Злополучный финансовый вопрос

незнаю как у вас) а у нас в италии ни разу не встречала никого кто бы напрягался, наоборот,такая кровная обида сразу)) здесь все-таки принято чтобы мужчина платил раз приглашает, а вот если парами идем тогда уже напополам

Хочу в Италии жить!!!!!! и тепло там, да.
Кстати, как погода в Дезензано? Не знаю как пишется правильно и не нашла в инете :)

Дженсано наверное)) не знаю как там, я в Риме)) погода..тепло, но ветер жуткий 2 дня, циклон пришел

Как это латинскими буквами пишется? Или какой покрупнее город рядом нах-ся, чтобы посмотреть погоду вперед :)

Genzano

Спасибочки, теперь нашла :)

да пожалуйста)) а погоду лучше смотреть на ит.сайтах www.ilmeteo.it

Desenzano del Garda, наверно? :-) Дождь сейчас практически везде на севере, в Дезенцано тоже http://www.ilmeteo.it/meteo/Desenzano%20del%20Garda

Спасибо, дождь это плохо, и завтра дождь..

а если по сути,то если он УЖЕ напрягается, то на фиг такой нужен, имхо,потом ведь хуже будет

Ну если так рассуждать, то вы должны будете назначить цену за секс :)

правила хорошего тона - женщине изъявить готовность оплатить половину счета, мужчине - благородно отказаться.
А что такого напряжного в парковке? Он паркует грузовик с прицепом на узкой улочке с односторонним движением? Или для него оплата парковки - неподъемная сумма?

А если мужчина не отказывается? Они уважают право женщины на самостоятельность.

Обычно по крайней мере на первом свидании мужчинам "негласно принято по этикету" именно отказываться. Как и женщинам "негласно принято по этикетьу" предлагать.
если НЕ откажется(или дама НЕ предложит) - можно сделать выводы, КОНЕЧНО, ПО СИТУАЦИИ И ОСТАЛЬНЫХ КАЧЕСТВАХ.
Ну и РАЗУМЕЕТСЯ даме на первое свидание лучше не ходить в такие места, где она не может позволить себе заплатить за себя, если что. Исключения только подтверждают правило.

Будете смеяться, но у меня еще никто не отказывался. Может я умею хорошо предлагать?

Убедительно этак ;-)

это повод для женщины сделать свои выводы насчет этого мужчины.

Хех, я, честно говоря, наверное не имею права отвечать на такие вопросы :-)
Я во взрослом возрасте никогда не ходила на свидания ни с кем кроме мужа (или будущего мужа). Да и не со всем во взрослом тоже :-)
Но вот если бы мне пришлось вдруг, то до более-менее серьезных отношений, я бы предпочла оплачивать половину счетов. Ну, а более-менее серьезные отношения для меня подразумевают общий бюджет.
Но я за полное равноправие мужчин и женщин :-) во всех сферах.

опросила трех мужчин, один русский, один латинос, один американец - все сказали, что если бы на потрахушки ехали, то да, счет напополам, но если дамо нравится и у них серьезные намерения, то они " за ценой не постояли":-) Что для меня и так было ясно впрочем.

Я из принципа если с мужчиной иду куда-нибудь в кафе или ресто, неважно в каких мы отношениях, я свой кошелек не выну.
Даже если он платить откажется, пусть будет скандал с официантом-не выну.
Может кто помнит мой рассказ про нашу встречу с одним знакомым жаднющим финном и что из этого вышло.

Вот хоть убейте меня, но не могу я понять таких принципов.

Я, хорошо образованная с приличной работой и хорошей зарплатой замужняя женщина, никогда не стала бы вынуждать кого-либо платить за меня (ну мужа иногда :-) ).
Нет бывает, конечно, заплатит кто-то за кофе или обед. Ну и я бывает оплачу кому-нибудь по мелочи. Но вот представить оплату моего чека другим человеком, как принцип, мне не понять.
В чем смысл-то? Показать, что женщина существо зависимое, слабое и не способное даже за свой кофе заплатить?
Возмодно, конечно, это что-то чисто женчкое :-), тогда мне действительно не понять. Я обладаю слишком "мужским" характером :-)

Это потому, что вы - хорошо образованы, воспитаны, с приличной работой и зарплатой, а автор предыдущего высказывания - ваша прямая противоположность по всем вами упомянутым пунктам.

эмансипация:-) раньше в старые добрые времена наших бабушеки пра пра бабушек это было не зазорно и не считалось плохим воспитанием

Но они не скандалили же по этому поводу? Просто платили, раз уж так сложилось, и гордо удалялись, не оставляя никаких надежд на новую встречу. Лиза же не относиться к гордым женщинам, а скорее к попрошайкам агресивным, дай-дай-ДАЙ!!! Вплоть до вызова полиции, это же надо так себя не уважать то!

и при живом муже наши бабушки на свидания ходили и требовали что бы за них заплатили?

Ну, во времена прабабушек и девственницами замуж выходить считалось прилично :)

А сейчас неприлично?

сейчас пофик, этот аспект более не является решающим в том брать замуж или не брать

Мужской характер ни при чём. Это воспитание. Вы же замужняя уважающая себя женщина.
Принцип Вашего оппонента странный очень, соглашусь.

Я с вами, и я тоже не понимаю -ведь цена вопроса не в несколько тысяч, а не больше пятидесятника, а то и просто десятки - если пришли просто кофе попить.

я не читала, пришли ссыль

На первом свидании - напополам. Поскольку, поскольку первое свидание - это не свидание, а "приглядки" и показывание товара лицом. Если товар не понравился обоим или одной стороне - каждый остался при своем и никто никому ничего не должен.
Если дойдет до второй встречи - то это уже и есть "первое свидание".

Совсем недавно в молодежном журнале было- сделай вид, что готова заплатить за себя, но позволь ему заплатить самому. Ваш вопрос в чем- пытаться ли заплатить? Ответ- да, минмум сделатьо вид, что пытаешься. Или- нормально ли, что он не пытается за вас заплатить, уже понеся расходы на дорогу и праковку? Тогда не знаю.

мне наверное всегда везло по жизни, попадались мужчины,которые мой жест отвергали принимая как обиду:-)

Ну обида- не обида, а жест женщины, гттовой заплатит за себя, в этом журнале объяснялся, как повышение собственной ценности и независимости. Но все-же приводит к тому, что платит мужчина.

ну вот они все ходят и ходят по свиданкам - все такие ценные и независимые, все платят и платят за себя, а все, кто за себя не платил давно замужем и семьей занимаются, им некогда эмансипированные статейки строчить:-)

ниправда :) я вся такая гордая и независимая всегда порывалась за себя платить на наших первых свиданках, даже один раз извернулась и заплатила таки (просто это была моя идея с японским рестораном и я сказала, что раз я пригласила, то я и заплатила).
Что не помешало нам создать семью.

В целом вы правы. Вот тут хорошо об этом написано http://blognews.am/rus/news/38715/muzhchina-kotoriyiy-ne-platit-za-zhenshchinu---ne-muzhchina.html

:-) может вы и правы, но я вот 28-й год замужем, а по-прежнему очень эмансипированная дама. В прошлом году умудрилась больше мужа заработать :-)

ну вы наверняка работаете, потому что вам интересно и вы любите свою работу, а не считаете, что надо из кожи вон вылезти, а заработать больше мужа и доказать что-то ему. И бюджет у вашей семьи наверняка общий, как у любой нормальной...

Вы правы, но мне все же кажется, что у большинства работающих дам так.

Те кто не любят и не хотят работать находят обычно другие пути.

Я вот пару месяцев назад готова была все бросить и сесть дома :-)
Сейчас на рождественнские праздники отдохнула и на 5 день завыла от готовки, кухни, гостей, уборки. В пятнице уже на работе была :-) Не надо мне этой домашней прелести :-)

Я люблю дома сидеть, но желательно с книжкой на диване, а не с ряпкой на кухне. Хотя готовить тоже интересно. но только иногда :-)

Тоже не люблю убирать хотя дома обожаю сидеть!! Не хачу пахать:):)

А я в 2 раза меньше зарабатываю и что? А давно лет 25 назад зарабатывала начала много больше его, потом он опять зарабатывал начала много больше меня:) как и сейчас ну и что? Жизнь длинная и все меняется:) а вдруг он окажется без работы а я бизнес на кручу тогда опять буду больше?:):) гыы но у нас зато всегда посуду мыл тот кто меньше зарабатывал:) хотя сейчас он опять моет все время хотя и больше:):)??? Короче пофиг кто скока зарабатывает все равно все общее:) гыыы

Gygy:):) отлично:):) я бы наверное тоже не платила если бы с кавалером пошла:) с мужем тоже никогда не плачу:) вот еще:) с голубой подружкой все время ходим - он бутылки покупает а в сушках или ресторане платим пополам:) у нас можно бутылки с собой приносить:) он последний раз на 45$ бутылок купил:) если бы с кавалером то точно бы не платила?:)
А дружбаны я смотрю даже с мужьями пополам платят или за мужиков:) я нееее:) вот еще??:)

Ну,как ты систер с мужем не платишь, когда у вас все общее говоришь.
Я вот плачу за обоих (или троих)обычно, ну так я ведь и разбираюсь где и сколько денег лежит. А муж только счета мне обычно приносит на оплату :-)

понты чистой воды как с одной, так и с другой стороны, намек на то, кто сверху командует, не более того. Платят оба в итоге, кто чем есстессно.

А на втором свидании как себя вести?

Ведите себя естественно, будьте собой, так намного легче понять, получатся отношения или нет.

вот так будет в самый раз.))

http://www.youtube.com/watch?v=XaNVoVnaPnI

Я бы заморочилась только в том случае, если свидание было плохое и дальнейших встреч явно не будет. Тогда предложила бы оплатить свою еду.

За меня всегда платят. Я то предлагаю, то не предлагаю. Обычно реакция, мужчина так фыркает с улыбкой. Типа, ишь чего придумала, платить за себя. Но первый раз обычно беру один дринк, и все. Некоторые мужчины еще аппетайзеры раскручивают купить. Мне вообще кажется, не комильфо за себя в ресторанах платить. Один раз только заплатила за свой дринк, странный товарищ был и очень на женщин обиженный. Директор похоронного дома, о как :)
Я бы ожидала, что ваш товарищ и за еду заплатит. Ето нормально для мужчины, приехать, покормить, и вас покорить :) Хорошо, что он старается. Нормально, что напрягся немного. Но предложить для приличия, наверное, стоит.

Все оказалось проще. Мы просто попили кофе в кофейне и вытащить кошелек мне было даже неудобно, он как-то сразу заплатил. Потом я несколько дней принимала в гостях старого поклонника, с которым у нас иключительно дружба, и как-то сразу мне стало понятно, что если мужчина быстрее женщины вытаскивает кошелек, то он решительно настроен платить за обоих. Если не достаточно проворен, то многие женщины вынуждают его платить, действуя как лизон, но у меня сразу подкатывает тошнота к горлу и хочется провалиться под землю.
До какого этапа отношений женщине стоит предлагать за себя платить? Второе, третье, четвертое свидание?

Предлагать(в легкой форме) надо всегда, давая мужчине почуствовать что вы готовы разделить расходы.
Но лучше если инициатива выравнивается. То есть если первые два-три свидания мужчина куда-то приглашал, организовывал ипрочее,
то далее девушке самой следует его куда-то пригласить и обо всем позаботиться самой, включая расходы.

Я замужем с 21 года, но когда встречалась с мужчиной, то всегда предлагала за себя заплатить. Если мужчина соглашался, то второй встречи никогда не было. И не потому, что я тяну из мужчин деньги или скупость душит. У меня свои понятия о настоящем мужчине, и оплата пополам ужина в ресторане в этот образ не вписывается. Так же как и неграмотность, неначитанность, отсутствие чувства юмора, неопрятность и т.д.

В общем логично: "Которые без денег не ездиют с дамами." (с). Конечно, все это касается случваев, если речь идет о потенциальных серьезных отношениях. А если "простатак" - то там уже по ситуации. Я давно не "ходила на свидания", но так понимаю, что смотря какие планы друг на друга. Допустим, мы иногда ходим на кофе-пиво-ужин в кем-то из друзей (НЕ в компании, там каждый за себя) - так зависит, к примеру, от отношений и финансовой ситуации. Обычно она у меня получше, чем у многих из дружбанов (специфика такая), но не всегда, потому вопрос "оплаты за меня" не ставится. Но иногда все же мужчина платит - или когда он в ХОРОШЕЙ финситуации, или просто так воспитан (дада, на Западе такое бывает!). Ну и когда у меня была "личная финансовая опа" - к этому тоже относились с пониманием ;-). Но обычно я говорю "следующий раз моя очередь" или как-то "взаимозачитываю" - ну там если едем на моей машине - отказываюсь от оплаты за бензин, или угощаю чем-нить этаким, или тащу использовать купоны на новые рестораны. Или по принципу "с тебя кино - с меня попкорн". То есть выход всегда есть. Но когда это именно свидание, когда составляешь впечатление о потенциальном кавалере - тогжда, конечно, протокол важен. Мужчина должен заплатить, дама должна предложить заплатить - мужчина должен отказаться и таки заплатить. Независимо от их финансового положения, то есть дама не должна выбирать или заказывать что-то слишком уж дорогое. А потом уже по ситуации.
А вообще я за свидания "активные". В спортзале, в бассейне, на лыжах-коньках, в боулинге, на уроке чего-нить этакого, на выставке,на концерте (ну тоже активность некая, да?). Там и обстановка непринужденная, и "видно товар лицом" - или в физическом смысле или в смысле интеллекта, ну и проще обозначить пллату (формат "с тебя кино - с меня попкорн, если что)

Друзья - это совершенно другое. Я с друзьями всегда плачу за себя. Речь идет о свиданиях с мужчинами.

Друзья - тоже разные бывают: от таких совсем "дружбанов-дружбанов"! дл кагбе "на грани" - притом что обе стороны знают, что переходить эту грань незачем. И, кстати. независимо от статуса - воспитание у всех разное. К примеру, есть у меня приятель-гей, ну совсем гей - так он всегда платит за меня, просто потому что воспитан так. Впрочем, он и позволить себе может, а я не напрягаю расходами. Еще один - у нас хобби общее: вылазки в "новые места" насчет пожрать :-). А поскольку новые кафешки, рестораны, пабы, чайные-кофейни-кондитерские вырастают как грибы после дождя - все время что-то новенькое и как правило не запредельно дорогое. Так тут тоже получается он платит, хотя иногда я "плачу" купоном, но наедаем мы все равно больше :-). Ну а с другими друзьями даже не приходит в голову, чтобы кто-то за кого-то платил - ну разве что в ДР этого кого-то или именно как "взаимозачет". Типа едем куда-то далеко, иногда долю за беннзин пассажир или пассажиры вносят, расплачиваясь за водителя в ресторане, если суммы сравнимые. Ах да, и если "дело пахнет керпосином", то есть если вижу, что человек неровно дышит - то принципиальная оплата за себя всегда - один из способов "расставить границы", не переходя к разговору "в лоб": умные понимают, а с дураками лучше вообще не общаться :-).

Пусть напрягается. Не волнуйтесь об этом.
Вот если не очень напрягается, тогда стоит волноваться.
Это может быть по трем причинам.
1- Его более-менее устраивает текущая половая жизнь - good for you
2- Его устраивает отсутствие таковой - not good for you.
3- Его не слишком вдохновляет обьект - not good for you.

Смотреть надо не только на готовность но и на манеру оплаты.
Есть тип мужчин для которых возможность заплатить единственная опция почуствовать себя мужчиной.

Если спрашивает, можно ли заплатить за меня?

Спокойно сказать - да, спасибо. И улыбнуться :)

Вам бы понравился мужчина спрашивающий можно ли вас поцеловать?

За это нынче подвергают остракизму?

Ну уж не совсем остракизму, но подозреваю что женское либидо совсем не будет хлопать в ладоши после таких вопросов.

Куда больше понравился бы, чем лезущий целоваться когда попало. Уважаю тех, кто НЕ БОЯТСЯ спросить, если сомневаются.

Они обычно спрашивают не про момент, а в принципе "тебя можно поцеловать?". Ужасный вопрос. Нет, я с ним просто так хожу на свидания, ни в коем случае не трогать меня. Про оплату нормальный, но тоже зависит от ситуации. Мне попадался товарищ, который сначала покупал кофий себе, потом я следом брала себе, естессно расплачивалась, а он в этом время говорил, что он может заплатить. Вот тут точно хочется сказать "ну плати тогда". А если наоборот ты первая заказываешь, то мне представляется вполне нормальным если мужчина встрянет с вопросом, чтобы сделать следом заказ и для себя и сразу за обоих расплатиться.

Что значит в принципе? То есть в начале свидания - мол, целоваться будем или я тут зря кофеи покупаю?
Ну а кто когда говорит...ойнуненаю. Бывает, что заказывает мужчина, я думаю, соображаю (обычно я долго думаю, чего хочу) - заказываю и если спутник говорит I'll get it! -ну говорю "спасибо", если нет - то плачУ. Но повторяю, я чет уже давненько на свидания не ходила чтоб "с расчетом на продолжение банкета".

Как-то ваше "давно" смахивает на "никогда".))
Поэтому и вопросы странные наверно......

"Хорошо, буду смахивать в другую сторону"(с) ;-)
А чем странны мои вопросы?

Ну в смысле что ты призабыла как на свиданиях все обстоит, и что вопросы вслух наверное не задают. А все и без них понятно, кофе-целоваться, кофе-не целоваться)))

Ну даже в те древние времена, когда я таки ъодила на свидания - тоже существовал разброс мнений по поводу спрашивать и насчет целоваться или нет. И уже тогда...в общем, я считаю в любом случае сомневаешься - спроси. Хуже точно не будет. Причем не только мужчина и не только насчет целоваться ;-).

Угу, еще можно спросить, бомбить ли Ирак)))

Как скучно мы живём! В нас пропал дух авантюризьма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам, мы перестали делать большие хорошие глупости (с)

Можно, если именно это волнyет в данный момент, а дама знает ответ. Все лучше, чем вертеться и думать об Ираке вместо свидания ^-)

Гм...то есть для тех, кто НЕ платит - они и так мужчины?

Форма и факт оплаты не являются показателем присутствия или отсутствия мужественности.
Я говорил о тех мужчинах кому важно платить лишь из-за ощущения себя мужчиной после этого.
Такие никогда не позволят женщине заплатить за них, вне зависимости от продолжительности или вообще формата отношений.

Я надеюсь, что под форматом отношений вы все же понимаете какие-то отношения между мужчиной/женщиной.

Ну, вот с какого черта, за меня платил бы коллега в командировке, например. Даже если пойти вечером в ресторан его предложение. Мне в голову такое не придет.
Были случаи, например, когда в аэропорту в Германии вдруг в одной кафешке брали только кэш (сама до сих пор удивляюсь), у меня не было, коллега заплатил за меня. Я оплатила ужин по пути обратно.

Логично. Но мне верится с трудом, что таким оплата счета будет ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью почувствовать себя мужчиной. Может, единственной возможностью ПОКАЗАТЬ себя мужчиной (в смысле галантным кавалером) на ранних этапах знакомства?