Эта причина не фигурировала в начале истори, садик не обращался в Юю *спасите детей, их голодом морят!*, да каким там голодом, детки в неполные 6 весили по 23 кг!

А про поуведение во время изъятия детей, ЛУЧШЕ ПОМОЛЧИТЕ!
* я вставала пораньше и готовила*- нимб не жмет?

Если для вас накормить ребенка - это нимб на голове, так ничего удивительного в том, что детей у вас забрали.
Потому что для вменяемых родителей это такая норма, что упоминать о таком "промахе", как "забыли покормить" - действительно сродни преступлению