ПОЛИТИКА - неанонимная

А зачем?

Ну хотят люди поговорить, жалуются, что не дают им :)

Хотят поговорить о событиях, прымым участником которых НИКТО здесь не является, а судят только основываюась на предвзятых источниках информации...

пусть будет и политика,никто никого не заставляет писать в этой теме.

Ну может у людей наболело. Или родственники там, в конце концов.

Да ну, это как спорить, у кого "пилипка" больше.

чего спорить, фотки в студию ;) ;) Коллективно решим :)

Согласна и поддерживаю-давайте попробуем!

Поддерживаю.

ну наконец-то! надеюсь видео не надо своими словами пересказывать

Хотелось бы, чтобы больше было "от себя" и разговоров-обсуждений (как Калипсо ниже пишет), а не ссылок на блоки, ютубы и иже с ними. Такое и в Политике есть. Давайте постараемся заграничную тему всё-таки сделать другой.

видео/радио нет смысла пересказывать, и они интересны именно - как живая инфа непосредственно оттуда, из первого источника

У каждого "свои" первоисточники...

и это замечательно, делитесь, чтобы и у нас за океаном была ЖИВАЯ информация из первоисточников

Я что хочу сказать-то... Я понимаю, что бывают интересные ссылки. Что я очень НЕ хочу, это чтобы было подобие политики, где большинство постов это одиночные инфо ссылки.

Напишу внизу отдельным

Поддерживаю начинание, хотя политикой вообще не интересуюсь и не буду :-) Но уже так достали потоки грязи от анусов.

Хоть я и лицо заинтересованое, в смысле, сужу о сиуации со слов родных, близких и друзей, которые каким-то боком задействованы, но всё равно пытаюсь понять, не осуждать кого-либо.
Недавно на одном ресурсе появился спор между подружками, как оказалось, с противополежнеми мнениями.
Одна заявила что-то о потерях или достижениях сил АТО, вторая ответила, что они каратели, издеваются над пленными, над которыми они сейчас в госпитале опекаются, вот одному мышцу ноги вырезали и ухо отрезали. На что моя знакомая возразила, что такое мало возможно. Её знакомая же, возмутилась неверению, и, как я думаю, "взяла на понт" поодругу, пригрозив показать фотографии.
И тут вставила свои 5 копеек я. Попросила предоставить факты. Не из вредности, без наездов, а просто достали люди, которые тупо переписывают страшилки, привирают, а иногда намеренно лгут.
За свою дерзость огребла по полной. Сначала на меня навалились оскорбления, потом пыл поупал, и последовало обещание, которое до сих пор не было выполнено. Единственное, что я просила человека, это говорить только то, в чём 100% уверена. Я, перед тем как что-то прокоментировать, сначала гугл-сёрч фотку, откуда оригинал взят, просматриваю другие ресурсы, пытаюсь быть обьыективной, и только потом комментирую. И то, что я могу знать отсюда, если люди на месте раобраться толком не могут.

Судя по последним событиям на саммите НАТО, теперь мы, товарищи канадцы, будем своими налогами помогать вооружать Украину.
Правда, Харпер туманно пояснил, что военная помощь будет не прям таки оружием и танками (как просил Порошенко), а другим "нелетальным" военным оборудованием...
Мда, уж лучше бы они Украине денежек подникинули на еду, лекарства и газ...

И на какую же сумму нас приговорили?
Я вообще считаю, не касаясь конкретных стран, что надо сначала помочь самим себе, а потом другим странам деньги давать. Или оружие. Или вообще неважно что. Думаю, что большинство канадцев считают так же. Харперу популярности это не добавит на следующих выборах

Пока на 4 миллиона раскачали.

Некритичная сумма, конечно. Но всё равно... Как-то он много везде лезет.

по мне лучше бы беженцев принимать начали,а не армии помогали

Народ может не хотеть бежать. Всё-таки это уже радикально и навсегда. Большинство ведь надеются, что всё наладится и можно будет вернуться к своей старой жизни!

народ уже бежит,беженцев очень много и в россии и в других регионах украины тоже.

Мне кажется, это немногое другое. Бежав в Россию или другие регионы Украины, легче потом обратно приехать. А из Канады обратно уже не вернёшься особо.

зато у канады есть годами проработанные программы для нормального существования беженцев,в россии таких пока нет и беженцев расселяют по разным летним базам отдыха да бывшим пионерским лагерям,как они там зимовать будут?

А они сюда хотят?
вообще это такая всё долгая канитель, если на государственном уровне... Бюрократия то есть.

когда полностью все потеряли и нет больше жилья,то наверно хотят

При том при всем, что, как показала практика, в том числе России и Украины, да и Канады и других стран (при ругих обстоятельствах) обычно те, кто требуют статуса беженцев...мнээээээ...не совсем те, за кого себя выдают.
Почитайте хотя бы топик "Беженцы" в подфоруме ВО, ну и в Украине нередки случаи, когда так называмые беженцы наго и неуважительно себя ведут по отношению к принимающему их населению. Ни Боже мой не о тех, кто реално обустраивается на новом месте. Да и в Европах-Канадах куча прецедентов... А так - логично: если есть возможность бежать в другой регион своей страны, где безопасно (для украинцев) или в соседнюю страну (если ты тнический русский, пострадавший от проблем в Ураине) - то с какого перепугу бежать за три моря?

Бежать не хотят, а помощь халявную хотят? ЛОЛ.

А в чём удивление? Люди не хотят усзжать со своей родины, как бы там сложно сейчас не было. И "халявную" помощь, в настоящее время, получает не только Украина, а ещё и хороших два десятка стран по всему миру. Не вижу в этом ничего плохого.

Радио Донецк, 90.5 и 99.0 fm, "Горячей линии" Георгия Котовского. послушайте. Передача посвящена украинским олигархам и их перспективам в свете текущих событий.
http://mikhailove.livejournal.com/149844.html

(ОРГАНИЗАЦИОННОЕ)

Просто хочу обсудить, кто как видит эту тему.

Хотелось бы, как я уже писала выше, не копировать Политику. Она и так у нас есть :) Смысл делать то же самое тут?
То есть, всё-таки какая-то заграничная специфика должна быть, а не повторять всё то, что там уже постится (вопрос, как это лучше организовать).
Всё-таки все ссылки и так у нас есть, кому интересно, ходят читают Политику.

Что как кто видит? :) Особенно интересно мнение тех, кто собирается регулярно в этой теме участвовать :)

можно обсуждать как нас,русскоговорящих канадцев,здесь касается сложившаяся ситуация.

И не только "канадцев",а всех русскоговорящих,живущих за границей.:-)

А можно для тех, кто все пропустил, пояснить? Эта тема для обсуждения местной политики, или для обсуждения заграничного отношения к российско-украинскому конфликту ?

Наверное скорее рос-укр конфликт. Другие темы и так обсуждали всегда. В общей "болтушке" или отдельным топиком.

Тогда предлагаю просто закрыть и всё. И вообще, все украинские вопросы в политику, а всем не желающим там сраться(прошу прощения за слово) на украинские форумы путь открыт, там они получат полный одобрямс. Оставьте заграницу мирным разделом.

То есть, срачность (выражаясь вашими же терминами), вы не ожидаете не от украинцев?
А если вы сейчас не в России, то форумом этим пользоваться можно, а если русские в Украине, и у них отличается от вашего мнение, то им нельзя? Двойные стандарты... :)

Можно всем и в любой теме и помногу раз ;)
Только неанонимно конкретно тут :)

Мне показалось разумным!В топе"Украина"Народ просто игнорит злобного анонима,который все время пытается троллить.Давайте возьмем это на заметку и станем так же себя вести.Конфликт практически сведен к нулю.Собираюсь регулярно если и не участвовать,то читать-точно.

Неанонимность - отличная идея. Каждый имеет право на мнениеЮ только "народ должен знать своих героев" - то есть знать, ЧЬЕ это мнение.

Дамы, а не желаете ли вы обсудить то, что происходит в связи с происходящим на Украине в ваших странах? Как люди реагируют на новости оттуда? Про Бельгию могу сказать, что на местном русскоязычном форуме практически все переругались насмерть: постят друг другу мерзопакостные "демотиваторы", карикатуры, обзываются и высмеивают власти с обеих сторон. Это о русскоязычном контингенте. А вот местные аборигены реагируют вроде бы и с юмором, а по большому счету с неодобрением: с презрением и страхом в сторону России и с сожалением, но и недоверием к Украине.
Из последнего: не успел новый учебный год начаться, как дочка принесла из школы фразу новой учительницы по истории: "Ну, я не буду отнимать у других учителей их территорию (о классах), как это делает Россия...." Все это было сказано в шутку, но дочь призналась, что ей было неприятно, когда весь класс повернулся к ней с сочувствующими лицами.

Если бы такое случилось в классе моей дочери, телега бы уже была не только у директора, но и в скулдистрикте, а училка бы публично приносила бы извинения. Ну Бельгия, конечно, не Америка и такая вседозволенность в высказываниях в школе, хммммм... наверно продиктована безнаказанностью свыше.

А "свыше" то, что произошло с Крымом принято за аннексию, просто детям такое слово долго объяснять придется. Т. что высказывание училки ни разу не идет в разрез с тем, что говорят и пишут все газеты и ТВ. На что телеги то писать?

видимо подход другой, считается, что учителям платят за преподавание предметов школьной программы, а не за их собственные мнения по тому или иному поводу.. не говоря уже о мнениях по поводу местной или международной политики, которые не имеют к школьникам никакого отношения, это просто неуместно... тем более, подобное может вызвать осложнения в отношениях детей между собой (нетолерантность, травлю и т.д.) ... с другой стороны, в более старшем возрасте бывают классы-группы-дебаты на такие и подобные темы, война в Ираке, например, как тема для обсуждения, или Вьетнам... (я о США пишу поэтому и темы американские)

У нас в стране всем разрешают иметь своё мнение, в том числе и учителям, и высказывать его тоже можно. И политические вопросы обсуждаются на уроках, начиная с младших классов.

на Мадагаскаре? :) я совсем о другом писала... свое мнение иметь можно, но и высказывать его тоже нужно уметь (уметь уважать мнения и чувства других)

Обсуждаются (на диспутах или политинформациях) или навязываются, читай люпаются от балды - это разные вещи.

да, я именно об этом и написала чуть выше)) ... возможно, что какой-нить учитель телеканала "теории конспираций" насмотрелся и решил, что 2x2=5 (это тоже может быть собственным мнением :)) но это не значит, что на уроке он теперь может учить этому детей...
а для политических тем существуют спец классы дебаты и диспуты, где также учат как с уважением относиться к чужим мнениям

В Буркино-Фасо:-). Из вашего поста выше совсем не следует то, что разрешается.
"считается, что учителям платят за преподавание предметов школьной программы, а не за их собственные мнения по тому или иному поводу.. не говоря уже о мнениях по поводу местной или международной политики, которые не имеют к школьникам никакого отношения, это просто неуместно."

Не знаю, может, вам показалось, что вы написали что-то совсем другое, чем то, что написали. А может, и в самом деле написали совсем другое, а враги хакнули ваш аккаунт и изменили содержание на противоположное.

у меня нет врагов :) учителя свободны выражать свои мнения вне школы и урока, не имеющего ничего общего с политикой.. к тому же, если бы Вы прочитали мой пост до конца, то возможно, Вы бы поняли о чем я.
в любом случае, я извиняюсь, что не сумела объяснить корректней

Это называется разжигание межнациональной розни. Если так нетерпится выразить своё политическую позицию, пусть с плакатом к русскому консульству выходит и там орёт, а не с малым ребенком, у которого еще мало в голове аргументов "за" и "против".

Я тоже поначалу хотела рвануть за выяснениями к завучу, а потом подумала, что отгородиться от происходящего вряд ли получится. И мой ребенок будет невольно в центре внимания в этой связи. Получится казус: неграждане России пришли права качать:) Но, похоже, что в старших классах с детьми собираются обсуждать политику. В младших она была табу. Понаблюдаю.

Это не казус был бы в Америке, здесь национальное происхождение уважают (во всяком случае, защищают от дискриминации по этому признаку). И неважно, что вы уже в 10 поколении не гражданин той страны.

+1 Я тут как-то писала, что еще в начале рус-укр конфликта пожаловалась на дормена, который мне рассказал, как русские украинцев притесняют.

согласна на все сто

У нас как-то мало об этом говорят. Точнее почти не говорит никто. Всем всё равно. Хотя многие поддерживают переход Крыма к России (говорят, что выбора не было у Путина в любом случае). Верят газетам про имперские амбиции. Но не поддерживают вмешательство НАТО и Канады в частности в дела других стран (деньги, оружие и подобное).

Вы, наверное, слышите только то, что вам нравится :)

Не, я так не умею :)

тоже соглашусь... если специально в интернете не смотреть, то практически ничего про Украину не слышно...

(говорят, что выбора не было у Путина в любом случае)

А Путин - то причем? И кто ему давал право что-то из чего-то выбирать? Надеюсь, ваши коллеги в курсе, что Украина суверенное государство?

У Путина был выбор - ничего не делать. И все бы сейчас жили дружно и счастливо.

Вы что-то полгода спустя решили зайти :)

Ничего делать было нельзя. Ну и да, любой правитель хоть с маломальскими мозгами бы воспользовался ситуацией, чтобы вернуть Крым (который так бездарно отдали).

Если бы вы написали, что баба Маня бабе Наде подарила лоток яиц, а потом решила вернуть, то я бы с вами согласилась. Но кусок страны вместе с людьми - это немного другое.

Вот честно, не хочу начинать в миллионный раз разводить на дубу мочало, что люди сами захотели... Скучно. Обсудили уже, кто хотели. И мнение своё высказали. Да и вы всё это уже слышали не раз. Я прекрасно знаю, что вы ответите. А вы знаете, что отвечу я. Вам лично не надоело одно и то же перетирать?? Из одного топа в другой. Какую вы лично цель преследуете? :) Доказать мне что-то? Вряд ли вы верите, что можете это сделать. Обсудить с кем-то? Тоже сомневаюсь, вы уже наобсуждались только на этом форуме уже н-ное количество раз...

Альта, именно лично от Вас мне очень странно было прочесть, что не было другого выхода. На Мобиус и ей подобных я вообще никак бы не отреагировала. Но сегодня мне отчасти стало понятно, почему закрыли наш топ - потому что здесь иное мнение не приветствуется.

Оксана, моё личное (подчеркну - ЛИЧНОЕ) мнение к закрытию топа никак не относится. Я могу спокойно модерировать топы, где люди высказывают иное мнение. Имеют право. В тот день (ночь?) определённые лица перешли все границы, очень сильно, поэтому решением "верхушки" топ был закрыт.

Вы хотите сказать, что вышестоящее начальство решило закрыть клуб "белых инакомыслящих ворон"?

Нет, Оксана. К инакомыслию это отношения не имеет. Догадываюсь, что вас там не было в тот момент. Такое количество мерзости в одном месте я давно не встречала, с жуткими пожеланиями смерти и проклятиями друг другу

Да,не было. Но наши клубные, как правило не писали анонимно, и писали всегда корректно. Хотя я прекрасно понимаю, что это тема для ПВЖ, а не здесь. Наш клубный давно грозились закрыть и мы морально уже были готовы, я даже сама предлагала уйти. По-моему в последнем или предпоследнем топе 67 постов и 470 просмотров - это нормально?
И еще хотела вам описать абсолютно абстрактную ситуацию. Если мне очень сильно понравился какой-то предмет у соседки, то чтобы этот предмет отобрать, мне не нужны мозги, мне нужна наглость. Без наглости ничего не получится, а мозги наоборот мешают, я же понимаю последствия, что из-за этого случая в подъезде начнется война, жильцы дома разделятся на два лагеря(на тех кто эту наглость поддерживает и на тех кто эту наглость осуждает). А дети соседки будут писать на стенах матюки обо мне, наверное потому, что они плохо воспитаны, но еще потому, что они живые люди, и у них есть чувство обиды.

Ну, там не 67 постов. А, скорее, 67 оставшихся и пару сотен удалённых.
Понимаете, это не такая абстрактная ситуация. Люди это не вещь. Плюс, вы забываете, что отдали-то по пьянке изначально. И испокон веков это было Россией. И вообще это как жена ушла от мужа. Сначала её насильно замуж отдали, не спросив, а потом она захотела уйти обратно домой. Конечно, мужу обидно :) Но развод всегда обидно. Считайте, что тёща приехала в гости и поддержала уход дочери от мужа :)

Я вижу у нас вами на ЭТО абсолютно разные взгляды. Если кто-то что-то хочет оправдать, то он всегда найдет причины оправдать. Изначально - это было Крымское Ханство. То есть Турция в первую очередь могла претендовать. Но всю мою сознательную жизнь Крым - это Украина, а я 73 г.рождения. И опять же мы с вами живем в 21 веке, а не в средневековье! И страна которая подписывает Гарантии! должна бы их выполнять. Очень много крымчан приехало жить именно во Львов. Одна семья живет в моем доме и в моем подьезде - очень хорошие люди, я с ними на тему Крыма разговаривала. Они совершенно с вами не согласны. Для них Крым - это Украина и они ждут, что рано или поздно все опять изменится. Больше писать не буду, чтобы не писать резкие слова. Для себя я решила, эту тему не поднимать, чтобы не бередить душу, просто от нее отвернуться. Украине сейчас и без Крыма проблем хватает.

Дак я и так знала, что у нас совершенно разные взгляды на это! Опять же, большинство таки ЗА присоединение к России было. Что не отменяет, что кто-то против, естественно. Но большинство всё равно за.
И то, что когда-то по глупости Крым подарили Украине.. ну так я сказала, по глупости, по пьянке подписали. Надо было сразу этот вопрос решить (да и вообще, если уж на то пошло, то дарить какую-то часть страны кому-то ещё БЕЗ согласия населения разве нормально? Ну, когда Крым в советские ещё времена решили отдать Украине?)

Я поэтому эту тему и не поднимаю и не обсуждаю :) Своё мнение давно все высказали, ещё год назад. Что заново обсасывать? Надо решать другие проблемы, похуже Крыма :(

Один по-пьяни подарил? Другой по-пьяни гарантировал? Все президенты (генсеки) по-пьяни все делали?
Давно обсосали - это да, тут я согласна. Но не нужно писать, что у Путина не было другого выхода. Выход был и мы все это прекрасно знаем. Вот это я хотела подчеркнуть.

Один подарил "по знакомству". Другой по пьяни гарантировал. Вот вам и вся история.

Вы постоянно игнорируете тот факт, что они сами захотели в Россию обратно уйти :) Их никто не завоёвывал, силой не захватывал... Вы и сами прекрасно знаете, какой процент реально поддерживает воссоединение с Россией (пусть не 100 и не 90, но всё равно абсолютное большинство). Это то, что я хочу подчеркнуть. Неужели вам хочется иметь в составе территорию, которая ну категорически не хочет с вами быть?? ну как я уже приводила пример, не давать развод жене, силой её держать.. Да нафиг?

Может если Путин был бы как некоторые предыдущие, которые таки по пьяни гарантировали и вообще всем всё готовы были отдать (и отдали), то всё бы осталось, как есть... Или не осталось. Мир меняется. Страны разваливаются, снова сливаются (Германия вон). Опять же повторю, Крым, который никто не спрашивал в референдуме, хотят ли они быть в составе Украины ещё в стародавние советские времена...

Мой начальник интересуется украино-российским конфликтом, каждое утро встречает меня вопросом: ну что , там еще что-то осталось от Украины или русские уже все загребли за ночь? :)
Уже может почти правильно произнести "Харкив", "Донецк" и "Луганск"... но вот "Днепропетровск" - никак не выговорит.
Ааа, еще со времен начала конфликта, его словарный запас пополнисля словом "гандоны"... он все допытывался у меня почему украинские футболисты Динамо обзывают членов Металлиста "kondon"?
пришлось обьяснять, что правильно произносить не "кондон", а "гандон", и вообще, лучше таких слов совсем не знать. :)
Вот так и живем :)

У нас на работе вообще ни слова не было обмолвлено с самого начала майдана :) Никто не комментировал, не спрашивал, ничего! :)

Может потому что коллектив женский? Я на работе только одна женщина, мужики каждое утро обсуждают политику, меня расспрашивают, мнения высказывают.

Нет, коллектив смешаный. Но политику у нас никто никогда не обсуждает.

Я демонстративно не поддерживаю темы об этом конфликте, так и говорю людям, сама правда могу сказать, что я русско-укр происхождения, если это целесообразно.

нормально реагируют.у меня на работе все в курсе событий,если что-то смотрят-читают,то всегда спрашивают,а правда это так или нет.в школе никаких наездов и косых взглядов на детей нет.девы особенно какие-то патриотки выросли,они на все имеют ответ,носят футболки i love russia)))я уже писала здесь,что в начале конфликта сашина училка сидит и думает,где карту взять с российским крымом,на что саша сказала ей не спешите,давайте подождем,каждый месяц карты менять трудно,к зиме может еще кто присоединится,учительница посмеялась и все.

С юмором девочка у Вас:) Моя так не подкована политически. О России знает лишь с наших слов.

Когда Крым забрали, я слышала много возмущенных комментариев от местных жителей, которые насмотрелись новостей.
Я обычно отвечала, что Хрущев подарил, то Путин вернул. Как пришло, так и ушло.
Я советовала вместо того, чтобы возмущаться хотя бы посмотреть на интернете в Википедии про историю Крыма.

так с такой логикой и Аляску вернуть взад надо. или нет? причем тут историчя в википедии? много чего дарили- забирали- делили. а если все страны кинутся забирать свои куски? а да, Карелия совсем не подаренная, а отобранная (ну так, для примера)

вроде референдум был,или вы забыли?

Который проводил призедент России в Украине!В каком законе какой страны разрешено любому президенту что либо проводить за границей?! И,положа руку на сердце,вы верите в итоги? Я лично разговаривала с людьми из Севастополя-говорят никто в Россию не хотел,хотели автономию в составе Украины и 2 гос.языка.Разумеется я не со всем населением города говорила...

Конечно, верят, смешно, что Вы не понимаете/не знаете/не видите/не слышите, что ТАМ люди говорили, на русском языке, конечно. А потом как все праздновали решение Референдума, ведь есть сотни видео. Вот навскидку, любой ютюб на эту тему, что люди говорили оттуда - http://www.youtube.com/watch?v=kYaQNU0GzUA

Не спорю, что были и другие мнения, но БОЛЬШИНСТВО на Референдуме решило так

И я лично говорила с людьми из Севастополя - у нас там куча друзей-знакомых. Некоторые даже из Питера рванули домой на референдум. Все хотели именно в Россию. Статусы себе в соцсетях меняли :) Речь о возрастной группе 35-65
Чья правда правдее?

в результаты верю,есть старые знакомые оттуда,мы у них много раз отдыхали в моем детстве,вся их семья,3 поколения были за присоединение к россии.путин не проводил референдум,но да он оказывал влияние и поддержку в организации.его об этом просили,вот и помог)))украине сейчас все кому не лень "помогают",или вы с этим не согласны?просто у некоторых получается лучше.

Он не оговорен в конституции Украины. Посторонняя инициатива в суверенной стране с целью территориальной аннексии. Вмешательство во внутренние дела налицо.

а майданы оговорены в конституции Украины? а свержение законного президента оговорены в конституции Украины? а раздача печенек, как вмешательство во внутренние дела - налицо?

Я не знаю конституцию Украины, пусть не оговорены.
Но логику хочу понять. Если граждане страны совершили что-то,не оговореное в Конституции- соседней стране автоматически становится можно все ?
Выражаясь примитивным языком- eсли ваш ребенок расшалился и разбил тарелку- можно мне к вам зайти немножечко тарелки побить ?

Майдан - внутренняя проблема Украины. Ее Конституция и ее президент. В случае с Крымом конституция страны была попрана соседним государством. С целью аннексии территории в свою пользу. Ни одними печеньками невозможно оттяпать себе кусок чужой территории. Иначе все украинцы уже сегодня были бы гражданами США:)

майдан был организован и создан при помощи извне,или уже и этот факт забыт?

В любом случае, большая часть граждан была в нем заинтересована. Их не под дулом пистолета туда сгоняли. Не то, что в Крыму. Эта помощь извне не была интервенцией.

это только ваше мнение,если бы действительно было все так легко и просто,то не воевали бы до сих пор на украине.

Никто и не говорит, что легко и просто. Закулисной возней всегда тяжело заниматься. И хлопотно. Но, сути это не меняет: Россия воспользовалась моментом и отхватила себе жирный кусок пока Киев зазевался.

если вам больше подходит такой вариант названия,то флаг в руки...я не собираюсь писать одно и тоже по 10 раз,я свое мнение сказала.

если так рассуждать,то вмешательства во внутренние дела стран были,есть и будут.нет таких государств,которые имеют свои первоначальные границы до сих пор,все меняется.

Допустим. Тогда и Россия должна быть готова к разным сюрпризам.

почему именно россия?любая страна может сюрприз получить.назовите страну,которая сидела,сидит и будет сидеть дальше ровно на попе и вообще вне международной политике.

Потому, что не каждая страна сегодня позволяет себе такие смелые шаги. На моей памяти последняя подобная операция случилась с Фолклендскими островами.

т.е. в мире все тихо и спокойно на настоящий момент,нет нигде конфликтов?никто никуда не вмешивается?никто никого не пытается контролировать?нет никаких манипуляций?
любая страна,как только может себе позволить совершать смелые шаги,сразу начинает двигаться в этом направлении.

Мне неизвестны случаи территориальных аннексий за последние 30 лет. А Вам?

я не считаю этот случай аннексией))случаев с изменениями границ государств много за последние 30лет.

Если это не аннексия, то как называется факт присвоения части суверенного государства другим государством?

Но их же не силой присоединяли! Они сами хотели обратно в состав России. Если их раньше подарили, не спрашивая, почему они не могут захотеть обратно по собственной воле?

И? Они должны были вести об этом речь не с Москвой, а с Киевом. Именно Украина должна была проводить такой референдум, а не третья сторона. Ведь Крым сначала отделялся именно от Украины, а не присоединялся к России! Получается, что Россия проявила инициативу - помощь в отделении Крыма от суверенного государства с далеко идущей целью - присоединению к своей территории. Наличие усиленного военного присутствия в Крыму для "обеспечения" проведения референдума - инициатива третьей стороны, которую Украина отвергла и которой не могла противостоять по причине правительственного кризиса. Де факто=аннексия.

С Москвой разговоры шли о присоединении. Потому что они не просто отделяться хотели "в никуда", а возвращаться в состав России.
Почему Россия не может помочь, если их просили? Опять же, они никого силой не забирали. Вряд ли Украина бы согласилась проводить любой референдум (неважно, по отделению или присоединению куда-то ещё). А ситуация сложилась такая, что время не терпело (это не то, что можно целый год такие вещи планировать и разрабатывать в мирное нормальное время)

Наверное потому не может, что подписала Будапештский меморандум ?
И конечно же Россия могла всем, кто хочет жить в России обеспечить комфортную миграцию так, как это делают другие страны

Согласна на 100%.

Речь о присоединении пошла после отделения. Даже Россия соблюла эту формальность: "предоставила Крыму право выбора". Однако ж российские паспорта были поспешно розданы крымчанам. Силой не забирали? Разве Украина была согласна?!
Украина и не собиралась проводить никаких референдумов. С какой стати? Если калининградцы решат присоединиться к Германии, им Россия разрешит референдум провести на этот счет? Ведь контрибуцию не Россия получила после войны, а СССР! Россия присвоила себе то, что принадлежало другой стране- СССР. Тоже неплохой повод для постановки вопроса ребром. Как Вы считаете?
Резоны России в данном случае никого не интересуют: войны нет и не было и говорить о другой ситуации "в мирное время" тут нельзя.

вы понимаете,что с киевом переговоры весьти не было возможности,нет там сильных политиков в настоящее время,вы видели голосование в донецке и луганске?сколько людей уже нет в живых,вам такой вариант больше подходит для крыма?был осуществен максимально благоразумный вариант с крымом,люди хотели присоединения к россии и это произошло,никакой аннексии и агрессии со стороны россии не было.

Это все эмоции. Многих на Украине вполне устраивает это правительство. То, что оно не отвечает интересам России - совершенно другой вопрос. То, что людей нет в живых - проблема закулисных игр, а не Крыма. Если бы Россию волновали бы судьбы и личная неприкосновенность крымчан, для ликвидации потенциальной опасности, которая могла бы им грозить, она бы предложила всем желающим (и русским) гражданство и немедленную репатриацию. Поскольку такой опции не предлагалось, то речь может идти лишь о территориальных претензиях и ни о чем более.
Аннексия не всегда бывает кровавой. Хотя, по факту превышения военного контингента на территории сопредельного государства это была оккупация.

если так рассуждать,то и крым вполне устраивает их статус в составе в россии и с новыми руководителями они не борются,майданы не устраивают.

Так а что им теперь-то остается? Их без них женили. И как они станут бороться с новым руководителем, даже если бы и хотели? С такой-то охраной!:)

процент в голосовании говорит,что свадьба по любви)))местное население в большенстве тоже за,что хотите?ну не успел второй жених,сам виноват,долго расскачивался и присматривался)))думаю и первый тоже бы не начинал женихаться,если бы второй не начал так упорно интерессны проявлять,а тут невеста практически из своих и может с потрохами и всем остальным уйти далеко и надолго,пришлось помочь замуж устроить)))

То есть, помощь в устройстве судьбы невесты не отрицается:) Об этом и речь. А такая помощь на международном языке называется вмешательством во внутренние дела:) Только и всего. За это и санкции. Жених ведь мог и ослепнуть или в больницу попасть...от этого его статус никак не изменялся:)

международные браки разрешенны,нет там никаких нарушений,а санкции уже отдельно,на свадбу всех не приглашали,обиженных много,всем не угодишь,лишь бы молодожены жили хорошо)))

Двоеженство во всем мире запрещено:)

ок еще раз,был развод,потом новый брак,даже если она ушла без его согласия,то все равно был))

кусок суверенного государства сначала отсоединился самостоятельно,а потом уже подал обращение на присоединение к россии.

Самостоятельно он бы отсоединился, если бы референдум был внутриукраинским мероприятием и без военного присутствия России на полуострове.

так там всегда военная база была,или им надо было покинуть базу на время референдума?

Почему покинуть? Размер контингента, постоянно присутствующий на базе оговаривался в международном договоре. И был превышен. База располагается в Крыму для защиты безопасности государственной границы России, а не для обеспечения проведения украинских референдумов:)

и он был даже ниже,чем норма))

Сомневаюсь.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крымский_кризис#.D0.94.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D0.BA_.D0.B8_.D0.BA.D1.80.D1.8B.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BE.D1.82.D1.80.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BD.D0.B0_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BC.D0.B0

http://ura.dn.ua/07.03.2014/153302.html

Германия воссоединилась без Референдума и никто словом "аннексия" это не заменял и это правильно.
И Крым воссоединился с Россией, как было с 1783 года, вдобавок еще был Референдум.

Вы ошибаетесь. Германия воссоединилась совершенно при других обстоятельствах. Сравнение с аннексией Крыма некорректно.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Договор_об_окончательном_урегулировании_в_отношении_Германии

КОляка, но Вы ведь понимаете, что все не просто так случилось, и что после того, как "помогли" (и мы говорим не про Россию), тут же другой рукой называют "аннексия". Вы ведь такие вещи должны щелкать, как орешки, я надеялась.

вот и мне не понятно,зачем здесь представляться такой правильной и осуждать действия россии,но при этом совершенно не замечать,что происходит в мире в целом,какая-то выборочная зашторенность.

Вы желаете начать обсуждать в этой ветке все абсолютно мировые события? А смысл? Меня на данный момент интересует именно этот вопрос.

т.е. вы нет никаких других сторон в этом конфликте?только россия и украина?

Я не успела заметить присвоения территории третьей стороной:) Повторю: меня интересует исключительно крымский вопрос. Конфликт (военный) возник намного позже отделения Крыма.

конфликт военный начался до крыма,просто маштаба не было,время нужно было,чтоб раскачегарить массы

О каких массах идет речь и кто их раскочегаривал?

народных конечно,украинских,кочегары всем в мире известны,а вам нет?

Но топ то про Россию и Украину. Когда у вас иссякают аргументы, вы выставляете свой козырный - А Федя тоже балуется;-)

у меня ничего не иссякает)))топ больше про украину и желание украинцев списать развал их страны на россию,что вот мы такие вольные и счастливые скакали в направлении полного счастья,а тут бац и злой путин нам все попортил...

Я не украинка, у меня украинцев даже в родне нет. Грузины, армяне, евреи есть, а вот с украинцами как-то не сложилось. И меня , скорее, не Украина беспокоит, а Россия . Санкции, отношение всего остального мира к России, изоляция, занавес, инфляция в России, повышение цен, волнуюсь за квартиру в России, смогу ли я ее продать, цены -то, наверное, упадут. Волнуюсь за родителей, вся эта истерия совсем не на пользу пожилым людям.

не будет изоляции,весь мир гораздо больше штатов и ес,занавеса не будет,квартиру в россии скорее всего получили от государства,мало кто их покупал,так что продадите дороже,чем получили,а родителям помогайте,они больше ваша ответственность,чем государства,тем более вы живете здесь в замечательном государстве давно,если так плохо в россии,то почему родители до сих пор там?

Изоляции, конечно, полной быть и не может. Но, настоящее положение толкнуло Россию в объятья тех, кто не о ее выгоде печется. И страну ждет не один компромисс в этой новой компании.

Ни я ни мои родители ничего от государства не получали. У родителей кооператив, на который отец всю жизнь работал, и чтобы получить этот кооператив, родители вернули квартиру бабушки, которая в свою очередь получила ее от государства, взамен собственного дома, которой государство забрало у бабушки, чтобы построить дорогу, которую так и не построило,
Вот такой вот Дом, который постоил Джек....))

моя квартира куплена в 94 году, когда государство никому ничего не давало. Родители считают, что это я там))) и ехать никуда не хотят.

так тем более переживать не стоит,квартиры в 94 стоили копейки,продадите гораздо дороже.родителей тоже устраивает,так что все стабильно))

Что стоило копейки? Вы когда в России-то последний раз были?
Мои родители не в пустыне живут, им-то я помогу, а кто поможет остальным, кто потеряет работу в связи с этими санкциями, кто не получит нужное лекарство и медицинскую помощь.
Вот, читайте, из жж Татьяны Толстой

Лента полна троллей и патриотических идиотов.

Тролли - бабы или маскирующиеся под баб, - выступают в такой стилистике: "Вот и славненько! Вот и ладушки! Наша-то рыбка из чистой реченьки уж куда как хороша! Наша картошечка, наши сосисочки из родной свининочки, из хрюшеньки нашей вологодской (новгородской, якутской, магаданской), наша капусточка хрустящая с постным кубанским (но не украинским) маслицем, наши авокадушки, наше манго румяное, уральское, наши ананасики архангельские, etc."

Идиоты воображают, что лишь схлынет мерзкое кока-пойло и отвалится, наконец, с груди десятилетиями удушавший нас гамбургер, - сразу наступит крестьянское счастье, табуны мясных бычков (наевшихся золотой нашей пшеницы и густого и душистого нашего сена с ромашками) наперегонки бросятся в наши котлы и на сковородки, а стаи аппетитных белоснежных курей, что твои голуби, будут взлетать над родными просторами. На златой заре. С шумом белых крыл.

Тем, которые думают, что санкции это прекрасно, - вот вам еще толпа русских безработных. Возьмите их себе на прокорм и содержание. У них еще дети, бабушки лежачие. И их возьмите.

Это не вы проживете без моцареллы, мудачье. Это им нечем будет заплатить за жилье.
http://tanyant.livejournal.com/116609.html

в 94 году квартиры стоили копейки,или тоже отрицать станите?зачем мне т.толстая?где я утверждаю,что станет лучше от санкций?но переживут и санкции.если так волноваться все время за всex и вся,то можно сразу в могилу ложиться,волнуйтесь о своей семье,а остальные как-то приспособятся тоже.в россии людям не в первой обнуляться,у них сила воли куда поболее чем у тex же канадцев-американцев,хотя и последние справились с кризисом 2008 года.

Ну и много вы накупили квартир за те копейки? В 94 году я зарабатывала 200 дол , работая в зарубежной компании, а мой отец, руководитель среднего предприятия чуть больше 150
Моим родителям больше 70 лет, сколько уже можно жить на этой силе воле.

ну у всex разные возможности были)))мы не покупали,а продавали в 94,так как сюда приexали 94году.даже с вашими зарплатами,вы смогли купить квартиру,и явно не в кредит и в молодом возрасте,так что зарплаты соответствовали ценам на квартиры.мои все здесь,даже бабуля,которая 77и лет сейчас.мама мужа живет там и мужа брат,и сестра,никто в канаду не хочет,в отпуске бывают они чаwе нас и не на пару недель,а сразу на месяц.может и наступит такое время,что им станет трудно,но пока все ровно и никто не переживает сильно.

Что именно помогли? Правительство поменять? И как это влияет на перенесение государственной границы??? Мало ли какие политические кризисы бывают. Вон, в Греции практически банкротство. Отчего Турция не кинулась отбирать вторую половину Кипра? В Афганистане вообще был полнейший бардак и война. Почему Таджикистан не воспользовался ситуацией и не оттяпал себе кусок пожирней?
Так можно много что за уши притянуть при желании, Мебиус. Есть понятие суверенитета. И любое посягательство на него называется либо интервенцией, либо аннексией. Вспомните Судеты. Ситуация идентичная. Сегодняшняя Германия раздала всем желающим судетским немцам паспорта. Получается, что формально, следуя российской логике, Германия тоже может отсандалить у Чехии Судеты на одном лишь результате потенциального референдума, который она может точно так же спровоцировать?

Знаете, в чём проблема украинских пропагандистов? Они настолько ушли в мир своих толкиенистских фантазий, что полностью оторвались от реальности и начали верить в свой бред сами. До такой степени, что пытаются излагать этот бред русским. А русские - это нация циников и реалистов. Услышав, какую ахинею несут обитатели украинского интеллектуального гетто, и сопоставив её с тем, что они видят своими глазами, русские начинают от души смеяться.

Украинские пропагандисты рассказывают об ужасах януковичского правления, а русские видят, что это был легитимно избранный и весьма либеральный президент.

Украинские пропагандисты рассказывают о мирных демонстрантах, а русские видят, что это были группы боевиков-террористов, с грехом пополам прикрывавшиеся наивными студентами и какими-то женщинами с дуршлагами на головах.

Украинские пропагандисты рассказывают, что Беркут - это каратели, а русские видят, что это были единственные цивилизованные люди на "майдане", защищавшие в ходе противостояния с дикарями священные европейские ценности - выборность власти и законность.

Украинские пропагандисты рассказывают, что Янукович отдал приказ стрелять в народ, а русские видят, что он пытался ограничиться полицейскими дубинками в ситуации, в которой хоть в Европе, хоть в Америке "демонстрантов" просто отстреляли бы, как бешеных собак.

Украинские пропагандисты рассказывают о своём европейском выборе, а русские видят, что власть на Украине захвачена уголовниками, аферистами и религиозными сектантами, превратившими Украину в Африку.

Украинские пропагандисты рассказывают о Будапештском меморандуме, а русские видят позорную, на уровне Брестского мира, бумажку, подписанную невменяемым алкоголиком Ельциным, которого ни один суд в мире не признал бы дееспособным.

Украинские пропагандисты рассказывают об агресссии России, а русские видят референдум, на котором абсолютное большинство жителей Крыма высказывается за присоединение к России и ликует по поводу избавления от господства такого failed state, как Украина.

И т.д. и т.п. И с каждой произнесённые фразой украинские пропагандисты выглядят в глазах русских всё смешнее и смешнее. Причём даже не понимают этого, то есть случай украинских пропагандистов - вполне клинический.
http://bohemicus.livejournal.com

Мне проще всех: я понятия не имею что там говорят пропагандисты с обеих сторон. Меня интересуют лишь факты. Факт - присоединение с добровольного согласия России ДВАЖДЫ Крыма к Украине. Причем оба раза с пистолетом у уха никто не стоял. Подпись поставили, руки пожали, мир ратифицировал, все ОК.
А потом Россия передумала, испугавшись американского влияния на соседей и решила все переиграть. Но, поскольку была уверена в отрицательном результате заранее, тот самый пистолет к уху приставила. А пропаганда...кто ее читает?:)

ааа так Вы серьёзно думаете, что это Россия сделала самостоятельно? ну тогда, пардон, вопросов больше не имею поэтому поводу

А как же еще?:) Президент поставил подпись. После того, как решение Гаагского суда им было принято. Он ведь мог его и опротестовать. Не подавать в Гаагский суд, не обсуждать вообще статус Крыма. Много вариантов. Но, был принят именно этот и подпись свою президент поставил на совершенно конкретном документе. Все вполне официально и честно. 25 лет всем было замечательно и дальше точно также и продолжали бы, если бы не Майдан.

Завела свою шарманку.) Тебе же задали вопрос, почему не ответить на него.

Ауу, Шотландия?! какие прогнозы на Референдум?

А у них, кстати, какое большинство требуется? 50+1? или 2/3?

50 плюс один

Я думаю, что британцы с перепугу им столько уступок сделают за эти последние 10 дней и столько наобещают манны небесной, что шотландцы решат остаться.

А голосовать должна только Шотландия или вся Великобритания?
Если только Шотландия, то какие тогда могут быть претензии по аналогичной ситуации в Крыму?

уугу, Лямур только Шотландия

Была я на днях в Ями маркет. (ну кто не знает, большой такой продуктовый магазин). В раойне где лежат на полках сушки, пряники, сухарики и т.д. слышу разговор пожилой пары.
Муж – Я сейчас найду те сушки, которые раньше покупал, тебе же они понравились?
Жена – только смотри, что бы они были не украинские
М – что-то промямлил, ну типа согласился, искать не украинские
Ж – проверь хорошо, что бы точно были не украинские
М – что-то сказал жене, думаю , что «производство Беларусь»
Ж – «ну они тоже используют украинские продукты, не надо нам украинского!»

Люди, как же неприятно стало! Управляют этими людьми как стадом баранов, а они подчиняются.
Я не думала, что это опустилось до бытового уровня да еще у нас в Канаде.

Радио. Егор Холмогоров о Минском соглашении по Украине -

http://www.youtube.com/watch?v=k-ExgIrpG8E#t=20

Егор Холмогоров: главный редактор интернет-журнала "Русский обозреватель"

Published on Sep 8, 2014

Холмогоров - обыкновенный ФАШИСТ
вот из его фейсбука Налицо разжигание
ПРОШУ МОДЕРАТОРА УДАЛИТЬ!!!
Хотели Гитлера - будет вам Гитлер. Двинуть войска совсем к границе. Мочить укропов не скрываясь - только что не размахивая флагом. Ввести пару мотострелковых дивизий споров погоны. Сосредоточить у Киева (!!!) авиацию так что станет понятно, что будут шансы почувствовать себя Луганском.
Дать понять, что в крайнем случае готовы к торговой войне, ядерному удару и т д. Никакой политкорректности, дипломатичности и жалости.
Обама должен орать Меркель в трубку: "Да он правда псих!". Тогда отстанут.

У меня на работе очень интересовались когда Крым отобрали. Летом как-то успокоились. Зато к нам мама из России приехала и ей российские каналы поставили - во где политинформация была! Хоть домой не приходи. У меня друзья по всему свету. Очень разные мнения. Многие не разговариваю друг с другом теперь. Очень печально.

а в Германии по радио можно услышать очень емоциональные высказывания некоторых политиков "о захватническом аппетите" России и угрозе странам Балтики и Польше.

Наверно, им кто-то верит...

В Латвии не то что ""кто то" ,а очень многие "государственной нации" верят ,что придут "они" и всё "конец" ....опять в оккупацию ....

У них есть некоторый исторический опыт, позволяющий оставить место сомнениям:)

С днем Рождения Мэтт Matthew Lee!
https://twitter.com/APDiploWriter

Литературу, посвящённую немецко-еврейским отношениям времён Третьего Рейха, можно разделить на несколько неравномерных частей. Одна часть, самая значительная, описывает геноцид евреев. Другая, несравнимо меньшая и существующая полулегально, пытается оспорить, а то и полностью опровергнуть факты, на которые опирается первая. Третья часть посвящена сотрудничеству нацистов с сионистами и еврейскими банкирами. Есть и ещё одно направление, довольно экстравагантное: оно сосредоточено на поиске еврейских корней у самих нацистских вождей.

Симон Визенталь всё задокументировал, Стивен Спилберг всё показал на большом экране, Юрген Граф всё поставил под сомнение, Элам Шрага на всё посмотрел с другой стороны. Фактология общеизвестна, её интерпретации - тоже. На свете нет читателей, которые не знали бы, что нацисты истребили шесть миллионов евреев, или что Герман Геринг не обращал внимания на расовые законы и сам определял, кто у него в штабе еврей. Даже старая пражская легенда, согласно которой однажды пьяный в хлам рейхспротектор Рейнхард Гейдрих, выкрикивая антисемитские оскорбления, разрядил обойму своего пистолета в зеркало, давно стала достоянием самой широкой общественности.

Но "Богемские манускрипты" - это не тот журнал, в котором можно найти живописание ужасов концлагерей или разбор гаплогруппы фюрера. Банальности меня не привлекают. Вас, наверное, тоже, раз вы читаете этот блог. История Эмиля Мориса и его отношений с Адольфом Гитлером интересует меня с совершенно иной точки зрения, нежели все вышеперечисленные. Как государственные деятели, нацисты устроили один из самых чудовищных геноцидов в истории; как частные лица, они сплошь и рядом поддерживали самые тёплые отношения со своими еврейскими друзьями, а в некоторых случаях - и с родственниками. Для меня двойственность поведения нацистов - это эталонный пример двойственности поведения носителей любой современной идеологии.
http://bohemicus.livejournal.com/92672.html

никогда не слышала про Мориса, а он какой важный оказался:)

Не стоит прувеличивать его роль. Из любой фигуры можно сделать ферзя при желании:)

здесь про Германию, не все же про Украину, большой текст <нацизм как частный случай массового общества>. Если кому интересно начало - Эмиль Морис, Адольф Гитлер и Гели Раубаль, то это здесь - http://bohemicus.livejournal.com/92625.html

Давайте лучше поговорим про "Рашизм как частный случай массового общества"

Нацизм интересует меня лишь как частный случай массового общества. Так называемое "восстание масс" сыграло с публичной политикой злую шутку. Все идеологии массового общества - демократия, коммунизм, фашизм, нацизм - ориентированы на широкие слои населения и в той или иной форме провозглашают их равенство (фашизм в несколько меньшей степени, чем остальные, но при общей оценке явления это не столь важно). Однако народ - не субъект, а объeкт политики. Политика - это крайне специфическая область человеческой деятельности. И занимаются eй по большей части крайне специфические люди, психологический профиль которых нуждается в отдельном описании. Hадеюсь, я сделаю его ещё до конца текущего года, a пока замечу лишь, что любой политик всегда стремится прежде всего к трём вещам: во-первых, к господству; во-вторых, к господству; в-третьих, к господству.

Определённую идеологическую искренность можно встретить у консерваторов и у либералов. Консерватизм нацелен на фиксацию господствующего положения консерваторов, либерализм - на создание условий, в которых добьются господства либералы. Характерно, что обе идеологии были сформированы ещё до возникновения массового общества и обращены отнюдь не к массам. Всё, что появилось позже - чистой воды демагогия для толпы. Eсли политики избирают идеологию, провозглашающую какие-то иные цели, нежели господство, их априори можно считать лжецами (разумеется, за несколькими неизбежными индивидуальными исключениями). Нацистские политики не руководствовались в частной жизни собственными идеями по той же причине, по которой коммунистическиe политики никогда не верили в коммунизм, а демократические политики не считали, что демократическая система тождественна демократии.

Луи-Фердинанд Селин, в 30-е годы вполне искренне писавший антисемитские памфлеты, в 40-е волею судьбы получил возможность увидеть быт нацисткой верхушки изнутри и обнаружил, что на этом уровне люди живут совершенно другими интересами. В романе "Север" (если, конечно, "Север" можно назвать романом) один из самых внимательных и самыx интеллектуально честных наблюдателей ХХ века написал:

"....они привыкли удовлетворять все свои прихоти! Уверяю вас, что в Баден-Бадене, Brenner Hotel было достаточно материала для подобных обобщений! <...> и персонал, слуги, вышколенные, внимательные, ловящие на лету любой жест, ja и вздохи… обслуживавшие матерых подпольщиков, товарисчей, «сынков», гестаповцев, обитателей Вильгельмштрассе, tutti frutti… кого угодно!.. та же самая рука, что подносит фазанов, лангуста под двумя соусами и сельдерей, успевает подсунуть сразу четыре «жучка»! в то же самое мгновение! каждому из двенадцати едоков… безукоризненность, внимание, обходительность!.. многие из них обслуживали еще Петэна и Геринга в «Рице» в Париже… да что там Герман! всех высших нацистских чинов и баронессу Ротшильд… в пику всей этой неудавшейся, оборванной, очумелой расистской шантрапе!.. элита остается элитой всегда и везде!.. а остальным – митинги и дерьмо! собирайтесь, треплите языками, размахивайте кулаками, оттопыривайте мизинцы, ползайте на коленях, корчитесь в сортирах, жалкое отродье!.." http://m.litfile.net/read/304213/322000-323000?page=4

Постоянно задающийся уже 70 лет вопрос "почему во времена Рейха немецкая нация обезумела?" - совершенно беспредметен. Национального безумия не было, была преступная государственная политика. Элита считала, что мобилизует народ с помощью близких и понятных ему лозунгов (которые сама ни в грош не ставила), а народ, как мог, приспосабливался к государственной дури. Меня удивляет, что люди с опытом советской жизни часто не замечают фундаментального лицемерия нацизма. Ведь у нас дела обстояли примерно так же. Элита способна навязать обществу самую бредовую концепцию, а народ может приспособиться к любому государственному идиотизму, но было бы наивно думать, будто наверху или внизу кто-то верит в то, что делает. Бог не создал людей верящими в нелепые идеи. Oн создал их носящими маски и играющими в игры. В том числе - в преступные.

Насчитывается в общей сложности сорок две версии объяснения причин холокоста. Некоторые из них откровенно бредовы (например, есть теория, согласно которой нацисты были криптоязычниками, желавшими возродить массовые человеческие жертвоприношения, практиковавшиеся в бронзовом веке). Другие чуть ближе к истине, но в основном тоже затрагивают реальность лишь по касательной. Чаще всего говорится нечто неопределённое о "ненависти". Однако преступления из ненависти совершают подростки из плохих райoнов, а не политики. Политики руководствуются в своих действиях политическими мотивами.

http://bohemicus.livejournal.com/92672.html

Спасибо, очень интересно:) Хорошо, что разбиваете на части, и тогда можно читать :)

Национал-социализм был революционным рабочим движением, в целом игравшем на том же поле, что и марксизм. Весьма влиятельное крайне левое крыло НСДАП во главе с братьями Штрассерами и вовсе видело в красных союзников и предлагало плечом к плечу с коммунистами сражаться против капитализма. Однако внутрипартийную победу одержала другая фракция, считавшая коммунистов конкурентами и непримиримыми противниками. Опыт России и Венгрии дал нацистам повод рассматривать восточноевропейское еврейство как биологическую базу коммунизма. Восточная Европа была полным полна бедных, плохо интегрированных в общество, часто обладающих только религиозным образованием евреев. Такие люди всегда склонны к радикализму, особенно если их общины оказываются в недружелюбном и полном предрассудков окружении. Нацисты убивали евреев по политическим мотивам, считая их потенциальными коммунистами. Ho c состоятельной и эмансипированной частью еврейства, в первую очередь - германского, всё было несколько иначе.

Существует огромный контраст между судьбами немецких евреев и евреев из стран, в ходе войны оккупированных немецкими войсками. Если в Восточной Европе было истреблено порядка 80-90% евреев, то в Германии - около 25% (цифры приблизительные, как, впрочем, и все цифры потерь во Втoрой мировой войне). Причинам и способам спасения трёх четвертей немецкого еврейства уделяется гораздо меньше внимания, чем методам уничтожения еврейства польского или венгерского. По-человечeски это вполне понятно, но такой подход оставляет картину неполной. Обычно говорится, что немецкие евреи просто вовремя уехали. Отчасти это правда. Но реальность была сложнее.

Немцы нарушали расовые законы так же часто, охотно и изобретательно, как американцы нарушали сухой закон. После принятия расового законодательства люди еврейского и смешанного происхождения оказались разделёнными не несколько категорий. Жизнь есть жизнь, и тут же возникли схемы улучшения категории, в том числе - коррупционные. Часть немецких евреев просто на время перестала быть евреями.

Специалисты по генеалогии и архивному делу начали предлагать желающим (или, скорее, нуждающимся) улучшить их предков. В газетах появились соответстующие объявления. Многие воспользовались этой возможностью. Немки, бывшие замужем за евреями, принялись писать зявления о том, что родили своих детей не от семитских мужей, а от таинственных арийских любовников. И эта схема работала. Наконец, существовала возможность обратиться лично к фюреру с просьбой о признании арийцем. В ход шло всё - от военных заслуг до внешности. В 1936 году Гитлеру поступало в среднем по 600 соответствующих прошений в день. Говорят, он сидел, читал биографии, рассматривал фотографии просителей (учитывая количество заявлений, думаю, что на практике этим занимался скорее кто-то из его аппарата, чем он сам). Многие просьбы удовлетворялись.

Однако существовали и способы добиться исключения из расовых законов в обход бюрократии. Лучшим из них было личное знакомство с кем-нибудь из высокопоставленных нацистов. У Мартина Бормана, Вильгельма Канариса, Карла Дёнитца, Эрнста Кальтенбруннера, Альберта Кассельринга, Бальдура фон Шираха и многих других нашлись еврейские друзья, которых они взяли под свою охрану. Министр пропаганды Йoзеф Геббельс, одной рукой направлявший перманентную антисемитскую кампанию, другой оберегал перед преследованиями около двухсот берлинских евреев. Его супруга Магда спасала евреев в ещё больших количествах (в таких, что Гитлер в конце концов просто запретил ей это делать). Рейхсмаршал Герман Геринг и его жена Эмма (актриса по профессии, дружившая с евреями из театральных кругов) старались не отставать от четы Геббельсов.

Даже Гиммлер, вероятно, самый фанатичный антисемит из всего нацистского руководства, освободил из концлагеря профессора еврейского происхождения Фрица Прингсхейма и помог ему уехать из Германии. Наконец, Адольф Эйхман - массовый убийца и олицетворение ужасов холокоста - позаботился о безопасности своей еврейской мачехи, еврейской кузины, еврейской любовницы, а также одной еврейской семейной пары, с которой его связывала близкая дружба.

Разумеется, обычные немцы, включая членов НСДАП, тоже поддерживали отношения с евреями и по мере возможности помогали им. В 1943 году на одном совещании в Познани Гиммлер сделал тайный доклад, в котором отметил: "... сколько людей, в том числе членов партии, послало мне или в другую инстанцию прошение, в котором говорится, что все евреи, конечно, свиньи, но вот этот вот - порядочный еврей, которого нельзя трогать. Я отваживаюсь утверждать, что, судя по количеству заявлений, в Германии больше порядочных евреев, чем их здесь вообще номинально зарегистрировано. В Германии столько миллионов людей, у которых есть свой порядочный еврей, что количество этих порядочных превышает общее количество евреев."
http://bohemicus.livejournal.com/92672.html

Так что друживший с Эмилем Морисом Гитлер ничуть не отличался от остальных немцев. Некоторые комментаторы принялись объяснять мне, что, согласно расовым законам, Морис вообще не был евреем, так как к избранному народу принадлежал лишь один его прадед. Однако расовые законы были приняты в 1935 году, а в конце 1927-го, когда произошла ссора Гитлера с Морисом, мало кто верил, что НСДАП придёт к власти, и никто не знал, какие нормы расовой чистоты она провозгласит. В то время количество голосов, собираемых национал-социалистами на выборах, сократилось до двух с половиной процентов, происходил отток членской базы партии, а братья Штрассеры вели дело к её расколу. Вопрос о том, кого считать евреем и как относиться к частичным евреям, был предметом дискуссии.

Проблема Мориса заключалась в его неудачной (по нацистским представлениям) внешности. Он выглядел, как еврей, и товарищи по партии постоянно шептались о его явно неарийском происхождении. По приказу Гитлера было предпринято тайное расследование, без труда выявившеее среди предков Эмиля известного деятеля Шери Мориса, перешедшего в лютеранство из иудаизма и в 1842 основавшего в Гамбурге театр "Талиа". Могли его выявить и другие. В НСДАП многие друг под друга копали и искали на товарищей компромат, в том числе - касающийся вопросов крови (например, у Рейнхарда Гейдриха нашли предка по имени Исидор Зюсс). Если бы фюрер, ездивший по стране с лекциями на тему "Почему мы антисемиты", породнился с потомком Шери Мориса, это подорвало бы идеологическую базу партии, и так балансировавшей на краю существования.

В тот период политические соображения побудили Гитлера порвать все связи с Морисом. Он оказывал давление на Гели Раубаль, угрожая прекратить оказание финансовой помощи её семье. Угроза возымела действие. Летом 1928 года помолвка Гели и Эмиля была расторгнута. Чтобы этого не было мало, Гитлер уволил Мориса, предоставив место своего шофёра Юлиусу Шреку. Морис не на шутку обиделся. Он подал на НСДАП в суд за незаконное увольнение и выиграл дело. Гитлер на процессе отсутствовал, интересы партии представлял Макс Аманн. Нацистам пришлось выплатить Эмилю Морису 800 марок, что вызвало у них бурю возмущения (партийная касса зияла пустотой).

Гитлер предъявил Морису доказательства наличия у него еврейскох предков. Сам Морис впоследствии утверждал, будто до августа 1928 года ничего о них не слышал (что ввиду известности Шери Мориса крайне неправдоподобно). Последовало исключение лучшего друга фюрера и первого инспектора СС из рядов организации. Рудольф Гесс отобрал у него эcесовское удостоверение номер два. Морис остался членом НСДАП, но перестал платить членские взносы. На отсуженные у партии деньги наш герой открыл магазин по продаже часов. Часовщик в очередной раз вернулся к своей основной специальности. После 1928 года он долго не виделся с Гитлером.

A Гитлер 1 октября 1929 года переехал в великолепную девятикомнатную квартиру на Принцрегентштрассе в Мюнхене, обставленную по проекту архитектора Трооста мебелью в стиле ар-деко. Вместе с вождём и четырьмя или пятью его служащими поселилась и Гели Раубаль. Чем хуже обстояли дела в Германии, тем лучше они шли у НСДАП. Посреди Великой Депрессии Гели вела беззаботную жизнь в роскоши, а дядюшка Альф был способен удовлетворить любой её каприз (кроме шубы, разумеется; Гитлер был защитником животных). Она бросила университет, занималась шоппингом, ходила в оперу и сама немного пела. Однажды племянница вождя случайно встретила Эмиля Мориса на улице и сказала ему, что живёт в золотой клетке.

17 сентября 1931 года Гели Раубаль застрелилась.

Cabaret - Mein Herr http://www.youtube.com/watch?v=bfFWOm5oKRM

Молодые люди часто спрашивают меня, что следует читать. Странный вопрос. Конечно, классику и справочную литературу. Если есть желание читать современных авторов, то надлежит принимать к сведению только фактологию, принципиально игнорируя авторские выводы и оценки. Но лучше смотреть мюзиклы. Хороший мюзикл, скажем, "Чикаго" или "Кабаре", рассказывает о людях и о мироустройстве больше, чем любая современная философская школа. В "Чикаго" наглядно показаны принципы функционирования демократического общества: у каждого есть шанс (примерно один из ста), и ради его осуществления многие люди идут на любые преступления. В "Кабаре" демонстрируется переход к тоталитарному обществу, в котором преступления становятся всеобщим рутинным делом, а шансов не остаётся практически ни у кого. Хороший мюзикл констатирует, что "A tiger is a tiger, not a lamb, Mein Herr" и напоминает, что каждый из нас в любой момент может услышать от жизни "Bye-bye, Mein Lieber Herr". Современные "мыслители" в большинстве своём просто не способны описать основы бытия столь внятно и правдиво.
(ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ)

http://bohemicus.livejournal.com/92672.html

Ты топ не перепутала, здесь же договорились высказывать твое мнение, а не заниматься копипастом.
Прошу модератора удалить это.

Ссылки можно немного, только не стописятмиллионов.

Не пустые ссылки, думаю, а ссылки для подтвеждения своего мнения,
То , что выше ,считаю, пустым копипастом

Ну может мёбиус сейчас к ним напишет, что чего и куда это нужно.

А если не напишет, предлагаю этот мусор удалить

Если честно, то я совсем не поняла в контексте топа направленность этих ссылок. Эти тексты уже второй раз тут публикуются. Кто автор этого ЖЖ? Просто обыватель? Или историк-специалист? Жаль, что Мебиус не дала никакого анонса. А то неохота читать копи-пасту чьей-то копи-пасты. В последнее время развелось слишком много болтунов "от истории", выдающих свое личное мнение за истину. Интернет, он такой...всегда выглядит правдой.

Вы невнимательны, КОляка, это ПРОДОЛЖЕНИЕ, а не "второй раз". Узнавать про автора Вы можете самостоятельно, хотя... и пардон, я не знала, что нужен анонс.

Возможно я пропустила самое начало, прошу прощения. Автора этого я не знаю. А как можно о нем узнать? Да, и очень интересно что Вы сама обо всем этом думаете? А то читать ссылки без какого-либо критического восприятия чьих-то высказываний бессмысленно. Ведь можно просто порекомендовать автора для чтения и дело с концом:)

нет, Вам как раз начало очень понравилось. Появилось вот продолжение. Я знала, что Вас это заинтересует, не предполагала правда, что Вы будете спрашивать "как о нем узнать", все так же из интернета, я думаю

с одной стороны я с Вами согласна, но с другой - формат этого сайта не предполагает жж, поэтому я и даю ссылку, а не свое "критическое мнение", но я учту Ваши пожелания, КОляка

В последнее время развелось слишком много болтунов "от истории", выдающих свое личное мнение за истину.

Каждый поп расстрига с двумя курсами универа или заигравшийся в солдатики лузер теперь определяет "а есть ли такой народ как украинцы"

Смысл разделять людей на народы и корректировать сегодняшнюю ситуацию вообще спорен. Народ - не нерушимая единица. Язык и тот трансформируется на протяжении веков. Даже евреи и те не устояли против частичной ассимиляции и язык им пришлось возрождать из пепла. Что уж говорить о современных(относительно) народах, которые, тем более, добровольно этой ассимиляции себя подвергли. Так можно до много чего договориться: ведь те же русские не разговаривают более на своем этническом языке, на котором говорили веками. Аз, буки, веди, глаголь, добро, есть, живот...а дальше и не знают ничего:)

Модератор!
получается несправедливо. была договоренность писать не анонимно и без сылок. единственный аноним, с которым я вела хорошую беседу был удален. а вот сылки, которыми забрасывает мебиус (даже не анонсируя их) - остаются. зачем эти сылки повторять здесь? у нас уже есть топик политика.
А вобще топик какой-то странный. такое чувство, что люди здесь бояться говорить, чтобы не обидеть друг друга. ну и чтобы не случилось то, что произошло с боней. кстати, кто ее видит, или слышит, передавайте привет ей. мне она очень нравилась.
большая просьба к мебиус : ПОЖАЛУЙСТА! перестаньте забрасывать сылками!
Украинки ( я имею ввиду этнических украинок), будьте поактивнее здесь. а то такое чувство, что вы чего-то боитесь. как я, наверно, боюсь повесить укр флажок на машину. не дай бог кому-то в ями маркет не понравится:)))

А что с Боней случилось? Я всё пропустила.
Я её жду, думала, в отпусках она.

что так страшно???у нас вообще с русскими напряг,одна украина здесь и я езжу с флагом и геор.лентой и пока жива,даже на тусовки,где много украинцев)))

Понимаете... не интересно здесь писать. Пишут те,кто или надеется убедить других, или не все для себя понял. Если не планируешь никого убеждать, и все понятно и без этого топика- смысла нет писать. Я почитываю в надежде увидеть что-то новенькое,но пока что здесь пилят опилки- не цепляет и не интересно. (я не украинка если что, просто мое мнение не совпадает с мнением большинства в этом топике)

Вы бы могли поделиться Вашим мнением? Очень интересно.

По поводу Крыма http://eva.ru/topic/166/3285463.htm?messageId=86830824
По поводу Донецка - людей грамотно обманули, сыграв на особеностях местной ментальности. Шахтеры, как сила, не побоявшаяся нагнуть даже советское правительство в 80-х так и не вышли -о многом говорит. Сегодня город захвачен бандитами, и имеет все шансы стать второй Газой.
У России за последние 9 месяцев было с пол-дюжины шансов стать для Украины не врагом, а добрым соседом. Тоже из-за особеностей националной ментальности все эти шансы упущены.

Спасибо.

Надеюсь, мёбиус не будет ссылками нас забрасывать :)

Тоже думаю, что народ осторожно общается :) Чтобы не было повторения того, что было в самом начале. Может это и хорошо? Спокойно поговорить? (правда о чём, всё то же самое перетирается)....

Анонимные ответы придётся удалить, к сожалению. Не знаю, почему человек не хочет писать с ника?

а разве это так плохо, стараться не обидеть друг друга?
Так получилось, что у меня много близких друзей украинцев, мы или совсем избегаем темы политики, или очень осторожно об этом говорим, без взаимных обвинений. Нам наша дружба важнее политики.

Киса, ку-ку! зачем тогда решили открыть топик в этом разделе, если легче и проще не говорить о политике вообще? А без взаимных обвинений- это уже как получится, кому громче свое сказать нужно и кто в ответ промолчать не может- вот тебе и базар.

"Киса, ку-ку!" - это особо доверительное обращение или уже некоторое хамство? В интернете плохо понятны нюансы и интонация.
Можно отстаивать свою точку зрения цивилизованно, в этом, считаю, высший пилотаж, не многим дано.
Я часто срываюсь на эмоции, поэтому с тем, кто мне дорог, стараюсь обходить острые темы.

А понимай как хочешь

Дамы и Господа, Карта! не мной нарисована пардон, ссылки не даю как просили, карта любопытная, из геополитического издания "Хартленд" (насколько я понимаю, итальянского), года 2011(!)
наводят на размышления

где нашла такую ерунду?юмор.журнал какой?

это из этого жж, но еще раз год - 2011, тогда там была вот такая карта - http://hasid.livejournal.com/

Анонс - пьяный Порошенко? Чем-то похож на Ельцина. Эксперты даже сравнивают его с Ельциным позднего периода.

http://www.youtube.com/watch?v=LUPqX-k3uMw#t=11


Порошенко выступил в Мариуполе

Published on Sep 10, 2014

Почему пьяный?
Это предположение или заключение?
Какие-такие "эксперты" сравнили его с кем бы то ни было?
а может, он под глубоким гипнозом? А? Рулит страной?
Политика и религия - две вещи - в которые я не хочу и не буду ни влезать, ни обсуждать. Тут уже и без нас всё решили и поделили ( голосуй-не голосуй, всё равно получишь...)

Текила, гипноз? очень интересная линия защиты, кто же тогда его гипнотизирует?

Мебиус, да ты нанюхалась )))

Мёбиус, я не знаю и не хочу знать, шо это было. Выглядит не то что пьяным, а как будто выкурил косячок-другой (а может, и не курил вообще, может, ему в печенье к чаю подмешали травки).
А гипноз, сглаз, наговор - интересные вещи. Товарищ Сталин, между прочим, никогда не фотографировался, глядя прямо в объектив (дабы избежать порчи и наговора по фотографии). Есть фото, где он курит трубку: огонь между его лицом и камерой служит защитой от всякой нечисти.

Да, Бог с ним.

А когда украинские дети/взрослые/министр скачут, скандируют непристойности, неприемлемые ни в одной цивилизованной стране. Им что тоже «косячок другой или в печенье к чаю подмешали травки»? Или начнем замечать очевидное все таки и называть вещи своими именами:

- украинские дети скачут и скандируют (Sep 7, 2014)

http://www.youtube.com/watch?v=20__Qf4nbpg

- Запорожские чиновники скачут (Sep 12, 2014)

http://www.youtube.com/watch?v=zpv3ijKICWE

Что именно неприемлимо ни в одной стране? :)

пцц..зашла случайно-Вы везде. И опять Порошенко. эк он вам покоя не дает..Вы политиков никаких больше не знаете?

:-) я тоже, случайно - по жалобе в ПВЖ. Оказалось, вононочёмихалыч (с)

обе случайно)))ЛОЛ,какая разница как вы здесь оказались?заходите еще)))

зашла. О чём говорить будем? :-)

Крым глазами американца Мигель Фрэнсис, прабабушка у него с Украины была, послушайте, посмотрите, что говорят и местные жители, видео -

http://www.youtube.com/watch?v=kJ_mWtDyBUo#t=88

Жители Симферополя, Севастополя и Ялты, с которыми Мигель сумел пообщаться на улицах этих городов, рассказали о долгожданном воссоединении Крыма с Россией, об истории полуострова со времен Петра I до наших дней, о своих заботах, надеждах и чаяниях.


Published on Sep 12, 2014

100 лет взятия Лемберга (Львов). 3 сентября 1914 г. (н.ст.) русская армия вошла во Львов (Лемберг), главный город австро-венгерской Галиции. Это была первая попытка русского владения этой землёй в Новом Времени - началась недолгая 10-месячная история Галицийского генерал-губернаторства Российской Империи. Летом 1915 года, после Горлицкого прорыва, империя отступила назад.
Как мы знаем, потом была и вторая попытка владения, советская (1939-41, 1944-1991) - она длилась дольше.

Давайте посмотрим, что писали на эту тему в ТЕ осенние дни:

Спасибо большое, такие материалы интересные, особенно газеты :)

пжст, есть и открытка с Н.В. Рузским

:) и не облом перелогиниваться, чтобы самой себе комплимент сделать?

По поводу модерирования.
Писать можно любые мнения. Что нельзя - оскорблять других. Никаких "ват", колорадов, свидомых и иже с ними.

MSN Canada (видео), а сам сюжет снят L'Agence France-Presse (AFP), дата выпуска сегодня
http://news.ca.msn.com/canada/video/?videoid=1f25f023-8609-472f-94e1-979a43e93e98

послушайте, что там говорят местные жители

Босс прислал. :) Сказал, что хотел бы с некоторыми канадскими политиками поступить так же:
http://www.thestar.com/videos.html

Шотландия! много фотографий, включая и пони в свитерах

http://vsegda-tvoj.livejournal.com/9367390.html

какой прогноз на завтра на референдум?:)

Как сказал мой босс-шотландец: если бы я голосовал сердцем, то я бы проголосовал "за". А если бы головой - то скорее всего "против".... Так что, наверное даже многие рядовые шотландцы, которые пойдут завтра на референдум, еще не знают как они проголосуют: головой или сердцем... какие ж тут прогнозы?

Вчера как раз общалась на эту тему с одним профессором-англичанином, наполовину шотландцем, прожившим уже лет тридцать в штатах, так вот он сказал, что если Шотландия отделится, в чем он не уверен, то он на следующий день подаст апликейшн на американское гражданство :-)

Меня например, интересует, что станет с британским "юнион джеком" если Шотландия все-таки отделится? Ведь по сути, он представляет собой шотландский флаг (голубой с белым косым крестом) на который был наложен английский прямой красный крест на белом фоне и ирландский красный косой крест... уберите из флага "шотландскую" составляющую - получится просто белый флажок с красной "снежинкой" посередине... :mda

все остается по-прежнему:) и никаких "уберите из флага "шотландскую" составляющую - получится просто белый флажок с красной "снежинкой" посередине" :)

Я думаю большинство проголосуют за сохранение

45 vs 55 :) так и получилось :)

Да, шотландцы не решились отделяться :)

Французский Фейсбук комменты на это фото, после вчерашнего марша в Москве: "Надо было дезинфекцией, а не водой" и "А у нас воду не после демонстрантов, а прямо на них льют".

В Москве после прохода пленных немцев в 1945 уже асфальт мыли с дезинфекцией.

о демократической системе, национальном государстве и безымянных добровольцах -

http://bohemicus.livejournal.com/93790.html

Люди доброй воли во фраках и в камуфляже

Мировые политики, которые баловались живописью, сэр Уинстон Черчилль, неплохие его работы - http://www.museumsyndicate.com/artist.php?artist=667

говорит Мария Коледа, ей 23 года, политзаключенная - http://www.youtube.com/watch?v=max-QAHs70w#t=60

Канадский политолог украинского происхождения Иван Качановский - http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/24102014-sotnya/#t20c

Валерий Гергиев: "Воссоединение Крыма с Россией спасло десятки тысяч людей"



Всемирно известный российский дирижёр, художественный руководитель Мариинского театра и главный дирижёр Лондонского симфонического оркестра Валерий Гергиев в рубрике «Личное мнение» специально для RT объяснил своё отношение к событиям вокруг Украины.

"Я высказался сразу прямо и откровенно, что спасли тысячи, а может десятки тысяч людей. Это самое главное, очень жаль, что много тысяч людей не вернуть. Я очень переживал за события в январе, когда я видел, к чему это все идет в Киеве. Мы тогда еще чувствовали, что могут быть большие жертвы. Потом так и оказалось.


Я считаю, что никакие даже самые красивые лозунги не должны приводить к человеческим жертвам, к потере хотя бы одной жизни. Теперь этим уже не оправдать никакие политические задачи. В этом году мы наблюдали самую крупную с момента распада Советского союза трагедию людей, миллионов людей.

Об освещении событий на Украине и в России за рубежом

Мне не может не доставлять тревожных напряжённых минут размышлений о том, как во всем мире по-разному оценивали события, которые имели место на протяжении 2014 года. Я половину времени провожу за пределами России. С коллективом часто, иногда сам, на своих гастролях. Я привык смотреть, что показывают наши каналы, что дают англичане и американцы. И теперь можно и Deutsche Welle на английском послушать, есть и китайские новости на английском и русском, и французы.

Собираешь общее впечатление от того, что говорит весь мир и сравниваешь это с тем, что говорят люди, которые принимают в этом непосредственное участие. Совершенно ничего общего не имеет одно с другим. Вот это заставляет задуматься. Я ведь выступаю в Лондоне столько же, сколько и в Москве. У меня за плечами сотни, может даже тысячи выступлений в США, Японии. Много связывающих с этими странами воспоминаний и официальных назначений. Я занимаю заметные позиции в мире классической музыки, общаюсь с огромным количеством не только музыкантов, но и известных политиков. Может быть, у меня даже больше в этом плане знакомых в мире, чем в России.

Но речь не обо мне. Речь о том, что те люди, которые смогли избежать трагедии, и которые, надеюсь, навсегда ушли от этой страшной опасности просто гибнуть из-за каких-то своих убеждений, из-за желания говорить на своём языке, переживать эти бомбёжки. Эти пожилые люди, женщины, которых мы сейчас видим, - это всё большая человеческая трагедия. Далеко не весь мир, особенно то, что принято назвать «прогрессивный мир», developed world, далеко не все даже задумываются о том, что сотни тысяч людей проходят через такую страшную драму.

О социокультурных причинах кризиса на Украине

Я не историк и не ищу исторических фактов, которые должны обязательно объяснить нам то, что происходит сегодня. Виноватых очень много. Мне кажется, громадное значение здесь имеет огромная пропасть между теми, кто вообще не имеют никакой работы или имеют работу, но не имеют достаточно средств к существованию, для того, чтобы прокормить детей или содержать старых родителей. Благодаря невиданному разгулу коррупции в некоторых странах бывшего советского союза – просто дошло до исполинских размеров. Есть несколько тысяч людей, которые страшно разбогатели, - это далеко не люди масштаба Леонардо да Винчи, Пушкина, Чайковского или Моцарта. Совершенно другие люди ворочают миллионами или миллиардами, навряд ли думают день и ночь о своей стране или странах.


К сожалению, у меня нет возможности, что-нибудь хорошее сказать о бывшем президенте Украины, Януковиче. Как многие на Украине и в России могу сказать, что он безусловно страшно поспособствовал тому, чтобы Украины оказалась у края пропасти. Это и экономика, и безопасность жизни людей. Все это вместе не может не беспокоить.

Об отношениях русских и украинцев

Я не вижу ненависти в России к украинцам или Украине, я не думаю, что мы стараемся её разжигать. Десятки миллионов россиян очень обеспокоены и встревожены, страшно переживают за то, что происходит. Но мы не ведем, или нас не ведут, общество наше к тому, чтобы возненавидеть украинцев. Не во всей, но во многих частях Украины картина совершенно прямо противоположная по отношению к России.

Я слышу об этом от людей, которые там бывают. Или от тех, которые говорят. У нас в оркестре, в театре много украинцев: и певцов, и музыкантов, и все они страшно переживают. Желания мелькать в политических каких-то коллективных заявлениях у меня никогда не было. Я один раз позволил себе рискнуть и повезти коллектив в Цхинвале, потому что я знал правду, что там происходит. Я осетин сам. Я также народный артист Украины. Это звучит немного иронически сейчас. И я думаю, что огромное количество талантливых людей, которые растут сейчас на Украине сами в конце концов пробьются к свету и к правде, потому что я не думаю, что всех можно обработать, одурманить. Сегодня весь мир, безусловно, сидит на этой игле новостной. Знаете, новости каждые пять минут. Мне кажется, люди в конце концов задумаются и находят ответы немногочисленные на те вопросы, которые каждого из нас сегодня беспокоят.


Я надеюсь, что будущее и Украины, и России, и Европы будет развиваться - не сразу и не скоро - в направлении, которое приведет к какому-то более-менее естественному добрососедскому ощущению всех на единой земле. А то, что есть люди, которые не умеют общаться элементарно в рамках культурных приличных заявлений, не будоражащих всех, не разжигающих ненависть, не призывающих кого-то убивать. Но есть люди, которых уже ничто не исправит. Таких много. Этот конфликт привел к тому, что появилось очень много ненависти.

О человечности

Коллектив Мариинского театра выступал в 70 странах за последние 20-25 лет, которые я руковожу театром. Мы давали благотворительные концерты, откликались на любую беду. Когда-то в Северной Ирландии взорвали школу, мы давали концерт. Он тогда прозвучал на всю Великобританию. Я лично давал концерт в Амстердаме, когда страшный цунами в Таиланде унёс жизни тысяч людей. Несколько землетрясений в Японии. С оркестром Венской филармонии давали концерт собирали средства для них. А оркестр Венской филармонии давал благотворительный концерт собирали средства для Беслана. Ну уж сколько мы давали концертов, чтобы помочь людям, потому что беда не оставляет никого равнодушными.

Но здесь все вышли за рамки каких-то гуманитарных или благотворительных усилий. Когда погибают дети и бушует стихия – это одно, когда люди настроены ненавидеть кого-то – это уже человеконенавистническая доктрина. Неважно, западная или восточная. Это не должно быть с нами. Человечность и ненависть не могут идти вместе. Поэтому когда я слышу заявления некоторых политиков, то мне это становится неинтересным и сразу хочется выключить телевизор. Хочется, чтобы это в нашу жизнь не входило. Я надеюсь, что Россия воздержится от того, чтобы со своей стороны попытаться углубить, расширить этот разрыв — раскол, который потом не заштопаешь десятилетиями и столетиями.
Будем умнее и исходить из гуманистической позиции. То, что помогают – один, второй, третий конвой – это люди хоть как-то чувствуют себя защищёнными от морозов, холодов. Это небольшие хорошие новости, о которых тоже надо говорить, потому что если сегодня наши европейские друзья будут оказывать огромную помощь и материальную и даже просто собирать, чтобы люди просто прошли эту зиму, это будет гораздо важнее заявлений политических лидеров.


О возвращении Крыма

Хоть что-нибудь делать для людей - это гораздо важнее, чем говорить и тем более обсуждать поведение России и говорить о Крыме. Я знаю очень многих, кто считают, что это совершенно естественный результат всех этих событий. В какой-то момент они стали неуправляемыми, когда бежал Янукович, а это было именно бегство, события стали развиваться в очень опасном направлении. И я думаю, многие люди, особенно в Крыму, думали просто о том, чтобы сохранить свои жизни.

В некоторых высокоразвитых странах об этом не хотят говорить. Когда им говоришь: «А вы хотели, чтобы 20-30 тыс. человек жгли заживо?», в ответ молчание. Мне кажется, здесь и музыканты, и артисты театра, и кинорежиссёры, модельеры — кто угодно — люди которые делают документальное кино, могут исходить из чисто гуманистических принципов и говорить об этом. И в этом нет никакой политики и «руки Кремля», как это любят говорить сегодня.

О западной критике российских законов

Я избегал разговоров где-то год назад, вообще ни с кем не хотел говорить о том, что происходило вокруг пресловутого закона о запрете пропаганды нетрадиционной… Мне даже не вспомнить формулировку этого закона, у меня сотни симфоний в голове. Но я попал в самый центр, в яблочко, - и в это яблочко били все, кому не лень. У нас в Мариинском театре работают либо с талантливыми людьми, либо не работают с не очень талантливыми. А каких они пристрастий или наклонностей, это мало кого интересует. Хотя детей я ограждал бы, скрывать не буду.

Я прошел через несколько месяцев невероятного крика, невероятных публикаций. Но все равно иногда вынуждали, наступали на меня. Вот я должен чуть ли не выбежать на площадь и последними словами ругать свое правительство и президента. Я спрашиваю: «А там, что погибшие есть, мучают кого-то, посадили или не дай бог живьем закопали? Назовите мне хоть один случай в любом городе России, что этот закон принес какие-то страшные бедствия всем. А что произошло-то? Кого спасать-то надо? Я первый побегу. Назовите где они, кто их арестовал, за что? Будем из гуманистических соображений будем стараться что-то делать, поднимем разговоры, шум поднимем». Но никто ничего не говорит. В то же время, я работал с десятками людей, которые, кто-то открыто, кто-то не очень, может быть, придерживаются своих собственных соображений, какой частной жизнью им жить.

Никому в голову не пришло вступить в этот разговор, когда речь зашла обо мне, например, ни одному. Могли бы сказать: «Мы работаем в Мариинском театре, нас не то что не притесняют, мы чуть ли не главные действующие лица, нас приглашают, со всего мира и со всей России приглашают».

Так что есть о чем задуматься, по крайней мере. Я год уже об этом не говорил, потому что я себя приучил давно к тому, что есть главные приоритеты, которыми надо всерьез озаботиться и что-то делать.

«Истина не только в экране телевизора»

Сейчас я возглавил Мюнхенский филармонический оркестр. Здесь лучший оркестр в Германии. Но я не только не бросаю Мариинский театр, у меня как никогда много планов, обширных и очень интересных, связанных с театром. Но поспособствовать укреплению взаимопонимания надо, а, если хотите, может быть, даже делать что-то во имя спасения отношений между такими двумя государствами, как Россия и Германия. Какая Европа без отношений Россия-Германия, что это за Европа? Поэтому надо делать, будем делать, конечно.

У нас очень много друзей здесь, в Америке у меня очень много друзей, и далеко не всем нравится то, что происходит, особенно, в этом медиа-пространстве. Ведь есть люди, которых вообще мало волнует это. Они не знают, где Украина. Их интересуют совсем другие вещи. Но им говорят день и ночь: «Мир вот такой и никакой другой». А на самом деле мир может быть совсем другим. Многие подозревают, что истина, на самом деле, не только в экране телевизора".
http://russian.rt.com/article/57359#ixzz3HqSV7l8H

Гергиев: Далеко не весь мир задумывается о той драме, которая происходит сейчас на Украине

http://www.youtube.com/watch?v=YazKpQgDkJo

Published on Nov 1, 2014


Страдания мирного населения Украины — большая человеческая трагедия. Об этом в эксклюзивном интервью RT заявил всемирно известный дирижер Валерий Гергиев. Он также отметил, что далеко не весь «прогрессивный» мир осознает, что переживают сейчас сотни тысяч украинских граждан.

Ага, миру, похоже, по барабану: "Украинцы с русскими друг друга убивают" /услышала сегодня в автобусе разговор двух женщин/ Гергиев еще хорошо про мир думает ... "прогрессивный". Мир, к сожалению, состоит на 99% из обывателей.

Столкновение с политикой сегодня, пока на гимнастику ехала. По улице, где наше российское консульство находится. Где-то в 3 блоках один дом стоит. Раньше там долгое время висел знак "стоп" с подписью Stop Harper (это наш премьер-министр).
Сегодня едем с детьми. Огромный кусок фанеры, покрашенный в украинские цвета. И большими буквами подпись на русском, Путин х....
Цивилизованные люди там живут, видимо... Так гадко стало, фу.

Эмигранты, убегая от проблем, вывезли их с собой, как тараканов, попавших в чемоданы при отъезде.

ИНтересно узнать, кто там живёт :)
Надо будет в телефонном справочнике в тырнете глянуть по адресу...

Что-то я сомневаюсь, что там иммигранты живут :)
Там вообще очень "левый" дом. Вон в Гугле
https://www.google.ca/maps/@45.4222682,-75.6693697,3a,75y,351.57h,92.58t/data=!3m4!1e1!3m2!1sRxGyq3YyDqFQH-n9b-HCyQ!2e0!6m1!1e1?hl=en

Это пару лет назад что ли. Всякие знаки мира, анти консервативные лозунги, гей флаг...

Глянула..

Родился здесь, сын украинских иммигрантов, гей...

Ну вот сама и ответила на свой вопрос. У человека не все дома, а ты его всерьез воспринимаешь:)

ОМГ, ядерная смесь!
красавчик! :D

А почему Вам не гадко от того ,что постоят в этом форуме русские про украинцев ?Та же мебуис тащит сюда фашистские оскорбительные для украинского народа ссылки со своего антимайдана . Почему не замечаете травлю, которую устроили украинским девочкам в клубном?

Вся травля удаляется. Поддерживать одну или другую сторону не запрещается. А мат это вообще вне моего понимания. На публике вот таким образом.
Кстати, если бы это было на английском, это бы давно уже убрали. Потому что есть закон против obscenities.

Ну у меня тогда есть надежда, что эти ссылки никто не читает даже модераторы.)

Я точно не читаю, могу сказать сразу :) Во-первых ютуб я на работе не могу смотреть. Все блоги и livejournal тоже заблокированы, в любое время. Многие фотографии, которые люди прикрепляют - не вижу. Все соц.сети - недоступны.
Ну и вообще, сидеть и читать все ссылки... Не я.
Но можно пожаловаться на конкретную, с описанием, и кто может из модераторов, тот посмотрит и уберёт.

А что, кто-то вообще по всем этим ссылкам ещё ходит? :)

вы сама "фашистами" всех оскорбляете,только от вас и слышишь это

"свой антимайдан"-это только в вашей больной голове. Вот почитали бы Донецк80, она в клубный не ходит,вам даже трудно понять почему. Вы русофобка, стыдились бы свою грязь везде постить. Видео и высказывания людей о событиях на Украине, то что вы называете "оскорбительными ссылками" - это позор для нынешних руководителей Украины

А я по дороге на работу проезжаю дом, где на фронтъярде выставлен огромный билборд в поддержку Украины - посигналь в поддрежку Украины, и люди действительно сигналят. Я все время хочу сфоткать это место. Ксати, сигналят и мексиканцы и китайцы ;-)

Да это-то ладно. Пусть поддерживают! Но матюки вывешивать, особенно там, где немало русских, и детей в том числе... Фу.

в ПОЛИЦИЮ надо звонить;)

В полицию или нет, пока не знаю. Но куда-нибудь и сообщу ;)

Папе римскому пожалуйся.
На что жаловаьтся то?