отбирают ли детей у родителей в Европе?
Девочки прочла новости, от которых волосы встали дыбом. Мамочки заграничные, подтвердите, пожалуйста, это правда или ложь?
тут общая инфа http://communitarian.ru/novosti/npsr/eksperty_mgu_vskryli_globalnuyu_set_torgovli_detmi_27012013/
Это прочла в форуме про Норвегию:
Если есть дети, то будет жесточайший прессинг чтобы дети побыстрее адаптировалось, а если будете препятствовать, то отберут, а право на ребенка будете доказывать в суде.
Если дети ведут себя как обычные норвежские дети, то никто особо давить не будет. Но обычно бывает наоборот, дети ведут себя не так, потому что привыкли вести себя по-другому.
Начиная с того, что русские дети не понимают ничего по-норвежски, отсюда они немного в "истерике" оттого, что их никто не понимает, и они не понимают, что от них хотят.
Часто им становится очень тяжело и они перестают, например слушаться, вернее не начинают.
А норвежская культура не предпологает наличие других культур, а что касается детей, то тут жестко все однотипно, у родителей нет права иметь альтернативную точку зрения.
Эксперты заключили как вести себя с детьми, так и должно быть во всех семьях.
Одинаковая манера воспитания и контроля, соответственно любые девиации привлекают внимание комитета, который старается избавить от инакомыслия.
Например, в садике достаточно жестко лимитируют поведения детей, несмотря на то, что там 3 ребенка на няню.
Примеров можно привести стотыщмиллионов, все сводится к тому, что родители имеют права на своего ребенка только номинально, последнее слово лежит на государстве, и как воспитывать, одевать, где играться, что есть, когда мыться, какие игрушки и пр, решают чебурашки. А родители только могут принемать простые решения, т.к. они по определению не способны и не знают как вести себя с детем.
Когда норвеги хорошо знают эту культуру, и у них трудностей с властями не возникает, то у приезжих моментально появляется огромное количество проблем из-за простой дыры в адаптации.
При сопративлении насильному адаптированию будут жесткие санкции, что касается детей.
самых маленьких "жестко" лимитируют, например всегда ложиться спать в одно время, кушать, мыться, по команде строиться в садике, собирать игрушки и пр. Нашим деткам такое кажиться очень жестоко.
Например шоколад и конфеты дают только по выходным, если давать в будний, то это считается неправильным, если вам пофег на то что это неправильно, могут настучать комитету. Он попросит мнение эксперта, если он подтвердит, что давать конфеты в будние не надо, то легко могут начать разбирательство. А при сопративлении, могут откапать ужасы по серьезнее чем конфеты, а там будет комиссия,исследования, а потом и суд.
Постарше детки получают странную свободу, например они могут уйти с класса в школе, если они не хотят в данный момент учиться.
Я еще школой не проникся, только детсадами. Но например знакомую учительницу избил подросток школьник, учительница не имеет права ничего сделать, даже крикнуть на него. В старших классах дети могут орать, урок не слушать, баловаться, даже выходить и заходить. Был в сноубордическом лагере близ Бергена и норвежские детишки, которые сданы туда были, очень даже интересно проводили время там вечерами (пиво-водка-лимонад-сигарета).
Вопрос - А можно вообще в садик не ходить детям, к примеру? Не делать прививки, если не хочешь?
Ответ - Если одуванчики говорят, что надо ходить, значит надо ходить. Т.е. мы не ходили в садик где-то год, потом пошли, потом нам предписали, что садик бросать нельзя. А если тяжело оплачивать, например стоит 500 баков в мес, то деньги выдадут дополнительно.
Если не подчиниться, и эксперты заключили, что в садик надо ходить, то ребенок временно отбирается у родителей. Для профилактики.
Вообще культура отбора детей у родителей поставлен на поток, это уже настолько привычное дело, что никто не удивляется. Со стороны кажется что по любому поводу отбирают, но в реальности только эксперты знают там из-за чего, предлоги могут быть совсем идиотскими, например что родители не улыбаются, когда общаются с детьми.
Есть масса положительных моментов у такой помощи, например они помогают родителям, если те не справляются с воспитанием ребенка, если нет времени или сил. Также обеспечивают финансовой помощью.
Государство дает 990 крон в мес на одного ребенка, а комитет вправе следить чтобы эти деньги тратились на детей, а если не хватает, могут дать больше, выделить бесплатную сиделку, организовать садик, или дополнительных нянь, спец курс воспитания в садике или в школе для одного трудного ребенка.
Бесплатные консультации психологов, врачей всяких, могут поместить на курсы родителей, где все вместе учатся воспитывать.
И вся подобная помощь бесплатна для родителей. Но и есть обратная сторона, они так увлечены помощью, что готовы отобрать ребенка из семьи по каким-то "невменяемым" причинам.
Например, у меня соседка тайка, замужем за норга, ребенок норвег, его втихую изьяли у родителей на 2 месяца, им сказали только постфактум, когда муж был в рейсе, причины просты:
- подозрение на насилие со стороны мамы
Т.е. кому-то там показалось, а они приняли серьезное решение, и удалось ребенка вернуть. Кстати подозревал в насилии садик. Теперь они туда не ходят.
Вся система построена на доносах, все друг на друга доносят и это нормально.
Например, если сосед увидит, что ребенок помогает отцу работать в гараже или помогает матери готовить еду.
То сосед стучит и приезжают следователи, начинают дело по причине принуждение к детскому труду.
Но при этом в садике всех детей принуждают убирать за собой игрушки, ставить одежду на место и пр. И это не считается принуждением.
Самое интересное потом, дефакто следаки всегда правы, родители не имеют права быть правыми. Если родители правы, а следаки ошиблись, никто не будет признавать ошибки или смягчаться.
Есть одна дамочка, у нее 3 детей, а живет без мужа, у нее отобрали ребенка уже несколько месяцев, а суд не нашел причин для этого, но комитет отдавать ребенка назад отказывается. Потому что это его право, если следаки сказали что ребенку будет лучше в другой семье, бывает даже суд не вправе повлиять на решение.
А тут уже происходит то, что мы, русские, так не любим, (или любим?).
Субъективные решения экспертов. Вот уперся один следак и утверждает, что ребенок в опале. А психология, и вообще ювинальная эта фигня, очень скользкая и неточная. Чаще всего решения следаком принимаются ДО соверешния чего-то, только по заключениям психологов или медиков, что возможно там что-то не так и если оставить все как есть, то будет хуже.
У следака есть право давать добро на арест ребенка, если он счел нужным, а причины можно выкопать из дебрей психологии. Т.е. при желании следака можно состряпать жуткое дело, а так как родители не имеют возможности влиять на комитет, сначала отберут ребенка, а потом через несколько месяцев или даже лет, суд постановит, что комитет охуел и плохие ожидания не оправдались.
Но ребенок уже был отобран и прожил в чужой семье долгое время без родителей, но и тут может быть прикол.
Если ребенок свыкся в новой семье, то следак может попросить суд оставить ребенка в новой семье, т.к. он себя чувствует лучше чем с родителями. И приведет доносы в виде докозательств, как было плохо с родителями.
Соответственно если поменять следака, то дело может быть кординально изменено, могут не найти состава приступления, а могут найти еще больше.
Поэтому все советуют не грубить, не хамить им, всегда идти на контакт, потому что если они захотят, они вполне законно смогут подпортить жизнь всем.
Сейчас правительство, в лице одуванчиков, рассматривают чтобы еще больше дать привилегий комитету.
Т.к. доносов становится все больше, приток иммигрантов больше, а там у каждого 2го можно смело отбирать детей, потому что не попадают под стандард.
Что за грамотеи такое пишут?
Как устроена система ювенальной юстиции в Финляндии? Сегодня там для изъятия детей из семьи достаточно лишь… подозрения. Пишется бумага в социальной службе, и по решению одного человека ребёнок изымается. Без суда. Многие работники социальной службы — феминистки. Далее ребёнок помещается либо в приёмную семью, либо в частный детский дом.
Государство выделяет на содержание ребёнка очень хорошие деньги, и это превращается в способ получения дохода. Проверить этот частный детский дом никто не может, это частное владение, неприкосновенно. А в рекомендациях финского Минздрава написано, что русские и африканцы — страшные родители и лупят своих детей. Поэтому, если мама русская — могут отобрать по малейшему поводу.
Немного об истории ювенальной юстиции в Финляндии:
http://ru-arks.livejournal.com/85180.html
150 лет назад в российских газетах уже критиковалась систему защиты детей в Финляндии. Тогда в ней была особая система изъятия детей - т.н. детские аукционы в прямом смысле слова (был торг на аукционе), но в отличие от бизнеса где платят за товар больше денег, там побеждал тот, кто согласен был брать детей за меньшую стоимость. в 19-м веке русские журналисты критиковали негуманность этой финской системы.
В 1917 году Финляндия получила независимость, а в 1918 году в Финляндии была гражданская война между белофинами и краснофинами. Как результат гражданской войны была создана организация "союз защиты детей им.Маннергейма". Цель этой организации существует до сих пор - перевоспитание родителей. Тогда это имело политическое основание, потому что было важно перевоспитать красных финов и отказаться от своих "красных" (коммунистических) ценностей. Тогда было массовое изъятие т.н. "красных сирот".
Десятки тысяч финских детей во время втором мировой войны были насильственно депортированы в Швецию. И до сих пор финскими историками не был изучен этот вопрос, неизвестно почему было это сделано.
Ювенальная система - это сильно закрытая система, в которой нет разделение властей. В этой системе есть судебная система, т.е. они сами принимают решение; есть законодательная система которые сами придумывают свои правила; есть исполнительная власть (они сами изымают детей одной подписью). Как действует эта закрытая система с законами и воздействиями направленными вне этой системы, не понятно.
Ну какой там доход ???? Да и про Финляндию я вообще не в курсе.
Усыновить ребенка нельзя, только фустерфамилия и все. Детское пособие у нас - кошкины слезы, примерно 100 евро. Цены у нас головокружительные. Кому нужна эта проблема на голову?
Информация внутри дела попадает под секретную
Так как там часто мед журналы и различные высказывания
Работа приемных семей хорошо оплачивается
А люди бывают разные
Одни ради денег
Другие хотят детям помогать
видимо, писал очень продвинутый писака. не удивительно, что у такого (или такой) возникли проблемы с адаптацией.
Очередной истеричный бред онажежматери.
И вообще, кто откопал этот труп двухгодичной давности?
примеры не напишу. не могу. верьте на слово.
по поводу образования и развития детей, это правда
зависет на кого нарвешься в детском саду
если забирают детей соцслужбы, родители не имеют права брать с детьми контакт
все только по разрешению сслужбы
если государство вынесло решение об изъятие то нарушить это решение считается уже преступлением
сслужба ставит условия что должен сделать родитель, что бы вернули ребенка
в принципе у государства планы вернуть ребенка после того как родитель выполнит все условия и не будет противиться
детей помещают в приемные сеьми, которые получают хорошие деньги за то что у них живет чужой ребенок
Если у кого-то редко - но отбирают, то там уже совсем запущенные случаи психических заболеваний, наркомании, алкоголозма или родители УО, хотя таким просто помощь и поддержку выделяют скорее. Из одного-единственного известного мне лично отбирания ( а тут я около 20 лет) дело касалось двух алкашей, совершенно запустивших своих двух детей. Алкаши были местные, не пришлые, оба уже умерли, дети так в приёмной семье и растут.
Но вы уже решили, во что вы верите, и другого вам не надо. Тфу, кликуша.
Вы по соседям судите
У меня на практике пять русскоговящих семей за полгода
Все семьи приличные
У местных коренных у проблемных забирают
А иностранцы попадаются потому что они другие
Они не ведут себя как овощи
Они воспитывают и развивают детей
А это многих раздрожает
Дети должны быть свободны
Болтаться как флажок на ветру
А иначе они под насилием родителей
. Отбирают не из-за этого, что развивают, а эти семьи правды не скажут, им это не выгодно, как и убийцы, которые тоже на допросах говорят, что они не виноваты, и воры не воровали. Я сужу и по соседям, и по русскоязычным семьям, и по нерускоязычным. Круг общения велик. А как вы определяете приличность я не знаю. Никто на людях свою неприличность не демонстрирует, а вот дома за закрытыми дверями - запросто.
Вам я желаю что бы на вас соседи не позвонили и не стукнули, когда дети будут по квартире носиться и не заявили что вы их бьете, потому что они шумом им на нервы действуют. А еще лучше, родители друзей детей, потому что ваши дети у них долго играют и вы их не кормите. Вот тогда и поймете, чем приличные родители от неприличных отличаются.
Что это, как не обобщение, обозвать местных овощами, а русскоязычных поголовно выставлять как единственных, воспитывающих и развивающих детей?
И еще плюс МИЛЛИОН насчет русских якобы "единственных, воспитывающих и развивающих детей".
Кстати, а скажите, по улицам Москвы ходят медведи с балалайками? Правда, что все русские мужчины пьяницы, и у каждого по три любовницы, с которыми они ходят в бани, а русские женщины - проститутки? Тоже читала об этом, развейте мои сомения.
Может, вам попробовать мозг включить, для разнообразия? Нельзя же такой тупой в вашем возрасте быть. Местные сантехники вас и то по интеллекту переплюнут, они хоть знают, что не надо верить всему, что сказали партия и правительство., или что на заборе написали. Хотя, вы, скорее всего, выполняете чей-то заказ.
Но выглядит схема примерно так
Бывает много упущений, общественность конечно в икстрим случаях возмущается
Воспиталки в садах часто без спец образования и низко оплачиааемые
Доставучих мамаш ставят на место таким образом
дело не в законе а в менталитете воспиталок
Достаточно капнуть в сс и понеслась лавина
Местные пошлют их подальше
А иностранцы не умеют так свободно выражаться и часто попадают в западню
Про памперсы я отсюда http://www.kp.ru/radio/stenography/38022/ прочла:
Приведу один пример, хотя могла бы привести сотню. Русская женщина, жившая в Копенгагене, замужем за датчанином. Эти люди в 43 года родили первого и единственного своего ребенка. Были счастливы и обожали его. Мама додержала его до четырех лет дома, но потом, поскольку там людей провоцируют поскорее отдать ребенка в учреждение, она в четыре года отдала мальчика в детский сад. Вскоре ребенка отняли. На ее вопрос, в чем дело, почему его поместили в специальный интернат, ей сказали, что он слишком развит для четырех лет. Следовательно, над ним было произведено насилие. Она попросила привести примеры. Она ничего не понимала. Ей сказали, что он сморкаться умеет… И что? «Я его учила!» - «А это и есть насилие!».
- Например, ваш ребенок ходит на горшок. Я была там в детских садах. Могу вам сказать, что дети пяти-шести лет, многие ходят в памперсах.
К счастью, она была приглашена в этот детдом, потому что ребенок ее так рыдал, что его не могли уложить спасть. А, еще у него было «преступление». Он умел держать дверь, когда взрослые люди входили. Она, действительно, его хорошо воспитывала. Как у нас принято среди культурных людей. И он знал слишком много стихов наизусть. Это тоже их смущало.
И вот ребенок так рыдал, что маме сказали, что она должна приходить перед сном, его успокаивать. И вот когда она мне это сообщала, в этот момент она, рыдая, мне сказала, что ребенок ей сказал, это длилось четыре месяца, что он понял, что в этой жизни они не будут уже никогда… «Только на небе мы встретимся». История кончилась счастливо. Русские, живущие в Дании, помогли ей уехать оттуда. Она вернулась в Архангельскую область вместе с ребенком. Ребенка, правда, успели изнасиловать в детдоме. А так все в порядке. Это засвидетельствовано психологами в Дании.
Вам самой не противно такое писать? Про приведенный вами "пример" тоже из подобной КП желтой газетки вычитали?
Так эта пресса и рассчитана на подобное восприятие людьми с соответствующим IQ
Норвегия. В детском саду очень доброжелательные и открытые молодые воспитательницы, которые всеми силами помогают дочке адаптироваться, в самом начале были слезы в детском саду,конфликты из-за недопонимания - всегда они просили меня помочь разобраться и объяснить дочке, почему они поступили так и так. Сейчас все чудно! Она в сад ходит с удовольствием, потому что там весело.
Развивают - музыка, спортивные секции, хоть мы практически в глуши живем.
Друзья есть начиная с 3 лет - никого в памперсе не видела, все пользуются туалетом. Не знаю, где вы углядели 5-6 леток в памперсе в саду? Тем более, что 6 лет - это уже школа.
На Рождество были предложены две альтернативные программы - праздничное посещение церкви или светское мероприятие в школе. Дочка пошла со всеми в церковь,не считаю, что наши религии антагонистичны, как меня стращала одна знакомая, узнав, что хочу крестить дочь в православие - все её друзья весело пойдут в церковь, а она грустно с муслимами домой - почему? Вера то одна, христианская, конфессии разные. Но никто никому ничего не навязывает.
В гостях у соседей зависает раз в неделю где-то, обычно по субботам - всех кормят, в полицию не звонят. Я веду себя соответствующе :)
Не пытаюсь навязывать тут свои порядки, но и к нашим привычкам (родной язык, суп на обед, оливье на праздник - относятся с пониманием, а на оливье и борщ уже подсели - стараюсь не баловать :)
Что-то кажетесь вы мне и по стилю и по подаче юным журналистом-троечником, выполняющим домашнее задание-спровоцировать разборки на скандальную тему, используя грязные приемы.
Почему на Вас накинулись - Вы не просто спросили "отбирают ли детей у родителей в Европе?", а стали приводить ссылки и копировать в топ такую чудовищную галиматью, что у здравомыслящего народа просто нервы не выдержали.
А профессор - он старенький уже, спишем на деменцию... забирали и в их дворе.
Случаи с работы я рассказывать какбэ правов не имею. Зато случай из норвежского форума могу пересказать своими словами, лень искать сцыль.
Первый пост - плач Ярославны : я работающая мать, работаю на трех работах. Отец детьми не интересуется. Я одна их тяну, у них там типа есть все и еще тележка - холодильник забит, одежды куча и т.д., женщина не пьющая, работящая. Но привязалась опека.
Обсуждение на кучу страниц.
Ближе к концу мать выкладывает бумаги из опеки и вот тут-то я и охъ¤%ела....
В бумаге написано, что сигнал поступил из приюта для беженцев, который располагается рядом с домом этой семьи. Ребенок 6 вродебы лет, ходил один в этот приют какбэ поиграть, в любое ему удобное время.
Достал кого-то из беженцев, тот его обругал ( мож побил, не помню уже) и пожаловался. Мамаше сказали что не стоит отпускать ребенка одного в такие дебри. Сказали раз, два, три - никакого эффекта. Беженцы жалуются.
Вкратце - с младшим ребенком сидел страший ( подросток), которому было только лучше , если младший сам куда-нить самоудалится.
Записка от медсестры в школе - ребенок жирный, матери давали советы по питанию и т.д. Тоже ни ответа ни привета.
Ну и скажите, кто виноват, что опека обратила внимание на этого ребенка?
Не дает Канада свободы религиозного воспитания у детей, ога. Дети не захотели возвращаться домой от опекунов - надо удивляться?
Я за более чем 10 лет моего здесь проживания была свидетелем одного случая изьятия. Ну лупила мамсен сына, чего уж там, а кто не лупит, спрашивала она меня. Ребенка, правда, вернули через неделю, провели беседы с родителями, вроде все успокоилось.
А помните, как у нас пару лет назад в Стокгольме итальянского папашку арестовали на месте преступления и продержали в кутузке какое-то время за то, что сына за ухо оттаскал? Они в отпуске тут были, международный скандал случился :)
Про итальянца не читала. Могу почитать по-датски, если сцыль в наличии :-)
UPD Думала вы в Дании. По-шведски я тоже могу читать, если вдруг чо интересное :-)
Ну и вот, оттягать сына за волосы в центре Стокгольма, а что дома творится интересно
я смотрю новости каждое утро
первый раз вижу
в твоей деревне может и нашумело
больше голову там нечем занять
иностранка
получмла бы через года два обратно
ты про стокгольм не пиши
ты здесь не живешь
Ирландия, десятилетия до 70х, изьйатия и ужасающее насилие, Австралия до 70х. Потом „извинились”. Норвегия – в которой детей сажали в психушку до совершеннолетия или на всю жизнь за то, что они от немцев – после войны. Одна из солисток АББА из етих детей, ее родственники вывезли в Швецию чтобы спасти, она дочь немца. В Швеции людей стерилизовали до 70х. Потом”извинились”. Советский Союз! Масса детей политзаключенных до и после войны, вроде не извинились, не знаю. В УК и сейчас об етом пишут достаточно – изымают по поводу и без повода а потом с детьми что-то ужасное проишодит, службы не контролируют ситуацию.
Вот, года два назад мне полька рассказала историю: поляки с помощью частных детективов выкрали своего ребенка из Норвегии, которого ранее забрали службы. За что? Грустная в школе была. Когда украли и вывезли из страны, норвеги заявили, претензий к родителям не имеем. За что изьяли, спрашивается. Не было никаких причин. Но вроде и не извинились.
все что не такое как местное
действуетна нервы и раздрожает
посредственность и недалекость торжествует
но с детьми это несколько сложнее, конечно, особенно, если родители новенькие в стране и не знают, как функционируют законы. острых углов очень много, и, пока не научишься их обходить (а на это уйдет лет 10-15), будет больно.
я с этими вопросами работаю профессионально
в шоке от происходящего
Сама процедура рассмотрения доноса - тоже процесс не из приятных, опрашиваются дети, иногда делают экспертизу у врачей, психолога, опрашиваются родители. Как дело повернется - зависит от соц. работника. Один неясный ответ - и ето может так насторожить соц. службу, что будет раздуто дело на 10 томов, тоннами будет выпиваться успокоительное, и в конечном итоге исковеркана жизнь ребенка. А самое страшное ето когда дети малолетние, которые воспринимают поставленные вопросы буквально, попадают под зоркий глаз воспитателей и учителей.
Добавлю, что етими приемными семьями могут оказаться кто угодно. Я сталкивалась с несколькими десятками, и только единицы, которые произвели впечатление полноценных людей. Многие из семей многодетные (минимум 3 детей), либо один из родителей безработный. Зачастую ети семьи должны находится не в том же городе, где живут родители. Я уже привыкла к таким делам, но етот УЖАС не кому не пожелаю!
До этого жили в Австрии и во Франции, не сталкивалась с подобными прям повальными случаями...
И как советуете себя вести? Что делать вообще?
Ведите себя как обычно, если вы детей не лупите, одеваете их по-погоде, дети не носятся по улице одни , не устраиваете скандалов в общественных инстанциях ( полиция, школа, садики т.д. ) :-)
Дело в том, что большое заблуждение считать, что детей отбирают, т.к. родители бьют детей. Нет, даже речи не идет об избиении и насилие мало фигурируют в делах по изьятию из семьи. Хочу еще обьяснить, что изьятие из семьи - ето не лишение родительских прав, а изьятие временное на определенный или на неопределенный срок, а также частичное. На перевоспитание, чтобы ребенок был как все. Дети отдаются в спец. школы, интернаты с проживанием и без, а также в приемные семьи. И ето самые сложные и абсурдные дела.
Избиение и лишение родительских прав -ето очень редкие случаи и за ето решают родительских прав.
Дело в том, что большая часть дел - ето сфабрикованные дела, т.к. соц. службы реагируют на простые доносы и делают проверки. Созданы специальные пособия и курсы для учителей, воспитателей и других работников учреждений. В етих пособиях указываются признаки на которые нужно реагировать и писать донос. Например некоторые: не играет с другими детьми, не улыбается, одет не по погоде и др. Вот цитата из доноса учительницы: Такого-то числа девочка пришла в школу в сандалях, на большой перемене она не смогла пойти играть со сверстниками т.к. пошел дождь и у нее не было резиновых сапог, родителям по телефону было сообщено. Или ученик очень плохо себя чувствувал, болел живот весь день, сказал учительнице, что родители дают ему таблетки и у него от етого болит живот и хочется спать. Последовал телефонный донос и мальчика, в етот же день, без ведома родителей отвезли на експертизу. В процессе разбирательства - оказалось обычные витамины.
Не дайте пропасть, добрый человек!
Кстати, за 20 лет жизни в Германии я в самом деле ни разу не сталкивалась с тем, чтобы ребенка забрали из семьи. Ни у иностранцев, ни у немцев
Уточню - только пособия не по изьятию, а пособие - памятка или типа того - основные признаки поведения, когда ребенку плохо и нужно бить сигнал, т.е. писать донос. И бланкет такого доноса существует - только его направляет соц. работник, когда поступил донос или письмо, в котором описывается проблема и причина беспокойства за ребенка, и не только. Но в Швеции я знаю все по-другому. Не так поставленно на конвеер, как в Норвегии, Финляндии и еще одна сестра по несчастью Дания.
Гыг, меня за 12, почти 13 лет (ребенка) ни разу не тревожил барневерн.
Я работаю почти 5 лет с юристами в гос. структуре, сама я не юрист. Помню, когда меня пригласили на собеседование на работу (к тому времени я уже прожила в 3 скандинавских странах 17 лет) и обьяснили какими делами они занимаются, в т.ч. дела изьятия детей из семьи и ети дела очень сложные, не для слабонервных - я не подозревала даже что такое может быть и ответила, что я имею опыт с такими делами, т.к. работала в России в школе и в гор. комитете инспектором по охране прав детей.
Проработав год - я поняла в чем сложность дел - вот етот маразм, когда на сотни страниц рассписывают что сказал, что сьел, что одел, с кем играл. Помню, когда одно дело дошло до разбирательства в суде по заявлению родителей - пригласили учительницу, которая решила вести дневник записей всех ежедневных (!!!) действий на ребенка и вела его 1 год (она записывала все, в т.ч. внешний вид, что сказал, с кем играл-неиграл, были дни, когда были описаны разговор ребенка с папой или мамой, которые отводили ребенка в школу и говорили ему обычные фразы "веди себя хорошо, хорошего дня, бай-бай"), на вопрос ведутся ли записи на всех детей - она ответила, что нет, и гордо подчеркнула при етом, что ето была ее собственная инициатива, чтобы потом приложить к доносу. На юридическом языке - заведомо составляла компромат. Она говорила, что мальчик очень замкнутый, на вопросы не отвечает, стесняется. И по ее мнению, что-то с ним не так и родители не приняли меры исправить его застенчивость и унылость.
А сколько было случаев где в семьях замучали детей насмерть или годами насиловали. И где были тогда эти социальные работники? Соседи? Учителя?
В Канаде вон в министыерствах работает куча черных и арабов, которые не говорят по-английски, а говорят по-французски. А люди, которые говорят по-английски с такой же квалификацией моют полы и платят налоги, чтобы франкофонов обучали инглишу. И что? Мы будет перевоспитявть Канаду или Норвегию? Не подходит - надо чесать домой и благоустраивать Россию.
Что имеется в виду под особенными или одаренными детьми? Надеюсь нe Аспергер. Там дети в 5-м классе могут всю перемену писать на доске формулы Эйнштейна, при этом не имея никаких социальных навыков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0
В таком случае родителям в Норвегии предлагают помощь. Сначала ППТ, после возможно направление в детскую психиатрию, если есть основания. Если родитель начинает использовать принцип децибеллов ( кто громче орёт) как в арабских странах, мой ребенок умнее ваших придурков всяких, то мне не кажется странным, что на таких родителей могут напустить опеку.
Теперь насчет изъятия ребенка из семьи. В интернациональных семьях концы найти трудно канеш. В норвежских семьях практикуется опыт помещения детей к родственикам - тетя, бабушка и т.п. Есть случаи, когда опека приходит домой например, и так же мирно уходит, когда видит, что в доме все ок.
Во, вспомнила ещё, в газетах писали. Одной одинокой маме выделили человека отвизить- забирать сына с тренировок по футболу, она сама не справлялась, а службы решили, что мальчику это на пользу.
Родственники сильно многодетные своих детей в заграничные поездки с классом отправляли не раз, и в Италию, и на лыжи в Австрию и в Росиию. Все им оплачивали.
Если мамашка адекватная, то все и заканчивается нa первом посещении.
Если муж стучит на жену в ЮЮ, то ситуация продолжится пока ему не надоест. Стучать - не мешки ворочать. Будут посещения, приглашения. Ну а что они должны делать-то? Нельзя жалобу просто смакулировать.
Лучшее дополнение к предупреждениям - устроить вой и крик ЮЮ, который уже на пороге нарисовался, т.к. никто не отвечал на письма. Сказать, что меня довели до самоубийства типа эти письма - это частый конёк иностранок. В их стране - это аргумент. Здесь последует оценка матери как неадеквата, который и о себе не может позаботиться, не то что о детях.
У родственников мальчик очень сильно пополнел, со школы пришло письмо чтобы следили за питанием. Но проверок никаких не было, пустили на самотёк, а родителям всё равно, кока-кола и фри-картошка, как были, так и остались.
А зато у подруги ребёнок плохо разговаривает, уже второй год в школе, а речь еще очень плохая и из-за этого он стал раздразительным, плаксивым. Так её на собрания регулярно вызывают, следят за развитием и так же за обстановкой в семье.
У иностранок, а особенно русскоязычных, образования хоть отбавляй. Все, кто голову имеет на плечах, очень быстро проходят все языковые курсы, подтверждают свое образование или переучиваются и работают. А те, которым лень или которые к старому папику на шею сели, сопли на кулак мотают и на языковых курсах по 15 лет болтаются, как г в проруби. Вижу я таких ежедневно, несчастные, обездоленные, сидящие на социале, но работать - ни-ни, не для того ее рожали. Варятся с среде себе подобных, кроют местную систему матом, из развлечений русское ТВ, даже новости о стране, в которой они живут, получают из русскоязычной прессы. Как зачарованные, ей-богу... Правильно, откуда им знать о местных законах и порядках?
Не работает тот, кто не хочет работать, в этом я убеждалась сотню раз. Я тут давно живу и знакома со многими, приехавшими после меня. Большинство устраиваются очень быстро, меняют места работы, учатся, но они заняты и социализированы. Меньшинство придумывает, что работы нет и способностей к языку тоже нет, все вокруг злобные гады, дискриминация цветет и прочее. Одна девушка из знакомых очень долго мне плакалась, что нет работы. Когда я предложила ей конкретную помощь и рабочее место по ее специальности (которое она и без меня бы нашла), посыпались отговорки - высокое давление, мигрень, месячные... Социально пособие - наше все. И никуда оно не денется, какая бы партия не правила. Вкусившим халяву очень трудно от нее отказаться.
Не дано освоить язык единицам, у большинства же просто нет мотивации или любовь к халяве прихлопывает мотивацию.
Потому и интересуются социальные службы.
Остальным скажу про Швецию,если бы вы жили в рай_оне,типа,там,где негритянка 2 детей утопила,там не делают расследований на молодых мам в составе отдельного проекта социальной службы/тк поиском папаш занимается Страховальная касса/,тк там немеряно съемных квартир и стучат "будь здоров",около 800 звонков и писем в год в Социал.Но детям негритянки непомогло-тк когда про нее стучали,социал пропустил мимо.И про работу ваши посты странные-социальным работникам в процессе учебы разъясняют,что маме с ребенком надо рассчитывать либо на патриархат,либо на государство и странным выглядят на фоне поста свыше,где маму прижали за то,что пособия не хватало,она работала на 3 работах,те заботу о 6 летке в то время,когда она работала,должен был сделать спецотдел горисполкома по месту ее проживания.Те ситуация выходит удивительная-работает на 3 работах,плохая мама,сидит на плохом пособии,опяТь ПЛОХАЯ ,УЖЕ НАЛОГОПЛАТЕЛьщица.Те вопрос-государство хочет "на елку взобраться,рыбку съесть и тд" и сбагрить все на плечи матери?Другой вопрос,что есть дети,которые в саду смирные,а по приходу домой они шумят,общаются наперебой и тд,те весьма далеки от размеренных шведско-норвежских крестьянских детей и как с такими детьми,даже при наличии отцамкоторый приходит домой усталый,вючить язык и тд?Нельзя обьять необьятное,да и к тому в Норвегии и Швеции полным-полно всяких "как бы беженцев",которые нехило имеют от системы велфэр,спрашивается,какого хрена система не может позаботится о будущих гражданах,у которых ,по крайней мере,отец из своих же местных?Да потому что свои местные дамочки все лыжи на работу навостряют и пенсионеров, в Швеции-Норвегии полно,поэтому на смешанные семьи нет уменьшения налогооблажения,в то время,как муж содержит семью,как в Германии,США и тд;по одной простой причине,тк бабло отчисляют чистоместным семьям,которые и так уже в привилегированном состоянии,тк они местные и имеют нетворк.
Ты все еще мучаешься тут, жертва неудачной емиграции? Сочуцствую.
Автор,вот на шведском форуме(для русских) была мадам из Прибалтики,у нее отобрали старшего сына,по заявлению из детсада,все очень странно-она приехала с 3 детьми,якобы искать работу(нигде не нашла за 3месяца, кто ей даст,когда своих безработных пруд пруди),получала пособия на детей,сад был даже с собственным бассейном,возила туда далеко(очевидно,был левый адрес там,на котором прописались за деньги)при этом муж продолжал работать в Прибалтике,мамаша по улицам ходила и пела песни,религиозная такая.Когда забрали ребенка,муж приехал и они разбирались с социалом,по какой-то причине им отдали ребенка(якобы,по ее словам, из-за законов о евросоюзе) и мадам на форуме спрашивала" не могу ли я опять начать водить,теперь то ли его,то ли 2 других в детсад", ну народ там такой,вежливо промолчали.
Другой случай знаю-у дамы с ребенком( не в Европе )случился настоящий несчастный случай,больничный персонал заявил на нее "на всякий случай",тк им,как частникам,дорога своя репутация(те дискриминация чистой воды,на местную такой заявы бы не было),пришедший социальный работник в первую очередь поперся в аптечный шкафчик и долго там все просматривал-там были лекарства из России(Вы,наверное,в курсе,что на все лекарства надо иметь рецепт,если это снотворное и тд,на лекарствах действующее средство стоит на латыни и оно нередко одно с названием лекарств на английском,французском),глупо,что не засняли все это на камеру.В итоге вердикт-отобратьребенка,разместить,где надо, пока они будут разбираться(самое смешное,что лекарства родня оставляла ,"если Вам будет надо, у Вас же не купить без посещения врача", в итоге люди успели выехать в последний момент.
евросоюз.В Швеции налог прогрессивный и некоторые весьма нехилые налоги платят, в отличии от Вас,аноним.
Автор,Вы спрашивали,как могут вывозить детей от родителей-а вот так,я Вам расскажу.Я была свидетелем того,как был выкраден ребенок,которого послали в такой фэмили хоум.Те бывший сожитель матери(она африканка),поляк,выхватил ребенка из рук мамы из фэмили хоум(тетки,годящейся ей в бабушки) и выбежал через двери,пробежав через весь большой магазин.матери из фэмили хоум,когда она звонила в полицию ,сказали,чтобы она не разыгрывала их и не звонила,а то они уж примут меры-те ее никто не хотел принимать всерьез.Я сразу поняла,что что-то там нечисто,тк ребенок был другого цвета кожи и некоторые другие моменты, в итоге,я сразу же вышла из магазина(там так просто было не выйти,тк выходы закрыты на закрытых кассах,а в кассах были бабуськи со своими телегами,с которыми они ходят-из-за проблем с балансом) и пошла в полицейскую контору,они уже закрыли на обед и я встретила их по дороге,сказала одному молодому-"В магазине только что произошла кража ребенка,Вам необходимо произвести меры по задержанию похитителя"(а они ,как в раю,жили,ответил"угу" и пошел,как ни в чем не бывало,дальше.Я перезвонила знакомым,у которых были дети в садах и сказала об инциденте.Через какое-то время полиция начала разыскивать ребенка,оказалось,что отчим девочки,они были жутко недовольны решением социала забрать 2 детей у этой матери,тк детей поместили в детсад,а мама учила язык,у детей язык пошел лучше и через некоторое время они уже перестали слушать маму, вышли конфликты,мама их не понимала,детсад настучал в социал и социал не дал маме экономической возможности оставаться дома и учить детей своему языку или решить проблему по-другому,они просто забрали детей в один день, не сказав матери ни слова(ей сказали позже,что их забрали).У матери началась серьезная депрессия(еще бы,она,выходит,плохая мама) и она разошлась с отчимом,который тоже был зол на социал и кульминацией всего стало его похищение ребенка(ему дали 4 месяца заключения, он давал интервью в одну местную газету и выставлял себя героем,де,никто не побежал спасать ребенка,а кто там вообще понял,что ребенка похитили-старые тетки с кошелками(я увидела его 1 раз на входе и маму из фэмили хоум отдельно друг от друга, а потом ,когда он уже выбегал через вход, вместе с ребенком.На улице или в лифте его не было,он уже уехал из подземного гаража на машине.Так что вот так бывает в т н "богатых странах".
пощу так, как получила. под некоторыми видео есть комментарии. гугль-переводчик вам в помощь.
"K stati, vot eto na otmetku Russkim duram, kotorije stremiatsa rodit' detej so svoim gollandskim muzhem. Tut pravda ne gollandski muzh, no s gollandskimi takaja zhe chertovshina, mne advokatsha odna rasskazivala..."
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/03/video_jeugdzorg_en_politie_hou.html - snimal Ilja, starshi syn (ot pervogo braka)
http://www.geenstijl.tv/2012/08/minidocu_tom_en_het_jeugdzorgd.html - tut interview s Jelenoj
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/11/godverdomme_jeugdzorg_doe_eens.html
http://www.geenstijl.nl/fastsearch?query=jeugdzorg+ilja&zoek=zoek
А хотите я вам сцылей найду, когда стремятся родить от русских? Здесь целый форум есть кстати, и не один - любовный треугольник, брак, одинокие мамы... * посказывает и рекомендует*
Или просто так, что мама недостаточно красивая лицом?
Вы просто троллите. Иначе бы Вы написали - хотят изъять за то и то.
Такого нет - "добровольное согласие на изъятие детей". Иначе бы никто не соглашался.
Про безработицу, как причину "изъятия", можете не рассказывать сказки. Вы цифры безработицы в той стране, где живет ваша родственница, видели? И у всех забрали? Если кроме безработицы нет "изъянов" - матери дабавят пособия. Безработица это не повод отнимать детей.
в какой стране? ЗА ЧТО??? И про "добровольное"-это как доброволькно??? Если она сама не хочет заботиться о детях-тогда понятно. Что говорит отец детей?
Только вот несколько не понимаю, в чем проблема с "прессингопм поскорее адаптироваться"? По-моему, это нормально: от приезжающих в страну ожидать и даже требовать адаптации. К правилам этой страны, законам и прочему. Иначе тскать давай досвиданья, зачем приехал? Ах, культур-мультур? Ну так исповедуй свой культур-мультур у себя дома - если он не противоречит действующему законодательству.
ну и язык желательно бы выучить прежде чем приезжать в другую страну. Тогда и у детей "не будет истерики, что их не понимают", ага. Дада, изучения языка касается и детей. Уэж в наше время инета и прочей глобализации можно найти мудльтики, развивалки и уроки для любого возраста и люого языка, хоть суахили, хоть албанского. А если то ребенок, рожденный в браке с местным жителем - то и подавно.
Что не гарантирует, конечно, "недопонимания". Инциденты известны. Но какого икса неуким соуиальным служам изымать именно русских детей? И что с ними делать? Продавать7 Как-то верится с трудом, если честно. Но если это правда так - нц не ездите в эту Норвегию, глобус большой.
Воощем моя родственница первым делом обратилась к маме забив тревогу , но реакция мамы (кстати она педагог-психолог со стажем, работает в школе) была очень агрессивной. Она написала письмо в соц службу о неблагоприятной обстоновке в семье моей родственницы , указав о ранних половых отношениях дочки,агрессивном нападении моей родственницы на нее и т.д. и т.п. Ну и начался маразм, опросили дочек и старшую и младшую, потом маму вызвали на собрание, потом кучу бумак со школы назапрашивали и характеристики . И сделали заключение, что необходимо отдать девочек в специальную школу для проблемных детей, с проживанием. Старшую возможно на срок более 6 месяцев, а младшую для профилактики, т.к. прицепoM в характеристикax со школы yказали на очень сильный уж темперамент девочки. Она очень задорная и бойкая, любит играть с мальчиками.
Мама отказалась от такой помощи - и соц. инспектор предложил ей подписать такую бумаги - согласие, т.к. их решение не может быть обжаловано.
Отец детей отказался от совместных родительских прав при разводе, но с правом видеться с дочками. Поэтому он не был задействован в этом деле.
Я поговорила здесь с местными и один вариант у меня есть - обратиться ко врачу и попросить напрвление к психологу из-за такой ситуации. Мы с мужем ей можем помочь материально, если что. Другой вариант - обратиться к омбудсмену .
Добавлю, что девочка не жила половой жизнью, они дружили, предложила моей родственнице поговорить с мамой мальчика о ситуации. Она ещё пыталась перевести в другую школу, но ей запретили это делать. Тоже маразм. Просто надавили на нее. Я прекрасно понимаю - неожиданно сфабриковали делo, без особых разбирательств.
У меня в голове не укладываться, у нас у ребенка в классе девочка ходит зимой без колготок, мама на одном собрании была полупьяна и никто их не разлyчаeт, уже 5 год так . А так мое мнение - она попала просто как говорится под раздачу , и она не ожидала такого поворота событий, против детей и ее самой - доверилась соц. службе, а надо было наоборот противостоять, хотя она говорила им, что она наоборот беспокоится за ту другую девочку . Как она говорит вся боль в том, что она очень любит своих дочек и заботится о них хорошо, я знаю их семью они тоже любят маму, она очень спортивная и ведет здоровый образ, мы у нее были несколько раз - она вкусно готовит, дома всегда порядок, устраивала какие-то викторины, когда мы были у нее. Дети занимаются спортом, к ним вегда приходят дети со двора.
Если девочка не девственница, то подключаете мальчика и маму мальчика (вроде хорошие с ними были отношения) - он заявляет письменно, что с девочкой секса не было. С этим и вышеупомянутой заявой также топаете в суд.
Если тут смс-ки еще подключить от девочки-конкурентки к мальчику и от нее же к дочке род-цы, так можно вообще дело поинтереснее повернуть. Например, что та мамаша не следит за отклонениями в психике ребенка, ну или как-нить по-другому, что там наиболее подходит ситуации.
И что родственница в заявлении в суд напишет, может еще денег сорвёт с той мамашки?
Кроме того, если в России можно подать в суд на органы опеки за превышение полномочий, то, думаю, в Европе и подавно. Но это уже другая тема.
Если тока девочка там не врет, ее мама не подвирает (поневоле), а рассказчик не продолжает поневоле подвирать. И в результате получается сюжет для наивной сказки. Вон выше пример приводили, когда мамаша просила подписаться, что она нормальная и адекватная мамаша, а на деле выяснилось, что из богоугодных сображений она бьет детей.
а не серьезно - то очень хорошо когда те, кто верит таким статьям поверят в них еше больше и не будут соваться в Европу. Нам здесь спокойнее будет :-)
http://antimif.com/archives/140
Вот здесь на мин 4:30
https://www.youtube.com/watch?v=5SElwQp6i1U
В смысле до кажется начала 80-х "рэзали", всех, а потом уже по желанию родителей.
Кстати, с женской точки зрения совершенно не плохая идея...:-)