Уголовная ответственность за аборт.

Был же уже такой закон и результатом были криминальные аборты и повышенная женская смертность. Этот закон, как бы это сказать, бессмыслен и вреден?!

Мне кажется просто бесплатные аборты прикроют, а насчет полного запрета может специально нагнетают, чтобы потом радовались, что вовсе не запретили, а только платить заставили.

Тоже так кажется, все ведь понимают, что и криминал со смертностью вырастут и кол-во детдомов...

Уроды...

бесплатные аборты должны остаться только по медицинским показаниям

ну, и особые случаи (изнасилование и т.п.)

Есличо, то ни разу не пролайфистка.
И ПРОТИВ запрещения абортов вообще.

Изнасилование можно сразу вычеркивать, ибо заявляет на это одна из сотен.

Мало заявить, надо стать фигурантом уголовного дела и получить заключение, что изнасилование действительно имело место (даже если виновных не нашли).

Так что Настя права - социальные показатели должны учитываться.

А Вы почему за такой вариант? Чем нынешнее положение дел не устраивает?

Я не считаю это зоной ответственности обязательного медицинского страхования.

Как и косметологические операции.

Попал человек в аварию, его лицо изуродовано, он на этой почве может сойти с ума - значит, бесплатная пластика.

Если человек хочет глаз на жопу натянуть, потому что охреневает от безделья и спит с козлами - разумеется, платная.

Как-то так)))

Ой, а в Парижах по страховке пластика?

Не соглашусь. У нас и так детские дома переполнены. У маргиналов должна быть возможность бесплатно и безнаказанно избавляться от приплода.

Не соглашусь. Только сегодня разговаривала с мамой, которая много лет работает с приютами и детскими домами - их все меньше - закрывают, меняют статус, несколько учреждений объединяют в одно. Отказников и брошенных меньше, младенцев разбирают моментально - их ждут, на них очередь. Более взрослых детей берут в приемные и патронатные семьи. Мама с начала 90 работала, практически со всеми д/д в городе-миллионнике, т.е. инфа верная.

У нас так в районе закрыли маленький ДД на 30 человек, детей раскидали по другим дет.домам города, а затем гордо отрапотовали, что сирот стало меньше. Бедные дети…

Соглашусь с Вами. Должны еще оставить пункт - социальные показания

так маргиналы и не делают абортов

Маргиналам желательно обеспечить возможность стерилизации.

Абсолютно согласна.

надо делать бесплатно и по желанию (вне зависимости от мед.показаний), но - БЕЗ НАРКОЗА... один раз сделают дуре наживую - потом предохраняться будет как миленькая... доходчивей любой уголовной ответственности...

Делали без наркоза в сов. времена. Никого это не останавливало.

ну вы и сравнили, сорри, жопу с пальцем :)... в те времена бабьё имело одну пару трусов на все случаи жизни, и работали все как семижильные, и белье многие стирали ручкамЕ, включая постельное... короче, были небалованые, терпеливые и выносливые... а сейчас? поломка посудомойки = трагедь вселенского масштаба, полотенцем 1 раз вытерлась - и в стирку, таблетки по любому поводу жрём горстями... совершенно ДРУГИЕ особи...

не хорошо по себе обо всех судить

конкретно, печально.. Если в вашем возрасте ума нет, то уже и не будет:(

не горюйте обо мне, я вам никто... лучше продолжайте сопереживать несчастным абортницам, которым хотят ограничить возможность убивать детей бесплатно, комфортно и по первому требованию...

Лечите голову от ПГМ.

если ПГМ - это то, о чем я подумала, то спешу вас разочаровать: я атеистка...

О, вы еще и думаете, неожиданно...

Ну вы и дура.

По воспоминаниям родственниц, без наркоза делали только как раз криминальные - во времена запрета.
60-80-е уже под наркозом
и даже какой-то "вакуумный метод"

Я делала аборт в 78г. под "наркозом", полноценный медикаментозный сон не наступал, не полностью притуплялись ощущения и расслаблялись все мышцы. Это состояние как поверхностный сон. Было очень больно, я бы даже сказала больнее чем роды.
Подруга делала аборт в 83г., но у нее была беременность 14 недель. На аборт взяли, но делали на живую.

вы чего по себе людей судите?для вас сломаннаы посудомойка-целая трагедия,так многие до сих пор еще моют руками.А таблетки горстями лопают только неумные люди вроде вас

Божежмой! *стряхиваит пыль веков*:) Это времена моей вполне уже половозрелой молодости - 80е гг. Наркоз дамы добывали по блату:)

было такое уже
предохраняться так и не научились.

А если маньяк темной ночью изнасиловал? Тоже "дура"?:) Ситуации всякие бывают, нельзя огульно всех под одну гребенку...

иди в ментовку, пиши заявление, фиксируй у медиков факт изнасилования - и будет тебе наркоз...

все будут такие справки покупать

вот и получится аборт платным! тоже неплохо, для мотивации "подумать головой, когда ноги раздвигаешь"...

Вы садистка? Или мозги дальше предохранения совсем не отросли?

нет, не садистка... да, отросли... еще вопросы воспоследуют?

это называется дегенеративные выросты, в вашем случае. Объем, не есть качество.

Вакуум без наркоза не так уж больно, так что не надейтесь особо.
Лично я за то, чтобы оставить все как сейчас, это просто для информации.

Заплатят за наркоз и все. Тоже мне способ, не смешите. И вообще дело самой женщины, что делать со своим телом.

Неа, не остановит.

Вакуум под местным- фигня, терпимо.

у вас как всегда плохо со знаниями и логикой.
БЫЛО, никого не остонавливало и не сделало лучшими матерями. Зато добавился новый вид геройского подвиг и количество осложнений! Между прочим , к сегодняшним размышлением о запрете, платности и др. способах неразумного планирования рождаемости, и экономии. Осложнения лечатся за счет ОМС!

А для Вас новость наверное что любой из способов предохранения не дает 100% гарантию? И бесплодие в том числе.

нет, не новость... только количество беременностей, произошедших вследствие порванного презерватива или паленых ОК - ничтожно в сравнении с тем количеством, которое происходит от бездумной беспечности женщин, знающих, что от беременности они избавятся без проблем...

А вам непременно надо, чтобы с проблемами? "Савва, зачем ТЕБЕ это нужно?"

Угу, постинор тогда давайте запретим тоже, че уж.

Да все запретим, че.

со спиралями тоже беременеют.

Отнюдь, я очень много болтала на досуге с гинекологом знакомым на тему абортов и таки как на духу большинство абортов это на ГВ или с контрацептивами. Некоторые с перевязанными трубами залетают. Так что не стоит так категорично, это далеко не большее из зол. Дети рожденные наркоманкой или в сильно неблагополучной семье намного страшнее и дороже государству чем аборт.

Фигня.

А умрет от болевого шока, оставив, скажем, троих детей?
Я далеко не сторонник абортов, особенно в качестве единственного метода предохранения, но бывают ситуации, когда приходится на это идти.
Дай вам бог не столкнуться с подобным

на 21 век. существует еще и медикаментозный...давайте уже без мракобесия.

Вы не в себе, штоль? Че за фашизм-то? Женщина все равно не будет рожать ненужных ей детей. И никто не заставит. Будут подпольно избавляться, или за наркоз платить. Так что выхлоп от вашего предложения нулевой, откуда садизм такой, я не понимаю?

Просто человек плохо знает историю. Все это было уже в нашей стране.

Да вы знаете, думаю, что этот человек как раз знает историю. Поэтому тем более странно.

Тогда действительно странно. Я не сторонница абортов, но вот запрет человеку распоряжаться своей жизнью и своим телом, считаю признаком тоталитаризма. С такими законами и главное их поборниками, мы легко скатимся в фашизм.

Согласна. Но вектор движения, когда государство решило полезть в частную жизнь граждан, уже о многом говорит. К сожалению.

Да, это так :-(

Моя подруга забеременела дважды со спиралями. Первый раз списала на тот самый редчайший случай (который бывает). После второго спираль не ставила.
Женщинам, у которых проблемы со щитовидкой (как я), лучше не предохраняться гормаональными контрацептивами. Что остаётся? Правильно, презерватив, пенки-таблетки и прочее, у которых индекс Перля до 20.
Нам как? Томатный сок?
Понятно, что есть безалаберные, для которых аборт решит всё, но таких сейчас единицы.

Да бросьте, столько народу наживую делали аборты в советском союзе и никак это их не останавливало.

Мне делали чистку вакуумную без наркоза после родов. Довольно терпимо

Что-то вы так припечатали тех, кто по мед.показаниям? Почему они дуры? И чем заслужили наживую?

Лично я не против, но при соблюдении ряда условий.
1. Секс ВНЕ брака под запретом. Нарушил - штраф (с мужика).
2. Если мужчина не хочет детей - идет и стерилизуется. Не хочет? Платит налог.
И т.д.

Не, главное баба ноги раз двинула, а штраф тока мужик????? :-0 :-0 :-0

Ага :). Физиологически женщине сильнее голову рвет (иначе бы хрен кто рожал), а мужчина вполне может думать.

А всегда он виноват. Они секса больше хотят.

Да уж... Мадам знает толк в извращениях.

Ну что же... широкой поступью идем в 37 год.

Нет, в Ирландию :)

О, главный поборник закона подтянулся!

А все те несчастные, что забеременили со спиралью или порванным презервативом? Многие так воообще уверены, что ППА- это защита...:-)
И на что женщины будкут содержать незапланированных детей? Не увелится ли поток в ДД? И младенцы в мусорке?

младенцев в мусорке, канализации, смертности самих подпольниц и огромные затраты ОМС на лечения осложнений, в том числе и выживших младенцев.
А так же да, затраты на содержание нежелателных детей. И количество несчастных детей в семьях.

Зато статистика абортов будет красивой, потому чтотмаленькая циферка.
А то что в одном месте убыло, в другом прибыло - мелочи какие-то, не считаецца.

да уж смертность среди младенцев, преступность и смертность среди женщин она конечно сильно украсит страну.. не то что аборты

тань, ну неужели вы считаете безупречной систему, при которой любая дурёха может бегать на аборты по 5 раз в год, потому что это бесплатно и беспроблемно?

разумеется, все, что я написала выше - это гиперболизация и троллинг евских куриц, но вот если серьезно - что-то же надо делать, не? в пропаганду и вразумление я не верю, ну вот ни капельки :(... а что тогда?

Безупречных систем вообще не бывает. Но лучше пусть бегает.

А Вы лично много знаете таких, кто по 5 раз в год бегает? Я вот - ни одной. Аборт в любом случае процедура не особо приятная, и большинство, кмк, прибегают к ней как крайней мере, а не используют вместо контрацепции.

увы, таких, кто по 5 раз в год - полно... да, они не входят в ваш (и мой) круг общения, но это не значит, что их не существует... существуют, и много :(...

Даже если и так. Вы реально настолько переживаете за убиенных эмбрионов? Для чего, по-Вашему, надо принимать меры чтобы аборты не делали? Я вот честно - не понимаю самой идеи. У нас вечно стонут что не хватает мест в детских садах, очереди в поликлинниках, жилье стоит очень дорого - просто так с появлением лишнего ребенка квартиру на большую не поменяешь, особенно в кругах таких, кто по 5 раз в год. Ну вот ЗАЧЕМ еще больше ухудшать ситуацию?

С принятием таких законов, наши депутаты отвлекают народ от других проблем, которые необходимо решать незамедлительно. Фигня вопрос, что народ стремительно нищает, что уже практически на каждый чих ввели налоги, зато вот бедных женщин, которые случайно забеременели будут сажать. Вот это фишка, так фишка.

это очень "многослойная" тема... новые люди нужны хотя бы для того, чтобы как-то уравнять существующую ныне диспропорцию пенсионеров и работающих... кроме того, аборты, как ни крути - это вред для организма, и спустя годы лечить эту наабортировавшуюся всласть тетку будут опять-таки на деньги налогоплательщиков... и тыды и тыпы... я уж не говорю о личной МОРАЛЬНОЙ ответственности женщин, которую доступность абортов никак не стимулирует...

не подумайте чего, я ни разу не православнутая, но медицинский аборт после 9-10 недель считаю чем-то вроде убийства... там уже прям человек-человек :(

А воспитать этого не абортированного, денег не надо? Вы считаете, на это уходит меньше денег чем на аборт?

повторюсь: если оперировать интересами государства, то новые люди ОЧЕНЬ нужны, и довольно много... другой вопрос, что к этому надо идти не через запреты абортов, а через РЕАЛЬНЫЕ, ощутимые поощрения и привилегии для матерей...

вас здесь не поймут, и не поддержат. потому что в России не любят детей.

Самка, а че вы не рожаете футбольную команду на радость государству?

кому они нужны это новые люди?Тут уже многие кричали,что перенаселение,куда мол плодятся,а вы теперь обратную песню запели:люди нужны......какая забота идет о государстве,так могу сказать,что люди вообще никому не нужны.

Нужны взрослые, воспитанные и социализированные. Никому не нужные мелкие, которые потом вырастут в маргиналов.
И судя по количеству детских домов, желающих воспитывать уже сейчас меньше, чем детей.

Новых людей нужно ещё вырастить. Желательно в благоприятных условиях. Хотели бы поднять рождаемость - увеличили бы, например, декретные выплаты. Хотят сделать из женщины животное безмолвное.

Ну так с 12 недель они и так уже запрещены без мед.показаний. Правда закон этот еще не так давно вполне успешно обходили при помощи проплаченных справок о плохом состоянии здоровья и, думается мне, и сейчас так же. То же будет и с запретом абортов или если на них непомерные расценки установят.
Что касаемо прироста населения - все-таки сначала, я считаю, надо ресурсами всех обеспечить и к размножению стимулировать нормальных людей, а не маргиналов... кого простимулирует запрет на бесплатные аборты - большой вопрос.

+ с другой стороны наверное государству выгодно иметь "армию" без мозга, куда послал туда пошли без вопросов.

совсем откровенных маргиналов я в расчет не беру, там разум и логика отсутствуют как факт... будь моя воля - я бы самое "дно" просто стерилизовала, и все (в отличие от того, что писала выше про "без наркоза", про стерилизацию я говорю совершенно всерьез, и можете сколь угодно считать меня фашисткой)...

а те, кто регулярно залетает, не потому, что маргинал, а потому что жалеет денег на контрацепцию - перестанут их жалеть, если аборт будет дороже, чем контрацепция... невыгодно станет абортироваться, выгодней ОК или презиков купить...

Так этот закон и коснется именно откровенных маргиналов! Я не видела ни одного мало-мальски образованного и более-менее успешного человека, который аборт использует в виде контрацепции! А вот маргиналы, которым запретят аборты будут плодиться.

где вы живете и к какому социальному кругу принадлежите? и насколько хорошо представляете себе жизнь и ментальность других кругов, проживающих в других местах?

Я живу в Москве, а какое это имеет значение? Вы реально считаете, что я ни разу не выбиралась за МКАД и совершенно не представляю как живет наша глубинка? :-)

я не СЧИТАЮ, я СПРАШИВАЮ... согласитесь, что между утверждением и вопросом существует заметная разница... и таки-да, на еве полно персонажей, которые весьма слабо представляют себе жизнь за пределами мегаполисов...

Не кричите :-). Еще раз, я живу в Москве, но по нашей стране, в силу своей профессии, я поездила очень много, поэтому и представляю себе, как живут наши люди за пределами МКАД. Кстати и в Москве полно маргинальных семей. Никогда запретительные меры не являлись действенными! И наши бабушки уже проходили это в тоталитарном государстве, коим был СССР. Ничего хорошего из этого не получилось. И еще раз повторю, человек, который нормально зарабатывает, найдет способ обойти этот закон, а вот нищие будут плодиться. Через 20 лет, мы получим поколение озлобленных клошаров, а не честных налогоплательщиков.

Да не будут они плодиться! Будут рожать, а потом в полисаднике прикапывать. Если уже рожденным жрать нечего, куда им еще-то?

И это тоже будет иметь место :-( И еще смертность женщин от подпольных абортов вырастет до небес. И ведь проходили уже все это! Ничему нас наша-же история не учит!

Да уж об этом написано-переписано. Удивительные люди у нас все-таки. Так и тянет на те же грабли.

диспропорция....вы не в нужном направлении думаете.Сколько молодежи за последние 20 лет потеряли по прочине алкоголизма,наркомании,несчастных случаев,вот в каком направлении надо работать,чтобы диспропорция уменьшалась.А вы херню ляпнули,теперь ищете какие-то глупые обоснования вместо того,чтобы признать то,что дурь сказали.

А каким образом брошенные дети уравняют эту диспропорцию? Пока дети из ДД наполняют преимущественно тюрьмы и социальные службы. Таких, кто будет после дд работать и платить налоги, к сожалению, совсем мало в процентном отношении. Так что дешевле лечить одну тетку.

Так они хоть с наркозом, хоть без, будут бегать по 5 раз в год...или простагландинами колоться и т.д. Думаю, что все же - просвещать вменяемых, а с невменяемыми ничего не сделаешь.

нет, без наркоза по 5 раз - не будут... мне в жизни выпал случай пережить чистку без наркоза (я не была беременной, это было маточное кровотечение), так вот ЭТО в 100 раз хуже родов! и если бы у меня стоял выбор: рискнуть пережить ЭТО еще раз или замотаться в презервативы с ног до головы - я б замоталась...

На наркоз денег пожалела? Не делают чистки наживую.

расскажите это в провинции в середине 90-х, ага!

Каменный век еще вспомните.

зачем? вы высказали убеждение, что я не могла на себе испытать чистку без наркоза, потому что их "не делают"... а я вам ответила, что такая возможность у меня, к сожалению, была - в глубинах брянской области в середине 90-х годов, тогда и там их именно так и делали... при чем тут каменный век?

Вы б замотали , другие бы родили и га помойку...

Наркоманки и пьяницы всегда делали, в т.ч. и на живую, так же и будут. Но скорее всего будут оставлять детей в РД и убивать уже рожденных.

Пускай бегает, это ее проблемы. А нежеланные дети в детдомах - это общая проблема, в том числе и наша с вами. Потому что выходят они оттуда неадаптированными и несоциализированными в большинстве случаев. Ну куда и зачем плодить новых маргиналов?

Ну и че будет лучше если она раз в год рожать будет? Больных-недоношенных и тыды. Обеспечивать ее лекарствами-молочкой-родовспоможением-лечить-кормить воспитывать этого младенца сильно дешевле и беспроблемнее аборта?
Что тогда... ИМХО бесплатные презервативы в туалетах эффективнее.

Умрет женщина от подпольного аборта, или будет пытаться "вытравить" плод - и тоже умрет или покалечится - как варианты. Но пролайфисты они ж об этом не думают, что у каждого действия есть последствия, им лишь бы запретить.

Да найдут эти "несчастные" денег на аборт, раз на спирали и презервативы у них деньги есть. Не так уж дорого и стоит эта операция.

Лучше бы бесплатные КОКи прописывали. Толку бы было в разы больше.

А как контролировать их прием?)))))))
Не всем подходят, к тому же.
Я например, их бесплатно даже пиинимать не стану - мне неудобно каждый день думать о времени приема и трястись над датами.

Никак не проконтролируешь. Я по себе сужу. Для меня бы было облегчением, не думать каждые шесть месяцев, где отрезать чтобы наскрести. Но я абортов не делала и, наверное, не стала бы.

А зачем его контролировать? Если женщина пришла за КОК - то, наверное, для того, чтобы их пить, а не на полочке держать.
Такое было одно время в нашем городе, может и сейчас где есть, я не в курсе. За упаковкой надо было приходить раз в 28 дней, при этом спрашивали нет ли побочек и взвешивали, чего еще надо?

в наше то время? оставь будилник на телефоне и коробочку специальную купи, вообще не проблема.

а еще есть спирали, имплантанты... в общем на любой вкус и здоровье.

Пробовала. Не понравилось )
Спираль удобнее. В тысячу раз. И дешевле - многим это важно.

Что самое интересное - механизм действия спирали большей частью абортивный. Значит, спирали тоже в запрет, если захотеть.

А вы им не подсказывайте))))

У многих знакомых именно от спирали воспаление начинается. И у меня самой тоже. У двоих на работе залет с нею же.

А у меня ни одна знакомая проблем не имеет со спиралями)
А вот от непредохранения - имеют. Аборты или многодетность.

не надо ставить левые и у криворуких. А так же надо регулярно ходить на осмотры, со спиралями и раз в три месяца гинеколог никому не вредил, а раз в полгода тем более!

+1000000
А то поставят и вспомнят лет через 8, а потом последствиям удивляются

или хотя бы в половину цены и презервативы тоже. Так же пропаганда на их использования что бы была на высоте. А то у нас до сих пор некоторые ОК боятся использовать, даже если знают и есть на них деньги. А презерватив так вообще в некоторых головах как позор и лишение удовольствия.
А уж предохранятся мужчине.. боже почти кастрация..

"презирвотивы" - Ооооо...

:))))) жесть

странно что слово пропОганда вас в моем сообщении не смутила..

Я дальше первого предложения не читала уже, звиняйте:)

нет, для этого не надо читать. Ошибки, грубые всегда на обзац минимим бросаются в глаза:) Особено в ЧУЖЕМ тексте. Вот и ваше нарочистое хвиняйте.. всегда первым в тексте, а не там где вы его написали.
Спор не о чем, примерно на уровне, а давайте всем запретим аборты..:)

Вам видней:) Я сразу уперлась в ваши "презирвотивы" и дальше читать не стала. Но этот ваш пост осилила полностью:) Песец, ошибка на ошибке:)) Если можете не писать, лучше не пишите. Русский не родной?

в ЧУЖЕМ:)))

Вот кстати да! Цены на презики просто не реальные!!!! Для активных партнёров , это может быть очень дорого. А что делать? Нищим тоже хочется секса!

Бесплатные презервативы раздают в центрах помощи наркоманам и в различных молодежных организациях. Сходите и наберите.

Мне они не нужны, я ими не пользуюсь, но если это так, то где соц реклама??? Почему людей не оповещают об этом?

Кто хочет, тот знает.

Ну да.... Кому не хватает пенсии, может чесать в морг... Все как всегда, моя хата с краю.

Мне нет дела до других, вы правы. И до чужих абортов тоже.

Тогда и шли б мимо)))

Я и иду :)Не я же должна это рекламировать и раздавать.

Что вы против этой рекламы, мы и так поняли, можно было это не дописывать.

Вот вы ею и займитесь, а то тоже смотрю, только пи*деть горазды.

У вас пмс? Обострение какое? Вы какая то не адекватная. Вас никто не просил рекламировать, выдавать или ещё чего то, на ваше сообщение просто ответили , что надо бы делать соц рекламы. А у вас яд через край льёт, в глазах походу аж мутнеет. Почему не понятно, как буд то реально от вас эти презики требуют.

Вы дура?

да вы что.. первый раз об этом слышу! Более того, так как я не наркоман, то я понятия не имею где находятся эти центры.. И очень сомневаюсь что прям вот так раздают.. По одному на руки, или можно упаковками??

Ну, они же тогда придут! Так никаких презервативов не напасёшься!

Вот-вот... то же самое было с бесплатными таблетками (КОК). Я про них случайно узнала от подруги(где узнала она - уже не помню), широко это не рекламировалось.

бесплатные КОК во многих странах есть, их надо у врача просто выписать, а так да, никто не раздает :))

Так и у нас надо было в ЖК обращаться, там был отдельный врач по планированию семьи, так, кажется, называлось.
Но мало кто об этом знал.

))))

Правда? Я не нуждаюсь, но об этом не знала. Хотя довольно внимательна. Думаю, что "потенциальные клиенты" об этом тем более не знают.

Презерватив действительно лишение удовольствия в каком-то смысле. Сужу по мужу. У нас только этот вариант предохранения. С каждым годом проблема все обостряется, хотя здоров, проверялся. Возраст все же сказывается. но вот без презика ведь всегда "как надо". Значит, действительно чувствительность нарушается.

вазектомия вполне себе безопасный , возратный метод и чувствительность 100%, более того, секс улучшается, потому что пара НЕ боится забеременеть.

1 миллион абортов - это 1 миллион убитых человеческих существ. Вполне можно понять тех, кто не хочет оплачивать это из своих налогов.

Начни с себя- перевяжи куй. :)

1 миллион детей в дд они готовы оплатить??? А это суммы будут в миллионы раз больше, чем на аборты!

Лучше усыпить 1 миллион одиноких стариков и вырастить на их пенсии 1 миллион молодых граждан. Раз уж вы выступаете за уничтожение человеческих существ, лучше начинать с самых бесполезных.

щас вас порвут, как тузик грелку...

Неужели? :)

На их пенсии даже сто молодых граждан нормально не вырастишь. Но, че, задайте вопрос Президенту, очень вероятно, что вас услышат.

Я боюсь столько стариков не набирается, а если и набмрется, то не хватит этих денег на 18 лет ребёнка, и не дай бог, они ещё не здоровы будут.

Так дети ведь еще вырастут и отработают :)

Дети сами не растут, их растить надо. Вы статистику по выпускникам дд видели? Я слышала в каком-то выступлении недавно. Нормально жить после дд могут примерно 10% выпускников. Остальные вырастут и повиснут на государстве же. При этом частично испортив судьбы другим (те, что попадают в тюрьмы, они ведь не за статус сироты туда попадают). Так что, в среднем, ничего они не отработают.
Если бы уже сейчас система работала бы так, что детских домов не было бы, возможно, разговор был бы иной.

Так вы, значит, за усыпление всех ненужных?

Не совсем. Я не путаю аборт с усыплением.

А что есть какая-то разница? Вон, говорят, что эмбрион ничего не чувствует, так что вполне себе усыпление.

В смысле? "Усыпление" говорят про уже рожденных. При чем тут рассуждения о том, чувствует что-то эмбрион или нет?
Для меня аборт и усыпление уже рожденного это разные вещи.

Начнем с ваших родителей?

Джазу именно одиноких не жалко, "чисто по-христински"...

Мне-то жалко всех :) Я же против абортов и против эвтаназии.

Я против абортов и эвтаназии, так что мои родители и дети пусть живут. А вот кто за убийства, вот с тех и стоит начать.

Или вы готовы начать с себя, или молчите и не распоряжайтесь посторонними.

А вы имеете право запрещать Чикатило убивать детей?

Не я, а УК. Про аборт в УК не сказано ничего.

Топик о том, что скоро будет сказано про аборт в УК :)

Я начала читать с вашего предложения уничтожать стариков, чтоб не абортировать. Хочу начать с ваших родителей. Если их уничтожат- я рожу еще ребенка.

С практической точки зрения лучше уничтожать стариков, чем детей. Так что если вы за аборты, то в принципе и против стариков не должны быть - и действительно, так и оказалось. Могу порекомендовать вам еще озаботиться ненужностью евреев и негров.

А лично я буду выступать против абортов. И, к счастью, не я один, в правительстве тоже начали прислушиваться к голосу разума.

Значит вы- за убийство стариков, но не ваших? А я настаиваю, что для моего личного согласия на ребенка были убиты именно ваши родители! Евреи и негры нужны безусловно, но тоже в обмен на ваших стариков- если их убъют, я и негра с евреем под ручку стерплю.
Короче ка ктолько вы сведете родителей, я стану ярой противницей абортов, самой лютой, буду пикетировать абортарии и поливать краской врачей. Обещаю!

Я против любых убийств. И, соответственно, против абортов. И очень рад, что в нашей стране аборты возможно запретят.

Ну т.е. женщин, которые будут умирать от последствий подпольных абортов, вам не жалко?

И этот дремучий человек преподает нашим детям физику...

Че то вы вдруг переменимшись лоТцом! Или очко жим-жим, после выступления пламенного и раздумиий, что своих родителей бы не усыпили для возможности рождения чужих младенцев? Думай сначала, потом говори (с)

Исключительно только родителей и детей тех, кто поддерживает аборты. Именно за это и ведем борьбу.

Представьте, что они могут быть в тыщу раз полезнее для общества, чем пролайфисты. И что тогда?

Заставим жить на пользу общества :)

А я бы родителей идиотов, которые родили, а думать не научили свое потомство, первыми на укольчик...

например с вас:)))

Если подходить цинично, то да, лучше. Но
1. одиноких стариков, которые ничего не делают, не так уж и много. И гарантия пенсий необходима для того, чтобы нормально работали и платили налоги те, кто еще работоспособен (лишите меня перспективы пенсии - да я вообще налоги платить не буду :)).
2. молодых граждан мало родить. Их надо вырастить (причем не просто до крупных и половозрелых, а до социализированных и работоспособных). А сейчас и с имеющимися-то не справляются.

Кстати, я не выступаю за уничтожение человеческих существ. Не считаю на небольшом сроке аборт таковым.

Наука говорит нам, что эмбрион является отдельным организмом с самого начала. То есть фактически - человеческим существом. Ну, а дальше уже кому как совесть позволяет.

Отдельным организмом он будет являться, когда сможет существовать вне материнского организма. А верить можно во что угодно.

Значит, считаете, надо аборты разрешить до 5-7-го месяца?

Какая дура будет полгода растить в себе ненужный эмбрион?

Может, раньше нужен был, а теперь нет.

Это уже банально опасно. Безопаснее родить. Но ведь раз не нужен - откажется еще в роддоме. Это хорошо?

Ну на такую можно чуть надавить, и снова нужен станет ).

Отдельный организм это то, что может жить отдельно. Эмбрион не может.

Он и в 12 недель не может. И в 5 месяцев не может большинстве случаев. Да новорожденный, в принципе, самостоятельно не долго проживет.

И взрослый один не проживет. Человек существо социальное. Но новорожденный это уже вполне отдельный человек (за которым, например, может ухаживать кто угодно, если мать по каким-то причинам отказалась).
Сильно подозреваю, что отсечка в 12 недель вовсе не из каких-то соображений о том "человек или нет". А из медицинских соображений, плюс тот факт, что трех месяцев вполне достаточно на принятие решения (и не сделавшие аборт скорее нуждаются в дополнительной защите от давления извне, т.к. не хотят его делать - вот их этот запрет на аборты после 12 недель и защищает).

А в детдоме, конечно выращивают исключительно полезных граждан общества. Да уж.

А я много чего не хочу оплачивать из своих налогов. В частности, совсем не хочу платить зарплаты по 400 штук особям, принимающим подобные законы. Но меня никто не спрашивает.

А мне, например, не нравятся законы против интернет-пиратства, и что теперь? :)

Ничего. Нас никто не спрашивает.

Почему же, спрашивают. Инициатива о запрете абортов не сверху идет.

Ну утверждать-то эту дурацкую инициативу наверху будут. Кста, кто те эксперты, большой вопрос.

Эксперты скажут, что эмбрион - отдельный организм. Биологический факт. И если мы наделяем все человеческие организмы правами человека, то и эмбрионы обладают правом на жизнь. Конечно, мы можем не давать им права человека, но ведь сейчас мы все боремся с фашизмом в первую очередь, так что никакой дискриминации не будет :)

Вам бы марксизм-ленинизм преподавать, цены б вам не было. Надо ж так все вывернуть:)) А че, голосовать эмбрионы не будут, этого права человека вы их лишаете?:))

Я физику преподаю. И по православной догматике курсы повышения квалификации проходил. Младенцы тоже не голосуют, чего же мы их не абортируем? :)

Младенец - это уже отдельный человек, как его абортировать? А эмбрион - это набор клеток. Че вас в православную догматику-то понесло? :))

Перечитайте учебник эмбриологии на досуге как-нибудь. Эмбрион - отдельный организм. Количество клеток является не важным.

Отдельный организм существует отдельно. Эмбрион автономно существовать не способен.

Вы не правильно понимаете понятие организма. Очень многие организмы автономно существовать не могут.

Хорошо. Конкретно человеческий организм.

Человек - может.

Человек на эмбриональной стадии развития не может.

Да я уже поняла, что вы считаете человека с момента зачатия. Но зачем навязывать свою точку зрения другим?
Я так не считаю, не считала и не буду считать (ну разве в религию ударюсь на старости лет, что вряд ли).

Это научная точка зрения. Это написано в институтском учебнике эмбриологии. И так писали даже при СССР.

Цитату в студию. Сколько помню, писали про эмбрионы, зародыши.

"Оплодотворенное яйцо является клеткой и в то же время это уже организм на ранней стадии развития. В результате клеточных делений и других процессов одноклеточный организм превращается в многоклеточный". (с) стр. 75 в Токин Б.П. Общая эмбриология: Учеб. для биол. спец. ун-тов. - 4-е изд., перераб. и доп. - М.: Высшая школа, 1987.

И что? Где тут написано, что эмбрион это человек? Организм, да, отдельный. Но человеком он станет только после рождения.

ЗЫ. Ну если это прямо человек, то давайте достанем его и передадим вам. Вырастите?

:)))))

Человек - это организм, который можно генетически отнести к виду человек разумный.

Что касается успехов медицины, то, полагаю, что в ближайшем будущем людей будут выращивать из половых клеток без участия женщин. ЭКО тому пример. В конце концов проблема абортов может решиться тем, что эмбрионы будут извлекаться из женщин, не желающих рожать, и выращиваться отдельно с последующим либо усыновлением, либо помещением в детские дома.

Эмбрионы, помещенные в детдома:))) Усыновление эмбрионов:))) Джаз, ваша фантазия безгранична.

То есть искусственно оплодотворить яйцеклетку, позволить ей развиваться вне организма человека, а потом пересадить ее в матку - это фантазия? Или клонировать животное (да и человека, наверняка тоже уже клонировали, только помалкивают) - это фантазия? Это уже есть, а ЭКО вполне рутинная процедура. Принципиальных ограничений против выращивания людей "в пробирке" не существует. Есть технические трудности, которые вполне могут быть преодолены.

Вот когда вопрос о массовом успешном клонировании будет стоять на повестке дня, тогда и обсудим. Пока смешно:)

Сейчас выхаживают эмбрионы весом меньше 300 грамм. Через 10 лет нижний рубеж будет где-нибудь 100 грамм, а еще через 10-20 и того меньше.

Клонирование - это другая технология.

Это прекрасно. Только вот на живых у нас вечно денег не хватает, зато будем мудохаться с эмбрионами, из которых непонятно, что вырастет. Это, канеш, очень правильно.

Так вот и возвращаемся к вопросу - раз нет денег, кого будем усыплять? Всех выхаживать или кого-то сразу за борт? Или все же всех?

Усыплять можно только живущего. Эмбрионы к ним не относятся. Как можно сравнивать человека и эмбрион? У попа была собака, мы не договоримся.

Человека ещё нет, лёгкие, кишки, рука полностью ещё не вышла... Да, и денег в этом году не выдали ... 10 лямов, и хоть усрись! Из них уже 4 ляма ушло на нормальный таки микроскоп..

Аминь, займемся исследованиями.
Пока остаюсь при своем мнении. Эмбрион человеком не является.

Из англоязычной литературы: embryo - the early developing animal before it begins to look like the adult of the species; the young plant within a seed (с) Dictionary of developmental biology and embryology / Frank J. Dye.—2nd ed. Wiley-Blackwell. 2012

Я не настолько тонко знаю английский, чтобы понять окраску фразы. Я бы перевела как "ранняя стадия развития организма до рождения". Это не подстрочник. Но подстрочник не имеет смысла в русском языке (новорожденный ребенок не выглядит как взрослый, но и не является эмбрионом, слово "молодой" не используется применительно к зародышу в семени).

embryo - the early developing animal before it begins to look like the adult of the species - животное на ранней стадии развития до того, как оно станет похоже на взрослую особь своего вида. Биологически человек относится к царству животных.

И что? Как из этого следует то, что эмбрион это человек? Ранняя стадия развития - пожалуйста, но без оговорок никак.

PS. Я, к слову, совсем не против того, чтобы абортов было как можно меньше. Наоборот - за. Но я еще за то, чтобы решать проблемы по мере актуальности. И разбираться надо сначала с рожденными. К слову, это может уже помочь, если отдать ребенка не будет более жестоко, чем абортировать, то будут больше отдавать и меньше абортировать.

С биологической точки зрения все просто - отдельный организм, принадлежащий к виду человек разумный, является человеком. Обратите внимание, что новорожденные тоже не до конца похожи на взрослых особей, так что по вашей логике их тоже можно не считать людьми.

Ну отделите и посмотрите, является ли эмбрион человеком.
Новорожденный вполне может существовать без матери.

Джаз...ну это как угодно можно трактовать. Это как верить в Бога - можно верить, что он есть, можно, что его нет, никто не подтвердит и не опровергнет. Вам нравится считать эмбрион человеком - на здоровье, только не выдавайте это за аксиому.

Тогда такие законы надо принимать всенародным референдумом(так, вроде, называется?). А то меня вот что-то пока никто не спросил что я думаю об абортах и их запретах.

А к всеобщей декларации прав человека мы присоединялись всенародным референдумом или как? Да и Уголовный кодекс, кстати, тоже на референдум не выносится :)

Ну тогда и не надо говорить, что якобы такие предложения идут из низов.
А то получается прямо как в стишке "Вчера у нас от имени народа в стране подорожала колбаса".

А мне не нравится, что каждый день этих законотворцев вытаскивают из борделей с несовершеннолетними шлюхами обоих полов, да еще и обмазанных говном, вот натуральным говном. И почему мы слушать должны этих недолюдей?

Джаз, вы не о том. Пусть депутаты начнут с себя. А тои их моральный уровень ниже некуда...а получают они не как мы с вами. За, что им из НАШЕЙ казны деньги платят?

Я не в курсе, делает ли Кобзон себе аборты по ОМС :)

-1 миллион сирот и с полмиллиона сохраненных женских жизней.
Если уж решать, что оплачивать из своих налогов, то давайте я лучше депутатов оплачивать не буду.

Чего вы все панируете. Самка так вообще в истерику ушла.
Мне 40 ни одна из подруг не делала абортов. Мама и ее подруга делали по одному, в тяжелых жизненным ситуациях.
Много абортов делают реальные маргиналы и в регионах от необразованности.

А перед вами все вокруг отчитываются о своих абортах? Я сделала 2, но кроем еменя и мужа никто об этом не знает и никогда не узнает. Также и мои близкие и подруги- ни одна никогда это не оглашала. Даже было бы странным такую вещь рассказать. Сделала, избавилась от проблемы и живешь дальше. Зачем ком-уто говорить?
Я не маргинал, а очень даже наоборот. Но слишком высокая фертильность.

Да мы все о друг другах знаем.
Мне например чистку делали через месяц после родов, не вышло все как надо и об этом все знают.

А я не привыкла языком мести как помелом, ума хватает не обсуждать ЛИЧНЫЕ вопросы.

Госпади ужас какой, мы визиты к гинекологу не обсуждаем, уж аборты и по давно.

Не от необразованности, а от епливости.

Т.е. епливость присуща только маргиналам? Надо же, а мы все с ВО и ипемся много и часто. Что делать, что делать теперь? :)

)завидуете?

Отсюда вывод, что вы фригидны.

Оттого, что необразованные люди живут инстинктами. Это же очевидно.

Ну не то чтобы паникуем, но мне вот до климакса еще лет 10 наверное осталось, мало ли чего. Перспектива рожать под писят как-то не вдохновляет... как и перспектива судорожно искать кому бы сунуть взятку. К тому же у меня дочь, я предпочитаю чтобы она жила в стране с нормальными законами.

Вы же взрослая тетка и понимаете что тема поднята для того чтобы ввести платные аборты, никто запрещать не будет, это не выгодно государству.

Я по-моему первая в этом топе и высказала такое предположение :-) Но кто знает, до чего у нас могут додуматься, особенно с все более активным вмешательством церкви куда только можно.

Я знаю, кк минимум, несколько своих ровестниц, закончивших вуз и сделавших больше 1 аборта.

Вы ломаете автору обсуждения картину мира))) жестоко)))

Я тоже знаю кучу образованного, отлично зарабатывающего народа, но при этом делавшие аборт.
Вот вообще никакой связи не вижу между дипломами и медицинскими манипуляциями.

Тем более, что не каждый и расскажет.

И правильно сделает)
Это не тема для трёпа за чаем.

Это хорошая тема для трепа именно так приобретается жизненный опыт.

??? Не хотела б я себе портить аппетит подобными беседами. Больше поговорить со знакомыми не о чем?

Это очень болезненная тема для многих, прошедших через аборт. И вам их опыт ничем не поможет, пока сами не нарветесь. Я лично о своем аборте несколько лет вообще не могла говорить, потому что мне от таких разговоров было плохо. Сейчас спокойно читаю такие темы, для меня эта тема закрыта и на чужие аборты мне наплевать, т.к. больше не делаю переноса. Но в качестве темы для трепа...извините, это кощунство какое-то. О моем аборте вообще никто не знает кроме меня самой и несостоявшегося папаши.

Ну сделали и сделали, если у них ВО и хорошие профессии то заплатят и за следующий аборт.

прошу прощения за ошибку.:oops

Вы такая наивная.)))
О моем аборте подруги не догадываются, даже мама и то не знает.

+1.
Мне 36. У подруг абортов не было. Мама делала 1 - по мед.показаниям. У теток не было. У бабушек не было. И у прабабушек. Повезло нам.
Зато мама подруги после первого ребенка сделала 11 абортов и только потом ее родила. Ей сейчас лет 65. Подруге 33 и она не может родить....Вот в таких ситуациях люди и начинают искать связь.

надо запретить аб.ты, но сделать нормальными и вменяемыми детские пособия и выплаты, а не 100 рублей

:))) ага, хорошо быть богатым и здоровым и жить в прекрасном мире:))

Зачем? И из каких средств их платить, не подскажете?

из тех, которые идут на зп депутатам и чиновникам, а вообще с российским совковым менталитетом даже это меры

:))) да, можно много детей от голода разве что спасти на их зарплаты:)) но даже для этого они вам их не отдадут:)) Да, да.. ах уэ эти сны :))

Аааа, ну понятно, отнять у богатых, раздать бедным... Слышали-читали.

А что мешает самой своих детей содержать? Почему это должен делать кто-то?

я сама и содержу, и абортов не делала

Нимб и крылышки на месте, надеюсь?

это у нее на месте, оне ей мозг заменили:)

душу они не заменяют, в отличие от вас, слишком умных

я долго не вступала в эту дискуссию, ибо с совковым менталитетом сложно понять мою точку зрения

Понять, что содержать своих детей и планировать их рождение - это нормальное поведение, а не что-то исключительное -- это какой менталитет нужно иметь? Какой-то особый разве?

А инициатива забрать у депутатов и раздать бедным - это и есть совок.

вы депутат?

Я просто умный человек. Захотела бы - стала депутатом.

не сомневаюсь, ибо кто идет сейчас в депутаты?

Не знаю, не слежу за этим.
Вам заняться нечем, вот и смотрите дебилизатор да сплетни собираете по газеткам.

А мне это не интересно. Вообще.

а вы проследите, тогда может поймете, что пособие 500 руб в месяц - это странно

Предлагаю вообще отменить. Серьезно. Чтоб рассчитывали только на свои силы.

а с 500 рублями на чьи рассчитывают? вы бы хоть думали прежде чем писали

На 500р * 12мес :)))))

и шо? :))) поясните вашу глубокую мыслю:) вы хотите, чтоб я вам посчитала, сколько это в год будет?:)

Вы удивитесь, но многие рожают не из-за пособий и льгот. И если сделать пособия гораздо больше ста рублей, они на это не клюнут. А почему аборты надо запрещать? Не хотите - не делайте. Кто считает нужным и возможным - пусть имеют свободу выбора.