Есть ли бог заграницей?

да нету ничего, у кого-то вместо денег одни кредитки донашиваются.
я вот думаю, что если ты никогда в бога не верил, а тут случайно воспрял и захотел поверить в кого-нибудь, и это можно сравнить с теми, кто в первый раз сыграл в лотерею, написав случайные номера, то сможет повезти? На коленях я его попрошу новое здоровье, потом любовь, немного денег.. Гамми, с чего начать? может, с конца?:-)

Чего это тебя в последнее время на религиозные темы потянуло?:-)

это риторический вопрос... :) :)

Я охотно верю, что он есть, только он мне не нужен.;-)

почему с мален;кой буквы? БОГ конэцно существует и еще он длеает миракл!! творит чудеса!!! есть есть есть он и за границей и везде!!!!!!!!!!

или только в твоем понимании

Toronto Maple Leafs, давай перейдем сюда :) Мне нужно ехать к свекрови, вернусь - поболтаем :) А пока напиши, пожалуйста, свои мысли и ссылки :)

ок счас немного поработаю и напишу:) А что то не поняла, ты что не работаешь что ли?

ОК подружка, я пришла с митинга в хорошем настрении, мои начальник получик супер оффер и уходит:) Он конечено классныи но вот работать нас заставлял многовато, будем надеятся с новым будем с 9-5 как и все в корпорат:)

Короче я тут много думала о своем житие бытие как стукнуло 35:) Видимо это критическии срок Френдзя тоже жаловалась недавно:) Меня как то мысль о том что я умру фрикала очень сильно. Так совпало что вместе с этим я стала ходить на курсы католиков, не смотря на то что я лично в бога не верю, к вере я отношусь ОЧЕНь хорошо, вижу только плюсы веры в бога:) Я в таине надеялась что они меня убедят что есть бог. Убедить они меня не смогли, но вот одну вещь я поняла, что человеку так страшно от мысли что он умрет что, что в жизни нет справедливости и он придумал всю эту сказку про бога:) Это часть первая, в следующем посте напишу втроую часть про божьи законы:)

А нельзя убедить кого-то :) Человек должен сам дойти до веры. Должно что-то произойти, чтобы его торкнуло и он стал верить. А не просто, почитал книжки, пораскинул мозгами и вдруг уверовал :)

ну да это вечныи философскии вопрос:) Кстати мен Лост за это очень нравился там все время противопоставляли 2-х главных героыев: мэн оф саэнс анд мэн оф фэис:)

Значит ты отвергаешь привитие веры в семье? Т. есть воспитание ребенка на примерах матери и отца, ведении повседневной жизни и традиций? Верить нужно и можно только самому решив верить?

Нет нет. Я про взрослых говорю, которые приходят к вере. Дети, которые в этом рождаются и иначе просто не смыслят жизни, это совсем другое. Для них это естественно, потому что они так воспитаны с пелёнок. Взрослый же человек, который был воспитан атеистом и потом приходит к вере уже в сознательном возрасте, чаще делает это не просто "ой, проснулся сегодня утром, хм, а не поверить ли мне в Бога".

кстати росла я верои во "что-то" типа высшую силу:) Мама моя верит во всякую хрень: астрологию, инопланетян, бога, колдовство:) Потом встретила мужа атеиста и поняла что нет ничего, есть вероятности и математика:)

У меня мама крестилась только после 30 лет. И сама дошла до веры. Сейчас очень верующая. Профессор по философии в университете ;)
А я крестилась лет в 12 что ли. И... до сих пор пытаюсь куда-то прийти :)

А почему ты думаешь ( или я так читаю) что воспитание, получаемое от атеиста именно так звучит "Бога нет! Нигде и никогда!". Ведь большинство атеистов вообще никак не акцентируют этот вопрос, есть или нет, хорошо или плохо. Просто живут и все.

Ну как-то ведь должен этот вопрос подниматься. Не то, что посадили ребёнка и стали ему лекции читать.
А особенно там, где есть и верующие люди, и неверующие. По-моему в каком-то возрасте возникает вопрос, откуда мы взялись, куда мы идём после смерти, какой смысл существования тут :)

Веришь, до 41 года дожила, а эти вопросы у меня так и не возникли. Может еще не время?:-)

ну Еженька вы у нас известныи циник:) Не в обиду сказано:)

Давным-давно она тоже задумывалась над смыслом жизни, особенно после приема горячительного)))

кто ж после горячительного об этом не задумывается? :) :)

я.:-)

свидетели выше показали, что и ты не "без греха" :) :)

Тихо, сейчас она скажет что свидетели сами лыка не вязали и алкогольный удар плохо держат)))

не подсказывай :)

Грехов у меня точно до фига.:-P

Ага, за кого замуж выходить.;-)

Мы разве на Вы?:-)

можно и на ты:)

вы че уже напились там на работе?:-)
вечерком тяпнем ?

Ну у атеиста ответы будут примерно такие- расскажут о тычинках и пестиках, про беременность чуть позже. Куда уходим? На кладбище, да. А смысл жизни... ну он у всех разный, даже среди верующих возможны расхождения

и что весь этот бренныи путь мы проходим не зачем?:) Лично я пришла к выводу, что мы как и все животные и растения на земле, всего лишь боремся за сэрваивал оф списис:)

Офф- это не ты анонимно топик про карпит открыла? )))

Я никогда анонимно не пишу, да и карпета у меня нет. Поиду загляну в топик раз там похожии на меня аноним сидит:) Видимо так же безграмотно пишет:)

НЕ, он грамотно пишет, только слова вперемежку)))

значит точно не я, я еще безграмотно пишу, единственная 3-ка у меня была по русскому:(

почитала:) Я вообще ненавижу слова вперемежку, но так как пишу очень быстро то не успеваю перевести:( Очень не люблю это, но что делать, в живом общении я мало слов мешаю:)

Согласна. Фильм "Cast Away" очень хорошо показывает эту эволюцию от атеиста до "изобретения" Бога.

Вообще, мне кажется, чем благополучнее и беззаботнее человек живет, тем меньше ему нужен Бог в жизни. Необходимость верить в сверхестественное рождается, как правило, в условиях нестабильности, неуверенности, боязни, угрозы жизни, угрозы кактастрофы, когда все переворачивается с ног на голову и человек в растерянности и не понимает как жить дальше. Вот тогда появляется потребность верить, что есть кто-то, кто тебя защитит, направит и отведет от тебя все опасности, если ты только докажешь ему свою лояльность.

вера в сверхъестественное - удел недалеких, бедных, убогих, одиноких, отчаявшихся. Как-то не до бога вообще, когда жизнь крутится, все интересно и есть что тратить.

Альта, у Вас еще есть силы? :) Однакоооооооо :) Я уже почти в ауте. :)

Моральные закончились :) Для меня это очень важная тема, поэтому многие высказывания мне просто больно читать, и неприятно. Вот представьте себе, как будто про вашу семью пишут неприятные вещи... Так же и мне такое читать. Стараешься защищать, а всё равно ведь неприятно!
Поэтому я лучше удалюсь.

Прекрасно понимаю. :) Сама также. Ужас, дернуло же меня сюда зайти! :):):) Надо тоже удаляться, видимо. И не поддаваться искушению!!! :)

Альта, вот честное слово у меня не было идеи при открытии темы и обсуждении обижать верующих, я даже во многих постах смайлы не ставила, что для меня странно.
Вот я правда не понимаю и не согласна со многими вещами в библии, и сколько не спрашиваю у верующих, так и не смогла услышать ответы на некоторые вопросы. Я обязательно посмотрю ссылку, которую ты дала, может, открою какие-то новые объяснения.

И тем не менее это действительно обижает и оскорбляет. Ну вот ты пишешь, типа, ничего Бог не любит людей, иначе бы дал им ещё один шанс, а не сделал смертными и не выгнал бы из Рая. Для меня это звучит идентично "твоя мама тебя не любит, она тебя наказала. Разве любящая мать так сделает?"
И прочие подобные вещи.

Ты думаешь, что все верующие могут объяснить всё в Библии. Ты не по адресу обращаешься :) Если тебе надо, скажем, подсчитать налоги, ты пойдёшь к бухгалтеру или к человеку, который один курс взял в колледже по бизнесу? :) Есть столько разных книг на эти темы, специально для атеистов, или для новоцерквлённых, которые только начинают в это всё входить и имеют все те же вопросы, что и ты.
В России бы много было всего в любом церковном книжном магазине (мне мама прислала несколько книг). В интернете много православных ресурсов, где есть и эти же книжки, и просто статьи.

Да и Библию читать тоже не так просто. Не то, что прочитал один раз и всё, сразу понятен весь смысл. А сколько всяких трудов Святых Отцов церкви есть, на все эти темы. Двумя словами не ответишь, тем более на форуме трактаты тоже писать не будешь.

Кстати можешь зайти в форум Вероисповедания и попросить, чтобы тебе посоветовали конкретные книжки на эти темы. Там есть немало действительно глубоко знающих форумчан, которые направят.

Дело в том, что я пишу то, что думаю по этой теме. Для меня действительно странна и непонятна любовь бога к людям в моем людском понимании любви. Я не пишу что-то типа "верующие дураки" и т.п., я уважаю личный выбор и веру других, хоть мне и непонятно как можно верить в беременность девственницы и прочие чудеса библии, которые в наше время просто не существуют. Но опять же, это не мое дело.
Я завела тему послушать мысли других и поделиться своими. К сожалению, не могу ничего посоветовать кроме как не читать, если это очень оскорбительно для тебя как верующей :(
Надеюсь, я не нарушаю правила форума, ведь люди здесь пишут про то, что нравится или не нравится, вроде бы религия не является исключением.

Почему ты думаешь, что чудес нет? Чудеса есть. Реальные. Были, есть и будут. И на молитвы отвечают.
Людское понимание любви это совсем не то, что любовь Бога. Нам такое просто недоступно.
Но точно так же недоступны и многие мирские понятия, которые атеисты вроде бы принимают за данное.
Откуда всё появилось? Неоткуда? Такого не бывает по законам физики. И если раньше не было ничего... Как это, ничего? Представь себе это "ничего". И вот появилась вселенная. Она бесконечна? Попробуй представить себе бесконечность. Можешь? У неё есть конец? А там что? Ничего? А что такое ничего?
Посмотри вокруг. На совершенство вокруг - людей, животных, природы, все законы физики-математики и пр. Как это всё само по себе может появиться? Больше шансов и мартышки напечатать пьесу Шекспира. Человек не научился создавать даже неживые материи. Разве это не доказательство существования Бога?

Дык я совсем не спорю с тем, что кто-то все это создал, я спорю и не понимаю о библии. Вот ты лично веришь в беременность девственницы Марии?

А почему нет? Бог всё может. Если Бог мог создать нас всех, живых людей, Он не может сделать так, чтобы дева родила? От самого же Бога?

А почему бог больше не творит чудеса, не является людям, не посылает спасителей типа Иисуса?

Спаситель только один - сам Бог Иисус. И будет ведь второе пришествие.
Почему не творит чудеса как раньше? Вот нашла тебе развёрнутый ответ :)
http://www.gotquestions.org/russian/Russian-God-miracles.html

Кстати много хороших вопросов и ответов (по тематике, в левом фрейме)
http://www.pravoslavie.ru/answers/

Ок, пошла читать :) уверена, вернусь с вопросами :)

Не забудь сайтик
http://azbyka.ru/project/index.shtml

Там ВСЕ слова, все вопросы, все определения :) Справа алфавитный указатель :)

Почитала немного, о душе, об аде, интересно написано. Понравилась одна лекция, с таким юмором написана - http://azbyka.ru/dictionary/04/adam_i_eva.shtml

Прочитала первую ссылку - вообще не увидела ответа на вопрос. Сказано, что если бог появится, то люди в него не поверят. Почему не поверят-то? Это же бог, создатель, он мог создать вселенную, но не может сделать так, чтобы люди в него (их создателя) поверили???

Ты забываешь самое главное, я уже говорила :) СВОБОДНАЯ ВОЛЯ! Это самое главное. Свободная воля человека делать то, что он хочет. Верить, не верить. Иначе бы Бог сразу сделал так, чтобы люди ему подчинялись. И всего этого разговора бы не было :) Никакой свободной воли, просто роботы запрограммированные.
А вот ещё тут
http://azbyka.ru/tserkov/chudo/index.shtml

Вот не могу придумать как в Вам лучше коротко обратиться...:) Ну ладно. Вот сколько болтаем, многим Вы интересуетесь, что хорошо, но вот замечаю тенденцию. :) У Вас какой -то замкнутый круг получился. Во всех вопросах Вы крутитесь вокруг одного и того же-ВСЕ ВСЕ ВСЕ создал Бог, контролирует Бог, подчиняет Бог и т д и т п,Больше, по сути, ничего нет. Мне кажется, что первое , что нужно сделать-прям выбросить насильственно из головы это стереотип и начать с чистого листа, второе -перечитать все сообщения хотя бы Альты и ссылки, и третье- не пытаться сразу понять все вселенную, Библию, человечество, грехи , поступки и т д и т п. Делайте это постепенно, от понятия к понятию. Тогда будет проще. Это все должно уложиться, через себя пропустить что ли. И в какой -то момент вы просто почувствуете , что нащупали суть. Самое удивительное в этом будет то, что то что казалось где -то, как минимум, в космосе , окажется совсем рядом. Прям в быту, что ли, и все будет работать даже на самом простом уровне.:)

Меня можно Гамми называть, я к этому привычна на Еве :)
Вы правы, у меня очень многие вопросы именно про бога, так как он по библии учит людей как жить, так как он создал людей, как бы спрашивать надо с него за определенные человеческие черты. Так же как с родителей спрашивают за воспитание детей. Да и то - родители и дети это люди, а разница между богом и человеком такая огромная.

Хорошо Гамми. :) Ну вот смотрите, будем считать, что Вы уже нашли удобную для себя образную форму. Вот и попробуйте от нее отталкиваться. Пусть будет, действительно, Бог-родитель, человек -ребенок, Искуситель (Сатана, зло и т д)- общество, мир вне дома, жизнь что ли. Родитель (Бог) родил (создал) ребенка (человека) и принимает (любит) его таким какой он есть, со всеми недостатками, отклонениями и т д (как свое творение), создает для него благоприятную среду обитания (Землю, реки , небо и т д). И некоторое время ребенок можно сказать одно целое с родителями, они принимают их целиком и полностью (Адам и Ева в раю, например). Но дети вырастают и у них появляются свои мысли, они выходят в мир с его искушениями (Змей). Родители как могут говорят не кури, не совершай плохих поступков, не ходи в опасные места, не катайся вот с той высокой горы и т д. Но это же так интересно! Ребенок может послушать родителя (поверить ему), а может выбрать искушение мира (примитивно конечно) и что тогда случиться- вполне вероятно он покалечит себя, испортит себе жизнь....Ну предположим сломает себе ногу. Кто виноват? Родитель (Бог?)? Далее, он пострадает конечно , вылечится и, вполне вероятно , твердо решит, что делать так больше никогда не надо (искренне раскается). Далее он не будет больше совершать подобного поступка, станет умнее (лучше). И решит, что родители, видимо, были правы и нужно было их слушать (Верить Богу). Ну и так далее...:) Ну конечно примитивно, но возможно немножко понятнее.

Пока ребенок не достиг определенных умственных способностей, родители ответственны за него на 100%. И даже когда ребенок вырастает и живет своей жизнью, родители все равно его любят, даже если он не слушается, даже если совершает плохие поступки. Это именно есть безусловная любовь. Для меня грех Адама и Евы - это все равно, что за единственное и первое непослушание сдать ребенка в детдом.

И тут безусловная любовь. Поэтому Бог всегда прощает искреннее раскаяние. Всегда. Даже самые плохие поступки.

Самоубийство не прощает. Получается, уже не безусловная.

причем люди совершают самоубииство в период отчаяния:( Получается что бо их оставил:(

Кстати, да, еще непонятно насчет людей с психическими расстройствами - шизофрения, например, совсем не свободный выбор человека. Или если убийца невменяем, то убийство все равно считается за грех? И что такое психическое расстройство - влияние сатаны или расплата за прошлые грехи? В общем, чем больше об этом думаешь, тем больше лично для меня непоняток с точки зрения библии :(

на самом деле я понимаю почему самоубиство грэ. Если считать библию кногои запретов то это запрет на самоубииство. Люди совершают самоубииство под влиянием момента, может быть если они боятся бога то самоубииства не совершат и это спасет их от необдуманого поступка. Вообще лично мне атеисту этот пункт в библии нравится:) Если кого то спасло от неверного шага это здорово, все таки жизнь это классная штука:)

Да, в библии есть хорошие заповеди и идеи :) А вот запреты меня лично больше всего и напрягают, т.к. это идет вразрез с другими не менее главными библейскими принципами - любить других, не осуждать, прощать и относиться с пониманием. И еще то, что библия основана на страхе больше, чем на любви.

не совсем:) Библия это свод законов, по большому счету они все работают прекрасно. Даже отношение к голубым такое не потому что они плохие, а потому что эти отношения не стабильные и чаще всего результат травмы. Т.е. библия это как стих Маршка "Что такое хорошо и что такое плохо". Она основана на человечекскои мудрости которая тысячилетиями формировалась.

Не согласна - библия многое определяет как грех, а не как травму.

конечно:) Что самая лучшая мотивация для человека? Страх:(

А ты сама согласна с утверждениями, что секс без брака, предохранение, гомосексуализм, мастурбация это все грехи? :)

не то чтобы грэи, но ничего хорошего в этом нет:) Вернее хорошо если этого можно избежать, так как последствия могут быть разрушающими - подростковая беременость например. Я имею ввиду секс до брака и гомосексуализм. Конечно ничего плохого нет в предохрании и маструбации. Более того предохранение это единственныи способ спасти планету от экологическои катастрофы.

Я не про подростков, а про взрослых - два человека встретились, понравились друг другу, и что, сразу идти брак регистрировать? То же с гомо - они никому ничего плохого не делают, встречаются и живут с такими же :)

нет но это дорога в никуда:) А ГБ это тоже брак. Просто подумаи люди жили жили нажили детеи, а потом раз и расстались. Каково детям. По мне так в библии ожень много хороших и правильных вещеи, для меня библия это книга человеческои мудрости основаная на вековом опыте:)

Замужние/женатые официально ведь точно так же расстаются и разводятся, и дети им не помеха, если они так решили. Гомосексуализм, конечно, влечет много проблем в плане семьи, с этим не поспоришь.
Ок, я поняла твое мнение о библии :)

но ведь если женат официально все таки сложнее расстаться:) Я имею ввиду лишнии раз подумаешь, ну и потом я думаю под браком все таки подразумевается долгие отношения, просто еще не апдэитили. Знаешь как они обьясняют какие то библеиские законы так чтобы они соответствовали времени:)

Может, потом и про геев "апдейтят"? :) Раньше ведь не знали, что это бывает заложено природой, то есть, получается, самим богом :)

нет не апдэитят, геи еще в дреивнем Риме были, это не новое:)

Эх, не повезло геям - мало того, что их жизнь такими сделала, так еще и гонят на них :(

ну они не единственные кому не повезло. Несправедливости на земле куда больше чем геев на этои планете:(

А кому еще по библейским правилам не повезло так как геям?

мне кажется идущим на аборт женщинам куда больше не повезло:(

Почему? Аборт же можно пережить, а гей на всю жизнь.

это такои же смертныи грэ на всю жизнь:(

Так его вроде бы искупить потом можно, а геем всю жизнь жить.

чего это его искупить можно? Смертныи грэ есть смертныи грэ.

В ссылке, которую Альта дала, написано, что любой грех, кроме самоубийства, можно искупить.

ну так значит и геев есть шанс:)

Да я не про искупление грехов говорю, а про отношение верующих - геи у всех на виду, а аборт легко можно скрыть.

ну бог тут тога не причем:) Как раз таки библия говорит что от бога ты ничего не скроешь:)

Ок, давай еще раз - я говорила о том, что геям очень не повезло, что многие их не принимают и осуждают, речь шла только об этом :) И про "апдейтить" библию я написала только с точки зрения взглядов общественности :)

но Библия же не виновата:) Знаешь вообще сложно быть меньшинством, я когда ребенка хотела, а у меня не получалось мало кто мою боль понимал. У всэ же получается легко, а уж маманя моя вообще мне говорила что дети это проблемы и мне они не нужны. При том что у нее нас 3-е и брата она моего просто веревкои к себе привязала. Вот у нас якобы толерантное общество к инвалидам, а попробуи в Торонто из точки А в точку Б на инвалиднои коляске проэать или на работу устроится...

На библию очень многие верующие ссылаются, так что это с какой стороны посмотреть :) Тебя или инвалидов не осуждают за ваши действия :)

ну бибилия тоже не осуждает, бог призывает любить ближнего своего, Иссус даже своих палачеи любил. Просто библия говорит что это персональныи грэ.

Кстати, почитала в википедии на эту тему - очень познавательно http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_и_христианство
Гомосексуализм уже перестал трактоваться некоторыми церквями как грех, что уже огромный прогресс, на мой взгляд :)
В очередной раз прочитав как преследовали и убивали людей (в данном случае, гомиков), прикрываясь библией, не могу назвать ее хорошей книгой, увы :(

Мишка дело то не в библии,а в природе человеческои. Где бибилия говорит что надо людеи убивать, наоборот библия говорит что это смертныи грэ. А сколько убииц кораном прикрываются? И ведь нигде коран не говорит что это хорошо.

Ок, давай останемся каждая при своем мнении насчет библии :)

Ты снова забываешь самое главное - свободная воля человека! Бог прощает тогда, когда этого ХОЧЕТ человек. Когда человек сам, по собственной воле раскаивается. ТОгда его, человека, принимают обратно. Когда человек не хочет этого, если его "насильно" простить и к себе забрать, это уже будет посягательство на эту свободную волю человека.

А если человек совершит самоубийство, чтобы больше не грешить в жизни и поскорее приблизиться к богу? Тогда это не будет считаться грехом? Или все-таки будет? В библии самоубийство представлено как грех, который не подлежит прощению.

"Пока ребенок не достиг определенных умственных способностей, родители ответственны за него на 100%."
Не знаю, что это может подтверждать и опровергать? Про чувство ответственности Бога нигде ничего не сказано. Думаю, раз он нас не оставил-значит это можно считать ответственностью за нас. Ну может быть так?...
"И даже когда ребенок вырастает и живет своей жизнью, родители все равно его любят, даже если он не слушается, даже если совершает плохие поступки."
Про это Альта уже ответила, присоединяюсь.

Вот мне интересно - никто и никогда бога не видел, не доказал его образа по библии. С таким же успехом можно выдвинуть теорию, что нас поселили на землю инопланетяне для опытов. Дали нам, скажем, несколько тысяч лет - посмотреть, к чему мы придем, чего достигнем. И нет никаких подтверждающих фактов вашей или моей теории. Когда библия была написана, люди понятия не имели о том, почему идет дождь, не знали о существовании других планет, и позже, узнав, сначала долгое время не могли в это поверить и отрицали, так как это означало полный крах того, во что они верили, им это было легко, а теперь нужно пересматривать свои взгляды на определенные вещи.
Так и с библией - многие верят безоговорочно и даже не задумываются, а почему так или этак и главное как это смотрится с точки зрения сегодняшних знаний.

о это любимая теориая моеи мамы, она на нас мужем так опбиделась когда мы еи стали расскавять про терию эволюции, она уверена что мы от инопланетян:)

Хе-хе :) Моя мама, кстати, тоже одно время так думала. Но в бога она верит и в церковь ходит тоже.

моя тоже в церковь иногда ходит:) Сеичас она например носит браслет с портретами святых:)

Мишка ну беременость девственности в наше время то легко:)

Без спермы? :)

ну никто не говорит что спермы не було:)

Вроде бы от святого духа зачатие было.

ладно не буду, дабы не травмировать чуства верующих:)

Вот поэтому я считаю, что не свосем честно детям об этом рассказывать, так как они безоговорочно всему верят :)

а если просто верить в себя, возомнив себя богом? Почему нет?:-) Написать свои теории и следовать им, можно подключить друзей. Церковь сама на ладан дышит, пытаясь отловить дурачков, конкуренция аднако:-)

нет нельзя верить в самого себя: во первых слишком большая ответственность, во втроых отсутствие контроя над судьбои, потому что знаешь что есть обсоятельства которые выше тебя. А вот бог он всемогущь и если я буду "хорошо себя вести" он меня не оставит.

черт побери, можно делать что хочешь, а потом к богу сбегать. Исповедь для того и существует, кстати. И за это прейскуранты были в церкви, чем больше грех, тем дороже платить.

вот это меня вообще убивает:(

так это циничная правда, для себя я не выбрала этого лицедейства, например.

получается атеисты вообще более ответственные что ли?:)

смотря за что по закону:-). И кто пишет закон? вопрос спорный, конечно, но государство победило. Церковь - альтернатива для решения совместных политических вопросов, власть, которая не имеет реальной власти.

Это у католиков.В православии такого нет.

это как нет, у меня свекровь именно из-за этого перестала в церковь ходить, когда батюшка сказал на службе что ВСЕ АБСОЛЮТНО ВСЕ ГРЭИ ПРОЩАЮТСЯ:( И рядом братки молились:(

Так это совсем не про то. :) Это называется общая исповедь, такое иногда делается. На Прощенное Воскресенье в том числе бывает. Не всегда далеко.Чаще из за того, что очень много народа. Имеется ввиду, что каждый отдельно не подходит к священнику и не излагает свои грехи, а как бы проговоривает их про себя, искренне каится.И вот , если это раскаянье действительно искреннее, то они прощаются. :) А то о чем Вы говорили выше, это индульгенция, выкуп грехов, и в православии этого нет. Это у католиков. Это еще одно из отличий.:)

различии не вижу, убил человека покаялся на тебе индульгенция, мне это противно знать:(

Индульгенция и мне противна, считаю это не правильным. А вот искреннее покаяние- что же в этом может быть противного? Все правильно, мне кажется.

мне прощение за искренее покаяние тоже противно:(

Почему???

потому что мне не понятно как можно прощать грэи, ты их сделал они остануться с тобои. Я например себе свои грэи не прощаю, они всегда будут со мнои:(

Так правильно. Значит не все потеряно. :) И я не прощаю. Думаю, что это и значит искреннее покаяние. Значит мы очень сожалеем о содеянном, будем это переживать, собственно говоря, в каком -то смысле, мы сами себя накажем за это. Это должно сделать нас немножко лучше. Хотя конечно и для меня вопрос "ритуальности" что ли церковной сложный. Для меня церковь, это как образ, это созданное человеком явление,для облегчения общения с Богом, что ли. Ну т е так все более осязаемо. Но это отнюдь не значит, что человек не может быть достаточно самоорганизован, что бы общаться "напрямую" что ли. Думаю, что некоторые люди могут и не нуждаться в посредничестве в виде церкви.И быть вполне верующими замечательными праведными людьми. Я таких знаю. И тогда вопросы прощения грехов священниками отпадут сами собой. Человек сам в состоянии понять-прощен ли проступок или нет.

как может серииныи убица стать лучше? Моя материалестическая основа и психология подтверждают что серииныи убиица не может стать лучше, только хуже!!!

Не возьмусь судить. Не знаю абсолютно. Скорее всего не станет лучше,но что это доказывает?

+1000

В такой теории я всегда Булгакова вспоминаю - человек не просто смертен, а внезапно смертен :)

всех не перебьешь:-), Гамми

Вот 100% - у меня перед глазами не один пример, когда после какого-то события люди вдруг начинали верить в бога. Но никто мне так и не смог объяснить, почему одним бог якобы помогает, а другим нет, почему убийцы разгуливают на свободе, а дети умирают. Да и вообще всякие мелочи в библии типа беременность девственницы, хождение по воде, представление бога перед людьми - раньше люди могли в такое поверить, потому что имели минимальные знания, но как можно в это верить в наше время? :)

Я же Вам про это уже в прошлом топике отвечала. :) Потому что есть не только Бог.

Но бог-то вроде как главный? Или сатана главный? Кто главнее из них и если бог, то почему он все это допускает?

Да нет главного. Есть белое и черное, добро и зло, Бог и Сатана и т д и т п И аналогии Вы найдете в любой религии. Ну даже Инь Янь, в конце концов. "Главное" Вы вправе выбрать сами. В этом и свобода. И следовать своему выбору.Сейчас на Земле главный Бог, поэтому и живы. Будет по другому-будет мрак. Почему допускает? Тоже уже писала свое мнение. Он не допускает, это человек выбирает не его. :) Поддается искушению, как говорится.

Младенец выбирает сатану и поэтому умирает???

Нет.Но не хватает, что -то, у меня ни слов, ни возможности структурировать мысль, что бы изложить свое мнение. :) Ну например так, младенец до некоторого момента, не может еще сделать сознательный выбор, к нему это понятие вообще не может относиться. Поэтому и до 3-лет как минимум,детей не исповедуют даже, считая их априори праведниками. В этот момент за него еще несут ответственность, а значит и делают выбор родители. Вот они-то, возможно, когда-то и сделали подобный выбор. Ну это как один из возможных вариантов событий. И достаточно примитивно изложен, конечно. И вариантов здесь может быть много.

То есть, родители виноваты в смерти ребенка? А как же теория - дети не ответственны за грехи родителей? Или выражение "невинный как младенец"?

а я вообще не поиму за что можно было наказать мою свекровь святую женщину так чтобы убить ее ребенка взрослого уже:(

Ох, сложно такие вещи объяснить, не дано это человеку :(

очень легко, стечение обстоятельств:( Цои хорошо об этом пел.

А откуда такая теория? Это в советское время такое придумали. Все мы ответственны. И даже в материалистической теории это там. Мы тащим гены наших предков на несколько поколений, с болячками, привычками и прочими вещами. Если вдуматься, мы все НЕВЕРОЯТНО связаны между собой. Как минимум в пределах семьи. А если посмотреть пошире, то и вообще все.

you think it's fair?

Не знаю. Я вообще, думаю, что не справедливо, что в Австралии сейчас тепло, а у нас зима никак не кончается. :) Но что с того? Я этого не изменю. Так мир устроен.

вы можете уэать в Австралию жить:)

Ха-ха. :) Так я и думала, что сейчас эта фраза последует! :) Да , в этом смысле это проще, конечно.:) Не, я кенгуру боюсь. :)

Так кто и как определяет, за что умертвить младенца и почему разрешить маньяку убить несколько человек?

Ну я лично большего по этому поводу, чем сказала-уже не скажу.:) И вообще пошла я спать , наверное...:)

никто не определяет:) вероятность определяет, не повезло называется:)

Вот к этому же склоняюсь :)

Нет, не так :) Бог безусловно главный. Сатана это падший ангел. Он и близко не может того, что может Бог.

Да, согласна, Вы правы, в иерархии это так. Но он может обратить в свою сторону сколь угодно много народу, и люди отвернуться от Бога, сделают свой выбор в пользу черных сил (собственно в этом и роль Сатаны), поэтому с этой точки зрения, в определенных обстоятельствах, которые будем верить никогда не наступят,их силы могут оказаться равны.Хотя, конечно, выбор все равно будет за человеком.

да полно! Вам сколько?

Не, я по заказу не работаю :P Пишу только по вдохновлению ;)

Мдя...ну и темки у вас пятничные.:ups3

она еще вчера началась:)

Ну да, я зашла так и вышла:-)

нам бы их проблемы,да??? мы скормно себе о вине мечтаем и сыре)

и мы мечтаем....

ну вы то тока мечтаете,а мы пьем беееее

Я знаю, смысл жизни- в осуществлении мечтаний, т. что раз ты уже пъешь, то нет у тебя смысла)))

бля у меня стока мечтаний,шо смысла мне на 10 0лет вперед хватит)

а вот это и есть смысл жизни:) Да-да наша эгоистическая природа жаждет удовольствии:)

Называется потреблядство:-)

Дедушка Фрейд еще пару направляющих в нашей незатейливой жизни определил)))

именно они и иммено оно может загубить наши списис:(

о, отличное словцо! записала:-)

Ага:-) Думаю какое в этот раз прикупить:-)

Посмотрите обязательно. Длинно, но ... познавательно!

http://video.google.com/videoplay?docid=-3324857640528154870#docid=2766785924269923823

очень интересно, с удовольствием посмотрела, спасибо.

Мишка, пишу вторую часть мыслеи:)

Я очень люблю свою экономику и знаю ее достаточно хорошо, еще мне очень нравится математика и теория игр в часности. Есть велики математик хотя и Небеля он получил как экономист, математикам нобеля не дают:) У нас в универе говорили это потому у что у Нобелевскои жены был любовник математик:) Есть такаы теорема Призонерс Диллема. Так вот Неш доказал со всеми математическими выкладками что выгоднеи людям кооперироваться, т.е. быть добрыми к друг друг. Т.е. люди интуитивно понимали что все выиграют если будут "хорошими". Но вот как преодолеть человеческую натуру, в которои заложен эгоизм (в древнии времена он был неоходим чтобы выжить)? Правильно надо создать универсальные законы. Библия, Коран, Торa это всего личь попытка создания глобальных законов человечского поведения:)

А сейчас разве эгоизм не помогает выжить?:-)

уже нет, уже мешает, он нас и загубит:( И еще раньше агрессия была вообще шик, супер черта характера, а сеичас уже нет в неи неоходимости и даже наоборот. Мы эволюционируем эз щи спик (ну не мы, а наши мужчины) и теряем агрессию:)

просто агрессия стала немного другой.:-)

нет, нет имено уходит, это ученые говорят:)

куда она уходит? глубоко внутрь человека?:-) а потом как шарахает взрывом, это видно по психам, которые затевают публичную перестрелку периодически.

нет, человек эволюционирует и мои сын например уже будет менее агрессивным чем я и т.д. потому как агрессия становится рудиментом:) Это не я сказала, это антропологи говорят:)

а зачем повторять чужие слова?:-) Да, менее агрессивные в америке, я знаю, но а что дальше? все равно Африка по месту жительства нормально процветает в естественных условиях, и пусть так и будет, они ПРИВЫКЛИ. А вот когда начинается вмешательство белых, то им срочно хочется родить от белого, он выглядит как БОГ, ок, антропологи отдыхают, надо в будущее смотреть в телескоп.:-) и точка:-)

даисы белл + написал(а): >> а зачем повторять чужие слова?:-) Не поняла:(

Может вообще учных не читать и великих людеи не цицировать.

пассив агрессив

явная агрессия затихает и на смену ей приходит пассивная агрессия, а это еще хуже

теория Наша в простонородье " и волки сыты и овцы целы," или и "на куй сесть и рыбку съесть"

фильм снят про Наша "Бютифул майнд"
он страдал психическими отклонениями и теория его такая же, абсурдная. она скорее имеет политическое манипулативное значение, чем экономическое. в природе идиллии не бывает. в к ней тоько стремятся и ползно такое стремление, что бы все остались довольны, хотя на самом деле кто то всегда проигрывает

у него была шизофрения и теория его не абсурдная, ну конечно если вы математику абсурдом не считаете:)

его теории входили в мой экзамен по национальной экономике. а предмет я этот сдавала на юридическом и вообще в этой теории и экономике столько абсурда, там одно другому противоречит

теория это ведь не закон , а направление или желаемое

понятно мнение юриста о математике:) Переубеждать я вас не буду:)

П.С. вы его теоремы не изучали, вы изучали пример доступныи юристам:)

вы слишком поспешные выводы делаете

Т.е. вы изучали всю его теорему с интегралами и производными? тогда снимаю шляпу:)

П.С. в математике аксиом не так уж и много, все строится на теоремах. Вы думаете не надо верить доказаным теоремам?!

теоремы хорошо пробовать на цифрах, а на обществе и людях не все срабатывает

прекрано все срабатывает:) И наш мир этому доказательство. Вы же не будете спорить что всем лучше гогда люди живут в мире и нет воин?

И главное, что все эти книги построены на страхе и манипулировании :)

бога нет, есть жизнь после смерти и вера. бог просто символ всего этого

не понял, про жизнь после смерти...

никогда про это не слышали?

нет?

а фразу такую слышали "господи, помоги!" и гоподь помог

сляшала, и господь не помог:)

вот поэтому и не помог, что он один а таких как вы много. как говорят, не того просили.

а вы юмористка однако:)

да што вы, я просто не делаю скоропостижные выводы и не исхожу от моего мнения как от эталона, и вижу дальше моего носа

Знаете, я если чесно вообще не понимаю что вы говорите. Как говорится физик, это вам не лирик:)

так тема ведь про "есть ли бог"
я высказалась по теме

у меня претензии к вам нет, просто я не понимаю вашу мысль:) Дело видимо во мне:)

А как-то доказано про жизнь после смерти?

Знаете притчу про мотыльков? :) Когда один из мотыльков решил узнать, что же бывает внутри огонька? И когда он об этом узнал, другим рассказать уже не смог. :)

Дык и я об этом - никто не мог рассказать, откуда же об этом известно? :)

А это, наверное, самый главный вопрос. Видимо что-то должно быть закрыто до поры до времени.Это уже в чистом виде вопрос веры, видиом. Ну есть еще какие-то косвенные подтверждения, даже ученых. Например, что человек теряет сразу после смерти несколько грамм, предполагают,что это то, что принято называть душой. Есть версия насчет сохранения энергии, что это должно куда-то деваться. Теорий уже достаточно много, в том числе и математический изысканий, которые и здесь не опишешь, да я и не воспроизведу. :) Ну и с другой стороны, это конечно библейские (либо другой веры) источники, доносящие это до нас как тайные знания предков.

Мне тоже очень интересно это. Ученые вроде бы даже нашли объяснение тому, что люди в коме видят туннель или свет - это видение создает мозг. В общем, мои серьезные думки обо всем этом часто заканчиваются головной болью :)

да да есть этому обьяснение, никакои это не бог:)

какие граммы он теряет? вставные зубы? не смешите. Все уже давно доказано, как тело гниет и какие процессы при этом происходят. Да, труп явно присоеденится к предкам и их тайным познаниям всего святого, к чему не прикасалась рука простого смертного.

Взвешивалось тело до смерти и сразу после смерти. Есть такие данные.

нет таких даных кроме ОБС:)

В 1915 году был описан научный эксперимент американского врача МакДугалла, попытавшегося определить вес "того неизвестного, что называется душой". Цель опыта состояла в том, чтобы "поймать" колебание веса человека, когда он умирает. Измерения показали, что "душа" весит 22,4 грамма. Однако современные исследователи, применив более точные измерительные приборы, получили другие цифры. Доктор естественных наук Эугенюс Кугис из Института полупроводников Академии наук Литвы установил, что в момент смерти человек теряет от 3 до 7 граммов, что, по мнению специалиста, и является весом души. Чуть меньший вес получил исследователь Лайэлл Уотсон из Нью-Иоркского университета. В его экспериментах умершие становились легче на 2,5 - 6,5 грамма. Нечто подобное фиксируется и в период сна. В эксперименте швейцарских ученых 23 добровольца ложились на сверхчувствительные кровати-весы и засыпали. В момент, когда человек переходил грань между явью и сном, он терял в весе от 4 до 6 граммов.

Тоже слышала о теории, что во время сна душа покидает тело, но это пока никем и никак не доказано. Сны это еще одна тайна, которую неизвестно когда разгадают и разгадают ли вообще :)
А когда душа вселяется в человека - во время зачатия? И сколько она тогда весит?

да, поэтому аборты ни на каком сроке не приемлимы

А может все проще и это газы выделяются?
Нет, ну Вы правда не видите здесь никакого противоречия?: если душа - субстанция нематериальная, то как она может обладать весом?

Мои мысли по этому поводу такие - человек в космосе это букашка, еще столько непознанного и неоткрытого. Я, например, верю про жизнь на других планетах, верю в разум, недоступный простому смертному. Для меня это и есть Создатель, но кто он (они), как и зачем мы здесь, ну не может человек этого знать наверняка, вот и придумывает какое-то объяснение, подвластное объему человеческого ума :)

как то так:) Я тоже думаю что инопланетяне существуют:) А бог это сама природа:)

Природа-это животное , например, а вот природа + духовность-это уже человек Божий. :)

мы и есть животные просто возомнили о себе:)

Ага :) Человек даже свою собственную жизнь не может держать под контролем :)

Почему? Мне кажется это уже тогда психическое заболевание.На полном серьезе.

Я в том смысле, что человек может умереть в любую секунду.

Ну это Да, так. Так поэтому и "Думай о смерти". Тогда и гадостей будет меньше делаться. :)

Думаете, если я буду думать о смерти постоянно, то сделаю меньше гадостей? :)

Если Выбудете думать об этом с точки зрения, что за этим ХОТЯ БЫ ВОЗМОЖНО суд, думаю сделаете меньше. :) Но это только в этом контексте , конечно.

То есть, вы только из-за суда делаете добро в каких-то ситуациях? :)

Сейчас уже нет. Но на некотором этапе это очень помогало. :)

А сейчас почему делаете? :)

Потому что сейчас у меня просто выросла своя система координат от Хорошо до Плохо, на основании той картины мира,отношения с Богом, которую я на сегодня поняла и приняла. И теперь свои поступки я сопоставляю с этой системой.:) Ну это, наверное, совсем запутано. :) Но не знаю как еще сказать.

Так в итоге вы это делаете для бога? То есть, одобрит он или нет? Ради места в раю или по какой иной причине?

Оооочень сложный вопрос. Я делаю так, как считаю Хорошо. Вот и все. Остальное видимо зависит от того нутра, которое у меня наросло за время жизни. А насколько это в итоге Хорошо или Плохо судить не мне.Ну не знаю как это еще сказать. А вообще, наверное, для меня все происходящее на Земле, в т ч и в моей жизни, имеет смысл, если есть еще что-то за гранью этой жизни. Иначе все теряет смысл.

Ну вы же любите своих родных не из-за бога, а просто так :) И многие хорошие поступки совершаете, не задумываясь о боге, а просто чтобы сделать кому-то приятное :) Вот я не верю в библию и не следую ее заповедям, а к геям, гражданскому браку, рукоблудию и еще многим вещам более толерантна и менее осудительна, чем, например, Альта :) Вам это не кажется абсурдным?

нет, потому что Альта следует законам божьим, а там мужеложство не приветствуется. Брак для создания детеи, а не получения сексуальноо удовлетворения:)

ОПять же неправда :) Сексуальное удовлетворение между супругами очень даже хорошо и нужно! Церковь не против секса. Он нужен, он важен. Но только между супругами.

А как насчет того, что неверующие менее осудительны к поступкам других и вообще к другим людям, чем верующие? :)

*подсказывает* в этом месте нужно спросить про позицию церкви о предохранении :) и вспомнить, как его звать?, Ивана Охлобыстина :)

Только что узнала из википедии, кто это такой :) А почему ты его с предохранением проассоциировала? :)

потому что, помимо режиссуры и пр., он еще и священнослужитель... имеющий с женой 6 детей... церковь не очень хорошо относится к средствам предохранения.

Ой, я как Toronto Maple Leafs лучше промолчу на данную тему :)

и не лень тебе мои ник полностью писать?:)

Лень :) Говори, как тебя тогда называть :)

можешь ТМЛ называть или Листок или Торонто:)

если написать Торонто, то пол заграничной Евы отзовется :)

:)

согласна:)

Зачем думать? от этого что-то изменится?:-)

Ну мне это тоже примерно так и представляется. Конечно человек облачает понятие Создатель в какое-то наиболее понятное для своего социума. И каждая религия по разному представляет это образ. Но это всего лишь образ, а важна суть.

Вот еще мысля для обсуждения - как так получилось, что раньше бог являлся людям, а сейчас нет? Ведь никто из ныне живущих не может похвастаться, что они или их родственники в любом поколении видели бога.

Богу страшно на землю спускаться.:-)

Пить стали меньше?
Диагностика психических заболеваний стала на порядок выше?
Это уже немодно? (намного круче увидеть марсианина, например)?

you are funny as usual:)

Калипсо, а сама ты что по поводу появления людей на планете думаешь? :)

Да лень мне тут свою теорию Бога излагать. В двух словах: в моем понимании Бог - это один из унверсальных законов физики, действующий во всей вселенной (или вселенных), как закон сохранения энергии или закон гравитации. Просто если принципы закона гравитации более или менее уже изучены и изложены учеными (хотя и имеются исключения даже из этих общеизвестных законов), то основные положения закона физики именуемого "Бог" (он же "порядок", он же "антихаос" и пр. - назови как хочешь) еще пока толком никто не сформулировал.

Есть ли какая-то связь, скажем, между религиями и законом "Бог"? Может быть, причем не только законом "Бог", но и другими законами. Я верю, что мысль материальна и способна изменять материю вокруг себя. Поэтому, если 1000 человек соберутся в одном месте для коллективного моления и начнут думать об одном и том же под дирижирование священика, возможно коллективаная энергия мыслей, вибрирующих в одном диапазоне будет усиливать друг друга и как-то изменять материю вокруг себя. Даже если они сдвинут с места один атом или нагреют булавочную головку на 0.0000001 градуса суммарной силой мыслей - это уже воздействие, я верю в "эффект бабочки" :) Если моления 1000 человек о выздоровлении больного раком "сдвинут" атомы его раковых клеток и он излечится - ну, как говорится, почему нет, это вполне закономерно: где один атом, там и миллиард. :) А если предположить, например, что энергия коллективных мыслей влияет на проявление сил закона "Бог" сильнее, чем скажем, на силы закона гравитации и сдвигания одного атома, то чем усерднее люди молится и чем их больше - тем сильнее они изменяют материю, тем мощнее проявления закона "Бог" (ну, это как чем больше человек одновременно кричат - тем мощнее звуковая волна).
Короче, в двух словах никак не выходит и мне надо идти готовить ужин... :) молитвами он сам не приготовится.

Спасибо, мне твое мнение всегда интересно :)
Ты веришь, что тысячи людей могут мысленно повлиять на раковую опухоль или изменить желания маньяка?

Я всего лишь написала, что я верю в материальность мысли. А раз так, значит, как следствие, мысль должна влиять и изменять окружающий мир. В какой мере она влияет: сдвигает атом на миллиарную долю микрона или вызывает глобальные катастрофы: этого пока никто сказать не может.

Но в Бога как дядьку на облаке, которому нужно молиться чтобы выторговать себе после смерти местечко в пятизвездочном курорте под названиeм "Рай" я не верю.

Очень хорошо написано.

+1 тоже понравилось, я примерно тоже самое думаю только не смогла так хорошо написать:)

да в белой горячке только насекомые являются и враги, бога не упоминали. Родственники упоминают кровать Серагем сто проц.

В наши дни видеть Бога дело такое обычное и обыденное, что уже не вызывает никакого ажиотажа, как это было во времена Жанны Д'Арк
Вот, иди по приведенному ниже линку.
В центре картинки будут 4 черные точки - пристально смотри на них в течение 30 секунд...
Медленно переведи взгляд на светлоокрашенную стену.
Моргни пару раз и ты увидишь... кого?

http://4.bp.blogspot.com/_rOVSEI0eaOM/RsxkjTJogOI/AAAAAAAAAIM/uThAnLpw10s/s1600-h/Jesus+Christ.JPG

а мы аж протрезвели:-)

никого не увидела:(

У тебя стена светлая? Ты на стену смотрела?

А я увидела, но это же картинка, а я о настоящем писала :)

понятно, я на стену не смотрела, я на компьютере смотрела:)

"Один? да тут их СОТНИ!ТЫСЯЧИ" (с)

А давайте обсудим такой момент: верующие следуют библии только по одной причине - совершить как можно меньше грехов и обеспечить себе райскую жизнь после смерти. То есть, в итоге, они думают только о себе - я совершил хороший поступок - мне за это воздасться, я жалею и сочувствую убийце - какой я хороший христианин. Получается тот же эгоизм? Ведь это не делается просто так, без причин, а делается потому что написано в библии. Бог сказал, я так сделаю и за это окажусь в раю.

Это называется лицемерие :) И так думать как раз грех - какой я хороший христианин, мне воздастся.
Делается потому, что так Бог велел, потому что в конце концов наша цель это быть с Богом.

А что это значит - быть с богом?

Это Рай. Ад это не когда тебя на сковородках жарят ;) Это когда душа без Бога, и это самое страшное мучение.

А в чем это мучение заключается?

Удаление от Бога. Для души это самое большое страдание.
http://azbyka.ru/dictionary/01/ad.shtml

Все в итоге сводится к слепой вере, что для меня самое вопросительное. Есть кости доисторических животных, есть египетские пирамиды, есть космос. Где хоть одно доказательство библии?

Да достаточно есть доказательств этих событий, вполне себе научных. Правда иногда расходятся некоторые данные, это Да. Информации такой полно. Топика на это не хватит.

Дайте хотя бы пару ссылочек на доказательство того, о чем написано в библии.