Теперь жалею, что была

Была за границей( написал(а): >> уверена, что нынешние трудности воспринимались бы много легче.

Поясните, что значит в Вашем понимании воспринимать трудности легче или нелегче?

У нас на работе мужчина 50 лет первый раз поехал за границу и сразу в Англию. Вернувшись на работу через 2 недели - человек впал в депрессию. Он был в шоке, что ТАК можно жить... Думает об эмиграции...

пусть валит, что же он так мучается...

поздновато поехал мужик))))

Что за высер?
У мужа дород в России лучше чем где либо за границей, а у вас, вдруг, проблемы!
Не пиз"дите!

В говне жить даже с хорошим доходом не хочется

Ва знакомо? Не место красит человека а человек место!
Вас всегда будет окружать говно!

Слава Богу не рядом со мной)

Такие же мысли. Еще вспоминаю, как каждый выезд заграницу, уже в прошлой жизни, конечно, сейчас не светит ничего, я чувствовала себя свободной. Удивительное чувство. Я еще тогда очень удивилась, никогда его не ощущала вот так раньше. Ну, в принципе мы все свободные, но это совсем другое чувство, свободы и уверенности. Может от того, что были долго границы закрыты для простых людей, может еще почему-то. Но я это чувство хорошо запомнила. И здесь оно меня ни разу не посещало.

а что вам мешает организовать свою жизнь здесь хорошо?

На данном этапе, все неплохо организовано. Но, ИМХО это все ж таки иллюзия, увы. Так как организовано это в моем "закрытом" мирке, т.е. дома у меня все нормально, образование детям пытаюсь дать хорошее, родители ухожены-обихожены, но это ж только в норке своей, а выйдешь и ... Живя в Англии привыкла к законопослушности, чистоте и безопасности, спокойно отпускала 17 летнего племянника за рулем к друзьям в пригород, в Париж они с другом ездили, ну и все остальное. У нас вроде тоже подвижки были к лучшему, тем и жила, а теперь опять все вниз катится. И вообще, я сент-агюр люблю), почему там его едят, а нам запретили)))

Париж безопасный город? Точно? Чего у вас в городе за 2 месяца так сильно вниз скатилось? Что это аж заметно стало?

В Париже я не была, не пришлось, знаю, что многим не нравится. Во Франции была только в Бретани, вполне себе замечательно.
Ничего не скатилось пока, но тревога присутствует, увы. Дело даже не в ценах и отсутствии чего-либо, будем больше работать, значит. Боюсь, что оставшаяся без работы и сейчас не особо обеспеченная прослойка пойдет грабить и воровать, а то и убивать, им ведь тоже кушать будет хотется( Я росла в 90-ые, мне в 90-ом 16 было, своим детям повторения не хочу(

И кто у вас без работы остался? Это у вас невроз, и Россия тут не при чем совершенно. У нас ДЕФИЦИТ рабочих рук! К нам гастарбайторы со всего СНГ едут и находят работу. И ни один из них не уехал.
Че то врете вы все... То сын у вас в Париж ездил , то вы нивкурси... Я точно знаю, что в Париже есть районы куда полиция не ездит, опасается. Что то мне кажется, что сидите вы взагранице, и фантазируете про Российские ужасти..

Я искренне надеюсь, что Вы правы. Пугают наши законотворцы, то пиво и водку хотят в киоски вернуть, спаивание, то РПЦ в школы пихают, одурманивание, боюсь, что неспроста(
В Париж ездил племянник, родившийся и живущий в Англии. Ездил просто на поезде с одноклассниками, им не очень понравилось, после Германии ( были на рок концерте ) впечатлений было больше), это о возможностях опять же, своего сына с одноклассником я не отправляю пока даже в Питер), может через годик, если все-таки хуже не будет), но о рок концертах в Германии, фестивалей в ГолландиИ т.д. увы, но только мечтать.

вы это, с Ушами поаккуратнее: она "точно знает, что в Париже", однако никогда, по её словам, за пределы России не выезжала. Да и в России особо не путешествовала.

Вы своим детям тоже пророчите будущее там, где работают гастарбайтеры? К чему эти примеры? Во всех странах на этих позициях работают гастарбайтеры, тк свои не идут.

Прочтите пост на который я отвечала. Там мои дети не при чем.

У нас нет дефицита мест. Выйдите во двор. Ни разу не наблюдали ситуацию, когда один копает, а куча дружков -таджиков стоят и смотрят? Нет такого количества работы, сколько их понаехало. Нет.

Ну так они ж на работе. Значит взяли их , нашлось значит место. Мало ли кто бездельничает на рабочем месте, это не значит, что у него нет рабочего места. Увы, стояла бы очередь на их места уже выперли бы бездельников.
И да дефицита рабочих мест у нас нет. Летом окна ставила, директор фирмы жаловался некому работать, нет мастеров по монтажу окон ( физический труд), подруга ноет - нет аудиторов( интеллектуальный труд). Парикмахеры нужны, массажисты нужны, маркетологи нужны, продавцы, автоэлектрики нужны, повара нужны.. Вы мне скажите кто не нужен, чиновники если только - вот этих очередь.
Проблема устроится так что б не работать соц гарантии , льготный отпуск, ДМС, и ни за, что не отвечать. бумажки перекладывать . О! вот тут вот тут да фиг такую работу найдешь.

Где очередь на чиновника? У нас главного архитектора в городскую администрацию ищут:-7

Ключевое слово Главного, это ж ответственность. Тут проблема другая наверняка, чей человек на это место сядет. Надо такого что б все довольны были, а это проблема.

дубль

Вы перечислили спциальности сферы обслуживания, сервис. А кого они должны обслуживать то? Значит нужна огромная армия их клентов не из сферы сервиса, а промышленности и науки. На них тоже огромный спрос?

Ну наверное если заказы есть а работать некому, клиенты тоже есть. Как вы думаете? Не было бы клиентов, не нужны были бы и работники.

Не совсем так. Деньги крутятся внутр системы "ты мне-я тебе", так и на натуральное хозяйство можно перейти, а притока средств от промышленности нет, значит оплата- не высокая, не хотят идти туда, где не прокормить семью. Сколько парикмахер например может заработать, не единичный дизайнер, а просто Наташа из салона "Карина" у вас в торцевом доме у остановки маршруток?

вы путаете отсутствие квалифицированных кадров с отсутствием кадров вообще. Я в IT-сфере, у нас тоже кадровый голод. При этом кандидатов море, но знаний там мизер.

"Ну так они ж на работе. Значит взяли их , нашлось значит место. "
Конечно, место нашлось. Им платят по 10 тыщ, а на бумажке 20. Разницу кладут в карман. Вроде бы давно известная практика. Поэтому они и слоняются без дела, нет им работы.

"Я точно знаю, что в Париже есть районы куда полиция не ездит, опасается."
У них это заранее известные и обозначенные районы (и то, вы перегнули палку про "полиция не ездит" - ездят, но белым туда соваться не советуют), а у нас на тебя везде напасть могут. Вот в чем ужас.

Где у вас?

Москва.

И когда вас последний раз грабили? Ну если это так часто то наверное грабили вы ж ходите по Москве.

Меня, слава Богу, не грабили. А вот мужу по голове прилетало в нашем благополучном районе. Хорошо, смог отбиться после удара кирпичом. На соседней улице, я уже писала, дедка днем порезали наркоманы, ограбить хотели. Знакомой наркоман все лицо изуродовал, тоже совершенно не ночью и в благополучном районе. Продолжать?

Уши, а вы сами - то где за границей были?

Может я в не тех Европах была (а я выезжаю минимум 3 раза в год), но ничего сногшибательного я не заметила. Более того, я точно не хочу так жить. Если отползти от туристических мест, то люди живут очень скромно и прижимисто. А привычки и быт даже достаточно состоятельных семей (была в гостях у небедной семьи итальянцев)вызывают удивление, и не положительное. Более того, впервые я ссыканула не по детцки, спустившись в парижское метро. Такого количества маргинальных граждан арабского происхождения и негров, косо на меня смотревших, давно не видела.

вот +++, объездила практически всю Европу, нигде бы жить не осталась!!!

Какой-то я другой Лондон видел. Подменили? :)

Отпускали 17 -летнего племянника?? Вы ничего не путаете, вам самой сколько лет было? Отпускают родители вообще-то.

С Парижем вы пошутили?
Сент-атюр всегда можно заказать по интернету, к НГ еще успеете.
Мы ногу хамона из Испании заказывали, пришла ровно через неделю.
Тарканов своих успокойте, и налаживайте свой быт!

Несчастье - в голове. В каждой стране люди живут по-разному, везде есть и счастливые, спокойные, гармоничные люди, и пациенты психотерапевтов. Если Ваш муж зарабатывает распродажей Родины и поэтому имеет высокий доход только здесь, считайте, Вы этими своими "страданиями" расплачиваетесь за определенный уровень жизни. Если сильно не нравится - валите. Но там Вам придется стать нормальными людьми с нормальными доходами, и времени на страдания может стать меньше. Решайте.

+++

Интересно, как один человек может изменить свое социальное благополучие? Проблема Москвы (остальную Россию даже рассматривать не буду), что деньги-то заработать можно, а вот от проблем не уйти. Права как продавали, так и будут продавать. Нарики как гоняли на машинах под кайфом, так и будут. Милиция как нас не защищала, так и не защищает, хоть еще 100 раз пусть переименуется.

Что вы имеете ввиду под словом "хорошо"?

Легче психологически. Все-таки, не видя, что можно жить несколько иначе, а главное, возможностей, которые имеют дети(этот вопрос у меня в приоритете), плюс безопасности и социального спокойствия в этих странах, мне было бы легче переварить нынешнюю ситуацию. Здесь наша Родина, сынок(

Какой глупый тролль)))) Откуда вы знаете, что легче? Вы тут в полной изоляции от внешнего мира живете? В бункере?

вы так пишете, как-будто никто, кроме вас не был. за границей все гораздо мрачней, чем у нас. единственное в чем может быть лучше - полиция на самом деле приедет и что-то сделает. есть полиция по защите животных. им на самом деле помогают не кто как может из населения, а гос.служба, финансируемая нормально из бюджета, как оно и должно быть.
в остальном - тот же обман, то же выкачивание, та же преступность, про образовательную и врачебную системы вообще молчу. нет, если деньги есть - все отлично, но, если их нет... но с деньгами везде хорошо. даже в африке.

Не, в Африке даже с деньгами плохо, работала и пару лет жила в Нигерии, коррупция, клановость много хуже, чем у нас. В Англии как раз работала в собачем приюте, волонтерила, небо и земля с нашими реалиями.
Конечно, понимаю, что тут почти все были) Турция, Египет, Нигерия, да даже и Эмираты абсолютно не привлекли в плане жизни, только отдых, а вот Англия, США, Австралия и Норвегия со Швейцарией( тут правда всего 2 дня была)) очень в душу запали. Нет, я , естественно, понимаю, что и тут выживем вполне, но обидно, почему мы выживать должны, а они живут??

Очередной перепев на тему "если у вас нету тети". Тут, на еве, в какой раздел не загляни, обязательно кто-то скорбит об утраченных возможностях. По мне, так не бывает жизни, состоящей только из положительного опыта.

Что ж вы себе такую жизнь в России устроили, что вам то, что видели там, больше нравится? Я наоборот рада, что там была, жила, сравнила и поняла, что у них там тоска смертная и вообще народец еуропейский слегка убогий и ограниченный. А ведь не была бы я там, может и верила бы сказкам, которые рассказывают про рай на земле "у Европе, да в Америке"
Вступать в бессмысленные споры с любителями европейских и американских ценностей не буду, ибо если что-то не нравится, вас ведь никто не держит - катитесь.)

Если б не держало. Родители уже стареют, бабушка, которой на следущий год 100 лет будет, да и работа мужа. Да и там никто не ждет, жилье-то купить не проблема, а вот своими уже точно не стать. Скуку я их обожаю), много лучше нашего экстрима.
Просто, думаю, не поживи я там, не видела бы жутких проколов нашей действительности. Кошелка всегда прям мои мысли озвучивает), только она там, а я тут и не уеду никуда), оттого обидно порой)

если бы да кабы...
рассуждать в сослагательном наклонении - дело неблагодарное))
это как сказки писать: если бы я родилась в Монако...

Нашли бы другой повод для обид.

Если бы можно было легко укатить, укатили бы. Я вижу, сколько умных людей из моего окружения уехало и вспоминает Россию как страшный сон. И становится страшно, потому что мы остаемся жить с теми, кто остался.

Что значит себе жизнь устроили?
Рассказываю историю. Человек работал на оборонном предприятии, за Уралом. Невыездной. Когда стало можно выезжать - выехал и охренел. А жизнь то прошла
Потому что ТАМ можно просто жить, а он - выживал. Его слова..

Почти моя история -ниже написала.

Есть хорошая пословица-везде хорошо,где нас нет.
Жили с детьми 2 месяца в Форт-Лодердейле(Флорида) тоска зеленая.Куда то пойти-деньги ,деньги..Даже просто в парк..Просто пойти гулять-некуда!Вечером на улицах народу нет,детских площадок возле домов с гуляющими детьми нет.Улица-пустыня.Все на авто куда то едут…По мне,так нам веселей у нас-вышел во двор-куча народу,тусовка.Хоть и без моря.

У нас во дворе никакой тусовки. Я даже задумывалась пару раз, что случись чего, никто и не увидит. 9 домов стоят рядом друг с другом, людей в 17-19 вечера - никого.

Это зимой или всегда?У нас зимой тоже,но в хорошую погоду всегда есть тусовка

вот прямо сегодня никого не было в 12 дня.

Ага! Куча народу!! Наркоманов и алкашей. Все приличные люди дома сидят.

Это вы кого имеете ввиду?Детей?Я про них ;.Нормальные дети у нас гуляют.

Вот еще почитайте
Российская действительность
http://eva.ru/topic/63/3316281.htm?messageId=87953518

Что ты врешь. Тут все парки бесплатные-с детскими площадками отличными, туалетами с сапфетками и жидким мылом, с крытыми площадками под барбекю, пляжами и спортивными площадками. С бесплатными концертами и экскурсиями

А почему так резко?Давайте перечислим-парк попугаев в районе 50 $ с человека вход.Аллигаторы.35-45 $ Вилла Вискаи,Сафари парк, уже не помню почем..Это так,что вспомнила.. про Диснейленд и сколько там оставили,даже боюсь вспоминать... и я имела ввиду,что каждый поход куда либо-деньги,кроме пляжа.Разве не так?
Так что кто тут врет еще..

Ну а где иначе? Нам каждая вылазка в Москву с ребенком обходится минимум в 3 тыс. В Зоопарк 1 тыс. за троих, внутри так же все платно - серпентарий, птицы, дельфинарий, контактный зоопарк. На ВДНХ мало-мальски интересный павильон - вход платно. В Сокольниках - парк роз платно, выставка ледяных скульптур платно, выставки кошек платно, горки со сноутьюбами платно везде.

Ну,я согласна,в Москве тоже многое платно.Но как то,мы на семью (5 чел)в Москве ни разу не отдавали за вход 250 или 500 $ -а там это норм.. меня это конечно впечатлило,если честно.И кроме этого,вы в Сокольниках можете просто гулять,не заходить в парк роз,или на ВДНХ так же,не ходить в павильоны.У вас есть выбор.А там-нет.мы приехали в парк птиц-и все,либо платишь и идешь,либо уезжаешь обратно.

Ну так можно поехать в обычный парк. Что вам эти птицы-то?
На том же ВДНХ "просто ходить" - это по асфальту, что ли? ЧТО там делать без денег? Зимой каток бесплатный заливают, это да. Но там рядом ни парковок в достаточном количестве, ни кафе по вменяемым ценам.
В Сокольниках тоже, скажу Вам, не очень то и ухоженный парк, где можно бесплатно гулять. Бесплатно по лесу я и дома могу погулять, мы как раз в Лосином острове живем...

у вашего мужа доход только в России, но жили вы хорошо в Англии.
ваш муж олЕгарх, торгующий недрами?)
обычно люди с приличными доходами хорошо умеют жить в любой стране, могут выбрать и место жительства, и круг знакомых и досуг, отвечающий статусу, не говоря уже о школах и поликлиниках
что-то у вас не сходится, автор

В Англии жила до замужества), училась, волонтерствовала, с племянниками брату помогала. Муж не олЕгарх ни разу, к сожалению), у них такие вопросы не стоят). В Мск мы крепкие середнячки, доход не маленький, но и не запредельный, условия как могу создаю, школа отличная, врач семейный, кормлю хорошо), но отпуская 14 летнего сына одного на каток, например, каждый раз сердце не на месте,гопоты много, с законопослушностью проблемы, а органы правопорядка работают хреновенько. В прошлые выходные была на ВДНХ с дочкой, наблюдала как гопота 15-17 лет приставала к 10-12 летнему мальчику, даже вмешиваться пришлось.

Сколько вы в Англии прожили?

Около 5 лет, с перерывом на полгода. У меня и права местные были водительские и разрешение на работу-учебу, о виде на жительство мысли были.

Ну и оставалась бы там,зачем нам тут такие

Она и оттуда бы ныла. Складывается впечатление, что предновогодняя хандра у человека, или пмс.

Те не, не хандра. Да и не ною я особо). Интересует именно философский вопрос, если не видеть чего-то лучшего(ладно), другого), человеческая особь легче переносит неурядицы или нет. Ну, например, был у тетеньки один муж, любимый, единственный половой партнер, считала она его отличным любовником и была счастлива. И тут, ну , допустим, в 35лет, накрыло, появился любовник, страсть и т.д., и оказалось, что муж-то совсем посредственный в постели( В итоге, женщина несчастна, а не познай она другого мужчину, до старости была бы счастлива.) Северные корейцы тоже счастливы по-своему. А мы как эта тетенька, знаем что может быть лучше, а возможности не имеем)

Вы в детстве читали научнофантастические книжки? Про то, как люди по небу летать могут, аки птицы? Ну и много там чего еще описывалось, небывалые блага цивилизации инопланетарной. Иногда аж дух захватывало: вот бы мне, вот бы так... От этого совершенно не прибавлялось несчастности в жизни.

Считаете, что лучше про жить жизнь и не увидеть/узнать другого/лучшего???
А ведь воспоминания это единственное, что мы заберем с собой отсюда...)))

Смотря какой человек,смотря какие переживания. Кто-то в копилку опыта утащит, переболеет и дальше будет жить. А кого-то срубит,подкосит надолго. Я немало потеряла и немало настрадалась,но как-то вот не могу себе сказать,что лучше б этого и не было.Просто вспоминаю,как кино,как будто - и не про меня все это было...

Ну Вам-то точно такие не нужны. Желающие жить по закону, соблюдающие ПДД, паркующиеся в положенном месте, убирающие за своими собаками, не курящие в общественных местах и не пьющие пиво на детских площадках.

Ага, и с нимбом вокруг головы. При чем тут это? Человек ноет не по делу, это мало кого привлекает.

Интересно, а как вы собирались его получать, если волонтерили? Или вы одновременно работали?

Конечно, работала. Но, если честно, единственным реальным путем относительно быстрого получения гражданства, видела только замужество за местным, по-другому очень было бы сложно, но не срослось)), чему, в принципе, рада, так как муж замечательный нашелся здесь.

Быстрого? Мне кажется, при самом благоприятном раскладе получалось ( правила с тех пор поменялись) 5 лет при том, что вы уже прожили бы вместе на момент подачи на супружескую визу (не на вид на жительство и не на гражданство) в течение как минимум 2-х лет.

П.С. не представляю как вы могли работать и волонтерить одновременно.

Чёт, девоньки, вы все только спорите со мной). Неужели никого такие мысли не посещали, из разряда, меньше знаешь, крепче спишь))? Я не пессимистка ни разу, кстати. Выживем по-любому, может еще и заживем, ( бабушка пережила революцию, войну, репрессии , застой и остается юморной до сих пор)), я в нее, может только более цинична в чем-то.

Не тот сайт выбрали, тут либо хвалить, либо удалят.

Я с вами.
Детство - хрущевщина. Четко помню: мне 8 лет, стою в очереди за хлебом, занимали с вечера, менялись через 4 часа, холодно (Сибирь)
Юность - брежневщина. Талоны на 100 гр. масла в месяц... Из одежды - только то, что сама свяжу-сошью
Зрелость -"здравствуйте, 90-ые!" не знаешь -сколько будет стоит хлеб завтра....бесконечные обмены денег.
Только-только вроде бы наладилось последние 10 лет, появилась возможность хотя бы бюджетных выездов, хрясь.....(евро)
Как говорила моя знакомая, сделавшая ВСЕ, чтобы ее дочь устроилась заграницей "Они там ЖИВУТ, а мы -ВЫЖИВАЕМ".

А мыши плакали,кололись и дальше жрали кактус.Почему вы еще тут?А потому что вы настолько никчемны что даже свою жизнь не можете организовать там где вам нравилось бы

Вы-то что тут делаете, в воскрешенный день? Такая успешная, что нечем заняться, кроме как плеваться ядом на форуме?

Так кто мешает уехать? Границы открыты :)

Почему человек вынужден уезжать оттуда где родился? Почему власть имущие устраивают нам бесконечный квест? Если я хочу жить а не выживать в своей стране.

Потому что надо адекватно соизмерять свои хотелки и возможности. Я вот хочу уметь телепортироваться. Вот хочууууу-хочу-хочу, пАчИму я не могу телепортироваться, как в моих любимых книжках! Ах, лучче бы я их не читала, там так все классно, а я вынуждена каждый день ехать в ужасной неэкологичной машине (метро-автобусе и тыпы). Вот примерно то же у автора

Ладно бросьте. Относительно спокойную жизнь всем обеспечить можно. Телепортация из области фантастики. Пока...

Добавлю. Так просто взять и уехать в другую страну? Как вы считаете? Если нет языка. Если здесь родители, родственники? И кто ты будешь да границей? Тем же таджиком?

Всем - нельзя. А отдельно взятой семье - вполне.

Ну отдельно взятая семья живет благополучно. Но меня не они интересуют.

А что интересует? Политическая и экономическая ситуация в стране? Так отдельная семья ее и не сможет изменить. Ни в Англии, ни в России.

Может.

Границы открыты только с одной стороны, а вот у принимающей стороны границы как раз закрыты.

Нет. Я считаю, надо радоваться тому хорошему, что было в твоей жизни было. Пусть и ненадолго. И это однозначно лучше, чем если этого хорошего не было.

Да, когда я слушаю рассказы коллег-иностранцев о жизни, мне иногда становится грустно, что те вещи, которые для них сами собой разумелись, для меня представляли в детстве и юности несбыточную мечту. Но с другой стороны, я считаю, что благодаря этому я больше умею ценить то хорошее, что было в моей жизни. А на вашем месте я все же рассмотрела бы вопрос эмиграции. Пусть не сейчас, пусть ближе к пенсии - просто чтобы маячило что-то светлое впереди, а не беспросветность.

Я вас понимаю. Вроде и здесь жизнь наладили. Вроде и здесь всего хватает. Но не оставляет чувство, насколько все это хрупко. Замок на песке. Любое колебание извне и всё посыпется. А сумасшедших финансов, чтобы застраховаться со всех сторон - нет.
У меня опыт проживания в Швеции. Мне не хватает этого простого мещанского спокойствия, когда есть уверенность, что если ты заболеешь, если ты потеряешь работу, если, вдруг, скончаешься ты, или супруг, то вся семья не сильно потеряет в материальном плане. Не надо будет менять дом на меньший, распродавать все самое ценное, чтобы кого-то вылечить, бросать детей и ехать черт-те куда на заработки. А чтобы застраховаться от всего этого у нас, надо иметь миллионы, увы.

А почему вернулись из Швеции? Куда делась уверенность в завтрашнем дне?

*протирая пенсне и щурясь* ой, а шо енто за загадошный хренобль у вас на аватарке?

Там были ворк и травел 3 года подряд, в той же семье, с теми же людьми.
Тогда и попробовала этого спокойного быта, этой уверенности.
А здесь? Наверное, и не было этой уверенности.Конечно, я ж постоянно сравниваю: там семья 28-31 года, сразу осилили 150 метровый дом, плата за него - 1/5 дохода. Два автомобиля, поездки трижды в год в экзотические страны.
Казалось бы, ничего из ряда вон. Но при этом, у нас на это надо пахать с надрывом медсестре и кладовщику. А там - 8 часовой рабочий день. Полчаса по пустынным дорогам с оленьками гуляющими и ты - дома. В тихом мирном месте, куда приезжает автобусик с мороженым и мороженщик помнит всех детей по именам. А мусорщик, приехавший собирать мусор, не жмет на клаксон, когда ему перегородил дорогу ребенок на велосипеде, а расслабленно улыбается ему. И это только мааленький кусочек того, что есть. А сколько всего сделано для того, чтобы больные и старые чувствовали себя хорошо?
Помню, моя мама здесь заболела. Ей 50 было. Врачи ей начинали всё с фразы: "Ну, что э вы хотите в ваши годы". Какие, б.., годы? 50 лет! Там в семье дедушка был 92 лет. Я его возила на процедцры в клинику за 40 км. Ни разу никто не сказал ему, что такой развалине уже и не время лечиться. Все были милы и приветливы.

+100

Есть у меня подружка, француженка, живет и работает в Грассе всю жизнь. Райское место, столица парфюмерной промышленности. Скоро у нее пенсия. Говорит, куда бы уехать, на пенсию не проживу, замужем не была, тоска у нее и одиночество. нет уверенности в будущем.
Это я к тому, автор, что человеку свойственно мечтать, не быть удовлетворенным тем, что у него есть и представлять, как бы сложилась его жизнь, если бы.......

cтранная у вас подруга, посоветуйте ей попровобовать питаться дома, а не в ресторанах, да поменьше покупать ненужных шмоток.

Прикольно, что особо нетерпимые предлагают автору именно уехать:) Неужели никакой надежды на улучшение жизни в России? До такой степени, что уехать по-прежнему - единственное решение проблем?

Коляка - автор ты?

Зачем мне эти фокусы?:)

единственное решение проблемы - изменить свою собственную жизнь. никакой Путин тут автору не поможет.

Каким образом можно изменить объективную окружающую реальность?

зачем менять реальность, если можно занять в этой реальности соответствующее место?

Соответствующее место можно занять не в каждом возрасте. С возрастом требования к условиям жизни все выше, а возможностей эту жизнь кардинально изменить все меньше. Мне кажется, что автору топа чуть побольше, чем 22 года. И что делать тем, кто никак через собственную голову не прыгнет? Они, по сути, заложники ситуации. Это тоже нужно понимать.

правила пищевой цепи никто не отменял. и эти правила не зависят от места жительства.

Не каждый добровольно хочет в эту цепь по чужой воле попадать. Жизнь, она одна и каждый мечтае, что именно ему повезет. Имеет право.

Ну, посоветуйте, как мне изменить жизнь, чтобы у нас не было взяток, водительские права не покупали, в поликлиниках не сидели озлобленные неучи и т.д. и т.п.?

не давайте и не берите взятки, не покупайте водительские права, не жрите наркоту. начните с себя.

Так и не все это делают, однако ситуация от этого лучше не становится.

из бельгий оно конечно виднее про ситуацию, да.

Достаточно хорошо видно. А остальное местные дорассказывают;)

А надо предложить автору сделать из Москвы Лондон? Если автору нравится в Англии, тут уж Франция даже не прокатит.

Думаю, что если бы условия жизни в Москве были индентичные Лондону, автор никогда бы о последнем и не помышляла бы. Ведь всегда лучше жить в привычной среде, чем в чужой.

Тогда Вам надо ещё покататься по миру, поезжайте в Африку/Азию/на север, каких-нить эскимосов навестите. Вам покажется своя нынешняя жизнь раем)))

Уже писала, была в Нигерии), у нас точно много лучшее)

так и сравнивайте с худшим, если уж обязательно надо сравнивать)) У каждого гос-ва свой путь, но всех периодически штормит, все переживают экономические взлеты и падения. Мне кажеся, что хуже, чем после развала Союза уже не будет. Вот только с Украиной как-нибудь уладили бы проблему...

никогда не понимала желание людей равняться на худшее

а я никогда не понимала желание людей вообще на кого-то равняться) И что?

Девочки, я не жалуюсь), жаловалась бы в ТД, а то вы все жалеете) Здесь правда понять хочу, что для человеческой особи лучше, знать или не знать. Выше уже писала сравнение " Ну, например, был у тетеньки один муж, любимый, единственный половой партнер, считала она его отличным любовником и была счастлива. И тут, ну , допустим, в 35лет, накрыло, появился любовник, страсть и т.д., и оказалось, что муж-то совсем посредственный в постели( В итоге, женщина несчастна, а не познай она другого мужчину, до старости была бы счастлива.) Северные корейцы тоже счастливы по-своему, может и мы за железным занавесом лучше бы жили. А то морковкой(читай сент-агюром) потрясли перед носом, а дальше - живите как хотите)

Постройте себе дом в лесу по последним технологиям. И живите в свое удовольствие.

у автора не в этом печаль. А в том, что она, аки та старуха из сказки о золотой рыппке, попробовала быть столбовою дворянкою, а теперь вынужденно понизилась в статусе. И вот, думает теперь, что если бы она не побывала дворянкой, может не так трудно ей было бы жить в своей нонешней московской избе.

Ооооо, чтобы было, если бы она осталась "столбовою дворянкою"? Где бы сейчас Путин был? Э-хе...

Автор, я с Вами полностью согласна и испытываю те же самые эмоции. Хочется нормальной спокойной стабильной жизни. А в нашей стране над нами властьимущие просто издеваются. Покуда основная масса россиян довольствуется жизнью, где властьимущие лишают их стабильности, нормального медобслуживания, образования, допускают развал экономики, платят копеечные пенсии и детские пособия, допускают неконтролируемый рост цен на услуги жкх, разворовывают бюджет - ждать перемен к лучшему не стоит...Мы вынуждены выживать, а они скупают в европах- америках недвижимость, учат своих детей, открывают бизнес. Сосут кровь россиян, разворовывают богатства страны, своими амбициями перекрывают доступ к нормальной жизни тем, кто пытался жить лучше, работал не покладая рук, учился...
Вот тут многие пишут - не нравится, валите. Такое пишут только ограниченные и глупые люди. С какого перепугу валить из своей страны только из-за того, что кучка политиков превращают ТВОЮ жизнь в этой стране в выживание? Чтобы "валить" надо немало усилий приложить, чтобы жить в другой стране комфортно и обеспеченно, и вот так в раз это сделать не получится. Если ты гол как сокол, подпоясался и вперед. А если семья большая, родители, квартиры у всех, загородные дома, бизнес или работа интересная, жизнь твоя здесь и жизнь эта будто-бы стала стабильная. Такой хороший средний класс. Все продать и уехать можно. А легализоваться как? Работать где?
Сейчас у нас в очередной раз страдают те люди, которые своим трудом заработали на более-менее достойную жизнь. Из-за того, что политики что-то там не поделили... Вот это именно то, что вызывает чувство безысходности:(
Кто бы дал совет мудрый - как в родной стране прожить счастливую жизнь не зная стабильности, не завися от стоимости барреля, с разваленной медициной, с разваленным образованием? Как организовать свою жизнь так, чтобы тебя это все не касалось вот вообще никак?
Никто не знает рецепта, ибо нет его. Ныне про хорошую жизнь говорят те, кто каким-то образом у кормушки, и те, кто глуп...

А вы что сделали, чтобы так не было?

К сожалению, я не имею влияния на лиц, принимающих решения в нашем государстве:)

Нет ручек - нет булочки.

Зачем Вы отрицаете очевидное? Какую цель преследуете, доказывая что черное является белым?

Мне не нравится, когда люди требуют что-то от других, не прилагая никаких усилий.
наше общество - как многоквартирный дом с грязной лестницей. Все хотят, чтобы некая УК сделала им чистую лестницу, но сами даже не позвонят в эту самую УК, чтобы порядок навели. А еще и того лучше, сами наплюют и сами на этой лестнице нагадят.

Знаете, Ваш пример уместен в отношении УК с большой натяжкой, а уж в вопросах государства и права вообще не применим.
За порядком обязана следить УК, это ее задача, за выполнение этой задачи ей платят деньги. Точно также в виде налогов мы, граждане, платим деньги государственным деятелям, которые обязаны работать на благо общества!

Уууу, я думала вы предложите самим помыть и покрасить лестницу...

это следующий шаг к цивилизации в ее(его) понимании :)

Вы серьезно считаете, что нужно звонить и упрашивать людей делать свою работу, за которую им платят? Да вы заколебетесь названивать, вы только этим и будете заниматься. Ненормально не то, что не звонят, ненормально то, что должны звонить, пока ответственные люди протирают штаны.
Я такая, кто звонит, образно говоря. Этим пользуются все, кому не лень. Коллеги знают, что я прикрою их жопу, тк мне не все равно. Смотритель УК сидит в конторе и никуда не вылезает, тк, если что, жители позвонят, если свалятся на льду перед подъездом. Это НЕ нормально.

Вы, как настоящая женщина: пускай он угадает, что я хочу.
Не обязаны звонить - сидите с грязной лестницей.

вообще-то им платят за то, чтобы лестница была чистой. они сами должны за этим следить

Если бы я работала так, как работает наша УК, меня бы давно выперли с работы. Такие как вы и приучили их, что можно не шевелиться, пока озверевшие жильцы, с которых каждый месяц списывают от 2 до 4 тысяч за уход за домом, не начнут звонить. У нас в доме около сотни квартир. В среднем квартира платит 3000р в месяц только за обслуживание дома. Посчитаете сами или вам написать, сколько это выходит в месяц?

А вы ездили, чтобы сравнивать? Тогда, конечно, да. Я вот ездила любопытствовать, глазеть, пробовать, узнавать, проникаться. Теперь это мой опыт, мои впечатления и воспоминания. Они мне дороги, и парижский речной трамвайчик, дайвинг в Красном море, карибский песок, итальянские микрогородишки - это мое богатство, причем такое, которое никакая девальвация не тронет. Это может обесцениться, только если я сяду и начну ныть: вот они там живут, а мы тут выживаем.

Работаем "в белую" с 1997 года (аккурат с самого совершеннолетия). Все налоги всегда уплачиваем вовремя. Думаете, именно в этом весь подвох?
На днях тут прикинула на сайте ПФР свою пенсию, получилось 13 428 руб.

Да не переживайте вы так. К вашей пенсии еще несколько реформ случится. И будет у вас пенсия. Сейчас деньги собирают, чтобы нынешних пенсионеров кормить. Потом будут вас кормить на деньги следующей молодежи.

Если пенсии отменят, то представляете, какой социальный взрыв будет?

Мда? Судя по намеченным темпам, к тому времени пенсии упразднят ;)

Не-а. Не упразднят.

Почему же сейчас у пенсионеров нищенская пенсия?

Ну платите в Пенсионный фонд больше....
Государство не должно содержать ваших родителей. Для этого есть семья.

Мы платим положенное.
У депутатов тоже есть семьи, которые могут их содержать. Зачем нужны налоги?

Под налогом понимается принудительное изымание государственными налоговыми структурами денежных средств с физических и юридических лиц, необходимое для осуществления государством своих функций

Мы уже поняли, что Вы Википедию знаете назубок. А что скажете про функции налогов?

содержание государства


ЗЫ. Википедию использую, чтобы вы легко могли найти ссылку на определение.
Можно, конечно, покопаться в специальной литературе.

Я ежедневно работаю с налогами и бюджетом.

А какой смысл содержать государство, если отдачи нет?

Почему нет? какую отдачу вы хотите?
Государство не для содержания населения. Государство - для сохранения общества. У нас в отличие от Украины нет гражданской войны и беспредела 90-х годов с убийствами.

Государство для поддержания стабильности в обществе. Работоспособное население платит налоги, чтобы старики не жили в бедности, чтобы учителя получали адекватную зарплату, чтобы медицинская система могла помочь даже тем, кто не состоянии заработать на лечение, тем же старикам, чтобы в случае вашей потери работы у вас был бы шанс и время на поиск другой или на переквалификацию, в общем длинный список.

Если все те налоги, которые платим я и муж, отдать моим родителям, они охрененно заживут. Не на 25 тыщ в месяц, а на 150 :) А вот куда уходят эти 150 - я думаю, и так понятно. Оседает в шубохранилищах

с чего это вы взяли, что не упразднят?
впрочем, скоро и упразднять будет нечего.

Я не Березка, но лично я правил/законов не нарушаю, взяток не беру и не даю, честно плачу нехилые налоги и много чего подобного. Только в стране ничего не меняется от этого.

На самом деле вы небольшие налоги платите. Всего 13%. Ну и соответственно имеете немного. Ну и плюс сами на выборах черте за кого голосуете.

На самом деле, уже сто раз тут разобрали, что не 13%.

Давайте не будем еще рассказывать про дополнительные налоги сверх этих 13. У меня подоходный 30%, и к нему еще куча других налогов, которые "сто раз тут разобрали", то есть тоже гораздо больше 30.
Но подоходный в 3 раза больше вашего.

Ну и что? Такова фискальная система в Вашей стране. В России другая. Но это не означает, что более низкие ставки налогов автоматом снижают уровень жизни населения. Россия - ресурсная страна, только вот сверхдоходы от продажи этих ресурсов исчезают в никуда....

Ну это другой вопрос. То есть невелика вероятность, что при поднятии налогов уровень жизни поднимется. Скорее всего, наоборот упадет.

во-первых, вы крайне глупы, если считаете, что налогов всего 13%. Еще платит работодатель. Если бы у нас было как в Штатах, что все деньги выдаются на руки, а ты сам отстегиваешь 50%, вот тогда у нас не было бы таких куриц как вы, которые вещают про 13%. Налогов от меня и от моего мужа идет 250000 каждый месяц.

"Ну и плюс сами на выборах черте за кого голосуете."
Ну и куда без гадалок через монитор, уж вы-то знаете, за кого я голосовала :)

Вы так интересно выразились, будто я, Березка, правила и закон нарушаю, взяточничеством промышляю и налоги не плачу:)))

я приписала, чтобы вас не обвинили в анонимных выступлениях :)

А умные продолжают колоться и жрать кактус. Не нравится - не надо жить ТАК, надо иначе. Страдать и ныть - это деструктивный путь.

Как "иначе"?

Для каждого этот путь свой, "что русскому хорошо, то немцу - смерть". Кто-то уезжает, кто-то устраивает свою жизнь здесь, кто-то в монастырь уходит. Стенать, что все вокруг какашки, одна я - фиалка, как страшно жить - вообще не вариант.

не туда ответила, это ответ на "как иначе"

Угу... Т.е., государство нам ничего не должно?

А таки шо такое государство?
"Государство - организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность".

У нас, слава богу, войны нет. В отличие от Украины. Так что функцию свою государство выполняет.

Вот и еще определение: "Государство оперирует определёнными методами сохранения и поддержания государственной целостности, суверенитета, правопорядка, традиций внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между гражданами Государства, и вовлекает в свою деятельность всё население на собственной и других территориях, в соответствии с международными соглашениями Государства. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью устройства государства; а также традициями, сформировавшимися внутри государства, в исторической действительности." (википедия)


Государство - не благотворительная контора.

Забыли главное процитировать ;)
"...В современных капиталистических государствах, его основными целями декларируются:
защита прав граждан, сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности[источник не указан 313 дней];
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология"

Ага, только объясните мне, пожлуйста, что такое "справедльивость" и "духовные ценности"?

А вот там ниже пост мамы больного ребенка как раз и про справедливость, и про духовные ценности. Или Вы считаете справедливым, что наши слуги народа лечатся в специализированных закрытых для простых смертных медзаведениях, финансируемых из ФБ?

Я уверена, что если бы вы оказались на их месте, то вы делали бы то же самое и не задумывались бы о маме с ребенком.

А что по-Вашему справедливость?

справедливость - это абстрактное понятие, к реальной жизни не имеющее отношения.

Кроме справедливости перечислены еще и мораль, медицина, образование, дороги, экология. Это тоже абстракция и утопия?

1. что такое мораль?
2. медицина у нас есть и неплохая
3. Образование бесплатное
4-5. Откажитесь от автомобиля и будут вам хорошие дороги и экология.

Только это все не для всех доступно и бесплатно.
Машины у нас и так нет. А вот общ.транспорт практически отсутствует. По крайней мере, из-за толп пассажиров воспользоваться им не предоставляется возможным. А коммерческий транспорт обходится не дешево.
Медицина и образование бесплатное - миф. По крайней мере для семьи с инвалидами.

А в 19 веке, даже в начале 20-го, инвалиды вообще не выживали. и сейчас они явно с голоду не помирают.
Хотя, конечно, живется им нелегко.
Впрочем, почему эту проблему должно решать абстрактное государство? Возьмете на содержание инвалида? Нет, не возьмете, а все хотите чужими руками сделать.

Т.е., нашей стране развиваться не стОит?

Угу, вот этой маме расскажите, что все у нас есть и бесплатно http://eva.ru/topic/116/3314928.htm?messageId=87944944
Или вот этой http://eva.ru/topic/63/3241977.htm?messageId=84958644

Когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите... какая-то у Вас другая реальность, отличная от нашей. Это было для аль-бардаки, с ее разговорами про нашу медицину и образование бесплатное. Уровень и того, и другого обнять и плакать. И не дай Вам Бог уровень медицины этой на себе проверить!!

а вы за других не думайте. Не у всех подлая душонка типа вашей. Мой папа в 90-е работал там, где брали взятки. И окружающие считали, что и он берет, раз там все берут, просто прячется умело как подпольный миллионер Корейко. По факту мы жили бедно и взяток мой отец не брал ни разу.

Как ИНАЧЕ? Ответьте, пожалуйста?:)
Нытья и страдания нет, есть констатация факта.

По моему, такими постами автора только добить можно.

ППКС.Абсолютно те же мысли.

Автор, я с Вами.
8 лет назад одна моя знакомая с семьей перебрались в США. У них ребенок инвалид, собственно, на этой почве я с ней и познакомилась, т.к. мой ребенок почти такого же возраста и с тем же диагнозом, вместе с ними лежали в одной больнице, там и познакомились.
И вот я смотрю, как они там живут, и как мы здесь - это просто две противоположности. Там они именно живут, для ее ребенка все, ну просто все есть. И при этом она родила там второго, не работает, работает только муж.
И у нас тут... Лечение все платное, несмотря на это хваленое ОМС. Обучение ребенка тоже платное, т.к. в школах это не инклюзия, а псевдоинклюзия какая-то. Право-то у нас тут есть на лечение и обучение, а вот на деле... Из всех школ ребенку предложили только интернат (4 часа на машине в одну сторону), в городских школах нет учителей, готовых и умеющих работать по адаптивным программам, спецшкол нет.
Сейчас надо снова ложиться на обследование, в Москву только с направлением и розовым талоном, а направление не дают, т.к. должны лечить в нашем регионе. А у нас в регионе все лечение направлено только на дожитие...
И эта знакомая в Америке - она школу ВЫБИРАЛА из нескольких в округе, ребенка отвозят и привозят на оборудованном транспорте. Массаж, ЛФК и пр. процедуры либо на дом приходят делать, ибо в реаб.центр едут (10 минут от дома) и тоже бесплатно, т.к. ребенок на инвалидности.
И вот получается, что мы с мужем за свои 20 лет заплатили налогов государству ничуть не меньше, чем муж этой знакомой там, а получаем в ответ... Да уж хрен бы с ними, с этими бесплатными услугами, ну уж не мешали бы, палки б в колеса не вставляли...
И вот получается, что мне и работать надо, чтоб ребенка до нормы довести, и работать не могу, т.к. вынуждена сидеть с ним дома, а муж один не тянет, хотя у него тут доход нетто больше, чем у мужа этой знакомой из Америки...
Извините, если не совсем по теме, но просто накипело.
Уж лучше б не убирали этот железный занавес. Меньше знаешь, крепче спишь :(

да у нас, к сожалению, как в Спарте, страна считает, что инвалидам тут не место :(((

Увы, не только инвалидам. Всем, кто не способен в силу возраста или болезни передвигаться самостоятельно, жизни нормальной нет. В Москве кое-где пандусы появились, полегче стало. Помню, писала письма в Мэрию, жаловалась, что в аптеку не могла с коляской детской зайти, отреагировали на жалобу, поставили смонтировали пандус. В одной аптеке в районе....
Про то, чтобы в метро попасть, я даже не говорю... Ад!

у нас возле работы установили эти желтые ребристые плитки для слепых. В разные стороны!
А через год меняли асфальт, когда его снимали - раскололи эти плитки. Когда установили обратно, одна часть плитки смотрит в одну сторону, вторая половина - в другую. Зато бюджет освоили

А вы почему не уезжаете? ЧТО вас здесь держит? Недоговариваете чего-то....

на каком основании она уедет? вы хоть немного думаете, когда вопросы задаете?

Какие сейчас нужны основания, вас откуда вывалило? Покупай билеты и катись - какие проблемы?

Проблемы в легализации. Было б все так просто, как Вы думаете, Россия бы опустела...

Среди моих знакомых счет уехавших перевалил за сотню. Ни у кого никаких проблем.

А куда они так легко уезжают, в Тайланд?

в этой ветке речь про конкретную страну

Про США? Туда так легко не переехать. Туда очень непросто переехать.

Наверное об эммиграции в Нигерию и Зимбабве тут не говорят.

Хе..ая жизнь тут была у сотни ваших знакомых. Это нормально?

вы свою хе...ую жизнь на других не транслируйте и все будет нормально.

Вы в своем уме? В какую страну Вас возьмут только лишь с проштемпелеванными билетами?

вы о своем уме переживайте, а не о моем. Все едут, куда хотят. Или только обетованная открыта?

Всех с той же скоростью шлют обратно, загнав сначала в депорт:) Вы бы проапдейтили Вашу информацию, прежде, чем заявлять такую ерунду. Ни одно иммиграционное законодательство не пускает в страну "просто так пожить" людей без материального гаранта. Причем очень крупного.

Почему "без"? Тут не одни нищие.

По западным меркам нищеватые.

и куда ты денешься, когда билеты просрочатся?

А КТО нас ждет ТАМ? Эта моя знакомая переехала, потому что ее мужа пригласили туда работать. У них было, за что и чем держаться.
А у нас тут 2 кредита (брали деньги на лечение ребенка по ОМС), работа мужа, которая для него есть только в этой стране. Если б знали, то еще 20 лет назад свалили б, как это сделали все умные россияне. Ну или б не выходили из теневых заработков, тогда б точно ЗНАЛИ, что потенциальные налоги ушли по целевым направлениям... Нет у нас возможности накопить подушку безопасности, все идет на реабилитацию и "бесплатное" обучение, "гарантированное" Конституцией :(

уезжайте в Европу

Пытались. Опять же, надо уметь делать хоть что-то лучше местного населения + на первое время нужны деньги на жилье, страховки и т.п. Мы не то что накопить, мы с имеющимися кредитами с трудом расплачиваемся.

Зато в России далеко не самые умные и далеко не самые профессиональные люди могут быстро заработать пол-миллиона евро за два-три месяца. По крайней мере, подруги институтские рассказывали про своих мужей, в основном сии заработки извлекались из размещения рекламы в поездах. Заработал , купил дом, потом всё, коньюнктура изменилась, сидишь дальше пнем в какой-нибудь каптёрке до следующего экономического подъёма.
Ну а про умных и профессиональных -про тех вообще молчу, особенно тех, кому за 40 сейчас и кто начинал бизнес в 90-е. В загнивающих Европах надо попу рвать десятилетиями, чтоб своё предприятие раскрутить - но зато конечно стабильность, налоги, спокойная жизнь.

+100 как раз с мужем это сегодня обсуждали.

И в Индии можно легко сделать деньги. Только приятно ли там жить, вот в чем вопрос.
Все же уровень жизни не только в деньгах.
Но можно, конечно, заработать и потом укатить.
А если не хочется раскручивать свой бизнес для заработка? А если хочется заниматься какой-нибудь астрофизикой? Жизнь то одна, не хочется ее пускать на торговлю тапочками на рынке.

Eрунда -совершенно не легко, особенно не зная языка и без связей.
Никто вам "понаехавшим" бизнес не отдаст. Там и горло перерезать могут быстренько.

Если вы индиец и со связями - легко. Но жить там невозможно. Умные люди уезжают в более развитые страны и просто работают, но в странах с более высоким уровнем жизни.

+1 у нас этих индусов как собак нерезаных.

Вы знаете, все зависит от склада характера. Человеку авантюристу непритязательному там будет хорошо. Школы там ( вроде как ) просто великолепные, те же языки, математика, информатика и не задорого.

Ну это да. Школы там и правда хорошие.

Школы, может быть, и хорошие, но этот ужасный английский (произношение) просто достает до скрежета зубов.

Не надо скрежетать зубами. Если там жить, то наверно этот язык не будет так раздражать. Потом, они между собой на работе не на английском разговаривают.

Кошелка, нас никто никуда не зовет же, праильно. Зато там на 600 евро можно шикарно жить, а за 300 евро неплохо.

Жить в Индии....нафиг-нафиг.....не от хорошей жизни они толпами в Канаду бегут.

В России такие деньги можно заработать только, укрывая налоги:) И вообще любые большие деньги напрямую связаны с умением давать взятки, "заносить" кому надо или вовремя платить крыше откат. Ничего, увы, не изменилось за долгие годы.

плюс воровать и шантажировать, ой подловить вороватого, а потом войти в долю, хотела сказать.

Я всегда открыто говорю то, что хочу сказать. И даже неанонимно.

а это вы к чему, подвох у меня увидели?? Вы перечтите:)) я вас дополнила и только, хотела сказать, это я от себя, а не то что вы там бы хотели еще сказать:))

Ок, никого обидеть не планировала:)

"кому за 40 сейчас и кто начинал бизнес в 90-е" - хахаха! вы забыли добавить : кто выжил!

Ой не понимаю я. В каждой стране свои заморочки.
Здесь у нас, например, есть возможность приватизировать квартиру. Нигде на западе вы так ее не сможете приватизировать.

На западе вы просто покупаете квартиру.
А так да, бесплатно квартиры нигде не дают. Разве только малоимущим. А в СССР большинство и так были малоимущими, платили 10% от положенной зарплаты, ну и давали квартиры.

А зачем ее приватизировать? Идите и покупайте.

Действительно,что может быть проще. Примерно как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=3foTrj9cyOo

Какую такую квартиру "приватизировать" на Западе, не поняла? Социальную что ли?:) Так из нее и так социальщиков не гонят. Остальные покупают, если имеют такое желание и средства.

Зачем это нужно?

у вас есть а мои родителям ничего не выделило гос-во

Ну не все так однозначно, вот у меня есть знакомые которые в Австралии живут, им все нравится, а я как про змей, ураганы и их наводнения слушаю, так мне не охота туда. Да мне тоже нравится Европа и климат там, но я в Москве и стараюсь сделать все что получить удовольствие тут. Мне тоже кажется, что там я буду то и это делать, а по факту те же дела и проблемы будут.

Этих змей там не видишь вообще. Наверно можно встретить в лесу, если специально высматривать и очень тихо ходить.
Ураганы там крайне редки, как и наводнения. А так жизнь и правда очень приятная, неудивительно, что им нравится.

Я читала, а когда были в Австралии, разговаривали с местными жителями, так змеи там не редкость. У них даже собак специально тренируют на наличие змей. А про пауков, я вообще молчу. И пауки Redback не редкость! Конечно, и вакцины есть, но а вдруг не успеешь! Дети уязвимы больше всего, от их укусов. Жить и постоянно думать про разных гадов - нет, такое меня вообще не устраивает! Д, еще про медуз забыла, даже не едуза оса, а кубомедуза... Да ну его, я не такая смелая!
А, еще 90% населения пытается эмигрировать в Европу!

Змеи там редкость :). Особенно, если вы живете в Сиднее или пригороде. Пауков не видела. Я не читала, я жила. Все там живут очень спокойно и про пауков или змей и не вспоминают.
И с чего вы взяли про 90% пытающихся иммигрировать? Это вообще бред. Там реально очень хорошо.

Конечно, если уехал, приходится жить, что еще делать?
То что вы не видели пауков, это не значит, что их там нет, просто вас Бог миловал!
И про иммиграцию, это не бред, а статистика!

Влезу в ваш диалог. У моей подруги в доме в Тверской области гадюка жила...под унитазом.

Ну, это один случай из тысячи. А вообще, везде хорошо, где нас нет!))

а я в какой-то газете читала, что, наоборот, в Австралию из Европы прутся

а у нас в росси редкость?? В лесах полно:) однако в лес ходят все равно:)и на дачах у многих змеи есть. У меня в огороде регулярно вижу.. Я их стараюсь не трогать но и не создавать условя для радостного пребывания на моей территории:)

Конечно редкость, особенно в городах! А змея змее-рознь!))

Нет, конечно, в Волгоградской области гадюк очень много, да и в дальнем Подмосковье.

Не всюду в Автралии есть змеи. Она достаточно большая и в ней все по-разному.

Кошелка подскажите пожалуйста на каком этапе нужно уезжать?
Может прямо помсе детского сада идти в опеку, лишать себя родителей и пиарить себя на сайтах иностранных усыновителей?

Вы о чем, болезное?

как протрезвеете

Не поможет.

Смотрела сегодня с детьми мультик, "Снеговик и снежный пес", младшая прослезилась от сюжета, а я от Англии), сайдер сегодня больше не пью)))
Всех читаю и укореняюсь во мнении, не жили красиво, не х.я было и начинать). Видно, что, кто не жил, не видел их жизнь своими глазами, воспринимают нашу действительность намного легче. Конечно, Турция и тем более Индия не показательны, но, даже пожившие в Греции или на Кипре уже слишком отчетливо видят разницу. За город, в свой дом мы уже сбежали, советы уехать в глубинку хороши, но работы там тем более нет. Понравился совет о переезде под старость, для борьбы с депрессивными настроениями, видимо, это как раз вариант. Еще и детей все- таки думаю отрывать от юбки и ссылать туда учиться и , если захотят, жить, тоже элемент надежды)

Прикольно, "ни разу не была за границей", остался на месте, а, "была за границей", тут теперь.

:-) Да уж...:-) Решили, что вы подняли острый социальный вопрос.
Я, конечно, нигде не жила, только отдыхать или в гости ездила. Может в этом дело, и страны может не те, но никогда не хотела больше нигде жить, кроме России. Сейчас, конечно, переживаю, что так все повернулось.....Эмигрировала бы, наверное, если есть прямая угроза жизни.

Офф....................................Обычная, как здоровье поросенка?:) Еще не поздно

У меня скорее муж к эмиграции склонен, я не готова- тут все свое, родное.:-) Это как в свое время мама моего еврейского папу склоняла на ПМЖ в Израиль. Папа не согласился.:-)

Сколько лет Вашей девочке?

10 лет.

Есть еще в запасе 3 года на раздумья. Потом все намного сложнее.

А в чем сложность? Закрытие границ? Или что-то с возрастом связанно?

подростки тяжелее уежают, всякие там подружки, любови первые..Адаптироваться опять сложней.. Но в принципе зависит от подростка:)

Ну, границы могут закрыть хоть завтра;) А возраст детский для наилучшей адаптации, все-таки, должен быть до 8 класса. Ребенку и легче и спокойней (от мамы еще зависит сильно) Да и для родителей сложно потом свою жизнь нормально устроить. Можно, но труднее. После 46-47 лет трудно. Таковы мои личные наблюдения за многими и многими в нескольких странах.

Так мне вот уже 46 будет...:-) Если уезжать, то раньше надо было. Но я и не хочу, если, конечно, не припрет сильно. Кому мы там нужны...Здесь родственники, связи, и стены помогают.

Если ставить вопрос "уезжать" ли, то нет, Вам уезжать смысла нет. ИМХО. А если "бежать" ли, то никакие родственники или стены, или какие-либо другие соображения уже значения иметь не будут.

Склонность образованной российской публики к нездоровой рефлексии считается острой социально-психологической проблемой как минимум с позапрошлого века:-):-(

Это НЕ считается острой психологической проблемой:) "комплекс вины", рефлексия - есть порождение эпохи модерна, который культивировался и в советскую эпоху, как модернистский проект, тогда как сейчас царствует постмодернистский цинизм, коей вы сейчас и демонстрируете:) Хотя, боюсь, он уже сменяется неоварварством, которого в этом топе хоть отбавляй…

Погодите, но в 19 веке эти комплексы весьма прослеживаются у писателей.

они формируются, ведь модерн не родился же на пустом месте:)

Автору-то куда двигаться? За кем?

И я автора очень хорошо понимаю. И за державу обидно, обдирают ее как липку, а сами свои семьи давно вывезли.
И тоже не могу уехать, есть причины. Но детей хотела бы вывезти отсюда в нормальную жизнь.

Мне тут давеча на ДР подруги чуть морду не стали бить, когда узнали, что я против Путина, его "команды" и методов.

пс. сейчас опять ура-патриоты закричат "ну и вали отсюда" или обзовут хохлушкой, ну здесь так водится ))

я не автор,но зачем модераторы перенесли эту тему сюда,это что,обсуждение социальной проблемы?

затем, что здесь народу меньше и чтобы не светить "неудобной" темой )

зная какие тут модераторы, вообще странно, что тему оставили.......

Когда человеку что-то не нравится, и очень сильно-он старается сделать так, чтобы "этого" в его жизни не было...Если вам, Господа,не нравится страна, где вы живете,то- работайте над своими проблемами,двигайтесь в направлении своей мечты, а не нойте на российском форуме и не обливайте грязью свою Родину. Родину и мать-не выбирают.Выбирайтесь отсюда поскорее,становитесь "свободными и счастливыми",но делайте это достойно,без нытья и унижения того, что вас окружает!

А если человек не может выбраться? инвалид например.....
Не кажется ли вам, что здесь люди не ноют, а переживают, искренне переживают за эту самую Родину, которую не выбирают?
Все мы хотим жить лучше, это нормальное желание, но почему-то именно в нашей стране воруют в космических масштабах, почему-то именно у нас все развалилось за последние 20 лет. Да-да, именно развалилось! Где медицина и образование, где нормальные пенсии, где льготы для инвалидов?!
А сейчас, когда казалось бы вот только стали выбираться из коммунистической ямы, бац и опять все на дно. То есть не все, конечно, кто у кормушки, те в шоколаде. Но основная часть населения, что с ней?
Почему только у нас чиновники ездят с охранниками, а то и с автоматчиками, а в Латвии мэр спокойно ходит по улицам и катается на велосипеде?
Мы здесь родились, мы хотим жить и работать в своей стране, но мы видим, что верхушка вывезла свои семейства "туда" и не связывает свое будущее с этой страной. То есть награбили и свалили! Вас лично это не обижает?

Живите своей жизнью, а не следите за тем, кто сколько из "верхушки" "награбил" (Вы прокурор? У вас есть конкретно на кого-то материал? Тогда вам в суд!),где чьи дети и т. д. Это возбуждает очень нехорошее чувство-зависть,недовольство своей жизнью, обвинение кого-то в том,что они (она, страна)не оправдывает Ваших ожиданий. Это не есть хорошо для вас лично...Знаете, есть хорошая русская пословица-по Сеньке-шапка! Думаю,кто достоин заграницы,живет там, а у кого не получается туда попасть,есть два пути-или посвятить свою жизнь достижению этой цели, или научиться жить в ладу с самими собой. Счастье или несчастье зависит не от того, где живет человек (кажется, прописные истины),это у человека внутри! И не гневите Бога, цените,что имеете,иначе и оно может отняться, то,что есть...

Угу, вот этой маме http://eva.ru/topic/173/3317014.htm?messageId=87985317 расскажите, что у нее все зашибись в жизни.

Не зашибись,но изводить себя мыслями о невыполнимом-какой смысл? Все туда не переедут, есть на свете много стран, есть даже лучше,наверное, чем США, есть и уровнем жизни хуже,чем наша...ищите пути к своей мечте,вернее,к стране своей мечты. Обращайтесь в соответствующее посольство,ищите людей,живущих там,которые могут помочь, если Бог на Вашей стороне,найдется способ уехать...Я, к счастью, по-Вашему,не была за пределами России, а вот дочь была не в одной стране...никакого желания остаться там на ПМЖ я не заметила у нее. Причем у нее тоже ребенок-инвалид. Но в этом вопросе мы пошли по совсем другому пути...

По какому, если не секрет?

Мы исходили из того, что есть ситуации,над которыми человек не властен. И шли в этом направлении. Думаю,не ошиблись.

Конкретно можете привести хоть один пример, пожалуйста?

Это личное...если только в личку.

А почему вас так раздражает чье-то возмущение? Это тоже означает не быть в ладу с собой...Кто-то в Политике скачет и кричит урря!, а кто-то тут ноет. Дайте людям выплеснуть эмоции, главное не скурвиться и не скатиться до унижений и оскорблений. Но в этом разделе все более-менее. Видимо, контингент немного другой.

Даже все читать не стала. Нытье из серии "почему я не родилась дочкой Аллы Пугачевой"))

+100
При деле и с деньгами везде жить хорошо!

Не совсем так.

:)) хорошо сказано

Ну, не скажите) , тут нытье не из-за несбыточных мечт. Не родилась дочкой Пугачевой- это другое. Тут, как бы была этой самой Пугачевой типа удочерена, был опыт жизни "пугачевской" семьи, а тут выселили), обратно в семью тракториста). И нытье, лучше б не удочеряли)

Вот точно! :)