Началось...

всепропало.

+1 всепропаловсепропаловсепропало

Всёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёпропааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааалооооооооооооооооооооооо

Поликлинику пишите. А то всепрощальщики налетят и будут говорить, что вы врете.

О, кстати, верное замечание. Напишу про САО. Тоже объединили все поликлиники, 37, 45 и 133 на Речном, 133 типа главная, ну так вот все, кто обслуживается в 37 и 45 должны теперь ездить по записи к специалистам в 133, ибо да, оставили по одному на все три.Прикрепиться же, ясен советский хрен, только по улице, то есть вот были вы раньше по улице к 37 прикреплены, так туда и будете ходить, ибо хоть и объединили, а хрен к вам врач из двух других пойдет, даже если ваша улица с ними граничит.

меня без всякого прикрепления/сокращения зимой в другой филиал отправили.
Как раз на Речном.
просто прислали СМС, что приём по другому адресу.

Врач на дом пойдет только из той поликлиники, к которой по прописке ребенок относится. А спецы теперь все на Речном, да, только там это название одно, а не спецы, как были они по больницам, так там и остались, хорошие.

мы раньше были к 37-й прикреплены. Какая ж поганая поликлиника!!!! Сменились 3 педиатра, один другого лучше. Какое ж было щастье, когда нас перекинули в 133! небо и земля!!! Правда, в нашем районе (Головино) вообще нет поликлиник, ни детской, ни взрослой. Вот как так можно было оставить район без поликлиники??!

А я ходила в 45, она у меня прям в одну станцию метро, либо одна остановка на троллейбусе. Мне целую лекцию прочли, что мол идите обратно в 37 и без вариантов, а меня эта 37 не то, чтобы не устраивает, это вообще кошмар. Наверное поеду в 133 выяснять, как бы без вызова на дом прикрепиться, хотя может и смысле нет, все равно платно в филатовку ездить.

А мы всегда ходили в 133. И теперь к специалистам попасть трудно, потому что ходят к нам со всех поликлиник (

тут еще много есть, кто напишет что это и правильно, и хорошо!

Да, я напишу. потому что та система поликлиник которая у вас это абсолютное разбазаривание денег и потеря квалификации врачей.

ППЦ, тебе из Канады несомненно виднее,ага.

Естественно, потому что я знаю вашу систему и знаю как это устроено в Канаде - небо и земля.

1. Запись к узким специалистам должна осуществляться не самими родителями, а педиатрами или семейными врачами (вернее по их направлению).

2. Узкие специалисты не должны сидеть в поликлиниках, где они выполняют тупую работу по выписке всяких направлений в дет.сады и таким образом теряют квалификацию. Узкий специалист должен работать в больнице и иметь там амбулаторный прием по направлениям от ВРАЧЕЙ.

3. Лаборатории в каждой поликлинике это вообще маразм, должны быть просто центры по сбору анализов, которые были бы открыты часов до 5-6 (далеко не все анализы надо сдавать натощак).

+1. 90% пациентов по причине насморка или ОРЗ идет в поликлинику отвлекать врачей, а то и на дом некоторые вызывают.

А куда им прикажете, сразу в морг?

Просто сидеть дома и лечиться. Больничные листы это вообще прошлый век, на западе не надо ни к кому идти - просто звонишь на работу и говоришь что болеешь. Нафига с насмокром таскаться к врачу?

Интересно от чего и чем лечиться? Я сама себе в случае чего диагноз должна поставить?

От простуды лечиться, банальное дело, для этого врач не нужен совершенно. Вот если вы уже неделю температурите, есть проблемы с дыханием и т.д., вот тогда надо к врачу. А так, сидите дома и пейте теплый чай с медом и лимоном.

Ну так можно себе и гайморит сразу налечить, по незнанке то.

Да не придумывайте и не нагнетайте.

Да ладно...Обычный насморк - сиди дома и лечись. А то некоторые и скорую вызовут еще.

Ага, как пещерные люди самолечением заниматься. А потом. Если не получится так лечиться по полной у врача. Хорош призыв. Пусть в Европе так и лечатся.

не, лучше сразу при простуде пять антибиотиков))

Не передергивайте!

А как врач будет простуду лечить? А главное, чем?

особенно, если параллельно проводится идея отменить безрецептурный отпуск лекарств в аптеках, то есть совсем, все лекарства по рецепту, включая банальные капли в нос

если она неделю температурит, может быть уже поздно. У меня так сестра чуть с воспалением легких в больницу не слегла, тоже думала, что обычная простуда. Когда за неделю улучшений не настало, пошла к врачу.

Есть больничные, оплачиваемые и оформляемые через соцстрахование.

Я и говорю - прошлый век, все эти больничные отнимают у врачей время только.

а не находите, что живя в своей стране мы имеем право сами решать, КАК нам лечится? ;)

А я против? Ткните пальцем тогда.

Ну откуда вы такая умная?
Мой случай. Заболел ребенок. Температура, сопли. Пробыли дома неделю. Потом сходили врачу показаться в поликлинику, темпа в районе 37. Ладно, дальше лечимся. Потом как грянуло, 39,9. И не сбивается три дня. И что мне ждать? Конечно, я вызвала врача на дом. Ребенок уже как тряпочка. И пожалте- ангина, отит.
Вы там у себя сидите дома и не ходите к врачам. Это призыв.

Организм в этот конкретный раз не справился и получилось осложнение, бывает и так, вот тогда и нужен врач. А Вы бы как хотели? Чтоб, как только сопли начались, врач сразу назначил антибиотики для профилактики осложнений? Я без наезда спрашиваю. Просто не понятна логика.

Я и в этот раз давала антибиотик скрепя сердце.
Но меня поражает Кошелка, утверждая, что врач не нужен, зачем вызывать и вообще не ходить в поликлинику дабы не отвлекать врача от дел насущных. И не вызывать на дом.

Честно, весь топ не читала, но в случае банальных ОРЗ и ОРВИ врач ведь и правда не нужен, наверное, Кошелка про это. У нас многие и правда уж очень любят лечиться. Я в 90% случаев кашля, насморка, больного горла, температуры до 39, ничего не использую кроме имбиря, чеснока, лимона, солевого раствора, горчичников, солодки, полоскания сода+соль+йод. Так Вы бы знали сколько я каждый раз советов выслушиваю от "доброжелателей". Ладно еще, когда тантум верде или стрепсилс советуют. Так ведь каждый второй какие-то иммуностимуляторы предлагает (не травки, а амиксин и т.д.), а многие и антибиотики сразу советуют. Значит, видимо, и сами так лечатся антибиотиками и стимуляторами при каждом чихе, уж не знаю, под контролем врача или нет, но это пипец :(

Именно это я и имела ввиду.

коллега мой помер года четыре назад от "банального орви"
простыл, решил, что врач не нужен - он адвокат, больничный не оплачивается - дома решил полечиться

через три дня не стало. менингит.

за неделю до этого виделись с ним.

участковый врач-терапевт, которого он вызвал, если бы был нужен больничный тоже с вероятностью 99,9% ничего не заметил бы и прозевал бы этот менингит. Раз не было явных симптомов, которые бы обеспокоили коллегу, то и врача бы вряд ли что насторожило.

Только нередко на работе, если болеешь больше 3 дней, скажем, надо справку от врача потом принести :) Так же студентам, если они пропустили экзамен по болезни например.

Ну приносила я такой ноут от доктора, причем сильно задним числом, когда немного оклемалась. Никакого сравнения с российскими больничными.

Ну да, задним числом обычно. Но всё равно справка. Правда за свои деньги.

Эта справка ничего общего с российскими больничными не имеет.

А как я, не имея медицинского образования, поставлю себе диагноз????

А зачем вам диагноз и врач если у вас банальная простуда? Вот если у вас возникли реальные проблемы - простуда не проходит дней 10, держится высокая температура больше 5 дней и ничем не сбивается, вам трудно дышать, у вас бурая моча или совсем перестали писать - вот с этим уже надо ехать к врачу. А с простудой не надо.

С менингитом можно "сгореть" за сутки.

При менингите будут другие симптомы, которые вы не сможете не заметить.

Да вы охренели!!! Зачем простому человеку знать ВСЕ симптомы?!?!
Я так самостоятельно "долечилась" однажды ОРЗ до бронхита. Хватит! Больше самолечением не занимаюсь.

Ну и прекрасно, идите к врачу, какие проблемы?

Аналогично, я так банальную орви доходила/долечила до сильнейшего отита. Месяц потом была глухая на одно ухо. А все почему? - потому что решила, что врачи мне не нужны, больничный не нужен, да и вообще не проблема сходить на работу с невысокой температурой, аврал же, все очень просили выйти поработать...

Я не медик, чтобы определять симптомы.
И некоторые, угрожающие жизни состояния могут быть вообще без температуры.

Хотите расскажу про газики, оказавшиеся инвагинацией?

Я не пойму, а какая проблема сходить к врачу?

Очереди. И записи. В течение недели попасть к семейному нереально. Сидеть с сильными болями или высокой температурой в очереди за направлением - не каждый выдержит.

Потому что система неэффективна, я об этом твержу уже битый час.

Если она неэффективна, отменять возможность посещения узких специалистов без направления - преступно по отношению к больным. Из воздуха хороших специалистов не материализуешь.

А на мой взгляд как раз надо санчала отменить вот эту самозапись к узким специалистам, активизировать терапевтов и педиатров на предмет "вести больного", а не сидеть тупо выписывать справки. У каждого терапевта должна быть база данных его пациентов со строгим тграничением по количеству пациентов.
Так же должны быть центры дневного приема терапевтов куда можно прийти просто с улицы и без прописки и получить квалифицированное лечение. Естественно, такие врачи не должны заниматься больничными и общими обследованиями, только срочные случаи.

Чтобы у "каждого терапевта база данных его пациентов" у каждого терапевта для начала должен быть хотя бы компьютер, а их нет.У нас один компьютер в регистратуре, с ЭЛ монитором. О каких базах данных может идти речь? Про строгое ограничение числа пациентов мне непонятно - а остальных людей куда девать? На кладбище?

А остальных считать и смотреть сколько еще врачей не хватает. И базу данных можно вести по старинке, на карточках, т.е. как сейчас.
Просто у каждой семьи должен быть свой семейный врач, т.е. вы должны быть приписаны к кому-нить (не по прописке, а токмо по вашему желанию).

По табличке, которая висит на стене в регистратуре, видно, что не хватает примерно 1/3 терапевтов. Что делать, по-Вашему? При этом половина из работающих терапевтов - это женщины пенсионного или глубоко пенсионного возраста.
Где взять семейных врачей, если их сейчас нет? Если нет ни свободных помещений для них, ни оборудования, ни финансирования? В последний раз в поликлинике терапевт мне жаловалась, что даже шпателей металлических (горло осматривать) - нет. Просят больных приходить со своей ложкой. Как эту систему сделать эффективной?

Сначала смотреть куда уходят деньги. Навскидку система дурацких справок в бассейн, всякие медкнижки, обязательные медосмотры перед школой и детсадом, наличие медсестер в садах, наличие лабораторий в каждой поликлинике, наличие узких специалистов в поликлиниках, разъезды врачей на Скорых - это все впустую выброшенные деньги.

Кашелка, сидите там где сидите, и не умничайте. Из-за бугра оч хороши видно и знамо, как у нас дела обстоят, и что у нас хорошо, что плохо и как надо сделать, ага. Я вот точно знаю, что моему ренеку нужен аллрголог, иммунолог и пульманолог, мне надо по вашему к педиатру каждый раз за направлением ходить?

Вот именно что виднее.

Нет. Когда уже есть диагноз и постоянное лечение, то сразу ходите к своему специалисту, у него и лечитесь. Но в первый раз туда посылает всё-таки педиатр или семейный врач (когда сам такими вещами заниматься не может. Потому что часто сам педиатр справится)

А справка на каждый чих вашему ребенку нужна? У нас тут новую придумали - принести справку, что ребенок может заниматься в художественной школе (при том, что ребенок уже не первый год посещает массовую общеобразовательную школу). Вот поперла я за этими справками, 3 места в записи заняла (т.к. детей у меня трое), время свое потратила, время врача потратила, едва еще от анализов на яйце глист с энтеробиозом отбилась. Ну, не маразм ли?

Полный маразм.

Самое интересное, что, похоже, это возмутило только меня. Все остальные - что врачи, что преподаватели, что родители учащихся промычали, что типа, что делать, так теперь положено. Молоденькая врачиха еще недоумевала как же она даст такую справку мне без ребенка и без анализов. Хорошо медсестра привела железный аргумент, что раз они за 2 недели записались, то надо дать. На мой вопрос какие анализы и обследования должон пройти ребенок школьного возраста, шоб ему за мольбертом сидеть аж полтора часа подряд разрешили, мне никто внятно ответить не смог.

Ну стандартный анализ "кал на яйцеглист", куда же без него :-)

Нам точно такую же справку нужно в музыкальную школу каждый год к 1 сентября! Полнейший марзм, справка, что ребенку можно заниматься игрой на фортепьяно, ну вот зачем это надо?((
А еще я год писала отказ о том, что отказываюсь от прививки от гепатита, сейчас пошли ее делать, а мне суют бумажку "пиши согласие на прививку", слов нет приличных блин.

Зачем мне врач с недостаточной квалификацией? И сомневаюсь, что другой будет лучше.
Пока они повысят свою квалификацию пройдет много времени. И в этот промежуток ставить на себе и моем ребенке опыты внедрения новой системы не хочу.

Ну и, сейчас вы что делаете? Тупо ставите себе диагнозы и шляетесь по всем узким специалистам сразу, чем делаете систему еще более неэффективной.

У нас в САО у каждой медсестры в кажом кабинете стоит хороший комп со всей базой данных, она записывает к какому нужно врачу и мне тут же приходит смс, что мой ребенок записан к такому-то врачу в такой-то день, очень удобно.

А зачем мне это всё знать и помнить? И как я отличу ОРЗ от ОРВИ и гриппа?
Нет! Каждый должен заниматься своим делом. Если врач полезет в мою область деятельности, то у него вообще мозги сорвёт.

Ну и? Ну хочется вам - идите к врачу и определяете ОРЗ это или ОРВИ, какие проблемы?

Топать с температурой сидеть в очереди? В час приема без записи.

И что? Не топайте, сидите дома. У нас кому надо те топают и не жалуются.

И распространяют свои бациллы на кого ни попадя.

И что? Этих бацилл по миллиону в каждом вдохе. Вы что конкретно предлагаете?

Вы не путайте просто общественное место и поликлиннику, где концентрируются больные люди.

Работникам и врачам тогда надо просто сразу удавиться.

Это их работа. Насильно туда никто не тянул.

Вас тоже с вашими бацилами никто насильно не тащит.

То есть, милости просим заниматься самолечением.

У меня нет никаких проблем. Проблемы у вас. С коммуникабельностью.

Ну и как моя коммуникабельность отражается на вашем здравоохранении?

У вас ее нет. Поэтому не отражается.

Тогда вам какое дело до моей коммуникабельности? Мимо постингов пройти молча не можете - читайте и выучите наизусть мою подпись.

Давайте вы не будете говорить, что мне делать, а я не скажу куда вам идти!

Вы реально очень грубая. Я так понимаю, не от хорошей жизни....

:-) Понятно, это вы мне будете указывать, видно от хорошей жизни сложилось такое шикарное самомнение.

А что, грипп тоже как-то особенно лечат :) Тоже ведь вирус. Лекарств никаких не придумали ещё.

Смешно))) ага, приедешь с этим к врачу, а он скажет: чего ждали то? Когда писать перестанете?? И выпишет направление не на флюорографию, а в морг!

1. Ребенку даны рекомендации показаться окулисту ( ортопеду и т.п.) через 6 месяцев. Нафига запись через педиатра?
2.Ребенку ортопед назначил рентген, нафига запись на повторный прием через педиатра?
3. У ребенка стреляет в ухе/гнойные выделения из носа+ боль в области носа, глаз и скул. Записаться к педиатру, чтобы через 2 недели попасть к ЛОРу?
Мне пофиг, где принимает врач, я доеду, даже лучше, если он практикующий, а не писарь по справкам, но я должна иметь возможность попасть к нему.
Роль "пелиатра" может и регистратор исполнять, направляя к нужному специалисту, исходя из симптомов.

Совершенно не в тему.

1. Кто дал рекомендации- сразу записывает к специалисту
2. Ортопед сразу записывает к себе на второй прием
3. Что здесь такого, что не может вылечить педиатр?

только то, что делают сейчас, совсем не похоже на то, что вы описали. стало еще хуже, чем было

кошелка, а вам, чем у нас хуже, тем лучше?

Да мне вообще пофигу.

неее…..если бы вам, мадам, было по фигу вы бы не просиживали полжизни на русском форуме, а общались бы на канадских форумах)) а вас плющит и корежит :))) что очень прикольно наблюдать

Пока что плющит анонимусов и Хамти-Дампти.

Пока я вижу только Ваше настойчивое желание доказать, что узкая специализация - ерунда. Главное - один врач от всех болезней.

Я такого не говорила, не первирайте.

Ну и?

...

:DD отнюдь.. вот меня Канада не интересует вообще, и я не сижу на их форумах хотя мой англ позволяет это, а вы всегда уходите от ответа- зачем вы сидите на форумах столь нелюбимой рашки? это ж сколько времени надо чтобы отисываться ежедневно в десятке тем, вести диалоги и споры.. вспомнилось из обыкновенного чуда: Я гналась за вами день и ночь , чтобы сказать как вы мне безразличны :))

А потрепаться? А всяких Хампти-Дампти позлить?

Да будет вам вилять. :) Можно подумать, не видно, зачем вы здесь. :)

Для того чтобы просто потрепаться сидеть тут годами по нескольку часов в день? А смысл? Поучать великовозрастных тетек? Убеждать их как им плохо живутся в России? Все таки в нашем поколении ( от 40 и выше) совок неистребим - хлебом не корми, дай других научить уму-разуму.. Вы небось еще и тв русское смотрите...

А вы с какой целью на форуме?

:))) Когда нечего возразить - переходят на личности… Искренне желею вам влиться таки в канадский социум по настоящему, вам тогда наши (российские) проблемы и передачи малахова будут до глубокой фени, как нам канада :)))

ну сейчас-то все наладится. Кол-во врачей сократилось, народ остался в том же количестве. Время на прием такое же маленькое, а бумажек заполнять надо миллион. Конечно, качество приема улучшиться, к гадалке не ходи.

В который раз удивляюсь российским "очередям". У нас уже в октябре записаться можно было только на след.год. К платному - не ранее чем через месяц можно попасть, к хорошо так платному. В прошлом году очередь на снимок головы ждали 8 месяцев (в детской больнице). Прибалтика.

Зато шпроты у вас! И в ЕС вы! И Россия плохая.

Так в том-то и дело, что не хотим жить как вы.

Так чего орете, что на Западе лучше, а у нас г-но?

А я думала это вы орете...
На Западе что-то лучше, что-то хуже. Это у всепрощальщиков только черное и белое.

Я вообще прифигела, что мы орем))

Это не мы орем, это Кошелка усирается.

В Австрии очередь на рутинный прием к офтальмологу от 2 недель до 3 месяцев. Зависит от того, какой врач, где его ординация и на какое время хочешь записаться.
Ординации в людных местах на пешеходных зонах, куда легко даже без машины добраться - там дольше ждать.
Самое удобное время вечером после работы - тоже надо дОльше ждать.
А к офтальмологу с ординацией "на отшибе" и в самое неходовое время (с 7-14 часов) попадаешь за 2 недели, даже и быстрее часто.

Так и ослепнуть можно... Пока к врачу попадешь...

За 2 недели без жалоб ослепнуть?????? Это как??? Это же рутинное обследование - проверить зрение, глазное давление померять и прочая рутина.
Если что-то серьезное - тут же помощь окажут в офтальмологическом отделении больницы.

Скажите, пожалуйста, а что делать, если у ребенка в голове (не дай Бог) действительно серьезные проблемы? И каждый день на вес золота? Что делать? Ждать, пока ребенок погибнет?

да, мы хотим жить лучше, чем вы. мы заслужили хорошую, богатую, обеспеченную жизнь. все наши российские граждане.
и пох, как там у вас.

ППКС!:chr6

Для начала хотя бы прекратите заниматься плагиатом и покупкой экзаменов и дипломов на этапе обучения. Слабо?

Давайте говорить только за себя. Мы не занимаемся плагиатом и не покупаем дипломы. А вы...это ваши трудности.

Я диплом честно получила, без взяток и покупок экзаменов.

че? кошелка, вы будете определять, что нам надо делать вначале, а что потом?
собственно, нивапрос. когда училась я, купить экзамен было очень дорого, дешевле выучить. отличников по анатомии вешали на доску вечного почета. пару лет назад зашла в родную альмаматер, в декане матерились от гостей с юга. этот вопрос мы решим , ни вапрос.
только вот какохо извините за мой русский хера вы указываете, что нам делать "для начала" и что потом?
вы тут живете? нет
ну так и не ваше собственно дело, не мутите нам здесь воду и не сбивайте целеполагание. а то можем промахнуться.

кстати, среди МОИХ знакомых ни один не покупал экзамены и дипломы и не баловался плагиатом. а вы таки да, сподобились?

Я указываю?!?!?!?!?! Я просто треплюсь, милочка. А вам не стоит ТАК выпрыгивать из штанов штобы пытаться меня заткнуть.

Фамильярность Вам не к лицу.

Если один купил диплом, это не значит, что остальные 50 из группы тоже купили. Если один врач продает больничные в поликлинике и подставляет карман, это не значит, что вся поликлиника так делает.Почему сразу всех под одну гребенку? Почему? Меня, как медсестру, как работника медицины, это раздражает и обижает. Кто-то видел, кто-то слышал, кому-то сказали... А как говоришь вам тут всем как есть на самом деле, так никто не слушает. Всем бы лишь гамном медиков полить. И да, зарплаты у нас у всех мульенные. Тоже кто-то, где-то слышал.

Можно я отвечу? Потому, что так всем "вкусно" всех грязью поливать, что медиков, что полицию. Не стоит на них внимания обращать. Нормальные люди прекрасно знают, как все на самом деле. Не в пределах евы, где три калеки пишут, да еще и привирают. Я тоже из тех, кто слышал. Но я слышала, что зп низкие, не повышают, а наоборот. Что врачи медсестры на износ работают. Но почему-то эгоисты-люди(население)это упорно не видят. Считают себя пупами земли. И еще, у нас так повелось, что те, кто получает маленькую зарплату, лишен уважения, увы. Это так легко нахамить врачу, обидеть медсестру. Которые честным трудом свои деньги зарабатывают. Попробуй обидеть пузатого мужика на джипе, который ворует все, что плохо лежит. Его уважают.

К сожалению, дело ещё в том, что государству очень выгодно иметь "внутреннего врага", на которого можно натравить население, чтобы оно рвало на части именно этого "врага", стравливая пар и не обращая внимания на то, какие корки мочит само правительство.
Проще всего на эту роль назначить медиков в силу специфичности их профессии. Вот власть придержащие и усиленно натравливают народ - а народ ведётся...

ППКС!

Почему-почему. Да потому, что ей сказать уже нечего. Лишь бы ляпнуть. И что её не забанят?

Вы бы по себе других не судили.

А кто не заслужил??? Все заслужили, все люди в мире заслужили. И афганцы, и африканцы.
Но вопрос в том, может ли их государство обеспечить им все это "заслуженное"?

А почему Россия не может обеспечить заслуженное своим гражданам? Олимпиады проводить - может, чемпионаты мира - может, футбольных игроков покупать - может, депутатам хари отращивать - может, а нормальное здравоохранение обеспечить - не может? У нас богатейшая страна, только жулья полно - вот и вся проблема.

При чем тут Олимпиады? Можно подумать, до России никто никогда олимпиады и чемпионаты не проводил. Даже и гораздо меньшие страны проводили. Тоже мне, достижение на века, олимпиада...
Да, вы правы, жулья много...
У нас просто вороватый менталитет снизу доверху, неорганизованность, необязательность, русское "авось" и "и так сойдет".

При том, что деньги есть. И немалые.

Помните, как Матроскин сказал? "Деньги у нас есть, ума у нас нет". Вот и у нас так. "Ума" в переносном смысле, конечно.
У большинства в крови необязательность, бесплановость, хаотичность, неорганизованность, пофигизм, некая фатальность....
Низы стонут, что верхи воруют, но заветная мечта низов - попасть наверх и тоже воровать. Или хотя бы "подворовывать".
Не все такие, но процентов 80 точно.

Эк вы всех одним махом...

А у нас на 4 поликлиники ВОСЕМЬ окулистов, если я не ошибаюсь. Были только в пятницу. Может, у вас народу мало, и врачи без дела сидят? Запись за 2 недели ни о чем не говорит. В 77 п-ке в СВАО записаться к окулисту вообще невозможно, но посмотрели как-то: принимает 3-4 в час, вместо 15 минут на прием уходит 5. Вот реально сидит, ни фига не делая, но без талона никого не примет.

не надо ля-ля, только что открыла - абсолютно свободная запись к окулисту в 77, любой день и время

ДКЦ № 1 закрывают. корпус полностью продали какой-то коммерческой структуре.

Хампти, это точно? Кдц N 1 в Беляево?

У меня такое было 2 раза. Когда за день приходит смс с отменой записи. Плюнула, сходила к платному врачу.

Да ладно вам! Вон, по Москве-24 говорят, что ТЕПЕРЬ у нас зашибись медицина! Вы всё врёте.

В "Калужской заставе" написали, что скоро в Москве будет 9 лабораторий по приему и обработке анализов, а в поликлиниках уберут.

Ага, там еще написано, что обслуживать лабораторию будут всего трое, мол че там делать, ерунда-с.

Таджиков?

представляю, чо там будет твориться перед 1 сентября. Все яйца глист со всей Москвы туда свезут :D
Надеюсь, до такого маразма не дойдет, анализы будут на местах брать, а вот обрабатывать в центрах. Как сейчас во всех платных клиниках и делается - берут у них, а обрабатывают всякие инвитры

Не надо просто херней заниматься - сдавать всякие анализы перед 1 сентября. Вот на кой они реально нужны эти анализы? Если вашего ребенка что-то беспокоит, то идете и сдаете.

для меня тоже всегда было загадкой, что дают эти анализы. Мало того, что они ничего не показывают, так где гарантия, что "чистый" от глистов ребенок не поест завтра песочка из уличной песочницы и не обретет себе нового друга. А следующий анализ - через год. Ну или через 6 мес, если в бассейн

Так в том и дело, что все это непоказательно, зато тратятся деньги на все это. А все эти санитарные книжки - сегодня ты чист, а завтра подхватил что-нить.

А у нас в школьном бассейне требуют энтеробиоз каждые три месяца ТОЛЬКО для детей 1-4 классов. А 5-11 не нужно. Тоже удивляюсь...

А дальше будет вообще караул, так что пока еще жаловаться смешно.

а дальше вы будете платно все делать в инвитро)) зачем на митинги ходить, когда можно на диване посидеть) все равно же бесполезно, а путин и ко о нас заботится! ;)

А я итак больше 5 лет хожу в Инвитро) до этого в другую платную клинику,потому как хочу получить нормальное обслуживание,реальный результат и не через 3 недели,а завтра) И при чём тут Путин?

я рада за Вас. я рада за Вашу уверенность в своем будущем и будущем своих детей ;)

Только вот результатам их верить нельзя. Несколько раз накалывались и я, и знакомые, больше не ходим.

Вот бъясните мне,может я чёт не понимаю. Вот мучаешься,мучаешься а зачем? Ну записали вас к криворукому врачу(тем более к окулисту! глаза,не ж..па,тут специалист нужен)вы через 2 недели только к нему попадёте,а до этого 2 недели что делаете? За 2 недели конъюктивита глаза и вывалится могут) И че? ждёте?

Или ,к примеру,гастроэнтеролог.пока запись,пока дадут направление,пока через 3 месяца на бесплатную гастроскопию,через кучу очередей.Да за это время от прободения подохнуть можно,не говоря о том,что всё болит.

Неужели так тяжело заплатить и завтра таблетки уже лопать?Я б лучше перестала платить налог на ОМС и за эти деньги получала бы нормальную квалифицированную помощь.А так-дважды перерасход и тут плати и там плати....

Если мне надо срочно, то просто еду с ребенком в больницу в приемное отделение, госпитализироваться не обязательно, можно всегда отказ написать.

Я на скорой привезла ребёнка с обструкцией. 2 часа нас мариновали в приёмном,оформили .Подняли. Дали подышать беродуалом(млять мы и дома дышали). Пришла какая-то коза малолетняя,послушала и всё! Рентген сделали правда,но результат только через 3 дня. Ну конечно!очень эффективно.Положили в палату с 8-ю детьми и 4-мя взрослыми(дети и мамы на одни кроватях 80см шириной),и плевать что там -инфекц. пневмония,а у нас просто бронхит. Из этого ада мы выскочили через 18 часов с распиской и абсолютно бесполезным лечением,которое выписала вторая молодая коза,которая явилась на смену дежурной малолетке.

Вот для этого нужна система семейных врачей и просто терапевтов, которые лечат банальные болезни от насморка до конъюктивита и к которым можно попасть в тот же день. Так же должна существовать система Скорой помощи при больницах, куда человек приходит сам.

Ваша система здравоохранения жуть какая неэффективная, вы просто выбрасываете деньги на ветер.

У нас система семейных врачей не нужна, не эффективна она.

Вполне эффективна во многих странах, которые по большому числу медицинских показателей гораздо лучше России.

Там и подготовка и вся система другая. Наши терапевты воспаление вылечить не могут, какие уж узкие заболевания...нельзя как при революции 17 года - до основанья, а затем...У нас свои реалии.

Да, система подготовки врачей совсем другая.

Правильно, у вас реалии такие, что образование врачей в одном месте, везде взятки и покупка дипломов. Проблема в этом, в квалификации и отсутствии лицензирования врачей, а не потому что семейные врачи неэффективны.

Наверное поэтому на западе так ценят наших специалистов, оказывается из-за купленных дипломов и отсутствия квалификации. А к нам опыта набираться ваши специалисты валом валят, потому что у вас на всех один "доктор Хаус", а у нас такие практически все, уникальные в своем роде даже по отношению к людям.Есть взяточники, коновалы, есть, но их в разы меньше настоящих от бога. Не знаете вы наших реалий, не надо тут нам про нас рассказывать, честное слово, надоело уже.

"Наверное поэтому на западе так ценят наших специалистов"-кто это вам сказки нарассказывал?))) если и ценят то, действительно, уникальных специалистов, коих пара-тройка человек на всю вашу медицину..

А вам кто?

И где это российских врачей ценят? Пальцем покажите. И про "валом валят" не надо сказки рассказывать.

В Штатах ценят) . В Германии ценят, это я не сказки придумываю, а с ними общаюсь).

С кем общаетесь? С врачами которых ценят или которые ценят?

С нашими и вашими, ага, с ними и общаюсь, семья, друзья, знаете ли.

Ну понятно, они вам понарасскажут что бы лохами не выглядеть в ваших глазах. В Штатах российских врачей так ценят, так ценят, что только малюсенькая толика из них способна подтвердиться как врачи.

Ну в Израиле, например вся медицина говорит по-русски. Даже непонятно, как они лечились до 90-х годов.

Потому что там чуть-ли не половина всего населения это выходцы из совка. Да и евреи всегда были сильными врачами.

Кошелка, ну нельзя же так позориться.
Первое. 1/6 населения- выходцы из стран бывшего Совка, а не из Совка. Совка нет с 91 года. 1/6 не равно 1/2, и даже не равно " чуть ли половине". Первый класс школы.
Второе. Далеко не каждый, работающий в медицине и говорящий по-русски в Израиле - еврей
Третье. Мы здесь не национальность обсуждаем, а страну получения образования.

Про таких как кошелка говорят: каждый суслик - агроном)))))))

Далеко не все евреи уехали из России и Украины. Особенно врачи.

И не только в Германии. В других европейских странах действовала система по трудоустройству российских врачей, причем адаптационный период был гуманным.

Нигде васих специалистов не ценят. В штатах серьезная переподготовка и екзамены у врачей ,сдал ,получил лицензию , и пофиг им русские или китайцы .

Во многих странах эффективна, а у вас нет....ню-ню...умом Россию не понять.....

Вот неправда Ваша. У нас запись к семейному от недели и выше. Альтернатива - острый час, в порядке очереди. Приходить нужно сильно заранее, а то можете и не попасть.
Получается так: запись недельки 2 к семейному. Получаешь направление к конкретному специалисту. Еще от пары недель до месяца. Специалист дает направление на исследования. Это еще от нескольких недель до месяцев. А потом врач вообще становится не нужен.

Семейный это вообще не Скорая помощь - проходите обследование раз в год что бы сюрпризов со здоровьем было в разы меньше. А если уж сюрприз случился на это есть Скорая помощщь в любом госпитале, где сразу и все анализы сделают и обследования, если действительно что-то срочное.

То есть, чтобы получить капли от коньюктивита или направление на ренген, если кашляешь, нужно вызывать неотложку?

нет, надо пойти к своему семейному врачу.

Но он же не скорая помощь )))
Отсидишь в острый час, вместе с кашляющими, сопливыми, температурящими, получишь направление к окулисту. Лепота.

Это у вас так, потому что система больничных, поэтому все и прутся к врачу за бумажкой.

Поэтому и считаю, что система семейных врачей неэффективна без определенных условий.

Зачем неотложку - ножками идешь в отделение Скорой помощи, или берешь машину и едешь. Это в России в больницу можно попасть только вызвав неотложку. А есть еще система "вок-ин-клиник", т.е. есть терапевты, которые принимают целый день по живой очереди всех подряд - приходи и получай рецепт на капли.

Э-э, пардон. Но у нас нет такого. Зато есть семейный врач с вышеперечисленным обслуживанием. И не бесплатно.
В больнице без направления тоже могут домой развернуть, если посчитают, что случай годится для амбулаторного лечения.

Страну указывайте.

Зачем? Хотите устроить реорганизацию на манер Канады?

Нет, просто хочу знать в какой стране такое происходит, а может и кто с Евы есть в этой стране и вам расскажет как пользоваться системой (про Канаду тоже много сказок рассказывают, кто не хочет вникать как работает система).

и вам расскажет как пользоваться системой

Посмешили. Система проста: или платишь мало, с направлением к узкому специалисту от семейного, и ждешь очень долго, или платишь много и ждешь поменьше и идешь напрямую.

Так какая страна?

Прибалтика.

Прибалтика это не страна, учи географию.

Вам город, улицу и дом назвать?

Вас и знание географии не спасает.

просто назвать страну нельзя?

А смысл? Прибалтика маленькая. И у нас тут все похоже, с небольшими отличиями.

Понятно, лучше написать 10 бесполезных постингов, но страну так и не назвать.

Повторю вопрос: Вам зачем? Устроите у нас реорганизацию?
Я всего лишь пыталась донести, что практика семейных врачей не всегда эффективна.

Точно. Прибалтика Прибалтике рознь. Эстония и Литва это не одно и то же. А некоторые Эстонию вообще к Прибалтике не относят, и такое слышала.

У вас там все по страховке от работы, у нас же подавляющему большинству!!! страховку работодатель не предоставляет. И еще знаю, что семейному врачу можно позвонить, в США. Хотя бы рекомендации даст или внеплановый прием устроит. У нас такого нет.

У нас тут вообще бесплатная медицина :) :)

А чего ж Кошелка втирает...:-) У нас-то как раз все на платные рельсы стараются перевести.

А вы хотя бы читали что я втираю?

Что она втирает? Она нигде не писала про платное :) Вся основная мед. помощь только бесплатная. Платные - стоматолог, лекарства-очки и подобное.

Да она все начинания у нас поддерживает, противонародные.:-) Рано у нас вводить семейных врачей,а может, и вообще не стоит.

А когда будет не рано?

Ну на самом деле система явно не жизнеспособна (даже если и идея была хорошая, то финансово явно нет). А значит надо как-то реформировать, менять. Может и стоит посмотреть на опыт других стран, хотя проблемы есть везде.

Да никогда Россия не будет смотреть чужой опыт. Гордыня это называется.

У нас больницы и роддома расформировывают, врачей сокращают, открывают платные услуги в госучреждениях. Сокращают специалистов...Думаете неуч терапевт поумнеет, когда его обзовут семейным врачом...Я сомневаюсь.

Нет. Надо с образования начинать. Как раз смысл терапевта=семейного врача в том, чтобы лечить распространённые болезни без привлечения специалиста. Операцию на сердце он делать не будет, но он прекрасно заменяет абсолютно всех врачей у обычного здорового человека, коих большинство.
Я у специалиста не была вообще никогда (гинеколог, принимающий роды, не в счёт).
Мои дети может по разу были у специалиста, в основном чтобы убедиться, что таки да, нормально. И то только потому, что у нас хорошая такая врач и не прочь перестраховаться лишним анализом или назначением :) (скорее для моего успокоения).

+1 Особенно то что в Канаде семейный врач еще и гинеколог, т.е. сделать ПАП-тест, элементарные анализы раз в год вместе с чек-апом это запросто и очень удобно.

Да он вообще всё :) И гинеколог для рутинных осмотров. И педиатр для детей. И удобно, потому что не надо думать, к какому врачу мне записаться и хороший ли это врач. Я иду в одно место сервиса и всё это решают за меня :) И назначают анализы (а не я сама бегаю по лабораториям и выбираю, что бы мне сдать и как потом результаты синтерпретировать ;)) И посылают к специалисту, если это необходимо.

Как вон, онлайн делают правительственные сайты одно место для всего. Получить все документы, подать на разные справки, получить всю информацию. Всё в одном :)

России о таком еще мечтать и мечтать :-(

Ну и начинали бы с образования! А не с сокращения-укрупнения и прочего дерьма.

Правильно! Надо не через одно место делать :) Надо начинать с начала. Готовить новых специалистов. То есть новую программу-специализацию в мед.вузах. Готовить новых специалистов. И постепенно (!!) замещать старых на новых с новыми знаниями и новыми обязанностями.

Об этом и речь. а у нас как всегда до основания разрушить, а затем...

Т.е. вы считаете что он поумнеет если станет работать в платном центре?

Наоборот, это так считает наша власть.

Все это ерунда. Есть узкие специалист и вот они и должны заниматься своим делом, а не терапевт лечить коньюктивиты и отиты и циститы и еще хрен знает что. А скорая на то и скорая, что быстро оказывать помощь, а если в состоянии идти, то нахрен в скорую тащиться, когда можно и в поликлинику сходить. Отвратительная у нас оптимизация идет. И система здравоохранения была нормальная и по ходу дела в тысячу раз лучше чем в Европе и США. Только к сожаление у нас дурное перенимают, а не лучшее.

кошелка, идите нах. мы сами решим, что НАМ нужно.

Так ткни пальчиком где я против.

К терапевту тоже за неделю-две запись. Их же тоже не хватает, как и специалистов. Слава Богу у нас в Подмосковье не сокращают, некого сокращать, половина участков без врачей, а специалистов многих специальностей вообще нет, например, кардиолога, ревматолога, гастроэнтеролога. Вообще нет.

А чо конкретно вы не понимаете? Если ЗП 25тыр и куча детей,раньше как то выживали,теперь все в жратву-проезд-быт уходит и прочее,то заплатить не то что тяжело,а иногда просто невозможно. Тем более,что если что-то требующее дальнейшего обследования,то придется либо дальше больше платить либо топать в бесплатную и ждать там по 3 месяца,куда деваться.
А вообще, наверное, легче всего не заплатить,а тошотам зимой на Майдане было, устроить у нас,побеспокоить немножко,тскать .

Нехер рожать! Если денег нет.

Тупой выперд. Скажи, что пошутила?

Тупой выперд -это нарожать и сидеть часами в биплатной поликлинике)

В мАскве нет БИПЛАТНЫХ поликлиник. Уж совсем Москву не позорьте, мАсквичка...

Как это? Чо в поликлиниках начали уже официально деньги брать?

Что непонятного... БИсплатных нет, есть только бЕсплатные.

Да.
"В поликлинике оказываются платные услуги детскому населению.
Телефон Отделения платных услуг: 8-964-640-90-60"

http://www.mosgorzdrav.ru/dgp91

А что ту непонятного? Не нужно столько народу государству, НЕ-НУ-ЖНО! Чем раньше и чем больше передОхнет - тем лучше. А для обслуживания трубы китайцев выпишут.

+ миллион!

Вот это то и страшно.....

Всё верно, всё верно...

Платным шарашкиным конторам я не доверяю Там находят то, чего нет, а то что есть - в упор не видят. Знаем, плавали...
На платную консультацию в Склиф, например, тоже не сразу попадешь, а если и попадешь - целый день там просидишь. Ну дадут назначения - и что? Ага, топай в родную поликлинику к тАрАпевту, чтоб в карту занес и дал направление на уколы, например. Ну или если денег до хрена - напрямую с медсестрой договаривайся.

Не понимаете то, что "криворукий" врач, не значит - бесплатный. В Московском НИИ педиатрии - какие? Оказалось, что все очень компетентные, кроме ЛОРа. То, что тамошний ЛОР вылечить не мог, (или не хотел), оказалось куском поролона в носу. Это моментально вытащили в районной поликлинике.

Ой,токо нинадо про поликлиники! Моя родственница с 13 до 18 лет ходила с тараканом в ухе,прошла 2-е! диспансеризации в поликлинике-десткой,потом во взрослой и только платный лор промыл наконец-то ухо!Много лет отиты,как ещё мозги не воспалились. Тупо промыть ухо надо было.

А нам промыл бесплатный. Просто по талону, который выколачивали 2 недели - минимум.

капли от конъюктивита тебе прекрасно может выписать обычный терапевт...ну в нормальных странах так..

Ну вот поэтому у нас есть наш,семейный педиатр(которая за доп. плату консультирует и нас-взрослых),вызвал и все вопросы решаются тут же.иной раз,озвучиваешь по телефону проблему,тебе доктор тут же говорит какие анализы сдать и приезжает как можно быстрее,неговоря уже о том,что я по скайпу,электронке всегда могу связаться в любое время дня и ночи.В год на ребёнка уходит не более 30 тыс. руб. Прям проблема века!Помешались все на этих бесплатных поликлиниках,от которых всё равно толку-ноль!

Автор, это не про 31 поликл на Утренней?ну сейчас она филиал 7 в Вешняках.
Вот только сегодня знакомая сказала, что у них нет ни одного специалиста до НГ. Все уволились. или уволили. Только педиатры. Если надо, то все в 7, основную.
Про свою я пока не знаю, мы тоже филиал этой поликл. Мда. Это ж сколько народа туда попрет.

А Вы еще к специалисту в 7-ой попробуйте записаться! Из 5 окулистов осталось 2-е, на очереди эндокринологи на сокращение. Но зато открылось платное отделение.

Кстати- да, насчет платного тоже наслышана. Принимают те же и так же.:-) Это наша поликлиника по месту жительства. Я так понимаю, что нам повезло. В остальных вообще скоро никого не останется кроме педиатров.

Это Вам повезло! А у меня 14 и это филиал 7 поликлиники. Ребенок у эндокринолога наблюдается. И хорошо если педиатры останутся, я вообще слышала, что поликлиники тоже потом будут потихоньку закрывать из-за неэффективности!

Да, скотство...Самое главное, что те, кто эти законы принимает, лечится в спецучреждениях.

Так они неэффективны - нафига в каждой поликлинике держать орду узких специалистов и лабораторию?

Хвать ерунду по неэффективность писать! От куда Вы знаете про эффектиность?

Оттуда. Врач, узкий специалист, сидящий в поликлинике и занимающийся выпиской всяких бумажек для дет.сада или школы теряет квалификацию очень быстро.

Тем не менее у нас было полно народу к этим узким спецам. Если что-то серьезное, ессено я пошла бы в специализированный центр или больницу. Но отиты, тонзиллиты, зрение просто проверить, они же в состоянии. И да, порой надо тупо справку для сада, или еще чего-то. И куда идти?

Для банальных отитов-тонзилитов абсолютно не нужен узкий специалист, это епархия педиатра.

Этим вообще-то ЛОР занимается.

У вас этим занимается ЛОР, потому что у педиатров банально не хватает квалификации.

Нет. Потому, что на все руки мастер - так себе врач.

Тонзилит и отит это базовые знания, там не нужен ЛОР ни разу.

Ну да, конечно. Зачем узкая специализация?
Ваши семейные, случайно, аппендициты не удаляют амбулаторно?

Узкая специализация нужна для более серьезных случаев.

Отит - это ерунда?
И чего это мой ребенок 2 недели отлежал в больнице под строгим надзором ЛОРа?
Всего лишь гнойный отит с перфорацией.

Гнойный отит с перфорацией это именно более сложный случай.

И еще меня удивляет система укладывания в больницу по любому поводу - тоже тратятся деньги впустую.

И как мне определить, сложный это случай или нет? Отсидев несколько часов к семейному?

Или все-таки сразу к ЛОРу? Без посредника - семейного?

Очень просто - ваш семейный или педиатр долны иметь нужную квалификацию что бы определить это банальный отит или нужна-таки помощь узкого специалиста.

А если ее нет? А практика семейных врачей, выписывающих направление, имеет место. Получается, ненужное часто звено. Посредники.

Я об этом выше сто раз уже сказала - проблема в очень низкой квалификации педиатров. Простите, но это полный маразм когда сам человек решает к какому узкому специалисту пойти.

Квалификация какая уж есть. Не мне врачей учить. Зато система имеет место.

Даже ЛОР ЛОРу рознь. Были в Морозовской (приехали с температурой под 40). Вкололи и хотели госпитализировать. Отказались. Назначили антибиотики. Кололи 2 дня. Толку ноль. Другой врач - другие, ЭФФЕКТИВНЫЕ лекарства.
Педиатр - это из другой оперы! Иногда нельзя ждать.

Она даже не знает , что в Канаде сейчас создают на каждом углу те самые поликлиники. Со специалистами и лабараториями на месте .

Ссылки хотя бы на одну.

Ты не слыхала про Поликлинику даже ? Я уже не говорю про медикал центры ,которые на каждом углу сейчас стоят ,зайди хоть в один ,посмотри сколько там врачей и лабараторий. Чтобы ты не кричала ,что Поликлиника -русское изобретение ,есть центр на М.Мак и Бат. например ,там и валк ин и педиатры и лабаратории и даже рентген . Времена ,когда один врач сидел в оффисе давно прошли ,сегодня все обьеденяются ,людям некогда с мочой по городу бегать .

Ну это совсем другое! Там же нет никакой центральной "регистратуры". Просто некоторые врачи объединяются, чтобы делить расходы на медсестру и ресепшн, ну или подстраховывать друг друга в случае отпусков и болезней.

Она с пеной у рта доказывала,что лабораторий не должно быть в каждой поликлинике и специалисты не должны там сидеть . Регистратура есть везде , какая разница как назвать ?

О чем спорим, болезная? Где вы в Канаде видели лабораторию при каждом амбулаторном мед.центре?

Болезная , тебе уже 2 места написали где есть лабаратории , на самом деле они сегодня в каждом мед. центре новом есть .

Нет никакой регистратуры общей. Есть просто отдельные кабинеты независимых врачей, которые в одном здании сидят. Да, так удобнее бывает, для людей прежде всего (чтобы далеко ходить не надо было). И нередко там бывает лаборатория. Невсегда, но нередко. Опять же, чтобы было удобнее людям. Но там нет никакой централизации и общей регистратуры. Она есть у каждого отдельного врача, в лице секретарши.

А самое главное что там нет орды узких специалистов.

Бывают, но не все и не всегда.
Вон около нашей больницы тоже есть здание, где многие врачи принимают (в том числе и те, которые работают в больнице в основном). И там есть лаборатория на первом этаже. Это не поликлиника, потому что там ещё тысяча других офисов других бизнесов :) Но там очень много врачей именно из-за близости с больницей.

Так узкие специалисты там приходящие, у них там может быть офис для приема пациентов 1-2 раза в неделю или даже реже, все остальное время этот специалист работает в госпитале. Ничего общего с российскими поликлиниками где узкие специалисты имеют фул-тайм работу там.

И относительно медсестер. В Канаде иметь медсестру в офисе доктора это роскошь, а в России КАЖДЫЙ врач имеет еще медсестру на подхвате. Да наша система бы обанкротилась бы посади к каждому врачу по медсестре.

Чаще всего да. Хотя не все врачи в больнице работают. Есть те, которые только в офисе своём.

У нас вот группа врачей, 4 человека. Есть медсестра :) и трое секретарш! Но тут платят врачи сами. То есть они сами платят за офис, за медсестру, за секретаршу. Разве нет? Хочет врач иметь свою собственную секретаршу, он оплачивает из своих доходов.

Не, ну есть специалисты которые в госпитале не нужны, согласна. Но, например, хирург сидящий только на амбулаторных приемах.....ну какой нафиг это хирург?

Медсестер и секретарш врачи оплачивают сами, но как медсестра скажу, что в офисе практически делать нечего. А секретарши получают мало, это дешевая рабсила.

Да, в офисе медсестра действительно мало нужна. Она делает прививки, измеряет-взвешивает. Всё остальное всё равно делает врач.

Старая Кошелка C.B. написал(а): >> Так узкие специалисты там приходящие, у них там может быть офис для приема пациентов 1-2 раза в неделю или даже реже, все остальное время этот специалист работает в госпитале. Ничего общего с российскими поликлиниками где узкие специалисты имеют фул-тайм работу там.

У нас в поликлинике тоже некоторые специалисты приходящие. так что не надо ля-ля о том, чего вы не знаете.