Про работу. Германия/Австрия.

Да, но в крупных городах, в Берлине сто про, в Кельне тоже.

Спасибо. А скажите пожалуйста, насколько проблематично жить в Германии не зная языка? Например учителя, воспитатели, продавцы говорят по английски?

мне думается - не реально. Разговорный английский есть у очень многих образованных людей. Но достаточного уровня, чтобы обсуждать детей, ич успэи и проблемы врядли хватить. Надо будет идти в интернациональные садик и школу.

Понятно. Интернациональную школу не хотелось бы. Хочется выучить язык и прочувствовать атмосферу страны, а не жить экспатами.

не зная языка в Германии вы всегда будете экспатом. Несмотря на то, что у вас инглиш есть...

А вы читать умеете? "Хотелось бы выучить язык..."

да умею, ради Вас топик по второму кругу прочитала!

Можно, наблюдаю в Берлине некое жополизание англоязычным, у меня в универе двое профессоров не говорящих на немецком, прекрасно живут, не парятся)

это смотря их какой они страны?

у нас в садике есть девочка из Бразилии, ее родители ни слова по-немецки не говорят, только инглиш. В саду никто , кроме заведующей по-английски не разговаривает... и насколько я понимаю и вижу у них много проблем..

Проблем какого плана?

ну вот представьте: вы идете с ребенком первый день в садик , а там никто по инглиш не говорит.. как вы будете там обьяснять какие у ребенка привычки? вы будте понимать по-немецки какой порядок в саду : нет.. все вывески на немецком, например в саду скромно празднуют ДР детей ( это про наш сад говорю ) , а они закатили бал! и это не смотря на то, что заведуюшшая им это несколько раз на английском об"ясняла-запрещаыт у нас клоунам (чужым людям) в садик неожиданно приходить....
в родителями не общаются, их никогда нет нет на мероприятиях, несмотря на то, что многие родители на инглиш разговаривают..
и потом если попадете в маленький городок: тут, например, в пекарнях женщины в возрасте работают, думаете они понимают по-английски?
ладно с врачами и учителями проблем мало...
скажу еще один момент: в Германии как ни в одной стране , Вы всегда будете себя иностранцем чувствовать, несмотря на то какого уровня у вас язык...

Ну в маленький городок я не попаду, это точно. Я туда просто не поеду. Что касается описаных вами проблем... мне кажется это не столько языковые, сколько культурно-менталитетные. Вывески и писменная инфо в принципе не проблема, google translate наше все :).

если у Вас интерес к общественной жизни есть-проблем не будет ;) это был пример из реальной жизни...

Живу 20 лет в Германии, говорю с акцентом, но чужой себя не чувствую. Чудо!
Не обощайте.

жуть.. Вы хотите сказать , что Вы себя полноценной немкой чувствуете? Никогда не поверю..

Она себя полноценным человеком чувствует, и это главное, чтоб не быть чужой среди других полноценных, малайцев, кубинцев, немцев.

Ваше право.

а я вот чувствую себя лучшей немкой:-)

мой немецкий далёк от совершенства, но комплексов у меня по этому поводу нет, общаюсь без проблем с людьми любого рода, образования, .... иностранцем себя не чувствую.

откройте глаза

по поводу? я ж не говорю, что меня не считают иностранкой, а по поводу того, как я себя чувствую - я себя чувствую здесь своей и в своей тарелке :))(не значит, что немкой, а просто я уже не замечаю, что вокруг меня немцы, мне все немцы русскими кажутся, особенно,если я их заграницей встречаю)

Я первые три года вообще ни слова по немецки не сказала, жить можно. Просто живите, общаётесь с коренным населением и всё будет ок, со временем научитесь... Учителя все говорят, воспитатели говорят почти все, но словарный запас небольшой, но хватает, чтобы садиковские проблемы обсудить. С продавцами сложнее, молодые говорят, пожилые реже. Но в магазине всегда можно пальцем ткнуть или в телефоне перевод показать или картинку.

Извините, поинтересуюсь. А в чем причина что вы 3 года не говорили на языке страны проживания?

писала диссертацию с 9ти до 7 вечера, кабинет делила с коллегой, который говорил со мной на инглише, рабочий язык в отделе был тоже английский из-за разных иностранцев, которые то на три месяца приезжали, то на два... когда защитилась и "засела" дома, тогда и немецкий "пошёл". я вообще в маленькой деревне живу, буквально недавно к нам в садик пришли девочки-двойняшки в папой "гавайцем", которые до того посещали английский садик.. и ничего, все живы... за полгода девочки освоили азы немецкого и уже папу учат...

Начальный конечно нужен, но его месте выучить. А так в крупных городах продавцы говорят на английском.

Можно жить только с английским. Мы так год жили. И детей в школу устроили, и дом снимали и муж работал. Только лучше селиться не в маленьком городке, там с английским будет сложнее.
У нас была единственная проблема- когда по почте присылали какие-то документы, то было сложно понять насколько это важно и что от нас хотят.

Как повезёт. В большом городе проблема не такой будет острой. Но с немецким в Германии/Австрии проще. Так же, как и с русским в России, а английским в Англии;-)

если не думать о нюансах переезда, то в петролиум можно. Мух постоянно на английском на работе общается. Объявления о свободных позициях даются тоже часто на английском.

И Вам спасибо за ответ. Только про " здесь" я все знаю :). Я как раз отсюда и собралась переезжать. Мне кажется Норвегия очень продвинутая страна в плане английского по сравнению с остальной европой.

не знала, что вы из Норвегии :-)
как раз здесь с английским все классно, намного хуже в остальных Европах

Ну да, я именно это и имела ввиду :).

Еще вопрос. Домохозяйки - распространенное явление? Поясню, у нас в Норвегии работают все, ну или почти все :). Поэтому быть домохозяйкой очень асоциальное занятие. Как с этим в Германии?

По разному) опять же от крупно сети города и слоя зависит. В деревне принято дома сидеть, но молодежь тоже уже восстает)

В Австрии домохозяйки в основном без образования. Если женщина получила ВО, то она не будет сидеть дома. Пусть на полставки, но она будет работать.

конечно, домохозяек полно. так исторически сложилось в западных землях. из моих соседок возраста 70+ не работала ни одна. садики работают до 17 часов, и это в большом городе (мюнхен), в деревнях до 14. продленки тоже. записала ребенка (5 класс) в класс полного дня, уроки заканчиваются в 16 часов, по пятницам в 13 :) ясли получить очень сложно, лучше вставать в очередь еще до беременности. тетки выкручиваются, как могут, конечно. но после 2 или 3 ребенка бросают даже попытки работать полный день.

в моем окружении работают все женшины. Скорее нанимают няню детям, чем отказываются от работы.

совсем не асоциальное, у всяких топ-менеджеров высокого звена, у многих учёных жёны домохозяйки оооочень часто. в нашей "деревне" 80% тех жён, чьи мужья зарабатывают выше среднего - не работают, занимаются всякой неоплачиваемой волонтёрской деятельностью...

все дело в деньгах
если не работаешь не отчисляется пенсия

Вариант переезда где мы теряем в деньгах не рассматривается изначально :)

норвежску зарплату сложно получить в другой стране

Я знаю. Но наше условие номер один - зарплата мужа должна быть не ниже его сегодняшней зарплаты + моей сегодняшней зарплаты. Другие варианты мы не рассматриваем. А при этом варианте я могу пойти на понижение зарплаты.

в Австрии с такими данными очень низкий шанс. Конечно, можно забрасывать своими резюме интернациональные концерны. Но это делают тысячи людей, среди которых у многих лучшие исходные данные.
С английским в быту...Продавцы в супермеркете знают МАКСИМУМ самые азы английского. Молодежь и образованная часть населения - с тем можно и по-английски. Поколение 50+ или вообще не говорит по-английски, или слов 20 знает для отпуска.

О, вот про Австрию очень интересно. А очень мало шансов именно из-за языка? Или еще что нибудь не так? :)

из-за комбинации всего перечисленного Вами. Инженеры ой как нужны, и на зарплату высокую претендовать сов ременем можно. Но:
1. одного английского мало, очень мало
2. инженер должен быть толковым технарем, а не просто по диплому. Должен также владеть всякими графическими и прочими программами. Петролиумных концернов (больших интернациональных, где можно английским обойтись (и то, точно не знаю, можно ли) только один - OMV.
3. физик - это научная работа в универе (и то нужны рекомендации, опыт, опубликованные работы, у меня подруга из Минска работает физиком в НИИ при венском универе). В Австрии больше шанс найти работу в научной отрасли билогу-химику-фармацевту (для начала можно только английский). Людяс с рекомендациями в этой отрасли отдается предпочтение.

В Австрии куда сложнее обойтись одним английским, чем в Норвегии. В большинстве австрийских фирм английский это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ к немецкому, а НЕ единственный рабочий язык. Исключения - интернациональные концерны, но таких концернов, где инженеру можно обойтись одним английским, в общей массе фирм в Австрии немного.

нефтебизнес - все программы на английском
рабочий язык английский
специалистов в это области найти сложно
поэтому их ищут по всему миру

если человек хочет работать в нефтебизнесе - Австрия это не та страна.

вы что в нефтебизнесе? я помню вроде бы вы мадам инструктор по йоге

гы-гы-гы-гы...Я??? Инструктор по йоге???? Давно так не смеялась!!! А почему не учитель фламенко и не тренер сумо???? Почему именно йога?
Я на йоге была всего ЕДИНСТВЕННЫЙ раз в жизни и сильно там заскучала. Не мое это - вся эта йога-Индия-намасте и прочая эзотерика.

Значит перепутала
Та дама поспортивней и поумней была

Вы все пишИте, все знаИте - а как потом оказывается, что и то перепутали, и это совсем не так.... Ни памяти у Вас, ни грамотности, ни вежливости, ничего...

Из тебя воспитанность так и прет из всех дыр
Самая воспитанность - чужие ошибки исправлять
Адиос

Хим..а почему Вы решили что я плохой специалист? У меня достаточный опыт работы в этой области. И на работу мою еще никто не жаловался :). Что касается физики, я не преувеличу если скажу что у процентов 40 инженеров-петролиумщиков классическое академическое образование - математика-физика.

а ГДЕ ИМЕННО я писала, что Вы "плохой специалист"? Я Вам вполне верю, мне это не надо доказывать. Просто увы это обычное дело - диплом инженера есть, а специалист плохой.
Раз у Вас "достаточно опыта работы" - начинайте писать резюме и убеждайте выбранные Вами фирмы, а не нас на еве.
Разрешите откланяться, мне нужно вещи в отпуск собирать.
Всего Вам хорошего!

Превед! кагдила! Куда пропала?

по Сибири-Саянам-Байкалам скиталась. И командировочные скитания были довольно "урожайными" (для работы). Посмотри фото на одноклассниках и загляни в почту.

в австрии имеет главную контору одна из крупнейших в мире русская нефтеная корпорация

так что не пишите что не знаете
рабочий язык английский в этом бизнесе
никто не использует никакие немецкие программы

немецкий нужен только секретаршам и бугалтерам

Конечно, на еве только Вы ВСЕ знаете. ТОлько не знаете, что слово нефтяная через "я" пишется. Я знаю эту известную русскую нефтЯную "корпорацию", о которой Вы пишете. Ее филиал в Австрии довольно маленький. Моя знакомая московский институт нефтегаза закончила, давно в Австрии живет. Пыталась долго и упорно туда попасть - не удалось, даже реакции никакой. Она и резюме официально писала, и через знакомых дипломатов пыталась. Нифига.
Они даже не входят в топ-500 самых крупных предприятий Австрии, среди которых полно и иностранных предприятий. А вот нефтеперерабатывающий концерн OMV постоянно на первом-втором месте в стране по оборотам и прибылям. САмый высокий шанс попасть именно туда (если вообще...).
Вы еще обнадежьте автора, что в ОПЕК попасть раз плюнуть. Их штабквартира тоже в Вене находится, но это скорее дипломатическая работа, а не для инженера-нефтяника.

я не знаю про какую фирму вы пишите и не надо ошибки исправлять
вас об этом никто не просил если мне понадобится помощь я использую спелчеке

если по теме. не владеете не пишите
я действительно больше вашего знаю
поскольку мой супруг как раз работает в этой фирме в другой стране зам директора уже 15 лет
и я в ней тоже когда то работала
и прекрасно знаю как проходит подбор кадров

ваша знакомая не попала потому что недотянула
кому надо попадают

всего 15 лет? И всего лишь замом? Тоже нашли чем хвастаться. ПОдумаешь, 15 лет замом...Мой супруг там 20 лет работает - и не замом, а директором.
А про йогу - это классная шутка!!!

Замер писек?

гыыы пошла за попкорном

Можно к Вам вопрос?:-)
А почему Вы решили переехать из |Норвегии?

Исключительно для разнообразия :). Надоело сидеть на одном месте. Мы еще пока не решили, думаем, просматриваем варианты.

А почему Австрия или Германия? Мне вот что-то тоже захотелось сменить Америку на Австрию:-) Был неоднократно в Вене и Зальцбурге, очень нравятся. Понимаю что не стоит путать туризм и иммиграцию, но хочется

Не только Германия и Австрия. На сегодняшний день у мужа имеются предложения по работе в Лондоне, Мадриде, Копенгагене, Германии, Австрии, Недердандах. Мадрид и Лондон мы отмели. Недерланды наверное тоже. Про Копенгаген я сама все знаю. А вот про Германию/Австрию интересуюсь что да как.

а Лондон то почему?
там классно

Климат, дороговизна жилья, относительно невысокая зарплата, то что Великобритания не входит в Шенген, неразвитая система детских садов.

В англии климат лучше норвежского
Жилье стоит столько же сколько в осло
Хорошее жилье надо искать
Вполне реально найти
Система садов тоже лучше
Там по крайней мере детей хоть воспитывают

Вы ошибаетесь. Жилье там гораздо дороже. Климат - получше чем в Норвегии, но хуже чем вконтинентальной Европе. Ну и из предложенных нам стран, соотношение зарплата-расходы было самым невыгодным.

Жилье стоит столько же сколько во всех европейских столицах
Моя дочь там живет и работает
Живет около оксфорд стрит

Мне после стокгольма лондон кажется очень дешевым

Мне тоже Лондон не нравится, индусы и пакистанцы уж очень наглые да и много их стало. Вот лет 15 назад был чудо город. А Амстердам люблю, но правда не уверен что смог бы там жить постоянно, все-же немецкий порядок ближе к душе

Мы жили в Австрии (Leoben) 4,5 года. Муж физик. Но по окончанию контракта уехали, так как не удалось найти ничего по специальности. Я по приезду не работала, - учила немецкий. Мои выводы - без него в Австрии не протянешь...мы щас в Дании, но за Австрией я скучаю.
Кстати, в леобенском универе есть факультет петролиум инжинеринг, знакомая его заканчивала, уехала в Вену работать.

ищите в странах производителей нефти
норвегия, россия
ищите где разбросаны главные конторы и филиалы крупнейших корпораций

для наводки
австрия вена
швецария - женева
норвегия Осло
Берген и другие
Кипр

Я уже в Норвегии и очень давно :). Хочется чего то новенького.

От добра добра не ищут. Сколько Вам лет? Норвежский знаете? Насколько хорошо? Только честно. Если плохо, и чувстувствуете себя не дома в Норвегии, знайте - в Германии или Австрии из-за незнания немецкого Вы будете еще более изолированы, чем в Норвегии.
Выучить хорошо новый язык хорошо во взрослом возрасте реально, но надо или работать на нем, или регулярно и интенсивно общаться с носителями и учить-учить грамматику, читать книги, прессу.

Мне 38. Живу я здесь лет 17 наверное. Норвежский у меня как родной, чесслово :). Я уже очень давно считаю Норвегию своим домом.
Идея переезда возникла когда мужк на голову стали сыпаться предложения по работе. Очень хорошие предложения. С одной стороны, Вы правы, "от добра добра..." . С другой стороны, ну что сидеть то на одном месте, когда есть возможность пожить-поработать в других станах? Для детей опять таки хорошо пожить в другой стране, они то точно выучат язык.

так Вы оба работаете или муж один? Вы тоже в нефтяной отрасли?
На Вашем месте я бы никуда не ехала, без вариантов. Это когда ты один или пара бездетная - одно удовольствие страны менять и деньги зарабатывать, даже спорить не буду.
А с детьми - лучше не не надо, раз Вы уже 17 лет в Норвегии и как дома там.
Не из Таджикистана же Вы едете, чтобы просто бежать оттуда. Норвегия - прекрасная страна. И природа, и менталитет, и экономическое положение. Зачем оттуда куда-то ехать, если прижились и язык выучили?

Мы оба работаем. И оба в нефтяной отрасли. Муж у меня умничка, отсюда и предложения работы по всему миру. Ну а я просто хороший специалист, как сотни других, не хуже и не лучше.

муж норвежец?

Да

Еще добавлю. Норвегия прекрасная страна, но несколько провинциальная. Мне бы хотелось пожить "в гуще Европы", где нибудь недалеко от действительно крупного города. В Ногвегию мы можем вернуться в любой момент.

Ну так пробуйте, все риски, плюсы и минусы Вам уже выше рассказали.
Что хочу сказать. Что Вы в 40 лет хорошо выучите немецкий с мужем-норвежцем и работая на английском языке (ЕСЛИ найдете работу) - это можно забыть. Дети выучат, а Вы только базовое осилите. Только повторяю - не то, что на еве называется "хорошо", а в РЕАЛЕ хорошо (чтобы читать книги, чтобы грамотно общаться на разные темы) - вероятность очень низка. А без языка или с плохим языком в Германии и Австрии очень трудно прижиться. Потому что владение английским у населения не сравнить с Норвегией.

Если чесно, я все больше склоняюсь к Копенгагену :)

ищите знакомства
что бы кто то знал кого то и за вас слово замолвил
у мужа на работе только так народ работу получает
вспомните старых коллег и знакомых которые переехади в другие страны по работе и ищите через них
мои знакомые и контакты именно таким обрахом по разным странам раскочевались