Тоже как бы про лузерство

я, слава Б, напрямую с дискриминацией не сталкивалась, но могу посмотреть на ситуацию со стороны местных жителей, и им тоже невесело...

Угу достало ессно достало:) и пашеш как карло 100%

А кому то разные бонусы достаются по праву рождения со статусом first nation or innuit
и тут от дискриминации страдают даже не иммигранты но и канадцы.
и у меня такой крик души каждый день происходит - стараюсь затыкать этой песне рот

Гыгыгы:)

да ладно, как это можно бонусами назвать? хотелось бы на их месте оказаться? не дай бог такие бонусы иметь.

Селенк, не делай мне смешно. ты бы хотела с НИМИ местами и правом рождения поменяться? Ведь...бонусы даром не проходят....Спилась бы нафик к годам 15-ти.

нет, меня гораздо больше расстраивает что я постоянно пытаюсь похудеть а некоторые жрут гораздо больше и худенькие :) Кого тут винить?

хаха, точно :)

И меня это расстраивает. Вот где дискриминация проявляется;-) Я уже перешла на мизерные порции, а мои коллеги огромными порциями уплетают. Им ничего, а мне дискриминация;-)

я, наверное, не совсем настоящий иммигрант, но такого чувства нет у меня и не было, все желаемое как-то довольно быстро получалось...........вторым сортом по сравнение с местными гражданами себя никогда не ощущала.............

Никто вторым сортом себя не ощущаает:) она не про ето писала:) а про то что имигрантам пахат болше надо чтобы уровня соответственного добится:)

пахать надо, это да, чтобы уровня добиться...........всем, не только иммигрантам :)..........

так вы наверное на халяву въехали в страну

да еще на какую...........вам завидно?

тупости и лености обчно не завидуют

вы, как и все анонимы, на редкость проницательны............

Угу, человек уже много лет работает, по своей хорошей профессии, а не тупы и не ленивы только Ононимы, у которых всё никак, и страна не та, и местное население неправильное, и соц. пособия слишком низкие, и требования к ним, убогим, слишком высокие...:ups1

да есть такой момент,но я давно перестала на это обращать внимание...

меня не напрягает, я наоборот со временем как то полюбила всякие трудные и необычные ситуации, если недовольство поднимает голову, сразу хочу его задушить в себе, наоборот! Смотришь на ети невероятные разные пейзажи, на етих разных людей, которых как неиммигрант я бы никогда не увидела и не узнала и прямо поражаюсь. Хочется фотку сделать, послать кому нибудь, хочется разделить ето чувство с кем нибудь, кто его поймет.

К местным у меня всегда понимание и что то вроде сочувствия, чем больше приезжих, тем быстрее исчезает местная культура, я имею в виду местный уникальный образ жизни и поведения.

Не напрягает и не могу сказать, что мне что-то далось тяжелее, чем моим коллегам американцам. Протекционизм не связан с иммиграционным статусом. Он всегда был есть и будет в любой стране. А чтобы не выплачивать огромные кредиты за образование, надо искать школы с хорошими финансовыми фондами.

Бууууулллллшииит :):):) гыгыгы

Что конкретно?:-)

:):):) гыгыгы

Тяжел одостается все,местным совсем не легче. Что местный,что эммигрант выйдя из универа одинаково ищут работу. прое тем,у кого много знакомых,но на национальность это никак не влияет.

1) видите ли, иммигрантов приглашают потенциально в качестве "рабочей силы", а не конкурентов
2) поскольку Севамерика - край иммигрантов, то так или иначе таким образом начинали все.
3) у иммигрантов как раз есть преимущество: "голод" и энтузиазм, которого часто уже нет у местных дителей, почивающих на лаврах.
4) ну и последнее: кроме достижений чисто интеллектуальных и профессиональных имеется еще такая характеристика как "эмоциональный интеллект" - то есть, грубо говоря, умение вписываться в среду. так сказать, чуйка: где настоять на своем, где поцеловать задницу, где смолчать, где похвастаться, где взять чисто работой, где прикинуться, что работаешь, где "пойти по головам", где проявить ум, честь и совесть. звучит не очень красиво, но это жизнь. И именно ЭТИ умения часто приходится осваивать иммигрантам. С разной степенью успеха, зависит от человека и от его страны.

Лично о себе...ну скажем так, если я и видела к себе отношение...не такое, как бы хотелось, то всегда четко осознавала, что \это из-за моего характера и типа личности. На родите сталкивалась с аналогичным, что в позитивном, что в негативном плане. Как грицца, что выросло, то выросло и на зеркало пенять не собираюсь.

все так. Но не хочется пользоваться этим голодом и интузиазмом. Хочется почивать на лаврах без этой гонки.

Вот точно. У меня такое ощущение, что нужно постоянно быть на три шага вперед остальных, только чтобы удержаться там, где есть. Хочется иногда, чтобы тебя ценили не только как ломовую лошадку с мозгами.

А кто ж халявы не хочет? Вот берите пример со, скажемп, индийцев и ближневосточников ;-)

речь не об этом, и не о халяве вообще.

А о чем тогда? Путаемся в показаниях, однако :)

индейцы - это другого плана халява. Это как обсуждать что малоимущем дают квартиры от государства. Но хотелось ли бы оказаться на месте этих малоимущих?
Другое дело, тот икспириенс который у нас есть - пожили в соц. россии, пережили несколько переворотов, бегали на концерты аквариума и алисы, жили в новой начинающейся россии (которая, правда, быстро коничилась) - это много стоит.

Нужных людей тоже найти нелегко. У меня знакомый один в мэры баллотировался только чтобы расширить свой круг знакомств. А он местный, кстати.

Меня больше бесят черные и хендикептные по этому вопросу

хендикептные то тут причем?

они нагло лезут, а их несправедливо берут

Дай Бог чтобы вам так не повезло и не пришлось ознакомиться с законами защищающими их права

я надеюсь ш оты троль,а не на самом деле такое тупое и блевотное существо.

Напрягают только лже беженцы и постоянные скандалы связанные с ними.

а что Вам мешает потусоваться с нужным человеком?

Я тусуюсь :) Но всех на свою сторону не перетянешь.

факт. Меня ребенок несколько раз попрекал что вот мол, вы учились де учились в университетах, и смотрите как вы живете, вкалываете с утра до вечера, а миллионов не имеете.
а вот то что если бы мы так учились тут и были бы совсем другие перспеткивы это он просто не понимает.
Я вот чувствую что потеряла лет 10 в карьере из-за переезда. Так сразу после универа тут ломанулась бы в инвестиции, или в тот же маккинзи, и лет через 5 уже купила бы дом и перешла бы на спокойную и денежную должность, годам к 30 озаботилась бы семьей.
А приехав в 30 все сдвинулось, да и с семьем в маккинзи не поработаешь.

что ж так про Маккинзи, как про Волмарт? :) туда не так уж просто попасть ;)

имхо, это и есть волмарт, sweat shop. Туда надо идти работать на 3-4 года, и пока нет семьи.
Я просто недавно интервью с эйчар имела, на консультанта - они фигней занимаются, и люди им нужны чтобы прийти, сделать банальную работу клиенту, нашлепать кучу стандартных репортов, и продолжать это делать пока не придет время уйти. Я сказал что слишком джуниорно и не подходит, но вообще - позиция консультанта явно для человека только что из универа, без семьи, пока без опыта работы, готового убиваться по 60-70 часов в неделю и делать то что скажут.

в каком-то смысле я согласна, но они просто так не берут: либо с опытом либо "лучших" студентов...
и вот кстати вопрос: вот отбатрачат на них пару лет, а потом на спокойную финансовую должность? а спокойная финансовая должность столько платит? а если нет, то это понижение получается?

они кстати немного платят то. то что я запросила для них явно было многовато.
А не на финансовую должность, а типа можно идти в сеньерные директора или випи, то есть примерно на такую же зарплату и идти.
Они конечно берут людей с опытом, но этот опыт потом не используется. А попасть туда в общем не так сложно, нужно прости эти интервью и везде решать задачки. Мне предстояло 3 интервью, но я обрезала сразу, а так лет 8-10 назад вполне пошла бы.

Хе...у меня бы ребенок за такие разговоры получил бы подзатыльник. Ибо нефик взрослым хамить, скажи спасибо, что не в России растешь. И напутствие: вот мол, иди и зарабатывай СВОИ миллионы, раз такой умный. Правда, мой ребенок как раз в курсе и сам старается.
Далее.
"Потеряла 10 лет" - народ, я с вас умиляюсь. В смысле это здорово, что к хорошему быстро привыкаешь. В смысле, что переехали откуда-то и по какой-то причине. И с тем, что было...там, откуда переехали - наверняка все же есть какие-то преимущества, иначе...того...не мучались бы здесь, вкалывая на свои миллионыв, а зарабатывали бы миллионы там, где учились ;-).
Еще далее. Это мы все СЕЙЧАС знаем, ЧТО бы сделали, если бы. Но во-первых, что мешает это сделать и так? подумаешь, 10 лет, это "на родине" в 30 "уже многое поздно", а в 40 вообще только заворачиваться в простыню. Тут кагбе по-другому. ну вот и дерзайте.
А во-вторых, как говорится, знало бы прикуп, жил бы в Сочи. То есть если бы родились и выросли тут - отношение к жтизни скорее всего было бы таким же, как и у местных. А из местных миллионеры далеко не все. Даже те, кто умные и кто учился (не поверите, но здесь такие тоже есть!). Так что "голод и энтузиазм" - это на самом деле качесмтва отменнейшие, которые дают те самые "волшебные пинки", которые в свою очередь позволяют людям, приехавшим только с чемоданом - за несколько лет уже вполне устроиться.
Ах, мы ту на поряджок умней местных? ну так см. п. а): для действительно умных никогда не поздно.
Такие дела.

речь о том что местным не нужно иметь интузазим чтобы иметь то что мы имеем.У них другой старт.

Вот прямо у всех лучший старт? Вы в курсе сколько зарабатывает средний американец, где и кем он работает? Подозреваю, что в Канаде тоже самое, вы сравните среднюю зарплату со своей.

зачем же среднюю сравнивать? и надо не зарплаты сравнивать, а ассеты. И людей одного социального слоя. Если бы я тут родилась и мне достался бы дом в наследство, и в универе я бы тут училась, и друзья у меня тут были бы с детсва - было бы гораздо легче жить, и выбор был бы больше. Например я скорее всего стала бы врачем.

У нас тут обычно не оставляют дома в наследство и родители миллионеры, у которых есть пара заклепок в голове, обычно не особо балуют детей своими деньгами, именно для того, чтобы те сами чего-то добились в жизни.

ну а у нас оставляют. Причем не один дом, а часто имеют несколько домов в недвижимости.

При жизни или как? Обычно дети уже на ногах сами стоят, когда родители умирают. У нас не принято дарить детям дома.

еще есть бабки-дедки, они то и оставляют деточкам жилье. Например мои сейчас только и думают что наш сыночка потом будет жить в их квартире, благоустраивают.

Бабки-дедки оставляют своим детям, а не внукам. И детей тоже немало, в поколении наших родителей (тут в Канаде) по 5-7 детей запросто было в семьях. И родители соответственно оставляют тоже своим, когда тем уже за 60 перевалило (тут живут долго :) )
Так что наследство никакое не грозит, когда детям именно нужны деньги на старт.

как сказал наш хороший и очень обеспеченный друг: какое в наследство, я скорее реверс моргич возьму :)

is he single? :)

нет конечно, у него жена и двое детей.

ПС а чо, русский уже забылся?

Соглашусь, что если б здесь родиться, при остальных прочих равных, можно было бы уже совсем на другом уровне быть. По крайней мере, я знаю, что я бы была бы далеко не там, где я сейчас, да даже если б родители привезли до 20 лет.

угу. причем не сказать чтобы это раздражало, это просто естесственно, принимается как факт.

Я уже ответила И на это постом выше. Другой , но это не значит лучший. Look at the big picture ;)

Местным НУЖНО тоже иметь энтузиазм. Кто его не имеет, либо скатывается на соц пособие, либо работает тоже где-то внизу и не важно. Приехавшим бывает труднее. Одна языковая адаптация чего стоит. Да и с веками накопленным наследством от родителей тоже не у всех с этим гладко. Главное, ручки не опускать. Лузер тот, кто сдался.

какой ребёнок неблагодарный

но он прав.

Он будет прав, когда заработает свои миллионы, если заработает канеш.

он то сравнивает с родителями друзей, а у тех и дома побольше (у нас дорогой район, олд мани, что называется), и денег побольше, и работают поменьше.

Всегда найдется тот, у кого дом побольше и тот, у кого дом поменьше, свозите его в бедный район на экскурсию.

так те которые в бедном районе - те и не учились и 6 лет на университет не грохали, и вообще по-жизни не надрываются.

Угу, все канадцы с университетским образованием миллионеры? И если уж мы о рабочем классе, то пашет он гораздо тяжелей белых воротничков, а имеет гораздо меньше.

да при чем тут все? я сравниваю яблоки с яблоками. При чем тут рабочий класс?
И рабочий класс не имеет меньше. Те же мусорщики тясящ 80 зарабатывают. А пашут не больше.

Не, вы сравниваете себя с миллионерами, а вы посмотрите какой процент миллионеров в Канаде даже среди выпускников очень хороших универов. В мусорщики еще попасть надо и работа эта довольно тяжелая физически, я уж не говорю о том, что она не слишком приятная - запах и все такое.

а я считаю умственную работу более тяжелой. И ведь их в мусорщики никто не гонит. Более того - у них всегда открыта опция идти все в тот же университет (беспроцентный кредит дадут) и далее работать не мусорщиками а лоерами. Тут ведь у всех выбор есть.
я сравниваю себя с теми у ого был примерно такой старт здесь как у меня там, в москве.Я не думаю что у меня могла бы быть зарплата выше чем сейчас, по крайней мере ненамного, но уж точно у меня этот уровень был бы гораздо раньше.

Угу, только не у всех есть этот выбор, у каждого свой потолок, а если ребенок учился в плохой школе, выбраться на нужный уровень весьма сложно, а для кого-то и невозможно. Вот я вам и предлагаю посмотреть статистику, какой процент миллионереов среди тех, кто ходил в хорошую школу и хороший универ. Может вам повезло и вы сильная физически, я на физической работе загнусь в течение года точно.

зачем, зачем обсуждать физическую работу и хорошую-нехорошую школу?
речь о том что если бы при тех же родителях и тех же способностях родились здесь - было бы легче устраиваться в жизни. Я бы изначально не пошла бы здесь в плохой универ, меня так воспитывали. И многие образованные люди тут именно так детей и воспитывают, именно местные. И потом эти дети получают по два высших и делают карьеру еще до 30.

Да откуда вы это все берете? Еще раз, посмотрите статистику выпускников хороших школ и хороших универов, далеко не все они миллионеры. А 2 высших это что гарантия успеха сейчас?

я и не говорю что все миллионеры. Я говорю что они сделали карьеру чем я приехав сюда в 28 лет и начиная почти с нуля. Хорошо что все же не с нуля начинала. А то многим приходится переучиваться еще.
два высших это скажем базовое и потом мва, и да, при желании это гарантия успеха. При желании.
Повторюсь: я не о статистике, я именно о том что при тех же данных если тут родился - устроиться легче. А то что тут кто всю жизнь работает мусорщиком...так он может там при таких же исходных данных был бы бомжом подзаборным.

Я вообще не пойму зачем 2 высших, 1 высшее и ПЧД - еще понятно, или МБА, хотя есть миллионеры, у которых и одного высшего нет, не нужно оно им. У вас не может быть абсолютно тех же данных в другом месте, как минимум школа другая, психология чуток другая. Вы, наверное, ходили в хорошую школу в Москве, причем совершенно бесплатно, а сколько стоит в Канаде школа такого уровня? Вы не задумывались, почему, во всяком случае в Штатах, я частенько слышу - из СССР, значит математика хорошая. Откуда по-вашему берется статистика? Когда легче устроиться - устраиваются.

в канаде школа такого уровня - тоже бесплатно, вот в нашем районе, например - хорошие школы. И математика тут будь здоров какая хорошая, особенно если взять академ программу. Тут пошире программа, и поинтересней.
про два выших я и говорю - мастер в чем-то, плюс мва. У нас в банке фик пролезешь без мва.

Вот и прекрасно. Посмотрите выпускников этой вашей школы, тех, которые учились хорошо, сколько из них заработали свои миллионы и в течение какого времени.

какой, в канаде? у многих уже родители миллионеры, им много чего по наследству достанется.

За рыбу гроши, я не про наследство, а про то, что лично они сами заработали.

и со своими заработками у них тоже все пучком будет, потому что с детства родители их пихали на всякие занятия, плюс ему будет поддержка с университетом, плюс потом он будет устраиваться на работу - родители замолвят слово.

Что будет? Посмотрите данные выпуска 10 лет назад, чего гадать на кофейной гуще.

ладно вы не верите в 'помощь родителей', но в кофейную гущу не верить?! а? ваще

:) ваще не пойму, причем тут помощь родителей к эмиграции? Тогда надо было назвать тему - легко жить, когда родители миллионеры-миллиардеры, пофиг в общем в какой стране, детям медвепутов врядли придется впахивать на свое счастливое будущее.

речь о том что у них старт легче здесь. Усе.
Более того, если бы я тут жила у меня тоже был бы легче старт. Только про это и говорим. И никто никого не осуждает :).

Дело не в том - где, дело в уровне родителей, у детей медвепутов тоже легче старт.

у них вообще старта нет, один конец.

Ну дык, логику включите, хорошо ли быть ребенком олигархов? Как там, так и тут, кому-то хорошо, кому-то не очень. Всегда ли помощь родителей благо? Не надо забывать, что за все в жизни приходится платить.

нет, тефтелька, это вы включите логику. Я вообще не про детей олигархов.
И вообще я тут вроде не жалуюсь. Речь, в сотый раз, была о том что у нас, иммигрантов, позднее старт. Мы начали там карьеру, потом переехали и посути пришлось с начала карьеру начинать. Я например на ступеньку опустилась по карьерной лестнице, что было неплохо, а муж так на парочку - ему надо было семью кормить и поддерживать жену которая полтора года не могла устроиться на работу.

А тут люди по многу разу стартуют, аборигены в середине жизни меняют карьеру и ничего. А вот про - с начала начинать - не надо ля-ля, у вас была хорошая база и часть пути пройдена или вы из математика в поэта переквалифицировались?

я тоже буду менять карьеру, я уже говорила, просто не сейчас. Кстати, буду использовать свой опыт активно. Просто сразу не могу бизнесом заниматься, сначала пусть муж, а я буду поддерживать финансово. А пойди я щас учиться или приди мне в голову переквалифицироваться в балерину - так мужу все возможности перекрою. В семье нужно не только о себе думать.

ПС я вообще не переквалифицировалась, я продолжила работать там где работала когда приехала.

"я вообще не переквалифицировалась, я продолжила работать там где работала когда приехала." - Именно об этом я и толкую много постов подряд. У каждого своя ситуация, только это не от места рождения зависит, ее муж тоже эмигрант, но его возможности никак не зависят от ее учебы/работы.

непонятно, зачем вы сюда приехали? чтобы ныть? поезжайте обратно в москву и становитесь там миллионером

я ною? проходите мимо, не встревайте в разговоры взрослых девочек.
Я тут давно живу, и сюда приехала чтобы мне было интересней работать и спокойней жить.
А вы если не понимаете о чем речь - нечего влезать со своими шаблонными фразами.

свит дрим, утебя ранний климакс? чё ты такая агрессивная?

ну где же я агрессивная, я довольно спокойно отвечаю на хамский и грубый коммент. А могла бы как Боничка что-нибудь сказать.
Кстати, вы ведь обе из россии пишете?

а зоодно посмотреть хорошо был обы процент местных в них)

при чем тут процент местных? мы не сравниваем местных и неместных, речь о том что с одинаковыми исходными данными местным легче, что в общем и так очевидно.

Ничего себе, прав! Он ГОРДИТьСЯ должен такими родителями, а не попрекать. В воспитании тут что-то важное родители упустили. Да кто из местно-сидящих справится хотя бы с половиной того, чего его родители как в своей, так и в чужой стране достигли?!

Выучи на отличный уровень иностранный язык, интегрируйся в чужой стране без мам-пап-родственников-друзей. Признай образование со сдачей мыслимых и немыслимых экзаменов на неродном языке или получи новое и устройся на работу. Тогда можно и поговорить о том, кто лузер, а кто - не совсем;-)

как все узко мыслят, все же. Попрекает не в том плане что ах мы не миллионеры и он поэтому не миллионер, а в том плане что вот вроде заставляете учиться, а что эта бесконечная учеба дает. Отчасти он прав, да.Наука стала не престижна, престижно сделать быстрые деньги придумав какой-нибудь твиттер. Действительно можно учиться 5 лет бухгалтерии и потом сидеть полжизни считать чужие налоги.
А интегрироваться в чужой стране это не сложно. Обычно достаточно знать хорошо язык.

Даёт-даёт, ещё как даёт. Hе соглашусь с Вами в плане непрестижности учёбы/науки. Научный титул - отличный двереоткрыватель на хорошо оплачиваемые места в индустрии. Твиттеры &Co все на всех и и с долгосрочным успехом не придумают.

А вот перспектива заседать со временем в совете директоров какого-либо концерна привлекательнее. Или даже быть на своём уровне топ-специалистом, который может себе позволить выбирать работодателя со страной проживания.

У нас с сыном подобные дискуссии тоже шли;-)

Кому-то несложно успешно интегрироваться, а вот только уборщица у нас на фирме с высшим педагогическим. И таких почему-то очень много.

вы правда считаете что сидеть в совете директоров концерна это привлекательно? Привлекательно иметь достаточно денег чтобы нигде не надо было сидеть.

ПС с педагогическим понятно почему в уборщицах. ИМХО, в педагогическом вообще мало чему учат, даже педагоги оттуда не ахти какие выходят, к сожалению, это слабый вуз. Таких много потому что полно вузов в россии которые вроде высшее образование, а на деле - уровень колледжа, если там люди вообще пытались учиться, а то ведь многие прогуляли все пять лет, а корочку получили за красивые глаза.

Это был просто пример. да и чем Вам не нравится совет директоров? Это очень хорошее признание собственных конкретных достижений. Не могут ВСЕ быть Билами Гейтсами & Co чтобы придумать недоучившись в ВУЗЕ что-то уникально-гениальное. Если у Вас маленький Стивен Jobs, то поздравляю, я же имею ввиду среднестатистическую массу, которая от качества образования только профитирует. Не во всех странах позволено просто так, без образования, со связями, воровать вагонами, как это делалось и делается в России, чтобы нажить себе состояние. Специально утрирую, но мысль, которую хочу донести, это то, что качество образования было важно всегда. Вы и сами про это в ответе на конкретный пример упоминаете, но, почему-то не переносите эту же мысль на ребёнка. А не переносите, потому, что сами не считаете образование нужным, хотя несколько выше сожалеете, что с Маккензи не вышло в своё время. Неувязочка, однако ;-) Ну, да и Бог с ней, что неувязочка.

Да, учиться в молодые годы неохота. Не как-то, а просто не-о-хо-та. Вот и выдумываются разные доводы, чтоб родители своими "устаревшими" представлениями настроение не портили ;-) Прежде всего неохота учиться, потому что перспектива совершенно непонятна и не ясна, что необходимости учиться, увы, не отменяет.

Ну, вообще, могу успокоить: чтобы добыть достаточно привлекательную кучу денег, нужно, всё-таки хорошенько для неё поработать. А зарабатывают, всё-таки, в основном, среднестатистически, больше те, кто с солидным образованием. Круг замкнулся. Блин, придётся всё-таки учиться и трудиться. :-7 Ну, или выиграть в лоттерею. Тоже способ.

Извините, что так всё конкретно, без идеологической абстракции и на предмет "употребить" рассматриваю. Ведь у любой идеи должен быть реальный способ её осуществления, не так ли? ;-)

PS: по конкретике, с уровнем образования там было всё оччень даже в порядке. Профиль здесь запрашиваемый, особенно в последнее время: спорт. Её ученицы успешны в большом спорте. Не пошёл человек сам дальше. Стеснялась, что с акцентом говорит.

я вовсе не про учиться в молодые годы :), я про напрягаться в более зрелые годы :). я считаю что образование это очень нужно, каждому причем человеку. И мне нужно, и моему мужу нужно (иначе я бы с ним разговаривать не смогла) и моему ребенку нужно.

ПС я не сожалею что с маккинзи не вышло. Я сожалею что они на меня вышли когда мне это уже не нужно.

А по моим наблюдениям, выпускницы педов очень ушлые и хорошо устраиваются в заграницах :)

замуж они устраиваются.

Ну да :) Но хорошо устраиваются :)

это не считается, это не достижение.

Ну и какие преимущества у местных? Почему эмигрант не может придумать твиттер? Ребенок просто вам мозги полощет, типо - не хочу учиться, а вы ведетесь.

объясню. У нас изначально мозги были устроены по-другому. Ведь местный спокойно после окончания школы поедет в кругосветное путешествие, неспеша поступит, неспеша поучится на одно, потом на другое, потом его друг возьмет к себе работать директором, и дальше все пойдет по привычной дорожке. Кроме того, тут изначально больше возможностей. Кем хочешь быть тем и будь, не нужно думать а сможешь ли потом устроиться на работу и будет ли это приносить деньги, как в россии, скажем.
Ну и как уже было отмечено - приезжаешь не в студенческом возрасте, а начинать часто приходится почти с нуля.

Правильно, спокойно поедет, спокойно устроится на не слишком денежную работу и денег особых не заработает, кста, вам никто не мешает сделать то же самое, найти дело по душе и не гоняться за длинным долляром.А друг его директором не возьмет, шобэ так устроиться, нужно соответствующее образование и уровень иметь, просто дружба никак не катит.

хм, нет, мешает, для меня уже поздно идти учиться в медицине, поздно.
Друг его возьмет, потому что у него будет соответствующее образование, легко. Просто у него это все будет раньше чем у меня, и кроме того у него шансов устроиться на более хлебную работу больше, потому что он друг.
В общем, я то что, я как-то вырулила к финишной прямой без особых потерь, даже переучиваться не пришлось. Я собственно просто обсуждаю проблему, которая и не проблема вовсе. Но факт, колличество людей которым не нужно работать в нашем районе меня беспокоит. Я бы не прочь оказаться на их месте.

У меня знакомая, наша ровесница, сейчас учится в медицинской школе первый год, а вы приехали уже лет 10 назад наверное. Вам тож никто не мешает находить нужные связи и нужных людей, кста, кто вам сказал, что родись вы в Канаде, вы дружили бы именно с нужными людьми, с которыми у вас совпадает профессиональная деятельность?

мешает. Когда есть семья - я считаю уже нужно заботиться об обеспечении семьи, я не желаю садиться на шею мужу. Кроме того, я уже выбрала образование, мне второе и совершенно противоположное не нужно.
Я о том что тут более широкий выбор у людей, еще со студенческой скамьи.
А в 40 лет идти в медицинский и еще 6-7 лет учиться....поздновато, я считаю. Я тоже буду менять деятельность, но после 60.

Мешают вам ваши тараканы или не слишком-то и хотелось. А ей ничего не мешает, ей все в самый раз.

да нет у меня тараканов. У меня мозги есть. И, еще раз, у меня уже есть образование, такое которое я на другое уже поменять не хотела бы. И нет у меня времени получать другое, и сейчас у меня время получать деньги, а не платить.
Ей точно ничего не мешает, ей терять нечего было. Так что не сравнивайте.

А я так и пишу - или тараканы или - не очень-то и хотелось, а когда не очень хочется, о чем вообще разговор?

да мне вообще пофигу, я тут довольно лениво веду разговор. Мне в отличие от бэбика (всмысле автора топа) не нужно уже рвать задницу на учебе и делать карьеру. Более того, я закончила проект и мне особенно нечем заняться, вот пишу тут фигню всякую.

неблагодарный однако

Надо учиться у них нщетворкинг скиллс :) А ты разве не тут школу закончила? ИМХО преимущество у тех, кто тут вуз закончил и сразу начал карьеру строить. Если приехать лет в 30, то конечно, труднее.
На самом деле самые успешные часто ето дети иммигрантов, второе поколение. А те, кто тут давно, многие слишком расслабленные.

вот в чем успешные?
говорю же, у меня ощущение что я тут одна работаю. Вокруг - никто не работает, все утром ползают по улице с кофе и собаками. Им не нужно что-то делать чтобы быть успешными, у них уже родители или прородители были успешными. Теперь они живут в давно выплаченом (еще дедами или прадедами) доме и спокойно работают или лоерами или риэлторами, книжки пописывают, в рок бандах играют.

100%.

Ну вопервых подител идалеко не всегда оставляют наследство ,тут принято хорошо жить на пенсии,во вторых лоера это не спокойно работают ,а работают много и учились много .

Да я же жалуюсь на свои нетворкинг скиллс, просто иногда хочется расслабиться, но жизнь постоянно подгоняет вперед. Недавно узнала, что дамочку, у которой система 3 недели не работала, повысили в то же время :) Должности у нас одинаковые, оказывается (мда, а я и не знала) только она сидит х-и пинает на работе, а у меня постоянно то митинги, то командировки, то курсы повышения квалификации, и начальство мне дает сложные проекты, а эта дева сидит на одной и той же системе и делает одно и то же. Обидно стало, но я это пережила :) Как говорится, кто везет, на том и едут.

Это ты на постсоветском пространстве взрослой не была, и при совке тоже. Там еще круче детки нужных людей взбирались, мажоры их называли еще.

Не, не была. Да я все понимаю, и здесь все таки есть возможности. Но иногда хочется дать мозгу отдохнуть, ан нет, сразу получаешь пинок с ускорением :)

100%:) вот я тоже решила болше не вееезтии:):) гыгы

100%:) вот я тоже решила болше не вееезтии:):) гыгы

А при чем здесь иммигранты вообще? :)

На работе оценивают не только сколько митингов было ,но и личные качества ,отношения с людьми и т.д. ты же не думаешь,что твои псих проблемы не видны окружающим? думаю видны и хорошо видны , а елси вспомнить историю про то ,как мужа твоего коллеги пошли проводить и что ты вытворяла,так чего удивлятся ???

Причем, личные качества и отношения с людьми чаще всего оцениваются больше, чем сама работоспособность.

Да, но отношения то строятся на общности интересов. А она имеет корреляцию с тем, кто где родился и в какой среде вырос. Например, мои сотрудници с начальницей любят обсуждать американского идола и как на мастерс дегри учиться не надо, очень дорого. А у меня другие ценности :) Ну а люди принимают это за элитизм. А если я еще и иммигрантка, то за выпендреж :)

Я так и не поняла из твоих примеров, при чем здесь иммигрантка вообще :)

Если не поняла, тем лучше для тебя :)

Наверное, я просто в другой Америке живу :)

Дубль.

Боня, тебе наверное не понять, но есть люди, которым гордорсть дороже жополизания :) Я им прямо заявила, что о них думаю после истории с БМ и ничуть об этом не жалею. С личными качествами у меня тоже все ок, а насчет псих. проблем я бы не стала так выражаться. Когда я поделилась тем, что у меня депрессия, с начальником бывшего начальника, то узнала, что у него самого была депрессия, и после этого он меня взял под свою протекцию и благодаря ему я получила повышение. Так что ты осторожнее насчет психологических проблем, мир меняется и проблемы есть много у кого, особенно у тех, кто много добился.

ты сообщила начальнику начальника о псих проблемах? - молодец, тебе повезло что он такой милый и понимающий. Я бы наверное такой информацией не делилась бы на работе, впрочем как и на Еве ...

Ну, все выбирают, как им жить и с кем делиться. Он не милый и понимающий, он просто знает, за что людей ценить надо, и не вешает ярлыков.

угу,и не только это ,к этому добавь истерику на работе ,что ее коллеги пошли на проводы ее бывшего мужа ,и человек пордолжает удивлаытся ,а шо это не его промотали ,а кого то другого)

У меня не было истерики, просто я сказала бабе, чтобы она со мной на личные темы не разговаривала, потому что после такого я ее считаю не более чем коворкером :)

а на работе и есть коворкеры, друзей на работе не заводят. Как говорится котлеты отдельно а мухи отдельно :)

100%, я вючила свой урок.

ещё, не знаю если вам актуально нельзя спать е***ь кого то на работе (в прямом смысле слова), к добру редко приводит.

Мне уже неактуально :) БМ уже давно здесь не работает.

мадам, ваша гордость и элитность ,это все исключительно у вас в голове. вам не стоит удивлятся,что промотали кого то другого,а не вас. местный ил иэммигрант совершенно не имеет значения.

Не надо так волноваться, меня тоже "промотали" :) Еще раньше, чем эту даму :)

А меня почему-то совсем не напрягает. Наоборот - постоянно радуюсь, что выпала возможность уехать из России и жить в нормальной стране, и не на старости лет, а в достаточно молодом возрасте.

Мгум, мне тоже нравится. И отношение нравится: всем интересно, самой все интересно.

Это только кажется так, ничего другим легко не дается, если не считать тех канеш, кого пристроили мам-папы и/или, кто на их денежки живет.

Нет-нет, я ни в коем случае не имела в виду, что кому-то легко дается. Хотя все-таки на родном языке и когда у тебя ценности такие же, как у твоего начальства, преуспеть легче. Ну вы же не будете с этим спорить? А к иммигрантам некоторые еще и с особенной опаской относятся (ну, как к понаехавшим, которые только и норовят, что отхапать себе побольше.)

Да ну, у разных начальников разные ценности, а главная ценность у них - свой зад прикрыть и бабла себе побольше срубить :). Я смотрю на бывших соотечественников, практически все люди с хорошим образованием хорошо устроены, гораздо лучше многих аборигенов.

А вы, пожалуй, правы :)

Даа и про началников правда и про нqчалниц гыгы:) зато тутна евке всем ооочен всё легко даётся вы девушки заметили??:) и все таакуе крутые и доволные житухой гыгы:):) хаха колоколчики пиз...ы:)гыгы

+100 .далеко не каждый местный имеет то,что имеет мое окружение ,прожившее тут 10-20 лет)

Я буду с этим спорить :) Заграницей полно начальников-иммигрантов.

В моей области в высшем менеджменте даже черных и прочих цветных 7%, вот и подумай, сколько там иммигрантов :)

А у моего мужа на работе каждый второй начальник - не американец :) На моей первой работе точно так же было :)

рассизм это нечто другое и не распространяется на белых эмигрантов :) Это два независимых концепта, эмигрант может быть рассистом а может им не быть, в одном месте могут преветствоваться рассовые меньшенства но не эмигранты из России

Я бы не сказала. Я работаю на равных. В моем коллективе Американцев, рожденных в Америке больше, разные - и белые и темные и какие хотите;-).Единственное нагрузка больше только потому, что я, как и все мои русскоговорящие коллеги двуязычные. Поэтому, когда какие то ситации, не ординарные и там, где нужен русскии, мы и за них и за себя работаем. Нам сказали, а что вы хотите, что бы они русскии учили? Так что я не считаю, что я пашу больше кого то. Правда зарплаты у всех разные, так как специальности разные и это нормально. Та позиция которую я занимаю в зарплате ничем не отличается от такои же позиции, только работающеи на неи коренного Американца.

Да ладно вам, везде так. Я бы тоже нанимала по знакомству, но с условием, что у человека есть мозги.

Меня совершенно не напрягает, более того, вижу все больше и больше иммигрантов на высоких должностях. Еще считаю, что дни так называемых "местных", которые без образования/напряга и на "теплых местах" сочтены, особенно тех, кто не приучен учиться и особо напрягаться и детишек своих по старой памяти этому не учит. Потому как им скоро весь кислород перекроют вумные иммигранты и их дети, которые учаться день и ночь и пашут по-настоящему. Они этого еще не осознали до конца, но вот когда их дети с 12 классами не смогут ничего найти, тогда поймут, но будет поздно (навеяно, кстати, разговорами с местными об образовании и т.д.)

У меня директор русскоговорящая, очень хорошая женщина,но не сгибаемая;-). У нас и в бугалтерии суперваизер русскоговорящая.

Мне кажется вы узко мыслите, у себя на работе я не вижу никаких препядствий эмигрантам, более того у нас Американцы рожденные тут в меньшинстве. Единственное препятствие это отсутствие мозгов и не знание языка. Так как я работаю на международный банк, мы постоянно переводим людей из Бразилии, Франции, Греции, Китая и других стран (у нас в России не развит рынок так что оттуда не особо). В определенных работах нужны мозги и всё (не везде конечно). Мой начальник Грек который прожил в Гонконге 18 лет, потом в Канаде 4 года, сейчас возглавляет нашу группу в США. Английский у него хороший но с достаточно сильным акцентом но всем ясно что он говорит. Вообще он просто супер умный и интересный мужик - все просто замолкают когда он что то говорит :). Мне кажется что у автора или у некоторых тут какие то комплексы или переживания и вы пытаетесь обосновать это дело эмиграцией, отсутствием какой то стартовой базы и богатых родителей. На меня работает девочка которой родители делают дорогие подарки (типа квартира, машина) и те у кого за душой не гроша. Зарплата повышается и бонусы даются почти всегда по результатам их работы.

Эмигранту с акцентом труднее наладить эмоциональную связь с любым человеком. Ну труднее! Потому что у людей есть свои мысли насчет того, что иммигранту "положено." Вы мне еще скажите, что расизма нет в Америке :) Об этом никто не говорит, но оно есть.

Рассизм есть, эмигранту может и труднее но не на столько чтобы об этом париться. Я не сталкивалась с такой проблемой так как я не особо сщитаюсь эмигранткой но на работе у нас ОЧЕНь много людей переехавших сюда в зрелом возрасте. Мы конкретно ищем местных "звёзд" в других офисах и в США переводим, делаем документы и т.д. Переезжают реально умные люди которые готовы работать и строить карьеру.

Куки, да Америка вся состоит из эмигрантов, они сплошь и рядом, и работают на хороших работах при желании.

тут вроде никто не говорил про то что иммигрантов затормаживают уже на работе. А то что другой старт - так это очевидно: там был менеджером, а тут придется еще дослужиться до менеджера. Там был сеньерным бухгалтером, а тут надо еще переучиться и начинать, опять же, с самых начальных ступенек. А так конечно рано или поздно все выплывают, просто приходится больше усилий прилагать, об чем и речь.

it builds character :)

ой, у нас уже столько всего накопилось что builds character, говорю же - одни танки в москве чего стоят, или балет лебединое озеро весь день по телеку (у местных всегда будет другое отношение к этому балету). Мы читали книги которые невозможно перевести на английский. У нас опыт которого у них никогда не будет.

see - so you have all these advantages over locals :)

да мне то что, я вообще наверно буду делать все возможное чтобы тут на пенсии не оставаться. Хотя посмотрим.

100% согласна с тобой :)

А вообще, давай определяйся, кто у тебя виноват во всем - мужики или Америка :)

Both.:-D

Куки, мне кажется, что ты собственные неудачи и неудовлетворенность жизнью пытаешься оправдать тем, что ты иммигрантка. А вот если бы я не была иммигранткой, то все было бы по-другому. А не факт.

ооооо это то что я имела в виду в конце своего поста но у меня так складно не выходит :)

Какие неудачи? :) У меня вроде все удачно в работе.

Вы жалуетесь или хвастаетесь?(с) :)

Я позвездеть, ну и неприятную ситуацию проработать. Жалко, что не сумела установить эмоциональный контакт в данном случае так, как сумела другая тетка. Вот и все. Но на еве как всегда лучше всех все знают и сами все с такой проблемой не сталкивались. Ок :)

Вот веришь - за более 10 лет проживания здесь никогда не сталкивалась с проблемой в карьере из-за эмиграции у белых. Эмоциональный контакт это все-таки другое.
Еще я не поняла, почему ты решила, что если бы родилась здесь, то тебе были бы интересны шоу Американ Идол и не интересна учеба :)

Я так не решила, это ты за меня решила :) Гамми, я не понимаю, о чем спор и что ты хочешь мне сказать или доказать.

Так я решаю только на основании твоих постов, ты выше написала, что так как ты иммигрантка, то у тебя другие ценности :)
Я тебе ничего не пытаюсь доказать, так как это бесполезно, ты все равно во всех своих проблемах будешь винить кого угодно, но не себя. Я просто пишу свою точку зрения, так как тема про "позвиздеть" :)

Я этого не писала, я писала, что у меня другие ценности, которые люди могут рассматривать в свете того, что я иммигрантка.

А могут и не рассматривать :) Если у человека другие ценности изначально, иммиграция здесь никаким боком. Естественно, все это мое личное мнение :)

А кто такие *хендикептные*???

Инвалиды.

+1 handicapped

А-а, спасибо, а то не понял я, думала опять тряпичники.Ну инвалидов и нужно везде вперёд брать, они и так *наказанны* незаслуженно, а ананим сверху нэправ.

анонимы редко бывают прАвы - вы исключение :)