Что там про два гражданства?

Ну что, уже и во втором чтении приняла. Пока ясности мало что для них, что для нас.http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/05/140520_duma_citizenship_bill.shtml?ocid=socialflow_facebook

Странно, что общественность молчит :D Давно ищу обсуждение народа с 2мя гражданствами :) Идет все к тому, что надо будет решать, какое из 2 оставить.

Ну вот по вашей ссылке

При этом Дума освободила от необходимости сообщать о своем статусе тех россиян, которые постоянно проживают за границей.

Так что не понимаю, чего бояться-то?

У меня есть прописка в России, и это значит, что я проживаю временно за границей. Боюсь, что придумают (к этому все идет,) что я должна буду выбрать одно из 2, а мне нравится иметь оба :D Мне нравится безвизовый въезд в обе страны. Я совершенно ЗА, что не должна выплачиваться пенсия, если не проживаешь в стране и не заработал ее там. Но есть у меня и многие но, что бы никто не придумывал лишать гражданства :) Я считаю, что те, кто у власти, должны присягать только одному государству, как например, в Америке, если работаешь на опред, должностях в Правительстве, или оборонке, и спец лабах, то подписываешься, и отказываешься от всех других гражданств. Это, ИМХО, справедливо.

А кто вам мешает не сидеть на двух стульях? Безвизовый въезд в Россию пожалуйста, по загранпаспорту, прописка для этого НЕ НУЖНА.

Угу, не нужна. А вот для получения этого самого загранпаспорта прописка еще как нужна.

А вы разве не в стране проживания загранпаспорт делаете? Я уже два раза меняла не на Родине. Сейчас паспорт ваще до 2023 года.
А вот осенью 45 стукнет. Тогда поеду на Родину, внутренний только на родных просторах.

Не, в России делала. Один раз только, стаж проживания у меня тут пять лет всего. Ну хорошо, а вот российский паспорт как менять без прописки? А вот дочери получать на будущий год как?

А нахрена вам внутренний паспорт? Вы не проживаете в стране Россия постоянно, поэтому и паспорта у вас быть не должно, и прописки тоже.
У вас в голове какая-то каша, простите.

Лично мне много до какого хрена. У меня участие в бизнесе там, я налоговый резидент. И прописка мне тоже нужна. И вообще, мало ли что, придется возвращаться. Здесь я себе никогда такой уровень жизни не обеспечу без мужа, какой имею сейчас.

Я другого и не ожидала услышать - прописка и паспорт вам нужны что бы обманывать Россию при уплате налогов и всяких сборов (которые без прописки дороже).

Что значит обманывать?:) я налоговый резидент, фирма зарегистрирована на территории российской федерации, работает в ней же, и налог от ее деятельности идет в казну рф. Я не уклоняюсь от налогов. Наоборот, я плачу налог в казну страны, в которой не живу и последствиями уплаты налогов не пользуюсь, а пользуются ими прочие граждане. Это у вас каша в голове.

И зачем вам прописка в таком случае?

Эээээ, речь о паспорте шла, не? Потом, следуя прописке, я подаю декларацию в мою налоговую.

Если у вас нет прописки, то и внутренний паспорт вам не нужен. А налоги можете заплатить и как иностранец.

Почему это я должна платить налог как иностранец, если я россиянка? С какой такой вдруг стати? Очень интересно. Да и ООО у меня образовано без иностранного учредителя.
Мне паспорт нужен российский по нескольким резонам. И прописка у меня тоже есть. С ней я расставаться не собираюсь, ибо, как говорила выше, мало ли что в жизни бывает. И детям моим прописка тоже никак не помешает.

Да расслабьтесь, это всё от зависти, просрала всё в России, вот теперь ее колбасит.

И от недостатка ума, видимо.

"Почему это я должна платить налог как иностранец, если я россиянка?"

:-) Вот с этого я и начала - т.е. с обмана. Прописка вам нужна что бы платить меньше налогов.

А почему ты няньку из-за границы тащишь, обманываешь Канаду, на соседней улице чтоли не найти?

Вам температуру смерить срочно. Я вам еще раз повторяю, я гражданка России, работаю в России и налог плачу в российскую казну, все до копейки. Мое предприятие не работает за пределами российской федерации, в уставе ООО не прописан иностранный элемент (потому что его нету, я гражданка рф, я НИКАК не могу быть иностранкой, как бы не хотела, пока не откажусь от гражданства), мое предприятие работает по законам рф, на территории рф и с работниками гражданами рф, платит налог в казну рф. Мне не прописка нужна, а паспорт, как подтверждение моего гражданства. Или что бы вас порадовать, мне следует отказаться от гражданства России и сделаться иностранкой? А какого хрена я тогда в России работать буду? Рабочие места россиянам создавать и налог в российскую казну платить? Пойду Европу обманывать лучше.

Заграничный паспорт является подтверждением вашего российского гражданства. Внутренний паспорт вам не нужен.

А вы в курсе, что вам вообще-то регистрироваться надо по приезде в Россию с вашим заграницным паспортом? А если есть внутренный с пропиской, то нет.

Знаю, я об этом и говорю, что вы обманываете Россию, потому что вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА на внутренний паспорт и прописку. Просто в России остался этот долбанный анахронизм и людям просто так ПРОЩЕ. На самом деле это нарушение.

Бобик, место!

Почему человек, постоянно проживающий за границей не имеет права на внутренний паспорт? :-О Даже когда загран в консульстве делаешь, просят его предъявить (если есть), так что в этом нет никакого нарушения. И почему не иметь прописку, являясь собственником жилплощади? Да, фактически ты там не живешь, но выписываться из своей квартиры - нонсенс! Чтобы её другие к рукам прибрали?

Во всех нормальных странах;) наличие прописки свидетельствует о т.наз. "Центре жизни", то есть, о фактическом Вашем местонахождении, месте проживания, по адресу которого Вы платите Ваши налоги и тп. Сам внутренний российский паспорт - простая бумажка, в которую шлепают различные штампы, фиксирующие Ваш статус (семейное положение, адрес, кол-во детей и тп). Плюс штамп о прописке, который, по-идее, если измерять не советскими, а цивилизованными категориями, должен был бы фиксировать Ваше реальное место проживания. Россия на данный момент изо всех сил пыжится соответствовать международным стандартам, касательно прописки. Пока что из этой затеи ничего не выходит, так как в этой стране нет ни малейшего доверия граждан к государству:) Испокон веков потеря прописки означала шанс на бездомность. И разубедить людей в коварстве государства не удастся и на этот раз:)

ППКС

Потому что прописка это подтверждение что вы там постоянно живете. Без прописки вы не лишаетесь собственности на жилье.

Не, с вами бесполезно. Сразу видно, что вы понятия не имеете о предмете, о котором рассуждаете. Пока внутренний паспорт в России это единственное подтверждение домициля. И пока это так, он нужен. Попробуйте с заграном сунуться в банк где счета открывали ранее? Пробовали? Ну-ну. И в налоговую так же сходить попробуйте.
Внутренний паспорт-атрибут гражданина, нравится вам это или нет.

Внутренний паспорт - это допотопный аналог электронной ID. Только и всего.

Ну не совсем. В других странах института прописки не существует. А в России есть этот пережиток крепостного права. Так что, российский паспорт это еще и носитель штампа о прописке.

Прописка есть абсолютно всюду, где есть институт резиденства. С того момента, когда Вы фиксируете в любых официальных бумагах некий постоянный адрес, через который государство с Вами общается, это и становится Вашей пропиской. Чтобы получить вид на жительство (постоянный) Вас госструктуры обяжут где-то быть зарегистрированным. Это - аналог российской прописки. Другое дело, что в России государство использует прописку для контроля за жизнью граждан и манипулирует ими с ее помощью.

Разница в том, что заграницей ты просто СООБЩАЕШЬ государству где живешь, а в России надо куда-то еще переться что бы прописаться, т.е. прописка не носит уведомительный характер.
Человек, снявший квартиру, не может просто сообщить свой адрес, ему надо что бы ХОЗЯИН квартиры его прописал. Где вы такое видели заграницей?

Нигде. Поэтому я и говорю, что в России напрочь отсутствует доверие граждан к государству, которое кроме как карательным органом не воспринимается.

Да, так оно и есть :-(

в Венгрии например. Комплект документов, который везде требуется - это ID и карточка-адрес. Если снимаешь квартиру, то хозяин тебе должен подписать специальную форму для получения этой карты. Переезжаешь - обязательна смена карты.

Прописка? Везде?:) очень смешно! Нет нигде никакой прописки, есть домициль, место, где ты на данный момент проживаешь и можешь это подтвердить хоть чем-нибудь, счетами за коммуналку например. А прописка-это постоянная регистрация по месту жительства, некий прикрепляющий и при писаной документ. Он определяет все, регистрацию авто, налоги, поликлинику. Ничего подобного в Европе нет.

Какая разница как он называется: прописка или домициль? Если смысл и там и там в конкретно озвученном адресе, который Вы сообщаете различным институтам: страховой компании, дорожной инспекции (в случае аварии или при получении водительских прав, в налоговую, в коммунальные службы, в школе у детей и тп. Все равно, Вы озвучиваете именно тот адрес, по которому Вы фактически проживаете, а не адрес тети-моти. Ни в одном банке Вам счет без адреса не откроют. В случае чего Вас полиция придет и найдет по этому адресу. И если Вы думаете, что государство не берет Вас на заметку, то сильно-пресильно ошибаетесь:) У меня был шанс проверить это лично: при необходимости полиция осведомлена даже о местонахождении Вас в другом государстве ЕС.

Господи, ну что за бред!!! Что значит не нужен???? Это паспорт ГРАЖДАНИНА РОССИИ. И Ваш оппонент вроде от гражданства не отказывался.... :))) пока что!

Внутренний паспорт нужен только тем кто ПОСТОЯННО проживает в России. Тем кто уехал на ПМЖ в другую страну ВНУТРЕННИЙ паспорт не нужен.

как же ты достала.. Ну зачем так откровенно завидовать? Ты же всем тут пыль в глаза пустила, как тебе все удалось в Канаде, ну отстань уже от тех, у кого что-то там есть, люди катаются туда-сюда и живут в своем жилье, а не съемном.

Глупости не пишите, получаете прекрасно загранпаспорт в Посольстве России в той стране где вы живете постоянно.

Посольство паспортами не занимается. Этим занимается консульство.

Консульство занимается в тех городах где нет Посольства. В Оттаве занимается Посольство, в Торонто консульство.

Нет, это не юрисдикция посольств заниматься частными вопросами граждан. Консульство занимается визами, паспортами и учетом своих граждан. Хоть есть в городе посольство, хоть нет.

Та мне как-то пофиг. Значит есть консульские отделы при Посольстве.

Охотно верю, что вам лично по фиг. Просто, когда дается информация с претензией на точность, нужно бы ее подавать в достоверном виде. Но вам по фиг, конечно.

Неправда! В Оттаве тоже этим занимается консульство. Они даже на разных улицах находятся, посольство и консульство

Потому как идет все к тому, что бы лишать гражданства второго, не? Так вот тогда и надо будет выбирать. По крайней мере изначально депутат выступал за лишение.

Ну это только если бы да кабы :) Пока об этом и не говорят. Я бы тоже не хотела терять российское гражданство, хотя собственности там не имею, прописки тоже, загранпаспорт делаю в консульстве... Но вот это сентиментальная ценность для меня, так сказать :)

"народ" там очень даже верещит - полдумы придется разогнать, у многих по два гражданства. Я считаю, что очень правильный закон. Если ты во власти, то нех иметь втрое гражданство. Так и россиянам живущим реально заграницей нельзя голосовать. как я могу идти голосовать за кого-то, если я там даже в гостях уже лет 5 не была?! А не живу уже черти сколько...
Живущим на ПМЖ ничего вроде сообщать не надо, а там придется отметиться...Ничего криминального, за исключением, что не всем этого хочется...

Выше написала, что как раз согласна про тех, кто у власти ;) А про простой народ, так не все же по 5 лет там не бывают? Детей учим русскому языку, истории, литературу русскую читаем. Вот и не хочется, потому как по рождению оно было дано, русское гражданство. Второе, американское было выбором и возможностью, и оно не двойное, а второе, те я отдаю отчет себе, что подчиняюсь законам своей страны по рождению. Опять же, если бы только отметиться, это одно, но для каких целей?

Я молчу, п.ч. наобсуждалась в реале и устала.

"Так куда ставить-то?"(с) Что вы там в реале наобсужали. Интересно мнение народа.
Мне стремно выбирать какое оставить гражданство. Мне и то, и то нравится. Я 17 лет в другой стране, замужем, есть дочь. Но! Допустим. Лет через 20 муж умрет раньше меня. Чего мне без него? Может захочется в родной дом вернуться.
Я изначально не стремилась жить в другой стране. Но так вышло. Любовь, то-се, ребенок. Поженились в СПб, после кризиса 98г. пришлось уехать.
И я не знаю какое мне гражданство надо будет.
Пенсия у меня будет в нынешней стране проживания. У меня тут и накопления, и недвижимость, и всякие страховки. Но я не решила, что с Родиной делать. Может меня со страшной силой потянет. У меня в СПб квартира.

Ну через 20 лет многое может измениться - как в той байке про Ходжу Насреддина и ишака.

Вы не будете выбирать. Вас просто лишат российского автоматом, и все. Спите спокойно.

Ой, напишите мне когда от российского гражданства можно будет отделаться автоматом. А то они нервы трепят и денег много хотят за отказ.

И мне тоже очень хочется "автоматом". Фиг с ними с деньгами, но от списка необходимых документов у меня волосы дыбом встали.

+1000 причем некоторые "документы" хрен получишь.

а это что бы не повадно было:)

А потом удивляются "А чего же вы так Россию-то ненавидите". А за что ее любить? Вцепилась, блин, своими когтями и не выпутаешься :-(

Я бы с превеликим удовольствием в будущем показала бы детям Ленинград, Москву, другие города, но восстанавливать для этого свой российский паспорт и делать гражданство детям......это слишком.

Я давно уже решил, отказался от Российского оставив европейское и американское:-)))

Да кто ж тебе европейское даст, от американского отказаться придется.

Откуда такие сведения?

хахахаха. А вы не в курсе, что евроейцам только одно гражданство положено, но в смысле продвинутым еврпейцам.

Не поняла...что значит "продвинутым"? Вот у меня знкомая, которая родилась в Австрии, а дети ее родились в Канаде - хочет дать детям еще и "европейское" гражданство по гражданству одного из родителей.

Ну пусть дальше хочет, когда даст, тогда и расскажите.

Бред изволите нести))), моя сестра русская,вышла замуж за итальянца,живут в Штатах (ЛА) , муж доктор у него контракт,десят лет живут,их дети родились в США-имеют 3 паспорта:
1. По гражданству матери(Россия)
2. По гражданству отца (Италия)
3. По месту рождения и постоянного проживания (США)
Паспорта и св.о рождении получали в посольствах России и Италии в Америке.
Так что,читайте хотя бы гугл для информации.

Так она не просто "хочет", она документы оформляет. Может, уже и дали гражданство-то, я н спрашивала. Но я так поняла, что право они имеют, это 100%, надо только бумажки заполнить.

А кем оно положено? В большинстве стран "старой" Европы допускается или двойное, или два гражданства.

"Продвинутыми европейцами" видимо положено....или покладено:)

:-D

Двойное гражданство допускается минимальным количеством стран, их по пальцам одной руки пересчитать можно, в Европе точно их нет. А вот два, три гражданства-пожалуйста. У меня лично есть знакомый с американским, французским и израильским гражданством. Американское было в списке последним, никто его отказываться от других гражданств не заставлял. Чувак не из России, российского гражданства нет, родился во Франции.

Испания допускает двойное (именно двойное!) гражданство с рядом латиноамериканских стран. А два гражданства в Испании иметь никто не запрещает. У меня как раз два паспорта. Испанский и израильский. Мирно сосуществуют.
Просто "двойное гражданство" и "два гражданства" - это, как в Одессе говорят, две большие разницы, с юридической точки зрения. Много писали об этом уже.

Одна из немногоих стран, о чем я и говорю. Разница между понятиями огромна.

16 европейских стран разрешают двойное гражданство. Это не немного, как вы утверждаете здесь, и не ни одна, как вы утверждали чуть раньше.

Неверно. Допускают наличие второго гражданства большинство европейских стран. То есть, при принятии гражданства данной страны, отказываться от имеющегося гражданства не заставляют. А вот с двойным гражданством нету таких. Двойное гражданство предполагает признание второго гражданства наравне с первым. Грубо говоря, от служил ты в армии одной страны, тебя уже в армию в другой не призовут.

а чем двойное гражданство отличается от двух? Тем, что два гражданства можно получить по праву рождения, когда родители граждане разных стран, а со взрослым такой трюк не пройдет и, чтобы получить другое гражданство, нужно отказаться от имеющегося, я правильно понимаю?

Нет. Двойное гражданство это когда страна признаёт своего гражданина так же как гражданина другой страны.
Два гражданства это когда стране всё равно, сколько там у её гражданина других гражданств, для неё он будет только гражданином её, а не другой страны.

То есть в России разрешают два и более гражданств, но они их не принимают в расчёт. Для России человек будет только россиянином.

Двойное гражданство регулируется международным договором, подписанным этими двумя странами.

Бельгия и Франция тоже

насколько я знаю, только Германия не разрешает второго гражданства...

А я про швецию норвегию и финляндию знаю.

Плохо знаете. В Швеции двойное гражданство разрешено.

Еще Бельгия и Нидерланды.

Dual Citizenships Allowed:

Australia, Barbados, Belgium, Bangladesh, Canada, Cyprus, United States, United Kingdom, Switzerland, South Korea, South Africa (requires permission) , Egypt(requires prior permission), Greece, France, Finland, Germany (requires prior permission), Iraq, Italy, Israel, Ireland, Hungary, Iceland, Sweden, Slovenia, Syria, Serbia, Armenia, Lebanon, Malta, Spain ( allows only with certain Latin american countries), Tonga, Phillipines, Romania, Sierra Leone, Sri Lanka (by retention), Pakistan (accepts only with 16 countries), Portual, Turkey (requires permission)

ну не знаю, у меня соседка немка 50 лет живет в Канаде, но гражданство оставила Германское, если б было можно 2-ое, чего бы она оба не взяла? Пермишен наверно сложно получить?

А откуда вы знаете, есть у нее канадское гражданство или нет, может у нее только ПМЖ?

так я говорю, что канадского нет, мы с ней эту тему специально обсуждали. Она оставила гражданство Германии и ВНЖ в Канаде. В Германии у нее есть пенсия, она честно платит налоги с нее, в Канаде у нее пенсия только из ее пенсионного фонда (РРСП).
Говорит, что ничего не теряет, не имея канадского гражданства, а быть гражданкой Германии ей приятно, а границы ей и так открыты, что с тем паспортом, что с другим...

Германия как раз не дает права выбора, а канадское внж дает ей все права, кроме возможности голосовать;))).

ну я ответила на ссылку выше, там германия в списке, якобы разрешающая 2 гражданства

Да, разрешает, если нем. гражданство получено по праву рождения.

ну я таких подробностей не знаю, бабусе 80 лет, она родилась на территории, которая теперь кажется Польше принадлежит, а до ВОВ Германии, но немка она по рождению, в Канаду приехала более 55 лет назад. Может уже и в Германии законы изменились, но ее не оповестили...В общем она все 55 лет не имеет канадского гражданства и не хочет:-)

не только. я гражданство получала в 2012, оставляя свое прежнее.

Еще раз повторяю, эти страны допускают возможность иметь еще одно гражданство помимо местного. Это не значит, что на территории этих стран вы будете признаваться равно гражданином другой страны. Если произойдет мобилизация и вас призовут в армию, то не проканает то, что вы уже призваны в армию страны другого вашего гражданства, вы будете признаны дезертиром. Не надо тупить.

В Бельгии можно иметь хоть десять гражданств. У меня два, у мужа три.

детям разрешает до 18, потом нужно выбирать одно. Еще некоторым особоизбранным разрешает

И та разрекшает определенным лицам.

И то это вот-вот изменится.

разрешает)) у меня два))

не поняла, у меня знакомый недавно получил американское гражданство. Он британец, есличо

Какое-же ты серое глупое, жуть просто. Первым было европейское, вторым американское. Даже в Германии отказываться не надо, берите пример с политиков:-)))

Ну не всем так свезло :)

А зачем выбирать? В проекте просто просят сообщить. Так об этом известно, когда загран получаете в анкете есть вопрос о гражднсве втором. Я и копию амер паспорта привозила в Консульство. Спокойно сообщу еще куда им там надо.

А у вас есть европейское?

В том-то и дело, что это пока сообщить. Не столько в Консульство, сколько в ФМС! Решается вопрос о том, чтобы народ самоопределялся, и россиянин выбрал одно. Легче тем, кто уезжал насовсем, у кого не осталось квартиры в России, и нет в планах вернуться. У кого были планы на старости лет иметь возможность жить на исторической Родине, выбор будет сложным. Это решиться не в этом году, дай Дума, но вот идет оно к тому :(

Ну где вы прочитали что должен выбрать? Только сообщить, а об отказе нигде не написано. Я поеду в понедельник в наше посольстов и спрошу куда нам надо сообщать, в России или достаточно тут.

вперед паровоза бежишь. Еще не приняли закон, а она уже несется выполнять

Потому что изначально, депутат ЛДПР, говорил о непатриотичности, и лишении гражданства тех, кто присягнул другой стране! так что, это только начало, что вы должны уведомить, а вот след, шагом, все же будет предоставлен выбор, очень демократично :) Вы за наших, или за ваших :) Иначе, вы предаете родину, и не являетесь патриотом страны! А им таких не надо! Ну, а судя по тому, как шустренько это было принято в 3ёх чтениях, то и время, когда придется выбирать, не за горами :( Думаю, к концу года уже увидим и услышим о дальнейших шагах правительства :animal2

Это в основном на первом этапе коснется тех людей, кто, имея 2 гражданства, проживает в России и является ее налоговым резидентом. А как дам дальше будет, то уж и не знаем.

На каком этапе?
Причем тут резиденство и гражданство?
Все в кучу свалила

Кто-нибудь знает, стоит ли получать американское гражданство если есть канадское, или пустая трата денег? Без голосования и прибывания в жюри переживу :-)

Смотря в какой стране вы собираетесь жить, потому что гринки вас могут лишить если вы живете в Канаде.

Нет, если канадское гражданство уже есть, и американская ГК, живу в штатах.

На ваше усмотрение, можете не получать, я лично получила бы.

А что так ли велики деньги? Конечно получите. Жизнь она длинная и может всяким боком повернуться. Лишнее гражданство никому не мешает. Отказаться всегда можно.

Ну и каким боком ко мне жизнь повернется? :-) У меня в России никого нет к кому прямо вот надо ехать. Ездить как турист туда....весьма сомнительное удовольствие.....чего я там не видела, да и я лучше потрачу эти деньги на другие страны мира.

Я не вам отвечала. Вам моя страна никаким боком - вы русофобка.
Впрочем обе мои страны вам никаким боком, т.к. вы и не американка.

Меня больше волнует как быть с пропиской, потом налог на собственность как с иностранца драть будут ?

Так в этом и есть ваш обман России. Вы не имеете права быть прописанной в России, потому что вы там постоянно не живете. И все это шито белыми нитками почему вы так за эту прописку держитесь.

Если выпишишся, то налог на продазу квартиры и всего остального бдет 30%, а если имеешь прописку, то никакого налога не будет.

Пиз..шь, как дышишь.
Прописка тут причем? Резиденство и прописка разные вещи

Ну вот какой именно обман? С чего вдруг? Рос гражданство у меня по рождению, квартиру купила сама, государство мне ее не выделяло, платежи за нее минималку платим, но да, решили пожить в другой стране, так как в своей ПОКА сложно живется! С чего вдруг я обманываю Россию? Это она хочет меня поиметь, и не ее дело, должно бы быть, что мне с моей пропиской и собственностью делать, не так ли?

Ню-ню.....

почему обман? Насколько я знаю, закона, обязывающего выписываться при каждом выезде не существует, а за последние годы я жила и там и здесь.

Теряя прописку, вы не становитесь иностранцем. "Пропишитесь" в консульстве страны проживания.

+1 это называется постоянный консульский учёт

мне кто-то сказал, что его отменили, нет?

как отменили? :scared2
я только снялась с него в Венгрии, чтобы в Норвегии встать. Не пугайте меня так.

Да щаззззззз, отменят они эту дубовую бюрократию, разбежались.

Сделали необязательным, по желанию. Якобы рекомендуют "для облегчения бюрократических процедур и большей скорости делопроизводства".

а не подскажете, насколько сложно выписаться, если прописаны мы с детьми? Там никаких разрешений не требуется на выписку детей?

у нас требовали доказать,что все дети младше 18 лет имеют жилье и не бездомные,но это было давно,когда мы в канаду приэали

По-моему мы просто выписывались на ПМЖ. Тогда и не спрашивали, куда выписываются (никаких доказательств не надо было, ведь в Канаде адреса ещё не было!)

мои родители не прoдали ничего,когда переезжали,все было продано гораздо позже,в году 2007,мы вообще никак не сообщали в россии об выезде из страны

Когда я ехала, так нельзя было. Точнее, некоторые как-то умудрялись выезжать как по тур. визе, чтобы сохранять недвижимость. Но это было редко :)

нет мы exали с визами на иммиграцию,но у нас были обратные билеты на всэ,прошло,в 94году за деньги в россии любые доки делали,у моего брата был сделан отдельный паспорт и внутренний и загран,на тот момент ему было 4года,даже законов таких не было делать паспорта на детей,родителям сделали)))

Внутренний 4 х летнему? Сказки. Внутренние давали с 16 , а сейчас с 14 лет дают. А загран детям делали всегда, c 1991 года,по желанию.Можно было вписывать, а можно отдельный загран. Ребенок мог выехать с бабушкой, а не с мамой и ему нужен был загран. Вписание стоило в загран в США 15 долларов, а в Росии не помню сколько брали, мне кажется вообще бесплатно, а паспорт отдельный всегда стоил денег. Одно время, детский стоил здесь(usa) 100 баксов сделать, поэтому у меня дети были долго вписаны, а вот старшая имела паспорт с 6 лет, т.к. вписание только к одному из родителей возможно было, а мы с БМ в разводе и она ездить могла и с ним и со мной по своему паспорту.

вы читать умеете?я вроде понятно написала,что не было такого закона 4х летним паспорт выдавать,а моему брату выдали в россии,в гореде челябинск,цены не знаю,разницы мне лично нет что и как вы получали в штатах.с какого возраста выдавали внутре.паспорта тогда и как выдают их сейчас я тоже знаю.спасибо за мнение,вот такая сказочная система была,может и сейчас еще так где-то работают в отдельных регионах,не удивлюсь.правила и реальность-разные вещи.только как пример почитайте архив форума усыновление,там такие шемы вывоза детей описаны,что вообще удивляет как такое реально в наши дни,а ведь работает все равно

дают листок убытия, в нем пишут - выбыл на ПМЖ на Луну например

а мужа его мама выписала только в прошлом году через суд

Сейчас не требуют. Если дети собственники то они ими и остаются, не важно с пропиской или без.

Выписать несовершеннолетних не проблема. Проблема - продать квартиру если дети - собственники.

это тоже,но все равно реально

Расскажите как. Лично нам пришлось прибегать к полузаконным методам, оформлению документов через третьих лиц :(

тоже полузаконно,маме пришлось туда слетать и походить по нужным кабинетам,продажа имущества заняла у нее около месяца

Несложно, через опеку. Куча людей детьми оформляет выписку на ПМЖ в другую страну.

иногда мне кажется, что лучше молчать, чем говорить. какая еще опека?

А мне кажется что не надо срать анонимно.

Брысь под лавку

Уже все затрахались говорить тебе неанонимно, что ты не имеешь понятия о большинстве вещей, о которых рассуждаешь с таким апломбом.

Что-то я крайне редко получаю неанонимные постинги. В основном это именно анонимные сплетни и высеры всякого рода.

ну так не реагируй, а то ты срешь, хоть и неанонимно, но все мимо унитаза.

Если вы проживаете не в России, вы должны платить налоги как нерезидент, тр. 30% с дохода на продажу собственности, как я знаю.

В ином случае, человек совершет налоговпое преступление, которое карается как уголовное (те. с возможной отсидкой) во всэ странах, которые я знаю.

Другой вопрос, что в России при сегодняшних законах не совсем понятно кто резидент а кто не резидент страны.

По крайней мере, как я понимаю. Не живет в России больше чем полгода - считается нерезидент, проживающий за границей. Должен платить налоги как нерезидент (больше), не может усыновить проще (должет усыновить не как житель России, а как иностранец).

С другой стороны, при последнем законопроекте о заявлении 2го гражданства, нерезидент это только тот, кто выписан с пометкой "выписан на ПМЖ" или поставлен на учет в консульстве за границей.

Получется 2 разных вида нерезидентов, один из которых не совпадает с другим.

насколько я помню на учет в консульство ставят только выписанных с пометкой на пмж. По крайней мере мне объяснили несколько лет назад, что на учет ставят только, если прописки больше нет.

есть временный консульский учет, а есть постоянный. На временный ставят всех кто хочет, на постоянный - с выпиской на ПМЖ (листок убытия)

путаете налоговое резидентство и место проживания, это разное

Все таки приняли этот закон о втором гражданстве: http://top.rbc.ru/society/23/05/2014/925952.shtml#xtor=AL-

Только я не поняла, тем, кто живет за границей, можно не уведомлять ФМС вообще?
"Исключение будет только для россиян, постоянно проживающих за пределами РФ, "имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве", сообщает ИТАР-ТАСС."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/05/2014/925952.shtml#xtor=AL-

Ну вот, хоть возьмут за жопу тех кто оставляет всякие прописки, а сам живет постоянно заграницей.

ваще-то закон для другого, а у кого есть прописки вам на зависть, просто должны будут по месту прописки сообщить, ничего им за это не будет, это уведомительная процедура. Просто не удобно процедурно, придется наверно лететь в РФ. Это палки в колеса для тех, кто работает во власти и умалчивает о втором, третьем гражданстве...

А почему нельзя работать во власти и иметь второе гражданство?

Вы серьезно этот вопрос задаете?

Совершенно серьезно, я реально не понимаю.

Ну хоть в чем ты не разбираешься наконец :)

Мдя. Вот смотрите, у депутата два гражданства, американское, например и российское. Ну и где гарантии, что депутат не будет действовать в интересах страны своего второго гражданства, что он, собственно, обязан делать?

простите, а как депутат или чиновник может действовать в интересах другой страны? Тогда он просто шпион, а шпионом можно и без второго гражданства быть.

ну депутаты и чиновники и до этого сообщать были обязаны.

Запущенно. Врт так. Лоббировать законы например в интересах другого государства. Шпион это несколько другое. Это разведка петельная деятельность в интересах другого государства.
Ощущение, что разговариваю со своим девятилетним сыном, никак не со взрослым человеком.

Разведка петельная= разведывательная:).

Я не думаю, что дело в прописке. У меня есть прописка и у моих детей, но я пост. проживая за рубежом, так закон ко мне не относится.

а как определяется это "постоянно проживающая зарубежом", если не по прописке? С официальной точки зрения?

Никак вы не докажете свое постоянное проживание за рубежом, если есть прописка в России. Так что, придется уведомлять.

вот и мне кажется. Или выписываться.

Да, именно. И детей выписывать тоже. Все логично, в принципе.

Как постоянно проживающая за рубежом вы обязаны выписаться и оформить загранпаспорт на ПМЖ. Если вы этого не сделали, то вы считаетесь постоянно проживающей в России, т.е. вы нарушаете закон.

вам не надоело как заезженная пластинка? Мы вашу поняли мысль, если больше вам сказать нечего, то дискуссия конкретно с вами исчерпана.

Вы не слышали термин "резидент" и "не резидент"? Вообще, лучше бы вы молчали, серьезно.

Можно подробнее? Каким образом это определить при наличии прописки? Я б с радостью не стала бы ничего никуда отсылать. Страшно, не возьмут ли под белы руки на паспортном контроле потом...

Почему бы вам не позвонить в рос. консульство или не проконсультироваться в легальном отделе? Существуют совершенно четкие законы, регулирующие, кто резидент, а кто нет. Что касается прописки, даже в ЖЭКе я оставляла бумагу из кон-ва, что я постоятнно проживаю в Канаде, чтобы не платить ком. услуги. А резидент - это полгода плюс один день.

наше консульство не отвечает на телефон, там автоответчик, а выделить рабочий день на поход туда я к сожалению позволить себе счас вот прям не могу. У нас очереди недетские. А вы сохранили прописку?

Ой, девки - приколистки и лицемерки, одна русский язык прививать собралась, другая на всё лето едет в Россию культуру вкушать, но на еве всё русское обгадить милое дело.

а я не постоянно проживаю, я иногда (раз в 2 года) приезжаю:-), если у меня есть прописка, то я ВРЕМЕЕННО (10 лет тоже временно) проживаю за рубежом, и вставать на консульский учет не обязана. Я как раз в Консульстве консультировалась. а вот если вы выписались и есть печать ПМЖ, то да, обязаны вставать на учет

По новому закону (есои он есть) вы ВРЕМЕННО проживающая за рубежом теперь, если есть прописка в России. Закон о уведомлении к вам относится.

Исключение будет только для россиян, постоянно проживающих за пределами РФ, "имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве", сообщает ИТАР-ТАСС.

Убейсе апстенку.

У вас в жизни какие-то неприятности? От чего вас так колбасит? Вы клянете последними словами совок, а ведете себя, как типичная тетка из какого-нибудь совкового жэка. Нужно начинать истреблять совок изнутри.

А почему надо брать кого-то за указанное Вами место ? Кому хуже от того, что человек прописан в России , а живёт за границей ? От этого одни только плюсы России. Деньги заработанные заграницей хотя бы частично человек тратит в России, квартиру сдаёт нуждающимся в жилье, а значит у съёмщиков есть бОльший выбор жилья. Медицинскими услугами на территории России человек не пользуется, а значит меньше очереди к врачам специалистам и государство меньше тратит на бесплатное мед.обслуживание конкретного человека. Перечислять можно бесконечно. А вот что-то ни одного минуса на ум не приходит.

Ну что, и в 3 чтении приняли :(

А вам-то какая печаль?

А не хочу я, чтобы принят он был, вот та моя печаль. А вы рады?

А мне пофигу потому что он меня не касается и вас, кстати, тоже :P

А почему меня не касается ? Я вообще не могу пока точно определить, кого и как оно касается :D всех, кто имеет два гражданства? тогда меня все же касается.

Вы хоть законопроэкт почитайте, там всё написано, а то кликушеством занимаетесь.

Вы то сами все поняли? Без употребления "кликушества ", правда думали, что мысль не донесете, и пост будет не совершенен?
Где вы там прочли конкретно, кого и как этот законопроект касался? Сначала было административная ответственность, потом уголовная. То для тех, кто временно выехал, то для всех. Будет ли Консульство причастно к уведомлению? Ну расскажите, если все вам понятно.

Исключение будет только для россиян, постоянно проживающих за пределами РФ, "имеющих также иное гражданство, или вид на жительство, или иной документ, который подтверждает право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Почитали? Тепрь мозги включайте.

а где кстати можно прочитать полный текст законопроекта? А то в новостях только выдержки

http://lenta.ru/news/2014/04/17/passports/ кто, где, когда? и что нам за это будет? :D

это старая инфа, с того момента много воды утекло

Вот именно, что еще 17 апреля раскритиковало, а 23 уже в 3 чтении приняли. Так же быстро и заставят, вынудят решить, какое из 2 оставлять.

так я вам верю, а делать-то что? Иль налогом каким ждать, что обложат, или еще вербовать в обязательном порядке начнут? Не нравится мне все это. От гражданства отказываться тоже нелегко, длительно, муторно, да еще и деньги платить, да и не хочется, честно говоря.

Так не платите, не отказывайтесь. Если государство не хочет вас, нахер такое гражданство. И что они сделают? Снимут штраф с вашего канадского счета? Или посадят ваших российских родственников в тюрьму? Ха ха. Все расчитано на проживающих в России. Все упирается в полит. благонадежность, у кого-то обострение паранойи и 90% поддерживающих больше не удовлетворяет. Надо контролировавть все 100%.

я не в канаде. А как они будут отличать проживающих в РФ от непроживающих, если и тех и у дпугих есть прописка?

"вынудят решить, какое из 2 оставлять. "

И вы думаете будут оставлять российское? :-)

Я не думаю, я точно оставлю себе другое, а вот знакомая пока говорит, что от российского не откажется :) Правда и как она будет выходить из американского, она тоже еще не решила, и не знает :D

вообще за выход из россиского гражданства надо платить около 500 евро, так что они еще и заработают

Это-то вообще полный бред. Кто будет платить?

Tak не будут платить кому туда ехать не надо- а кому надо-- естественно будут и платить и отказываться? Абалдеть- они долго думали и наконец придумали???

будут платить те, кому нужна бумага о выходе из российского гражданства, для принятия другого.

Это будет очень немногочисленная группа.

Да уж:) Пора пересмотреть фильм "Восток-Запад";)

Ой, я этот фильм вообще смотреть не могу, у меня слезы градом :-(

Нетленная вещь.

Ето точно!!! 100% бак то Сталин и Кгб

Такие темы, очевидно, совершенно бесполезно обсуждать.
Есть те, кто по-прежнему верит правителям России, их не убедить, что в нынешний момент, даже если не брать во внимание все "странные" законы последнего времени, в России законодательство работает по принципу не те виноваты, кто нарушил закон, а те, кто неугодны стоящим у власти. Их не смущает, что около 80 % нарушило и нарушает уголовное законадательство России в последние пару месяцев и за это отдельные товарищи даже ордена получают.
Есть те, которые не доверяли и раньше, и те, кто пришел к недоверию недавно, и их тоже не убедить, что " в Багдаде все спокойно".
Каждый просто должен понять к какой категории он относится и жить с вытекающими от туда решениями и последствиями.
а предсказать куда повернет дышло, по-моему, не возможно.

+много. Есть определенный жизненный опыт, накопленный несколькими поколениями, прожившими в России не при одной власти. А есть другой жизненный опыт, который исчисляется полутора десятком лет. Каждый должен наступить на свои грабли хоть однажды:)
Что касается этого конкретного закона, то, как обычно это бывает в России, после его принятия, вдруг, появится тыща сопутствующих директив, с помощью которых легче легкого можно будет либо поприжать гайки, либо слегка открутить. Но гражданам уже нельзя будет самому за себя решать с той же степенью свободы, как до его принятия.

Мне кажется, этот законопроект (пока еще не закон) - продолжение пропаганды, которая идет уже много лет, и направлен на расчленение общества: на хороших верных патриотов, проживающих в Р. и лояльных к власти, и на ПРЕДАТЕЛЕЙ, которые уехали, бросили свою родину и людей, которые в трудных условиях 90-х должны были выживать и строить страну. Для власти чрезвычайно важно знать, сколько украинцев имеет рос. паспорт и наоборот. Живущие в Сев. Ам. могут интересовать правительство только с т.зр. контроля благонадежности. Главная задача этого законопроекта - укрепить антагонизм в обществе и вражду к эмигрантам.

Все последние российские законы преследуют одну и ту же цель: "кто не с нами, тот против нас!"

Мне кажется, что вы ошибаетесь :) Многие из протестующих против путинского режима, так или иначе задумываются о возможности уехать, если начнутся репрессии (собственно, они уже начались), у многих есть вид на жительство в каких-то других странах или возможность его получить. Этот закон о гражданстве - аналог закона об иностранных агентах, но для частных лиц. Предлагают всем самостоятельно повесить на себя желтые звезды и надеяться, что на этом все закончится.

За что же вы так ненавидите Россию?

Вы обиделись на "совок"? ;) Я ненавижу то, что Россия на протяжении своей истории делала раз за разом с лучшими своими людьми и не хочу рецидива.

И за это надо ненавидеть всю страну?

Забавно у вас логика работает :) Точно, как у тетеньки из жэка. А вы уже перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте "да" или "нет" :D
Страну я люблю, но считаю, что в некоторые периоды ее истории лучше держаться от нее на расстоянии. Боюсь, что мы наблюдаем как раз этот период.

я с вами

Гражданка Украины? Скачите?

Научитесь сначала хоть по-русски писать, прежде чем впадать в великорусский шовинизм. СкачЕте.
Позорище.

А может это глагол в повелительном наклонении, просто вместо- ! впопыхах ляпнула Елена- ?

По смыслу не подходит (Елена же хочет уточнить не украинка ли я). ;) Велик могучим.

Весь украинский вопрос, как я уже кажется писала, упирается в дилемму: любим ли мы демократию, или самодержавие. Я боюсь, что куда повернет дышло - совершенно очевидно, но когда большинство опомнится, будет уже слишком поздно. В нашем доме - пожар, и мы ничего не можем поделать.

Шла бы ты.....в Политику со своей Украиной.

По вашему на Украине демократия, а в России- самодержавие?

то, что в Украине, может и не демократия, но развивающийся в ту сторону процесс, а в России - выглядит как самодержавие (тоталитаризм, авторитарность и т.д. тому несколько синонимов)

Скорее на Украине сочетание национал-социализма с НЭПом, а в России - абсолютистская монархия:)

возможно) я об Украине не особо задумывалась...

Идите в Политику, задолбали своей Украиной.

а вы собой уже задолбали, идите в реал

Многие в Р., кстати, и удивляются, что нам не нравится поведение президента, ведь Путин - царь. Им просто не приходит в голову, что это... не так.

:) Помнится, что сразу же после инаугурации его в первый раз, первое, что он сделал для страны - это велел реставрировать парадный трон Петра Первого. С размерами он себя явно переоценил;)

Одновременно он не соизволил прервать свой сочинский отпуск ради аварии на Курске.

И это тоже:(

не говорите о том, о чем не имеете не малейшего понятия! Это было решение генштаба ВМФ, потому как с самого начала им всем было ясно какого рода это "авария", а вот что делать с этими знаниями, решить они не могли, поэтому прерывание президентом отпуска и появление его в штабе привело бы к нагнетанию напряженности. Путин тогда только пришел к власти, он прислушивался к мнению руководящих генералов/адмиралов, что дало повод обвинить его в равнодушии.
Хотя, возможно, вам правда-матка важнее мирного урегулирования военного конфликта.
То же насчет его ответа на вопрос иностранного корреспондента - так что же всё-таки случилось с Курском?
Улыбка, а вернее ухмылка Путина и его ответ "она утонула" + ледяной взгляд, не располагающий к дальнейшему обсуждению = ну и м.дак же ты, сам же все знаешь.
Именно так адекватные люди поняли его ответ. Потому как выкладывать в очередной раз официальную версию было бы глупо, а ни с того ни с сего вдруг вываливать то, о чем было решено молчать - еще глупее.
Так что иди лучше судачь о соседках.

Очень развернутый ответ. Хотя непонятно - почему стоит поверить Вам, а не простым фактам? Вы в генштабе тогда работали? Или секретарем Путина? Вы претендуете на обладание сведениями из более достоверного источника, чем простой телевизор. Хотя и пребываете в абсолютно равном праве с другими пользователями на форуме. Вам ведь тоже можно посоветовать судачить о соседках с тем же успехом. Никто не обязан быть физиономистом и разгадывать особый смысл ухмылок Путина. Мне, например, она показалась нахальной. Имею право. Множество адекватных людей в тот момент считали, что поднять Курс можно было и более оперативно. Или, хотя бы, постараться это сделать. Было много предложений и большое недоумение от бездействия властей.

нафиг, напишу открыто, раз мы с вами разговариваем, это у Рыбки на меня идиосинкразия :)
Да, мой отец служил в генштабе ВМФ.
Когда все случилось я сутками мониторила интернет, верила, что спасут и достанут, глубина то смешная была!
Тоже возмущалась, что медлят. Потом скурпулезно изучала тему много лет.
Не спешили спасать, потому что :
а. спасать было некого
б. поднять Курск было можно, но... нельзя. Это значило поднять со дна и предать огласке факты, с которыми пришлось бы что-то делать и принимать решения.
Норвежских и британских спасателей допустили к Курску с запретом приближаться к носовой части лодки - как думаете, просто так?
Ни для кого, интересующегося темой, уже давно не секрет, что лодка была торпедирована, а взрыв и детонация собственного боезапаса лодки явились уже следствием.
Тема Курска для меня больная, поэтому не могу пройти мимо, когда походя говорят о том, о чем слышали в пол уха :(

О! а вы оказывается "конспиратор-теоретик"!:(
не пропустите очередной выпуск "правда.ру" там будет написано, что Протон(ы) не могут взлететь, потому что их американцы сбивают сразу на взлете!

вообще не поняла о чём вы, прощу прощения, я не слежу за последними новостями

а с "Комсомольцем" что случилось? что ВМФ сказал? кто виноват? не Россия же (СССР)?
виноват должен быть Враг! сами мы никогда ни в чем не виноваты ((

Ой не поднимайте больную тему. За "комсомолец" вообще надо было весь ген штаб к стенке приставить.

да (( , а в ситуации с Курском, у девушки "шкурный" можно сказать интерес "отец в ВМФ штабе в то время" так что искать виноватых где-то еще сам Бог велел

интересоваться материалом меня заставил не шкурный интерес, тем более мой отец занимался всего лишь военно-морскими училищами и прямого касательства к делу не имел, но не затыкать же уши в курилке.
Я просто родилась и выросла во Владивостоке, где всё пропитано морским духом, извините за патетику. Мы выросли на песнях о невернувшихся из похода подлодках.

Не, Вы не в ту степь:) Лемур абсолютно права. С точки зрения "сохранить лицо" единственным выходом было "утопить" "Курск" вместе со всем компроматом. Лодка не выполнила свою задачу самого совершенного военно-морского судна России. Факт. И то, торпедировали ли ее, либо произошла авария в самой орудийной шахте - значения уже не имеет. Та же фигня происходит и с падучими "Протонами", "Булавами" и тп. , но факты неудач скрыть сложнее, так как их все-равно, видно со спутников:)
Намеренное сокрытие провалов и неудач - горестная жизнь страны-плута, всей парадной вывеской которой является военно-промышленный комплекс. Любое фиаско - удар по карману и престижу репутации милитаристского монстра. Жалко лишь, что никакой моральной ответственности и щепетильности к простым людям нет и в помине. Ну, не сочетается никак мачоизм и доброе сердце!:)

А почему тогда несколько дней врали в эфире, что слышны стуки из отсеков? Что надежда есть, раз с 1. секунды были уверены, что конец? Зачем твоя Норвегия спасателей погнала туда? Чуть не по часам докладывали, как идет помощь, и когда начнут поднимать? ой, вранье оно всегда плохо, не надо доказывать, что кому-то оно во благо, нет.

если вам интересна самая реальная версия, можете посмотреть этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=RG9EVG5R8uk
Он как паззл, собранный из фактов, интервью и здравого смысла.
Жестокая правда и большая ложь рука об руку. И тогда да, это была ложь во спасение ситуации в мире.

я ХОЧУ ЗНАТЬ НЕ ТО, ЧТО ПОТОМ СОБИРАЛИ ИЗ ПРАВДЫ, ПОЛУПРАВДЫ, ЛЖИ ВО СПАСЕНИЕ И ОТКРОВЕННОЙ НАГЛОЙ ЛЖИ, Я ХОЧУ ЗНАТЬ, ПОЧЕМУ ЛГАЛИ ТОГДА, КОГДА (капс залип) лодка лежала на дне, а сотни тысячи людей ловили каждое слово из эфира. У меня и сейчас волосы шевелятся, а тогда рыдала в голос.

не, ну а вы чего хотели то вообще? Прямого эфира правительственной линии? Да куча аварий и трагедий на лодках вообще не была предана огласке! И не только в России (СССР), это повсеместная практика, сначала провести расследование ЧП, потом сообщить населению, ну там есть всякие соображения государственной безопасности и т. П.
Согласна, что нельзя было держать людей в таком напряжении, питая напрасными надеждами.... но и лишать этой надежды было нельзя.

Что то у вас в голове прям шпионский роман времен ссср. Заговоры, государственные тайны, доблестные адмиралы... На самом деле там каждый спасал свою задницу вместо того чтобы хотя бы попытаться спасти людей.

Заговоры, государственные тайны, доблестные адмиралы - это вы вот сейчас где прочитали? :mda
Знаете, задницу спасают, когда были просчеты и есть чего бояться. В случае с Курском не это стало причиной трагедии.
последние 5 слов - полностью согласна, глубина была смешная, поставь лодку на нос - хвост торчать будет! - и спасателей, на тех же условиях, надо было допустить сразу, а не тогда, когда некого было спасать.
Вы же так многих знаете из принимавших тогда решения, чего они могли бояться?

Я знаю тех кто рядом стоял, но не суть... Ответственности боялись, чего же еще...боялись как бы чего не всплыло, контроль то над ситуацией потерян...вот пока ген штаб выяснял что к чему и как это им может навредить, люди погибли.

Какие ваши годы! А сколько шахтеров остались погребенные в орденоносных шахтах! А сколькие горели живьем в недоработанных самолетах! Эх...

еще интересный один момент, когда, к примеру, Буш врал про Ирак, то через пару лет вранье всплыло и сам Буш теперь персона нон грата, особо на публику не может показаться, как и друганы его, заклюют сами же американцы.
а тут! Человек Великий можно сказать, весь мир спас, и это в самом начале правления! и никто об этом не знает ) очередной заговор (

Ну так примерно, не знаю, все-же хочу верить в лучшее. Наврали ему генералы, он не знал ( хотя как , первый челоек старны!!!), всамделишной ситуации. Или не хотел знать?

Все он знал, Айрон!:) Это ж сказки для бедных. Он же военный. Просто не в его ситуации тогда было делать лишние телодвижения. У него в планах была большая политическая карьера, а тут такая фигня!:)...

Чтобы отбить первую атаку обвинений в пренебрежении жизнями граждан. Ведь тогда по правилам "нового имиджа" надо было корчить из себя "Россию с человеческим лицом";)

Лемур, браво за открытие забрала! (Терпеть не могу бессмысленную анонимность)
Мне жаль бередить Вашу боль, но, при том, что у меня никто в штабе ВМФ не работал, все Ваши объяснения для меня настолько очевидны, (к слову, были очевидны и тогда), что и не требуют объяснений: стратегическая важность секретности вокруг того инцидента сама собой разумеется. Поднять "Курск" в том развороченном виде со дна значило бы расписаться перед всем миром в проигранном моменте, уронить престиж боеспособности и тд. и тп. Чтобы это понять, не нужно было в штабе работать:)
Но, однако ж, существует всегда и моральная сторона вопроса. Ведь Президент - символ не только безопасности, но и единения народа. А Путин в тот момент не нашел никакого подобающего ситуации выхода. Вопрос и недоумение вместе с народной обидой повисли в воздухе, не найдя адекватной сатисфакции. И это - непрофессионализм и огромный просчет. Малодушие властителям никогда не прощается. Даже и не знаю чем он смог бы уравновесить такой плевок в лицо своим соплеменникам...

не было вины Курска в трагедии, лодка с поставленной боевой задачей справилась отлично!

Я же не утверждаю, что ее вина была. Да это и не имеет никакого принципиального значения: "лодка" (товар/гордость и краса/престиж и пугало) утонула с развороченным носом. ВСЕ! Это - промах и минус очко.

да, тут согласна, практика слежения лодок друг за другом давняя и повсеместная, а тут такие интересные учения, можно было ожидать наплыва гостей

Я говорила не о причинах гибели ПЛ, а о гибели моряков - совершенно ЕСТЕСТВЕННО ожидать появления президента на похоронах. Только абсолютный урод может полагать, что пребывание президента на отпуске - нормальная реакция при катастрофе такого масштаба, независимо от причин, вызвавших аварию.

Старательно обхожу ваши посты, но тут не сдержалась!
не было ЕДИНЫХ похорон моряков - так как на Курске служили моряки из разных мест и их могилы находятся в разных городах.
Я не адвокат Путина, но справедливости ради надо сказать, что он прервал отпуск через несколько дней, когда была выработана ОБЩАЯ версия, что и как будут говорить, и встретился с родственниками погибших.
Только абсолютный УО может думать, что Путин ловил рыбку и играл в теннис ога.

Т. есть договорились, что будут врать, чтоб не завраться? Не похороны конечно, но была центарльная поминальная... служба? Чевствование? Как это слово? И кому там не быть, как не президенту. Под тяяжестью всей отвественности, а не когда придумают, как отбоярится.
Инсайдерской инфой не обладаю, но боль моя от этого не меньше, а даже и больше вероятно, т. как врали то мне!!!

Айрон, "Курск" - это даже и не Чернобыль. Каждый раз по одной и той же ПРОВЕРЕННОЙ десятилетиями схеме. Народ больше всего обиделся не на вранье, а на применение старых методов. В то время, когда длиннющая лапша насчет "нового мЫшления" уже гроздьМи повисла на ушах и успела присохнуть;)))

Он мог бы прилететь туда, где были родственники моряков, ожидавшие новостей.
УО не думает, что Президент ловил рыбку и загорал, УО видел это по телевизору! (шерстить интернет в августе 2000 года, как Вы написали об этом Коляке, могли только "избранные" в России, все остальные УО многомиллионной страны, сидели перед ТВ.
Интересно, что реальные факты происшедшего известны только в России. Сговор против Путина, не иначе...

"он" прилетел к родственникам 20 августа
я с 99 г. не в России, у нас на студии был интернет у всех в свободном доступе, студия работала почти круглосуточно... так что были возможности не только у избранных, да только в интернете было всё то же самое, что и по телеку... стучат, кислорода осталось еще на 48 часов, организуется спасательная операция...

Нда...всем нам хочется верить своим родителям...

посмотрите фильм, потом напишите свое мнение и с чем не согласны. Он кстати не российский и не пророссийский.
А отец до демобилизации вообще ничего не говорил мне на эту тему, я жила не в России, а по телефону такое не обсуждают. После сказал "официальную штабовскую версию" - взрыв пергидроксной ракетоторпеды - что есть правда... но не вся.

Зачем мне его смотреть? Я знаю слишком много людей присутствовавших там где принимались решения.

тогда не мне вам рассказывать...

Рыбка, похороны прошли ГОРАЗДО позже, не в одном месте и не в одно время. Как решить, на чьи похороны президенту ехать, на чьи нет?
Только абсолютный урод (раз вам так полюбилось это слово) может считать, что президент реально релаксировал в эти дни. Просто было принято решение не прерывать отпуск официально, так как это бы как раз показало размер ЧП, а нам же говорили, что все под контролем, щас всех достанут.
Я понимаю, что у вас русо- и путинофобия, но нельзя же до такой степени быть зашоренной и передергивать факты.

УКРАИНУ ТУТ НЕ ОБСУЖДАЮТ))))))

Так тут почти у все два гражданства и вопрос насущный.
Как думаете если стоишь на учете в консульстве, есть же временный учет, постоянный учет. Кто что знает об этом?

Так тут почти у все два гражданства и вопрос насущный.
Как думаете если стоишь на учете в консульстве, есть же временный учет, постоянный учет. Кто что знает об этом?

я вообще про временный учет тут первый раз услышала, мне в консульстве вообще про него не упоминали даже, а вот про постоянный объясняли

Слушайте, большинство моих родственников, живущих в США, не смотрят рос. телевидение и не ходят на форумы. Они вообще не имеют шанса узнать про такой интересный закон. Когда я им сказала, никто из них даже не принял его всерьез и не подумал куда-то что-то заявлять. Не для того люди уезжали из совка, чтобы теперь бегать с документами и сообщать КГБ о своей личной ситуации для того, чтобы два законопроекта спустя тебя взяли за яйца, пардоньте мой русский.

"Незнание закона не освобождает от отвественности" (с)

Я правильно поняла что ето касается людей кто живет в России и имеет второе гражданство? Но не для тех кто уехал на пмж?

Именно, и для тех кто прописан в России (раз прописан значит вроде как живешь).

Опубликуют закон, тогда узнаем.

Сначала примут, потом неск. месяцев могут идти изъяснения (интерпретация закона). В чистом виде он уж больно нелеп.

ндааа ну К НАМ ОН НЕ ОТНОСИТСЯ А ТО Я ПРОЧИТАЛА сначал и дуамю нифига себе?:):) мы так поняли ето сдлеано длаы того чтобы граждане которые живут в России и имеют бизнесы за границей или сдают квартиры свои за границей должны платит налоги в России.. ну они высо слизывают отсюда тут же так: все платят налоги независимо откуда доход--елис бы был в России то высо равно тут надо платит налоги с него..
но смаое интересное что местные граждане в Росссии нифига налоги то не платят так вместо того чтобы ето сначал наладить они бегут за теми кто имеет что то на стороне:)

... и поэтому (п.ч. ты пишешь во втором абзаце) законопроект направлен вовсе не на то, о чем ты пишешь в первом абзаце.

в законе подразумевается то, что при решении юридических вопросов (купля-продажа-дарение, к примеру) будут в первую очередь учитываться интересы исключительно российских граждан с одной ориентацией:-). Там кто ж не успел сбежать, так отобрали кучу квартир, нажитых влихие 90-е. Это закон давненько готовился, еще с момента восшествия на трон. Будут еще поправочки, ага, если они не останутся только у адвокатов для рабочего пользования.

"Граждане, сдавайте валюту!"(с)

Непонятно, речь идёт только о приобретении? Тем, у кого ин. гражданство 10+ лет, можно будет не волноваться? Но вообще как-то не по себе от санкций и всего прочего.

"Закон о гражданстве дополняется статьей, обязывающей того, кто имеет наряду с российским другое гражданство (право на постоянное проживание в иностранном государстве), в течение двух месяцев со дня приобретения иностранного гражданства письменно уведомить Федеральную миграционную службу. За неисполнение этого требования вводится уголовный штраф до 200 тысяч рублей (5,8 тысячи долларов) или в размере дохода осужденного за период до года — либо обязательные работы на срок до 400 часов.

Уголовная ответственность будет накладываться только за неисполнение обязанности уведомить о приобретении иностранного гражданства. Если уведомление будет подано не вовремя, с пробелами или с заведомо недостоверными сведениями — предлагается установить административный штраф в размере от 500 до 1 тысячи рублей (от 14 до 30 долларов).

Уголовная ответственность за неуведомление о втором гражданстве вводится, поскольку, по мнению депутатов, административная ответственность не будет мотивировать граждан уведомлять о наличии второго гражданства."

http://news.mail.ru/politics/18344115/?frommail=1