Ну вот и у нас...

ну все идем на кладбище всем пикереном:(

Российские ТВ новости не смотрю, не очень-то верю им. А вот название темы с разбегу прочла как "ну вот и анус..." Может попросить модераторов исправить? На отдельное "у нас". Хотя ... мелочь, конечно:)

Таких аксидентов на всех станциях десятки происходят. На этот раз в связи со всеобщей истерикой по поводу Фукусимы предали огласке, а обычно - просто не рассказывают. Короче, расслабьтесь и выдохните.

Деионизированная вода, это вода не содержащая примесей, т.е. очень хорошо очищенная вода используемая для охлаждения водо-водяного ядерного реактора. Этих насосов на АЭС хоть попой жуй. Неисправность насоса обычное дело. Для заражения местности опасности нет.

Без АЭС электроэнергия будет дорожать постоянно

Нет, если переходить на ветряную и от приливов. Мы уже перешли и теперь она только дешевеет, по мере того как окупаются затраты на строительство.

кто это "вы" уже перешли?

оно перешло)))))) само!)))))

как вы перешли?! блин мне так смешно от подобных заявлений.... вы бы прежде чем куйню говорить с инженерами пообщались...

Не знаю насчет Оланги, но в Альберте достаоточно много ветряных электростанций.

да их везде много, только обратите внимание в сед раз, что они в большинстве своем простаивают, т.к. или ветер слишком слабый или слишком сильный - это пока нерешенные недостатки конструкции. и качают они энергию прямо в сеть, т.е. нет отдельной сети "чистой энергии", без атомных станций нам пока никуда.

У нас не простаивают. Как не проезжаю мимо - вертятся что черти. И энергию и в Штаты экспортируем (работала с фирмой, которая занимается электролиниями от таких электростанций и ...правово-политическими вопросами с этим связанными)

а у нас простаивают, прям возле озера стоит и все время не работает:(

А в чем проблема? Вокруг моего городка полно фермеров, установивших у себя ветряки, а в городе полно домов с солнечными батареями.

у нас тоже дохрена таких фермеров и что с того? солнечные батареи окупаются за 25 лет и срок их годности 25 лет - какой офигенный профит! причем опять же фунция солнечной батареи - закачать энергию в сеть, смешаться с атомной, а потом появиться у фермера в лампочке.... а ветряки рядом с домами не ставят - они очень громкие!

Насчет солнечных батарей - то окупаются они значительно раньше и в сеть энергию от них пускать не обязательно, можно "замкнуть" на своем доме. Это моя "мечта идиотки", когда свой дом куплю.
Другое дело, что АС проще и привычнее для больших сетей. И с соблюдением всех предосторожностей - не такие уж и грязные. Черноюыль, к примеру, просто построили зреново, а в Японии а) сейсмозона, где такое вообще рискованно и б)электростанции, которые "летят" или "полетят" были или построены по..."облегченному" варианту (к халтуре и лоббированию, увы, даже японцы не иммунны) в) там кроме электростанций зуб даю, еще кое-чем занимались.

Даже в солнечной Калифорнии не окупаются. У меня дома много техники и вся она любит электричество кушать.

Фелинка ты хоть раз пробовала какои нить агрегат на солнечных батареях? В 2 раза дороже и не работает ни хрена:(

У нас в Брэгг Крике дядька целый дом такой построил. Электричество из сети практически не употребляет и хочет вообще "подключиться наоборот", чтоб свои излишки скидывать в сеть.
Соглашусь с одним: это все пока в стадии разработки и пока оно подешевеет - пройдут годы, да и погода везде разная.

по моему даже если тэнологии улучшатся, для того чтобы солнечнои эноэргии хаватило для промышленности, надо всю планету батареями закрыть:(

Точно мечта идиотки,дом хоть покупайте высоко в горах и без соседей.

АХ, дом высоко в горах - это вообще запредельная мечта, спасибо, что подсказали ;-)
А без соседей - почему?

ну в том и проблема что ветряные мельницы и 1/1000 нашеи промышленности не могут поддержать.

Согласна, на "массового потребителя" пока расчитывать рано. Но...а каков выбор? Или совершенствовать "грязные" или "опасные" или "ограниченно-русурсные" технологии, или...

кроме атомнои энергии к сожалению другои альтернативы пока не придумали:(

Мгум. пусть поторапливаются, придумывают. Холодное расщепление пусть уже освоят, что ли?

Проблема в том, что звуковые волны от ветряков имеют частоту ниже порога восприятия человеческого уха. Вибрация может стать разрушительной. Работа ветряков не регламентирована по уровню шума нигде в мире.

ага и про то что солнечные батареи меняют климат в пустыне тоже никто не знает:( Еще не понятно что более опасно с точки зренияэкологии.

А промышленность тоже будет от приливов работать?:-)

и вообще скажу для общего развития так сказать, к сожалению нельзя установить и подключить к сети н-ное количество ветряков например, т.к. сеть должна быть в балансе! подключишь один лишний - вылетит вся сеть, т.к. электричество как и вода - течет, а воды тоже дохрена не вольешь, т.к. просто трубы не выдержат! отключить Атомную станцию оооочень не просто - это чистейшая физика, процесс запущен и идет и хрен кто его остановит!

Ну так это проблемы всё решаемые, сегодня - так, а завтра эти проблемы физики разрешат.

это к сожалению не завтра, дай Бог нашим детям до чистой энергии дожить....т.к. даже чтоб разобрать старую АЭС надо могильники найти.... посмотрим вот как в Японии все сложиться, может там складировать можно будет.....

вон на термояд уже 50 лет надеятся, а воз и ныне там:(

Ничего, вот сейчас везде строятся "ветряные фермы" их колличество растет и мощности:

http://www.mlive.com/environment/index.ssf/2008/03/states_first_commercial_windmi.html

http://www.farmwind.net/index.php?y=20900972&r=c%3E[nGzcYeqcnRvcnW1%27f%3E%3Cvt%3C6%3A%3C2%3C2%3C31%3A11%3A83%3Ctuzmf2%606%3A%2Fdtt%3C3%3Cjoufsdptnpt%60bggjmjbuf%603%60e3s%60efsq%3Cnpsfgjdf%3Cnpsfgjdf%3C87%3A913%3C87%3A913%3Ccboofe%3C%3Cbtl%3C%27jqvb%60je%3E8b235be3f8bd%3A52g5e8388769dcfbb3c%27enybsht%3E39e%3A5424fffc9%3A73d8g398gc%3Adb38627&rd=3

ага только как ими нашу промышленую онтарию осветить это вопрос...

Мне кажется будущее за частными солнечными батареями. Чем популярнее они будут, тем больше их усовершенствуют. Предприятия они не потянут, но частный сектор может перейти большей частью или хотя бы на половину на самообслуживание.

ага нравятся мне рассуждения североамериканцев, поглощающих 30% мировои энергии:) Ага мы за экологию но вот только потреблять мы меньше не хотим:( С таким уровнем потребления ни нефти ни угля ни солнца на нас не хватит:(

Неа, не хочу меньше потреблять. Не получится. Лампы дома стоят все "экономные", но вот плазменный телевизор жрет как не в себя, несколько серверов стоят. Солнечные батареи стоят в теплице

а вот чесныи не лицемерныи ответ:) А то все такие экологиеи озабоченые, а сколько НА прожирает на пол планеты бы хавтило.

НА хоть хватается за голову, хоть местами: вон у Боди хоть в теплице бабареи стоят и лампы экономные. Думаю, что он же с удовольствием воспользуется случасем, когда появятся экономные модели телевизоров или серверов.
Или...когда бензин и электроэнегрия подорожают, как в Европе - сразу найдется возможность экономить. Беда-то не в том. А в том, что как говорил один мой знакомый: "беда будет - когда китайцы ложками есть научатся" - то есть когда страны с многомиллиардным населением начнут хотеть и мочь такой же уровень потребления, как в Севамерике.

беда:(

Я и не ожидала, что мой пост оживит дискуссию! Отвечаю сразу всем:
Мы в северозападном Массачусетце, но это не столь важно, потому что мы живем в горах, а эта горная полоса тянется от юга Нью-Йорка но севера Канды и сейчас везде строят эти ветровые коллекторы. У нас в тауне где я живу, их построили в горах, уже лет 5 назад.

Голосовали и многие были очень против, потому что боялись что эти башни вид на горные пейзажи испортят и цены на недвижимость понизятся... Спорили долго... Решающим фактором стало повышение налогов на всю недвижимость. Тогда нашему тауну предложили большое освобождение от налогов в обмен за разрешение постоить в наших горах эти вертяные башни.

Да, у нас они собирают энергию и она идет в общий распеделитель, где мешается с "нечистой" энергией. Просто нам это учитывают и для нас энергия на много дешевле. И будет дешеветь по мере как строительство окупится.

При этом у нас раньше была АЭС и мы все единодушно голосовали чтобы ее закрыли. Она была в хорошем рабочем состоянии и никаких проблем небыло, просто была старая и мы боялись что рано или поздно проблемы начнуться. Многие, особенно старики, были за нее и против альтернотивной энергетики, однако, зеленые победили. И сейчас недвижимость у нас только дорожает и к виду башень все давно привыкли, а главное, мы живем спокойно.

Борьба против этих башень идет во всех местах - как и у нас, народ считает что они портят вид на пейзаж и недвижимость будет дешеветь. Так например, вдоль океанского побережья, где и ветер и приливы, люди борятся против них, хоть их было бы едва видно. Этот вопрос решается от тауна к тауну и многие не дают их ставить. Пока.. Очень важен позитивный опыт таких таунов как наш - где страхи не оправдались.

Проблема с альтернативной энергетикой, пока в том, что насобирать своей энергии можно больше чем нужно, как бы вы ее много ни использовали, но еще нет достачно мощьных батарей, которые ее могли бы хранить. Именно поэтому излишки энергии идут на электростанцию в общий распределитель. Однако, инженеры активно работают над этой проблемой и такие коллекторы скоро появятся.

Даже в нашем горном климате, где частые туманы, у многих уже есть своя солнечная отопительная система дома или/и для горячей воды. Да, опять же, проблема ее хранить - лето у нас очень солнечное и можно было бы энергию накопить прозапас на потом, а пока ее экспортируют. Но в любом случае, энергия со станции на много дешевле.

И какой же дурак сам ставит себе солнечные батареи? Сколько времни должно пройти чтобы оправдать рекострукцию дома и оплату тех батарей? если бы это было выгодно,то во всех учереждениях такие бы батареи уже стояли,а то только кое-где,в новых постройках.

Почему сразу дурак? Захотелось им - и поставили. Скорее, экологически сознательные люди, которые не удавятся за копейку.

В основном, сейчас идет освоение диких земель. Вы же знаете, как важны удобства и раньше, люди не ехали в глушь потому что провести туда телефон и эллектричество было безумно дорого. За то сейчас, со спутниковой связью и альтернативной энергетикой - даже не богатые люди могут позволить себе жить как и где мечтали, ни от кого не завися и плевать есть ли рядом дороги.

а как они работают,если на дороги им плевать?хорошо,если ферма своя,а если нет,то как на жизнь себе зарабатывают?потом школы для детей?магазины?

Сейчас мини вертолет стоит столько же, сколько автомобиль, и для вертолета не нужны дороги. Сейчас так живут в основном и давно, в отдаленных районах Аляски и Монтаны - довольно удобно. Машина в гараже у местного аэтопорта, прилетаете, меняете вертолет на машину и ездите куда хотите.
Это не фермеры, так живут, пока хай экзекативс, кто работает через интернет, хотя уже и другие начинают повсеместно.
Многие охотники имеют мини вертолеты и многие дачники.
На Аляске летом потрясающе красиво, чистая экология и люди строят дачи на лето, посередине полнейшей глуши. Покупки через интернет, их доставляют в ближайший поселок, а за ними всегда можно слетать на своем вертолете. Свои солнечные и ветровые генераторы, спутниковая связь.

В штатах южнее так уже живут круглый год. В Америке многие, даже горожане, предпочитают домашнее образование для детей, а в таких местах тем более. Это как в России экстерном. Тем более, что по Скайпу можно иметь любого тютора. С образованием нет проблем и хомскулинг на много продуктивней во всех отношениях.

High executives, работающие через интернет? Это какая-то новая волна? Они обычно либо в офисе, либо в разъездах.

На вертолетах. :-P

а ничего что вертолеты раз в 10 больше машин энергии жрут?

Вы фантастики начитались что ли?:-)

Вам бы не мешало, хотябы картинки смотреть:
http://www.google.com/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&hl=en&q=heli+Alaska&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=586

http://talaheimlodge.com/helicopters-verses-float-planes/

http://www.google.com/images?um=1&hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&biw=1024&bih=586&tbs=isch%3A1&sa=1&q=heli+taxi+in+Alaska&btnG=Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=

http://www.google.com/images?um=1&hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&biw=1024&bih=586&tbs=isch%3A1&sa=1&q=air+taxi+in+Alaska&btnG=Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=

http://www.google.com/images?um=1&hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&biw=1024&bih=586&tbs=isch%3A1&sa=1&q=heli+skiing&aq=0&aqi=g10&aql=&oq=heli+ski

И какой процент населения живет так, как вы описали ранее?:-)

:think Может мне вертолет прикупить, чтобы в трафике не стоять? Одна незадача, парковка для него у меня на работе не предусмотрена.:-)

А на крыше?

Боюсь крыща не выдержит. :-)

А ты такой маааленький вертолетик купи.
Или ты о крыше начальника, которая съедет, не выдержав такого зрелища? ;-)

У нашего сео и так крыша не очень.;-)

а летать ты на нем умеешь????

Ради такого дела научимся.:-)

Все ваши ссылки на развлечения, а не на каждодневную жизнь :) Дайте парочку на high executives с работой из дома и полетами за продуктами :)

Что я Вам, папарацци?:) Знаю таких, но не по инету. А сами подумайте, все кто имеет хели такси, так тоже живут. С разницей что жена ведет бизнес мотеля в труднодоступной эрии, а муж катает туристов по рыбалкам и хели лыжников. И очень многие туристы говорят, мол, ой, как у вас хорошо, я тоже хочу себе дом вон там построить...

Бизнес мотеля это не high executives :)

Да, но хай экзекативс живут так же, только могут себе позволить жизнь без туристов. Вопрос же был о тех возможностях, а не о доходах.

Какие именно хай екзекативс? В какой области они работают?

Ну в принципе Ольга тоже может считаться хай екзекативс своей компании рога и копыта.:-) Думаю именно таких она и имеет в виду.

Аааа, типа CEO своей компании из одного человека? :)

Угу.:-)

Сейчас стоит практически одинакого купить обычный генератор или батареи для хранения энергии. При том батарей можно иметь несколько, поскольку они пока маломощэные. А солнечные коллекторы, когда мы строили дом, были дорогие, за то, сейчас они чуть дороже обычных шингелс. Вопрос жизненного стиля.

И какая же из станций была закрыта по вашим единодушным просьбам?

В японии 55 аес,но даже там расматривалас возможност построения електростанций,работаюших от волн.По поводу солне4ной енергии,уже сделан расс4ет,4то построив солне4ные елетростанции в 5 крупнейших пустынайх мира,можно полност2ю обеспе4ит елетроенегией мир при нынешнем потреблении.проблема в аккамулйации и построении кабеля из африки в европу плюс нестабилная полит4ескайа ситуация в той же Северной Африке.4то касается длины кабеля,то уже сей4ас Китай заказал такой кабел,который по длине сопоставим с длиной кабелйа из Сев африки в Европу.

вопрос: почему же до сих пор никто этого не делает? может уж очень-очень-очень дорого? и не окупается?

Нет, наоборот, на много дешевле!
Тут вовлечана бизнес политика:
Хотите жить независило от современного социума? Давайте! Только:
Дом построенный по не принятым стандартам, не будет никем застрахован. Во многих штатах вообще не разрешают никаких построек вне стандартов, а где разрешают - не страхуют. Это монополия. А для обывателя это страшно, ибо никакой банк не даст кредита. Значит энтузиасты все делают и тестируют на свой пых и личный бюджет. В социуме где кредит - норма, это редкость.
Таким образом, активисты уже давно имеют полностью независимые от социума хозяйства. Просто нужно небояться рисковать, ибо помощь есть! В Америке есть места где акр земли можно купить за $500 и на много ниже. И есть возможность построить супер дом за $1500
(одну тысячу пятьсот доллорав) и жить по королевски!
Но кто осмелится, если так "не принято"?
Осмеливаются, но пока не многие, однако, спасибо кризису - таких становиновится все больше и больше.

Фермеры доведены до нищеты и это нормально, что они отдают земли под солар и вертяные фермы - гранты все оплачивают а прибыль пойдет фермеру в карман, как землевладельцу - это справедливо. Так скоро мы перейдем на зеленую энергенику. Однако, это "революция" для старомодных энергетических компаний.

Супердом за 1500 долларов? Это типа из сказки Три Поросенка? :) Неудивительно, что такой дом ни одна компания не застрахует :) А вообще, зачем на такой дом страховка, если за 1500 потом можно новый построить? :)

Гыыы... Ниф-ниф, Нуф-нуф и Наф-наф.:-)

сколько на самом деле вертолик стоит???я что-то не нахожу дешевых...

Это к Ольге вопрос. Она у нас спец по вертолетам. Их еще заправлять надо. Хотя может они на навозе летают.:-)

Прогууглите стоимостисти домов из СОД и выйдет куча ссылок. Да, это не кирпичь и даже не фанера, но есть куча матеиалов на много удобнее и уютнее, при том экологически чистых.
Зачем страховка? Поясню:

Западных людей приучили, к тому, что дом - это ИНВЕСТИЦИЯ! Все это гипноз и блеф, пользуясь тем, что люди ОООЧЕНЬ хотят иметь СВОЙ Дом. Типа того, что за Мечту нужно платить: а что если пожар? а что если понадобиться перезаложить дом? и т.д.. И так им накручивают как доллары, так и лимиты.

Поэтому, очень немногие в процентном отношении задались вопросом, а что если мы попросту фак все регулейшенс и попробуем жить по своему? И пример оказался заразительным! :) Ведущие архитекторы сейчас делают альтернетавые дизайны и они совсем не дома для Трех Поросят :))))

Интересно вы сами хотите в таком доме жить?:-)

К сожалению, 15 лет назад, я построила почти обычный дом и сейчас его продаю, и перееду в другой, который эксперементальный, но построен полностью на альтернативных методах. Тем самым ответ, да.

Боюсь, что с вашими альтернативными зелеными методами вам придется от интернета отказаться и плакал тогда ваш бизнес и ваша гильдия.:-)

я вам вопрос выше кинула какую аэс закрыли по вашим просьбам.:-)

Неужели уже 15 лет прошло? Ах как быстро время летит! Помню как мы Вас в декабре 2002 года всем форумом с новосельем поздравляли!

:-)

Дай ссылку.

Кому?

Мне, здесь.

Вас, здесь, могу только в архив послать.

Я уже поискала в архиве и такого не нашла, дайте ссылку на топик.

а тебе зачем? расследуешь (накуя)(епёть очень)?

фак всех и всё))))что ваш выбранный шериф думает по этому поводу???

Он видимо первый себе такой дом построил после того как АЭС закрыли.:-)

То же самое - выбор собственного жилья это базисное Право Человека :)

фак все регулейшенс?????право человека????с каких это пор и где такое чудо?

Ветряки далеко не зеленая энергетика. Предлагаю вернуться в пещеры. Вот где будет зеленая энергетика.:-)

ага и что 6 млрд жарать тогда будут?:)

перефразируй,я не понимаю мысль

Охотиться пойдут как наши предки.;-)

жарать-это жрать???

Ну или жарить, что все равно о еде.;-)

жрать-жрать:)

на кого? звереи не хватит:(

по4ему не строят,одна из при4ин полити4еская нестабилност,другая,как осмотр за кабелем делат и как размешат станции.ВЫ же видите, 4то в Ливане творится,а вед од недавнего времени Каддафи был лу4шим другом евросоюза,тк договор был подписан с ним о задержании нелегалных беженцев в европу.Вот проложат кабел в китае и тогда уже будут делат какие-то движения в сторону развития кабеля в европу.

Верно! А пока, вместо Африки, у нас в Америке хватает пустынь Аризоны и Нью-Мексики. ПЛЮС ветровые, приливные и солнечные фермы в любых других местах, где возможно.
П Л Ю С :
Уже входит стандарт покрытий крыш из такой пленки, которая собирает солнечную энергию. (Тапками прошу не кидаься, потому что ссылок у меня нет, но читала пару лет назад и знаю что многие такие крыши УЖЕ делают - кто серьезно интересуется прогуулите).
Это будущий вариант перехода городских домов хотябы на частичное само-энерго-обеспечение. Дело только в умощнении батарей, но инженеры работают над этим очень инсенсивно - это самая горячая сфера разработок.

Да, я крези зеленая и меня уже ничего не исправит. Но все о чем говорю - очень реально и НЕ из сферы "фантастики". Потому что энтузисты уже десятилетиями живут так - это пионеры новых технологий и они сообщают о нужных доработках. А успешные модели внедряются в жизнь.

а вы знаете что такое строительство меняет климат пустынь?

Да, конечно. Однако, пустыня от слова "пусто". Безусловно, любое искусственное внедренение МЕНЯЕТ местную экологию. Оросите пустыню и это тоже изменит ее климамат!
Зеленая экология основана на биоРАЗНООБРАЗИИ.

Именно над этим ведуться разработки, КАК максимально использовать растущие по територии Земли пустыни. Для максимальной Жизни.

В любом случае, только зеленая индустрия предусматривает биоразнообразие, а все остальные - только прибыль с плевательским отношением к природе.

Так девы, мне с вами стало скушно и совсем не интересно. Ухожу.

фантазии закончились???

Гыыыы.... одновременно написали.;-)

Фантазия иссякла? ;-)

Но обещаете вернуться как обычно :)

а как же.;-)

это ты ее спугнула своими коварными ворпосами)))злая ты

Ррррррррррррррр..... :-P

Хоть на прощание скажите какую аэс закрыли.;-)

это секретная инфа понятное дело

Нет, не секрет, просто Ежик хамка и я ее игнорирую.
Названия нашей закрытой АЭС я не знаю, ибо вселилась после ее закрытия. Если не лень, сами узнайте, она была на самой границе между МА и VT, а фактически считалась на самом юге Вермонта, граничищем с МА. Дело было где-то 15 лет назад.

Странный игнор, только половины моих сообщений.:-) Судя по всему речь идет о Rowe. Закрыта она была в 1992 году явно не по вашим петициям.;-)

она не хамка она циник, она же вас не оскорбила никак.

Это о вашей подруге "цинике", с ваших слов, которая вам близка поскольку сами такие же. Просто она наглее чем вы, поэтому вам импонирует делать ей фон. А суть одна:

Журнал “Канадский Паспорт”, 2001, № 11

Почему они нас не любят
(поговорим начистоту)

Канада – многонациональная страна, созданная иммигрантами разных поколений. Ни один из живущих здесь народов не претендует на кичливое звание “национального большинства”: нет, Канада – это “страна меньшинств”,
в общем-то неплохо уживающихся друг с другом.

Рассказу об этом была посвящена серия статей российского учёного Аркадия Черкасова, опубликованная на страницах №№2-9 нашего журнала за 2001 год (“Этнокультурная мозаика и межэтнические отношения в Канаде” в № 2, “Коренные народы” в № 3, “Народы-основатели: первый – франкоканадцы”
в № 4-5, “Национализм, патриотизм и перепись 1996 года” в № 6, “Англоканадцы” и “Этническое многообразие” в № 7, “Русские канадцы” в №8, “Конфессиональная мозаика” и “Многоэтничные города – центры национальной культуры” в №9). Основой для этих статей послужили результаты его собственных “полевых” исследований – опросов представителей различных этнических групп канадцев, проведенных им в 1995-1998 гг. в различных городах и поселках провинций Квебек, Онтарио, Саскачеван, Манитоба и Нью-Брансуик. Это было академическое исследование, осуществлённое при содействии канадского правительства. А вот сейчас автор хотел бы добавить некоторые очень личные и очень субъективные рассуждения на одну связанную
с иммиграцией очень щекотливую тему, причем ответственность за нижеследующую “неполиткорректнную” трактовку он целиком берёт на себя.

Русские – народ как народ, не хуже других?

Позвольте вломиться вот в эту открытую дверь, даже с надписью “Добро пожаловать!”, – может, не такая уж она открытая? И впрямь, за ней – другая дверь, а на ней – пудовый замок. Замок обыденного сознания, которое не пробьёшь фасадным лозунгом.

Не очень любят русских иммигрантов в других странах – разве вы этого не замечали или хотя бы об этом не слышали? А если слышали, вспомните, какой была ваша немедленная реакция. Конечно же: “– Вот гады!”? И не было сомнения – кто, собственно, “гады”. А если вы собрались уезжать (эмигрировать) из России, – то, может, стоит подумать, к кому вы едете и, особенно, от кого хотите уехать? Может, вас и здесь не любят? А кого, кстати, любите вы?

Не приходило ли вам в голову, что не любят русских и в России – сами же русские! Ведь это не иностранцы, а такие же русские, как вы, привычно и охотно хамят вам в автобусе, в автоинспекции, в окошке коммунальных платежей сберкассы, в бухгалтерии и в “бесплатной” поликлинике. И как привычно-автоматично вы их “посылаете обратно”! От них хотите уехать? Но уж, конечно, не от себя? (“Omnia mea mecum porto, – и всё моё я повезу с собой…”).

Кстати, под “русскими” здесь и далее в статье – и во всём мире – имеются в виду все “дорогие россияне”: в русском разговорном языке это “политкорректное” слово ещё не привилось, а на иностранных языках оба эти понятия выражаются одним и тем же словом – Russians, или Russes, Russen, Rusos, Russi. Даже российских или казахстанских немцев в Германии, не говоря уж о российских, белорусских, украинских, горских, бухарских (!) и прочих “советских” евреях в Израиле, – номинально им единокровные местные жители считают и называют “русскими” – и недолюбливают. За что? – За то же, за что мы, “бывшие советские”, сами друг друга, – а на самом деле и лично самих себя, – не любим и не уважаем.

Презумпция равенства

Вот пример: все мы были раньше – с трибуны – “товарищи”. Теперь, вроде, “господа”. А кем мы и тогда были и теперь остаёмся в автобусе, поликлинике или булочной? Совершенно верно – “мужчинами” и “женщинами”. Это – чисто совковое обращение, отражающее сохранившуюся совковую ментальность, которую мы таскаем по миру с собой и, что ещё хуже, передаём детям. Нигде в мире его не услышишь, кроме как в бывшем Союзе. Невозможно представить себе англоканадца, обращающегося на улице Торонто к прохожей: “– Вуман, где тут ближайший паб?”, или франкоканадку в монреальском метро: “– Омм, на Кот-де-Неж выходите?” Во всём мире любое обращение к незнакомому человеку в подтексте содержит изначальный комплимент, связанный с даже несознаваемой “презумпцией равенства” (это значит, что человеку свойственно, при отсутствии дополнительной информации, считать незнакомцев, для начала, равными себе, – “а там – посмотрим”). Обращаются: “сэр” (“государь, повелитель” – тот же корень, что в словах “сеньор” и “синьор” – “указующий”), даже сильнее – “месьё” (мой повелитель), “майн герр” (мой господин), или, как наши предки – “милостивый государь”, сокращённо “сударь”, и т.д. Подтекст здесь такой: “лично я – благородный человек, ходячий образ Божий (так оно и есть – читайте Библию!), меня никто не смеет обижать, я – господин; тебя я не знаю, но полагаю, что ты равен мне, пока каким-либо подлым действием не доказал обратного; значит, – ты тоже господин, и именно так я к тебе для начала обращаюсь”. Никто, конечно, специально так не рассуждает, а делается это автоматически, по въевшейся вековой привычке – как и по привычке улыбаться в ответ: “Что, мол, добрый (как и я) человек, скажешь мне хорошего?”

А “бывшие советские” люди, за три поколения убеждённые жизнью и властями в собственной ничтожности и, по той же “презумпции равенства”, в ничтожности каждого из окружающих (пока он не докажет, что он Начальник, Господин, Друг, Товарищ или Брат), до-олго инстинктивно искали, как его, дрянь такую, называть, чтобы, нечаянно сделав комплимент, ненароком не возвысить над собой (я-то ведь – точно дрянь”). Высмеяли писателя Владимира Солоухина с его “сударем” (а зря!), отказались от официального “товарища” и казённого “гражданина”, ненадолго задержались на “девушке” (для всех возрастов) и на “молодом человеке”: что-то подозрительно ласково это звучит… И, наконец, нашли точное: “мужчина!” и “женщина!”. То есть, “эй ты, самец!” и “эй ты, самка!”. И никаких комплиментов!

Кстати, русских, – а точнее, гостей или иммигрантов из стран бывшего СССР, – действительно легко опознают на улицах канадских городов, но не столько по акценту (как писал В. Яковцев в № 4-5 “Канадского Паспорта” за этот год), сколько по вечно недовольному и тотально неприязненному выражению лица. Говорили мне об этом канадские полицейские, добавляя, что другие отличительные черты “Russians” – в том, что при переходе улицы они не обращают внимания на светофор, не понимая, что в цивилизованном обществе это так же неприлично, как пукать за столом. А если Russians за рулём, то опять же тенденция – переть на красный свет и не тормозить на “зебре”. (“Впрочем, от этого мы быстро отучаем, – но как же вы живёте в России?” – “Мрём помаленьку, – ответил я, – оттого некоторые эвакуируются, в том числе и в Канаду”. “– Чтобы и здесь людей давили?”). А перед тем, как сесть за руль, новые русские иммигранты (видимо, офицер имел в виду тех, что впрямь из “новых русских) обычно долго выясняют, кому и сколько надо “дать”, чтобы получить права, – не понимая, что просто надо взаправду сдать экзамен. И так во всём. “Нашим” трудно понять, что в Канаде, – как и в других странах западной цивилизации, – принято искренне, “нутром” уважать других и уважать законы, быть честным (это выгодно, чёрт возьми! То, что честность в бизнесе самоокупается, открыли ещё шотландские купцы и прочие кальвинисты, да и наши русские старообрядцы, не говоря уж о духоборах).

Повторяю: собравшись насовсем, по делу или в гости на Запад, оставьте как ненужный хлам тот правовой и этический цинизм, неверие в людей и в Закон, неприязнь к ближнему, и отсюда – деловой непрофессионализм, что развились в российском обществе за годы несчастной нашей истории. Именно то, за что нас и не любят. Ведь до чего дело доходит: например, русскому объясняют дорогу. “– Это два квартала на север, а потом свернёте на восток”. Он не понимает! (“У нас так не говорят”). В школе, правда, учил про страны света, но, словно болтовню на комсомольских собраниях, всерьёз не принял, сдал и забыл: “– Есть знания как бы “понарошку”, а есть реальная жизнь. На сарае знаете что мелом написано, – а на самом деле там дрова лежат!” Так вот на Западе, особенно в Северной Америке, и “особеннее” всего в Канаде, если где что написано, то именно это там и лежит. Обман, мошенничество – это аномалия, а не правило. Живут по законам, а не “по понятиям”. Таков “социальный договор”. А у нас насильно навязывавшийся “социализм” дал полностью обратный эффект – тотальную асоциальность, которая поражает и раздражает “западных” людей. (“Почему у вас гадят в собственном подъезде? Потому что он не собственный, а общий, коммунальный? Но ведь и вы сами тут живёте?!”).

Отсюда же – склочность в “коллективах”, отсутствие чувства личной ответственности, солидарности со своей “фирмой” (“чтоб она сгорела! ”), злорадство по поводу “проколов” своих коллег и особенно начальства, знаменитая российская “агрессивная зависть”. Всё это многие эмигранты тащат с собой на новую землю. Несколько лет назад всю Канаду потрясла история российского “интеллигентного” иммигранта Валерия Фабриканта, обиженного тем, что ему долго не присваивали звания “полного” профессора, и в гневе перестрелявшего “обнёсших” его коллег прямо на кафедре в монреальском университете Конкордия.

Между прочим, столь нервен и злобен наш народ был не всегда: одичание нации – постепенный, длительный и, надеюсь, обратимый процесс. Возвращаясь к любимому примеру, скажу точно, что обращения “мужчина!” и “женщина!” впервые появились в Москве зимой 1977/78 года. Поверьте, я это точно знаю (тут замешана личная история, которую опущу). До этого такое обращение в Москве было немыслимо. Встречалось оно на юге, где у заезжего москвича вызывало улыбку. А теперь уже и московские старожилы (память – короткая!) думают, что “так говорили всегда”. И уже выросло целое поколение, которое думает, что по-русски именно так и положено обращаться.

Нет, господа-товарищи, – есть ещё в русском языке цивилизованное обращение к незнакомцу (скажите детям!). Это: “– Извините, …(где тут метро?)”. Или, что – то же, – “Простите, …” За что “извините”? (“Перед дрянью такой, вроде меня же, ещё извиняться…”). А вот за что. Вспомните, что Вы – Подобие Божие, центр Вашей Вселенной. И вот Ваш путь пересёкся с траекторией другого Центра – другой Вселенной. Он (она), как и Вы, обычно погружён в мысли о Возвышенном – о Достоевском, Бахе, судьбах русской демократии… И Вы его от этих великих мыслей отвлекли “низким” вопросом о метро или вообще туалете. Своим извинением Вы напоминаете ему (а главное – самому себе) о Вашем равенстве не в нищете и задрипанности, а в Великом и Духовном. А если Вы ещё и назовёте его сударем (государем), то этим намекнёте, что, пока не доказано обратное, Вы тоже государь. Видите, как просто?

По долгу службы (точнее, научной работы) мне нередко приходилось встречаться с канадскими индейцами, бывать у них в посёлках. Действительно, раньше во многих посёлках была нищета, почти как в наших русских деревнях (сейчас получше). Но при этом чуть не каждый индеец, особенно когда он в городе, звал себя “вождь” (chief). И держался как вождь. И чем больше он себя уважает, тем церемоннее обращается к встречному “бледнолицему”. Как-то, лет десять назад, мне довелось выступать на собрании вождей индейцев провинции Манитоба. Так председательствующий объявил: “Сейчас будет говорить вождь Черкасов из России”! Логика: раз они тут все вожди, значит, и я вождь. Презумпция равенства!

Так же – и большинство иммигрантов. Тоже все – господа, даже если кто пока только моет посуду в ресторане. Помоет в свою смену, переоденется и пойдёт господином со своей дамой в другой ресторан, где за ним потом другие господа будут тарелки мыть. Быть господином нетрудно, стоит только захотеть и уверовать в себя.

Народ-то хороший…

Но то – Канада. А на своей Родине я чувствовал себя Центром моей Вселенной, Господином и даже, прости Господи, Товарищем, – потому что это явно признавали все окружающие, – всего несколько раз в жизни, и тоже лет десять назад. Это были дни массовых московских манифестаций в защиту демократии. Каждый раз “окружающих” было по нескольку сот тысяч, и каждый из них приходил туда по своей личной августейшей воле, сам по себе или со своими товарищами, объединённые лишь общим стремлением сделать свою – нашу – жизнь полной человеческого достоинства. И впервые в густой московской толпе меня никто не толкал, не обругивал и не обзывал “мужчиной”! А кое-кто с трогательным старанием пытался называть всех нас (и себя) “господами”, что было наивно и забавно, потому что как раз тут-то все мы были на самом деле товарищи, и это чувствовалось. Ах, “как молоды мы были!…”

А вот сейчас вновь, – если ты не “новый русский”, – только если окажешься за пределами России, то с изумлением обнаруживаешь, что ты везде – и в быту! – на полном серьёзе господин – сэр, месьё, майн герр, сеньор или пан, “мистер” Такой-то или Такой-то-“сан”. Если кандидат наук, то “д-р” Такой-то точнее – “доктор философии” (Ph.D.), – это официальный эквивалент. Если доцент, то “профессор” Такой-то, или “сэнсэй”, – “муаллим”, наконец. И не нужно объяснять, что для “полного доктора” или “полного профессора” тебе в бывшем Союзе надо было написать зачем-то ещё одну никем не читаемую диссертацию (у “них” такого нет) и собрать кучу дополнительных справок-бумажек – и что на Родине ты “мужчина”, а не “герр”. Они там всё это знают, но на бесплатное уважение не скупятся – ни для своих, ни для чужих, – чтобы не терять формы, как говорят спортсмены. И сам начинаешь верить, что ты месьё, – вплоть до посадки на обратный рейс Аэрофлота, где тебя быстро перевоспитывают бортпроводницы (сов.) – не путать со стюардессами (иностр.). Они тебе объяснят и покажут, что ты не сэр, не господин и уж никак не товарищ, а “мужчина”, возвращающийся пополнить наше “население” (а никакой не “народ”).

Вот народ – он для кого состоит всё ещё из “товарищей”, а для кого – уже и из “господ”. Наш народ велик, могуч, талантлив, предприимчив, работящ, душевен, духовен, единодушен, всечеловечен. Это написано на той самой фасадной, открытой двери, и никто с этим не спорит. За нею – вторая, запертая дверь, за которую простое “население” не положено пускать. Потому что наше население – хамовато, воровато, лживо, лениво, недисциплинированно, неотёсанно, неумыто и обладает склонностью к пьянству, стукачеству, нетрудовым доходам (welfare?) и вымогательству (по-научному – рэкету). Потому ему нужна узда в твердой руке и, соответственно, сильное руководство, и потому его, наше население, нельзя так запросто пускать в “цивилизованные” страны, в демократию, в свободный рынок, в Канаду (раз им нельзя даже просто в Москву без прописки, как бы она ни называлась), нельзя давать ему в частную собственность сельскохозяйственную землю (продаст и пропьёт!).

Понятия “народ” и “население” (вполне различимые на трибуне), в обыденном сознании сливаются в одно, и на бытовом, доверительном уровне общения и коммунисты, и “патриоты”, и, боюсь, многие “демократы”, и, ещё больше боюсь, иммиграционные чиновники, и наши высокопоставленные лица, и (что хуже всего) сами наши так называемые “простые люди” сходятся в одном. В том, что “мы не как все”, что у России “особенная стать” (а у кого, кстати, она не “особенная”?) и что наш народ, в отличие от других, то ли слишком “богоносен”, то ли слишком испорчен. А результат один: что ему никак нельзя обходиться без хорошего кнута, прописки, контролируемой делёжки и насильственной “соборности” (чего в Канаде нет). Таков-де именно наш народ, в отличие от соседних – более бледнолицых и более смуглых, более флегматичных и более темпераментных. Так сказать, “незолотая” середина. Канадцы, финны, турки, японцы и южные корейцы без всего этого могут, а мы (в компании с северными корейцами) не можем, у нас – особенная стать, в нас разрешается только верить.

Причём те, которые считают, что наш народ для нормальной жизни “слишком испорчен”, объясняют это по-разному. Кто говорит – татаро-монгольское иго и последующее многовековое рабство, кто талдычит про необратимые “семьдесят четыре года”, а кто – что-де нас инородцы научили водку пить, а отучить теперь, подлые, отказываются.

Этюды оптимизма

Но хватит ныть! Чепуха всё это! Заявляю как человек, повидавший мир. Для этого пришлось приобрести профессию географа, написать диссертацию и несколько книг, а также выучить пять языков, и всё это – невзирая на тяготеющее наследие татаро-монгольского ига. (Что? – Нет, в партию не вступал.) Я видел “старых” русских – иммигрантов второго-третьего, а то и четвёртого поколения – моих соплеменников с тем же генетическим кодом и столь же загадочной душой – в Канаде, в Штатах, во Франции, немножко в Швеции и Голландии. Живут прекрасно, не хуже других, никаких колхозов и никаких помоек перед подъездами, знают несколько языков, играют на балалайке, и все – явные сэры, герры и месьё. В Хельсинки хорошо одетые, самодовольные русские прихожане заполняют возвышающийся над городом огромный православный собор. Никакие не масоны, а наши православные братья Синебрюховы (Sinebrychoff) уже почти век пытаются споить финнов превосходным пивом “Кофф”, – споить не получается, но разбогатеть удалось.

Дело в том, что любой народ, – и русский в том числе, – состоит из Человеков, а человек – это самое легко приспособляющееся, наиболее гибко реагирующее на среду из всех Божьих тварей. Дай ему возможность, – и он её примет, и использует, и воспарит. Отбери крылья, свяжи ноги, – будет ползать. Только не надо насчёт того, что он-де ползать рождён и так, мол, ему лучше.

Приведу несколько примеров такой “гибкости” и начну, что называется, от противного.

На своем жизненном пути я встретил, наверное, не менее сотни американцев – все милые, вежливые, добродушные, улыбающиеся своему русскому коллеге. Живи и дай жить другим – их национальный лозунг. Всё так. Но вот однажды (лет десять назад) впервые получаю от американских друзей приглашение в Вашингтон – провести в университете несколько семинаров по проблемам Арктики (моя специальность). Срочно нужна виза, еду в посольство и, отстояв огромную очередь (потенциальные эмигранты, беженцы, гости, профессора вроде меня), знакомлюсь со своим сто первым американцем – маленьким бородатым клерком в окошечке, от которого только и надо, чтобы направил на разговор в консульский отдел – а там уж либо дадут визу за три дня, либо не дадут – не обижусь: порядок есть порядок. Важно, что мне это надо от маленького клерка – узнать-то, а ему от меня ничего не надо, много нас таких стоит.

Боже, где американская улыбка? Какое там – где американская внимательность, знаменитая “efficiency” – “эффективность” западных клерков? Да он просто ничего не хочет выслушать и со второй фразы, даже не взглянув на папку с документами, начинает орать, хамить, как в последнем совковом собесе. Может, он по-русски не понимает, прикрывает незнание нашего трудного языка более легко усвояемым хамством? Перехожу на английский – тот же эффект. Я и не знал, что по-английски можно так орать, оскорбляя самой интонацией. Видимо, вообще – нельзя, а нас – можно. Специально подождал в сторонке – как он будет с другими. Так же! В том числе и с хорошо одетыми, но бестолковыми русскими, еврейскими, армянскими женщинами (дамами?), которые безропотно сносили хамский тон, потому что очень хотели в Америку и сами видели, что их таких – много.

Какая генетика, какое монгольское иго, какое крепостничество и какой Коминтерн так легко превратили американца в полное подобие “хомо советикус чиновникус”? Человек приспособился к среде, и только.

Другой пример такого же рода. Канадцы – еще более симпатичный и культурный народ, их чиновники – верх любезности и деликатности. Канадские авиакомпании работают, как швейцарские часы. “Погоды” для них не бывает, а горючее – наоборот всегда есть. Я летал на канадских самолетах добрую сотню раз, и лишь дважды время взлета было отложено. Раз – ерунда, на час. Зато другой раз – уже заполненный самолет объявили сломавшимся, и стало ясно, что кто успеет первым добежать, тот попадет на следующий – последний рейс. А многим лететь нужнее, чем другим: у кого пересадка, кого встречают и так далее. Причем дело было в пятницу, конец недели. Что началось! (А что? – То же, что всегда происходит в наших аэропортах якобы потому, что у нас “плохой народ”). Все было: и несолидная беготня, и суетня, и очередь, и “Вас тут не стояло!”, и “Что, вы лучше других?”, и, как апофеоз всего, “наше” знаменитое “Вас много, а я одна!” от полчаса назад любезнейшей стюардессы, враз превратившейся в задерганную бортпроводницу. И это канадцы! Ни до этого случая, ни слава Богу, потом я никогда такими, до боли родными-знакомыми не видал. А устрой им ежедневную нашу жизнь?

Наконец пример личный. Не все коту масленица, бывает и Великий пост. Чтобы райком партии, в которой я не состоял, позволял ездить за границу (на работу по специальности – чёрт побери!), приходилось по первому его зову каждый год на две недели отправляться на принудительный труд – в совхоз, чаще всего чистить коровники, в которых, как всегда, сломался транспортер, а слесарь-ремонтник тов. Авгий именно в данный момент запил. Разгребали мы с коллегами лопатами угадайте что – за харчи плюс стандартные пять рублей наличными за весь двухнедельный срок, независимо от того, сколько и какой бы работы мы ни совершили. А сбежать нельзя – потом не подпишут Характеристику и плакали лекции “д-ра Такого-то” в престижном Макгиллском университете и его же беседы с эскимосами на берегу Гудзонова залива. Поэтому будь покорен райкому, а в остальном – что с городского хлюпика возьмешь? Очень плохо, без огонька разгребали мы Угадайте Что, с частыми и перекурами, а то и гонца посылали в сельпо угадайте зачем. Были мы там постоянно там очень-очень ленивы и по возможности пьяны, часто с утра.

“Русский человек – плохой работник”? А вот и нет. Той же в основном люмпен-интеллигентской компанией ездили мы (в отпуск) не раз и на шабашки – на таежный лесосплав или железнодорожные пути прокладывать в тундре. По своей воле и с твердой целью заработать тысчонку-другую. И те же самые люди превращались на месяц в добросовестнейших работяг и полных трезвенников, не хуже канадских лесорубов. Потому что был договор: ты хорошо работаешь – я хорошо плачу, и наоборот.

Почему гэкачепистский комендант Москвы в августе 1991 года объявил на весь мир, что у Белого дома России собрались пьяные погромщики с бутылками? Он ведь там не был. Но он считал, что знает вверенное ему население. Только там было не население, а Народ, а у Народа совсем другие привычки. Пили из термосов чай, и за трое суток никто никого не обзывал ни “мужчиной”, ни “женщиной”. Народ составили Личности.

Народ у нас – золото, той же пробы, что и другие народы. Только дайте убрать из наших душ колючую проволоку, за которой народ превращается в население. И нас везде полюбят.

Аркадий Черкасов

(журнал “Канадский Паспорт”, №11 за 2001 г.;
перепечатано в еженедельнике “Демократический выбор”,
№№16-17 (300-301) за 2002 г.)

Еженька моеи подругои не является, я может быть и цинник, но не до такои степени:)

бред какои то:)

Не осилила рассказ о себе.:-)

очень тяжело читается статья... по поводу светофоров: автор еще в Америке не был :) никто вообще на светофоры не смотрит... по поводу статуса товарищей и пр.: по-моему, уже хватит ставить штампы... в русском действительно есть проблема с обращением, но еще больше с самооценкой.

Автор статьи попытался обозначить разницу, а плохо или хорошо удалось - каждый судит по своему. Я лично согласна с тем, что россияне действийтельно, обращаются друг к другу как говну и это даже незамечаемая норма. А если ты имеешь достоинство, то тебя сотрут толпой, что есть самый ярковыраженый моббинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B3), здесь на еве.
И меня лично это не касается - я редко пишу и в основном читаю. Но прочитаное явно выглядит не в пользу толпы, когда кто-то не такой как все тут на форуме. Мгновенно начинается травля и моббинг. А уж о том как все классифицировать не обобщая, решайте сами как вам нравится, а факт существует.
А статья о том, что подобное происходит и на другом маштабе.

канадцы обращаются к друг другу также,но всё более завуалированное,прямоты нет...политики здесь тоже очень грязные люди,то что происходит и как это преподносят обществу в прессе совсем разные вещи...такие заявления делать глупо не изучив всё достаточно глубоко

+1 прост здесь более цивилизованое общество, законы лучше и т.д.:)

надеюсь, вы ошибаетесь в том, что это "незамечаемая норма"... я сейчас в ВО кое-что почитала, про толпу и обращение друг к другу как раз... что-то грустно мне как-то :(...

что касается явления "толпы", то тут двоякое ощущение: с одной стороны, я понимаю, как такое мнение у вас может сложиться... темы СЖ и теперь вот Оланги это подтверждают... но с другой стороны, "толпа" возмущается многочисленными несостыковками...

сильно многочисленными я бы сказала))))

я после поста про шерифа в эти разборки не лезу :) перевариваю...

Ну вы-то как раз яркий пример участника самого примитивного моббинга. Так что к вам приувеличений никаких нет.

мадам,уж порстите,но членом толпы я не была никогда,даже во времена комсомола)а то что правду говорю ,так только дураки на правду обижаются)))и потом это так порсто не читать меня)я вот имею пару лиц,которых никогда не читаю на еБЕ и они мне не мешают)

О!, не волнуйтесь, я Вас не читаю, после того как наблюдала Вас участницей в очередном моббинге.

дамо, я ваще реко волнуюсь ,особено на ЕБе ,я сюда постебатся прихожу)

Что такое СЖ? Я наверное не правильно выразилась сказав "незамеченая норма", такое заметно и тут же толпой поддерживается. Незаметно для всех только их же собственная логика и мерзость. Ибо в моббиг вовлекаются и казалось бы "приличные" люди. Что-то в стадном моббинге есть привлекательного выше личной логики.

СЖ - это наш персонаж - Счастливая Женщина :) а что касается толпы, то отметьте еще такой момент: это форум, интернет тут у всех довольно быстрый, иногда на пост человека реагируют несколько человек практически одновременно... возможно, это тоже создает такое ощущение... если бы интернет был помедленнее ;), то люди бы читали сначала предыдущий ответ, и потом уже скорее всего свой не написали :)

Ха! Счастливая Женшина! Ну что за ник для российского форума! Вот если бы назвала себя "Долбанутая" то была бы со всеми в доску как ежик и систер, а тут другая да еще счатливая! :)))) При том имеет дерзость высказывать публично свое мнение! А еще смешнее - когда ее мнение вроде и вписывается в толпу, но те все равно мобб ее, потому что не могут ассоциировать себя с женским счастьем! :)))

да ну, вы утрируете :) к нику давно уже привыкли, кажется, даже возмущаются, когда дубли появляются, т.к. она уникальная :) просто с ней как-то тоже спорили из-за некоторых несоответствий

да и другой ник сначала был и сказки другие были))))гороздо менее оптимтстичные)))это со временем разработан образ правильный под еву)))хахааа

ух, это уж старожилы помнят... я даже не знаю, какой ник был раньше :(

Серьезно? А какой у СЖ сначала ник был? :)

Конечно, утрирую. Никто ни к никчему не привык, просто Счастливая Женщина стала минимум проявлять себя и вы тут все победили. Это и есть моббинг.

Другой Anonymous написал(а): >> "и вы тут все победили"

*вздыхает* ну и о чем можно тут говорить? :( может, я чего-то не понимаю, но я ни разу не видела, чтобы к СЖ приставали из-за ее ника... споры возникали, как правило, из-за несостыковок... если несколько человек это увидели, им молчать? СЖ в принципе сама участвует в таких спорах.

из за открытого пездижа))))

я бы сказала,что как раз не толпа,а отдельные люди,которые видят фантастическую сторону написанного и сразу автора на землю опускают,хотя про чудеса читать всегда забавно)))

Ага, мне тоже смешно читать посты типа "Да как можно так делать, а вот я... да никогда, да ни за что" :)

о да вот я вообще не понимаю, что я для себя уяснила за 35 лет жизни, так это не зарекаися:(

И не верь всему, написанному в интернете, если не знаешь человека лично :)

сложилось впечатление,что автор просто время убил свободное,просто много и ни о чем,куча надерганного отсовсюду.минусовая какая-то статейка,фуууууууу

я вообще не смогла ее дочитать до конца, как-то все совершенно разрозненно....а потом почитала комментарии и крыша совсем свернулась от противоречий. единственное, в чем права Оланга, это то, что на еве если задают вопрос или приходят за советом, то очень многие стараются, проходя мимо, пнуть, просто так, чтоб оттянуться:) некое проявление садизма что ли?! топы, где нет ругани или тычков - это редкое исключение. Очень жаль, потому что иногда действительно ну не к кому обратиться за советом! а тут люди (персонажи) в отдельных темах очень знающие именно по существу вопроса. хорошо, когда есть толстая-толстая кожа и человек прет со своим вопросом, не обращая на тычки и уколы, но это тоже редкость. я лично на форум прихожу либо за информацией, либо потрындеть и отдохнуть, и склоки совсем в отдых не вписываются:)
"а может в ее словах и есть зерно правды?" (с)

а меня больше всего добивают советы погуглить:(

Ну это смотря какой вопрос :)

да хоть какои, не надо людеи дебилами считать, наверное человекпользующиися интернетом пор гугл знает. А еще можно ничего не говорить когда сказать нечего.

вот такой полезный сайт есть :) http://lmgtfy.com/?q=google

А почему погуглить это плохой совет? Иногда это наоборот - единственный хороший :)

потму что звучит как, ты дебил и че те надо

Не обязательно дебил, просто забывший про силу гугла :)

o come on...ili common, ne znayu:)

ну есл ичеловек спрашивает где купить билет на самолет и сколько стоит,то что ему ответить????? я за него гуглить должна?

можно посоветовать саит через которыи сама покупала, а еще можно мимо проити, если сказать нечего

ну тогда это будет не ЕВА)))я такие вопросы решаю на совсем других местных сайтах и форумах,где идет вопрос-ответ и фсе)

А мне нравится Ева мне лично много советов хороших дали. Вот вы например хорошо пишете про организацию отдыха с маленькими детьми:) У меня например приятельница через агента путевку покупала усе пучком, а агнет еи и не посоветовала даже страховку купить, в итоге малыш заболел и поездку отменили и деньги потеряли. Я вот в суботу на кубу еду, но страховка мне нервов за последнии 3 дня много сберегла, у сына крапивница вылезла, только сегодня полегчало. Но я спокоино думала что отменю нафик поездку и нервов себе не мотала:)

Good luck тебе в поездке! :) Я на такой подвиг пока не способна :)

я тебе доложу как все проидет:) Я думаю похудею маленько, мышцы подкачаю, а то что я бегаю как совразка только по выходным да по вечарам:) Думаю неделька непрерывного бега мне хорошо поможет:)

да ладна ,нам оре с детьми проще чем дома,они на пляже устают,спят хорошо потом)готовить не наод,убирать не надо ,спи себе рядом с ним или на балконе сиди ,вино пей)главное номер такой иметь,чобы веранда была ил ибакон хороший

ух ты неужели так бывает?:) У нас бангало с верандои будет:)

угу,мы первый раз поехали в год ребенкиных,отоспались ,отдохнули ,ребенок копал песок и купался ,кайф!!!!

ну вот мои копать песок не будет, он у нас бегать любит и я за ним:) Одна надежда на вечер и вино:)

да будет,будет ,главне совок и ведро не забудь и формочек пару

сложила уже:) Год назад не копал, вернее копал 5 секунд 20 минут бегал, требовал чтобы из ведра его поливали:)

Ага, я только неделю назад была с сыном на пляже и видела как другие дети сидят и в песочке играют. А мой за мячом и за чайками носился и периодически останавливался на пару секунд посмотреть на ракушки :)

сколько вы времени на пляже провели? мои тоже бегали, но не весь день, немного побеагают, немного в воде, немного песочные замки построят, очень любили ведёрком воду носить, в мяч играли и т.д.

В тот раз около 45 минут, больше я не выдержала :) Бывало, что по часу бегает. Он и в парке так - перебегает через футбольное поле несколько раз и только потом идет на площадку играть :)

всего 45?! да ты счастливая мать! :-)

Гы-гы, я счастливая мать, но очень-очень уставшая :) 45 минут потому, что мы потом домой поехали, а если бы еще остались, то бегал бы больше :)

ты когда на работы выходишь? :-)

Когда сын начнет по ночам спать нормально :) Я не потяну вскакивания ночью и 8-часовой рабочий день :)

а я не скачу, спим вместе:)

И мы вместе, но все равно не высыпаюсь :)

да... хм. Я в 10 часов уже баиньки, мы вместе спать идем всеи семеикои:) Тимоша правда еще сисю сосет, когда ночью просыпается сисю в зубы и дальже баиньки. Наверное если бы не сися то сложнее было бы:)

А у нас в 7:30-7:45 купание, потом книжка, а после процесс засыпания, который длится около часа :)

когда ребенку было 14-17 месяцев на пляже на Гуроне, проводили по 3 часа:)

А сейчас слабо 3 часа? Мне пока да :)

ну я не одна там была: нас на него было трое взрослых: папа, мама и бабушка:) Я кстати совсем не уставшая, на работе хорошо отдыхаю:) Но и много нас: 2 бабушки, дедушка, двоюродныи брат, не считая маму и папу:) Хотя он всэ успевает погонять - это размазывается на большое количество народу, так что терпимо:)

Мы тоже в выходные на полдня свекрам привозим или они приезжают и забирают. О работе я пока только мечтаю, вот недавно один из рекрутеров звонил с хорошим предложением :(

ну и сиди дома, куда малыша то девать, не в садик же... Успеешь наработаешся.

Гы-гы, меня здесь недавно за няню приняли на площадке :) У нас в районе полно нянь из других стран, говорящих с акцентом.

обязательно берите с собой коляску-трость.
не бойся, мы первый раз ездили когда старшему было 3 года, а младшему 8 месяцев :-)

берем обязательно:)

когда человек задает нормальный вопрос ,да еще и открыто,то плучает нормальный ответ.а анусы заколебали.

Бонь, согласись, что довольно часто человек здесь еще получает кучу не относящейся к вопросу информации и как правило предвзятую оценку :)

я не Боня но соглашусь:)

дак это интернет,тут могут послать накуй(к)
и форум открытый ,так что относится проще надо)мы сюда попиздеть приходим ,а не советы по жизни раздавать)

на сеновал да, а вот зачем тогда целыи радел Советы из Заграницы существует?

дак не написано же шо полезные советы ил исерьезные советы)убейся головой об стену это тоже совет)

fair:)

Дык не все это понимают, многие Еву принимают близко к сердцу :)

ага, но мне кажется это уже не совсем здоровые люди:)

Скорее, просто очень sensitive :) Либо в стрессе.

не есть очень сраные персонажи, я вчера такого наблюдала, но там по моему точно ментал

странные:)

Freudian slip? ;)

ну что ты сразу, просто опечатка:)

насчет предвзятой оценки не знаю, но иногда здесь бывает оценка из разряда "что было БЫ"... т.е. автору говорят: "о чем вы раньше думали?", хотя сейчас уже поздно что-либо исправить в прошлом, и надо сосредоточиться на решение данной проблемы... автор и сама понимает, что сглупила, например, поэтому ее эти "пинки" так и раздражают.... но такие оценки из разряда "бы" вообще в любом разговоре практически могут присутствовать.

С такой тонкой душевной организацией на Еве очень тяжело придется :)

И не только на еве.:-)

Есть форумы без анонимов и с очень-очень строгой фильтрацией :) Там в темах типа "муж-козел" все девочки всегда на стороне жены :)

а мне кстати нравится что можно другую точку зрения услышать, мне как то здесь мозги очень хорошо вправили, особенно Бонничка и Куки:) Я им до сих пор за это благодарна, правда они об этом не знают:)

да? отгребла от меня звиздюлей???? за дело хоть?

да нет не звездюлеи, просто опустила в реальность, без хамства, без наездов:) Спасла мне кучу денег и времени:)

бля ,ты хоть намекни по какому поводу)))можн ов личку

нет не буду, давно это было и сильно позорно:)

вот так,помогай людям после этого(

помогаи помогаи, я думаю ты тут много кому помогла, но не все такие благодарные как я:)

Не принимай так близко к сердцу :-P

Небось, по поводу выхода на работу? :)

нет не гадаи, не угадаешь:)

Ок :)

да, с тонкой душевной организацией на еве люди не приживаются, или постоянно заходят сюда за адреналином :) ну и истерики тоже огребают по полной:) мне вообще в принципе все фиолетово, я в основном читатель, а не писатель:) но и советов дельных тут много, их раздают даже не понимая этого, а вот когда посидишь, почитаешь, отсеешь шелуху, то иной раз и приходит озарение think а всем, кто дает советы по существу и не посылает в гугл или еще куда подальше - низкий поклон и гран мерси:) но вот в некоторые разделы стараюсь не заходить, бррр, почитаешь, потом кошмары неделю мучить будут:) кстати, первый топик, который я прочитала тут в загранице и после чего подсела на еву был..ммм (память подводит:)) про выбор плитки. помню оборжалась тогда до колик :ups3

всё фиолетово только если тебя не трогают....когда анонимы нападают,то становится нефиолетово..советов здесь действительно куча кучная...много полезного можно меж строк вычитать при желании с этим согласна...мне лично его помогала и ни раз

о, анонимы это вообще бич евы:) хотя многие по стилю изложения легко вычисляются:) а советы да, я тут за последний год весь архив перелопатила в поисках ответов на разные вопросы:) ну и по ходу дела еще почерпнула всякого разного, что взяла на заметочку:)