про ларьки и телевизор.
Хотела вот еще одну ремарку на ларьковую написать, но тему закрыли.
На абсолютно всех российских форумах, где я бываю(где в основном москвичи)- большинство людей недовольны , что маленькие магазины у метро убирают( я понимаю недовольных) .
А по российскому телевизору уже третий день дикторша бодрым и веселым голосом рассказывает как то ли там мэр Москвы, то ли его помошник какой-то -ОДОБРЯЕТ этот снос.
И что теперь жить будет веселее, жить будет хорошо.
Люди, я живу во Франции где сейчас в президентах идиот Олланд.(вот ему бы очень подошло сидеть в киоске и торговать, по крайней мере пользу бы принес обществу)
И тем не менее никто хвалебных од с экранов телевизоров ему не поет.
Почему российское телевидение, когда уже СССР кончился- все равно остается какое-то слишком советское, почему в каждом выпуске новостей елейно говорят про российских правителей, всегда с придыханием и всегда показывают как они заботятся о народе , каждый раз как они говорят уверенным голосом что Россия имеет хорошую экономику и тд:?
Во Франции все же не так.
Олланда или любого другого президента не ставят на пьедестал и не представляют каждый его шаг или акцию как героическое и правильное для народа событие.
Сказали, что у нас все хорошо, и типа стало все хорошо)))
Только где тот закон... :(
Кстати..помните, как несколько лет назад прям над метро что-то строить начали, сваи стали забивать, и свая - бац вниз и буквально пробила в метро вагон в поезде. Им кто-то тоже так "разрешил" строить. И они прекрасно знали, что нельзя. Что там метро и т.д. Но им же плевать. Главное - свой гадюшник возвести.
Ну нельзя в государстве, считающем себя правовым, шагать через закон.
Дело не в ларьках и не в торговых павильонах. Дело в нехорошем прецеденте :(
Сваю помню, только там не гадюшник, там то ли опоры ЛЭП вбивали, то ли еще что-то подобное
Во-2-х, у людей разный "режим" с покупками. В том топе одна женщина писала, что кажНый Божий день она после работы несется в те ларьки у метро и что-то там покупает. Соответственно, прет домой сумки тяжелые . Вот мне лично нафиг такой режим не сдался - каждый день сумки тягать после работы, тоже мне спорт. Когда я каждый день работала, то старалась закупаться или рано утром в субботу, или, если в будни - вечером поздно заезжать в круглосуточный магазин (в хороший; там чуть дороже продукты, но опять же есть все), в машину погрузить много всего - и домой. Но каждый день сумки тягать - ни за что. И за тремя помидорами каждый день куда-то заезжать - тоже непродуктивно.
Ну и наконец, Вы сильно заблуждаетесь, что прям во всех этих ларьках продукты. В таких местах проходных у метро 80% - всякое барахло и потом уже продукты. Там очень выгодно торговать барахлом. Потому что народу идет тьма, и кто-то да что-то купит. Те, кто с хорошими продуктами - везде будут в выигрыше. А "барахольщики" в другом, менее проходном месте, не выживут. Я опять же в том топе писала про такой павильон около Третьяковской (его снесли года 2 назад). Когда я там рядом работала, каждый почти день видела, чем там торгуют, кто покупает. 80% - барахло, с продуктами - только 1 павильон, продукты жуткие, но кто-то берет, там мало магазинов в районе. Из хорошего - только отдел с сувенирами был. И все равно, продавцы говорили, что у них в этом магазине у метро все "улетает" на раз, а в другом магазине - чуть подальше - почти такой же ассортимент лежит. Т.к. специально никто за сувенирами не ходит. А тут, увидел, например, красивую кофейную чашечку из оникса молочного, 400-500 рублей, купил, еще кто-то зашел, тарелочку купил и т.д., вот и набегает.
На телевизор мне наплевать. Если новости смотрю, то чисто как новости, т.е. для фактической информации.
Более или менее свободные СМИ были при Ельцине, но после 1996 года (потеря Ельциным фактической власти, хотя формально он оставался президентом) вся свобода слова начала схлопываться, нынешний гарант окончательно ее добил, придя к власти. Поэтому теперь свобода слова осталась только на кухне и немного интернете.
Отдадим пальму первенства несвободы- советскому телевидению или вот сейчс северо-корейскому.
Во всех развитых капстранах, естественно, по-большому люди на руководящих постах в СМИ так или иначе ангажированны и повязаны с правительством.
На сегодняшний день после Сев. Кореи я бы поставила монархические муслимские телевидения, типа саудовского.Ну или там в царстве туркменбаши какого-нибудь.
В Ливии во времена Кадаффи за критику правительства люди изчезали в тюрьмах( я там была во время его царствования, еще до войны)
Потом не знаю, надо думать.
Но российское телевидение в этом смысле- стоит скорее на угодливо-подхалимческой стороне.
На Западе ну хотябы с виду, хотя бы по форме передавания новостей- все звучит не настолько явно подхалимски как в России.
Около Арбатской почти нет, потому что то, что есть, ненормально
Около Фрунзенской
Это те, что сразу навскидку в голову пришли
Полагаю, что в качестве примера этого достаточно
ЗЫ: хорошо учитесь :) со второй попытки осилили нормальную формулировку вопроса ;)
Про ПП - надо вспоминать.
Не говоря уже о том, что прямо возле метро нет вообще ни одного приличного магазина.
А магазин ближайший - на Молдавской. Хлебный ларек вообще был около остановки автобусной, не знаю, жив ли еще.
ТВ, правда, не смотрю.
Например у нас если там президент предлагает какую-либо реформу, об этом говорят обычным голосом, без какого-то присюсюкивания) и могут тут же сказать, что проект реформы уже оспорен той или иной партией например.
Не знаю как точно выразить мысль.
По российским новостях- абсолютно ВСЕ действия правительства- будь то в социальной или военной сфере-неважно- представляют как очень правильные, нужные и единственновозможные.
Скажите кто там живет, в новостях хоть раз вы слышали чтоб кто-нибудь критиковал Путина или Медведьева?
Такое впечатление что там совершенно е одновластье.
Когда Путина показывают в золоченых залах- как он например с дипломатами разговаривает или там с правилельством за круглым столом- то, что он говорит представлено как истина последней инстанции. Как дикторами новостей, так и всеми кто с ним сидит за круглым столом и слушает, открыв рты от очарования.
У нас тоже общество не ах.
Но..... исторически наверное французкий народ более свободен( крепостное право в России отменили поздно,а потом батюшке царю поклонялись/, ну а потом революция и 70 лет либезения перед Сталиным и прочими Брежневыми)
Ну не лебезят тут так перед властью. Впрочем не тоько во Франции, а вообще на Западе.
А ларьки совершенно зря снесли все-таки.
А возможно такое написать на российском форуме про российского президента?
Или тогда модераторы тут же удалят подобное заявление?
Неужели в России существует какая-то служба, которая контролирует политические взгляды людей и следит что люди на форумах пишут, а хозяева форумов, в свой черед, боятся чтоб у них такой крамолы не писалось?
Американец : У нас свободная страна. Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Рейган дурак". И мне за это ничего не будет.
Русский : Ну и что ? Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак". И мне тоже за это ничего не будет.
Я думаю как супермаркеты, так и продавцы в киосках закупают одги и те же продукты, которые в Москву завозят оптовики в огромных количествах и хранят на специальных складах.
Иначе коммерция была бы невыгодна для ларьков- приобретать продукцию не на этих оптовых складах по оптовым ценам, а на складах поменьше, полурозничных.
И вероятность купиить там что-то с "пальмовым маслом"- одинакова как в киоске, так и в большом супермаркете, где директор жулик и ворует по-крупному и закупает у оптовиков дешевые и плохие продукты.
Никакой гарантии, что в супермаркете вы купите более качественные продукты, чем в ларьках-нет и быть не может.
Зачем вы вообще обсуждаете это пальмовое масло? Оно неполезно для здоровья, это весь мир знает уже сто лет, но от него не умирают.
А тут на еве как открытие века какое-то пальмовое масло в сырах и так далее!
Простите, чушь какая-то.
Так что у них таки да, гарантия. Еще ни разу (тьфу-тьфу) не попадалось у них ничего некачественного.
А, например, в более дорогом сетевом магазине "Седьмой континент", попадались пару раз некачественная колбаса и творог.
У нас тут есть большой выбор больших супермаркетов(еще больше, чем когда жила под парижем)
Есть Каррефут(он же ваш Перекресток), леклер. Это супермаркеты- гиганты.
В нашем Перекрестке в субботу я покупаю свежие сложноприготавливамые готовые юлюда- их готовят в огромных сковородах на виду у покупателей. обычно я там беру еду для нас на весь уикенд, чтоб не заморачиваться с готовкой и чтоб семейный уикенд стал для всех нас приятнее.
Есть супермаркеты помельче, поспокойнее и выбор там несколько иной- Интермарше например называется.
А есть тоже маленькие супермаркеты, дешевле тех- у нас это Лидоль, Альди, Франпри.
Но вот там я вообще ничего не покупаю, дело даже не в качестве, а выбора мало.
Еще у нас принято что в каждом городе( у нас это наш областной центр, там же и все перечисленные магазины)- организовывают раз или два в неделю пищевые рынки и люди ездят туда закупаться обощами-фруктами, но если рынок большой, то там и мясные ряды есть и сырные и молочные.
Там, на рынках говорят все вкуснее(насчет овощей, то часто фермеры сами и продают свою продукцию)
Но это получается дороже супермаркетов и потом там же нет тележек, а я тяжести носить не могу , поэтому и не езжу никогда.
Даже в Париже в некоторых аррандисментах такие рынки есть.
Ну и еще более дорогие-это маленькие частные специализированные лавки- мясные, рыбные, булочные.........
Ну и обычные рынки, само собой.
Но, повторяю, в Москве у нас в разных районах по-разному, как-то неравномерно. Есть очень "неудачные" места, где продуктовых магазинов меньше и они хуже. То же самое с разными кафе, очень неравномерно. Я как-то в районе Университета была, на Ломоносовском проспекте. Нужно было сына туда отвезти на городскую олимпиаду и ждать. Захотелось выпить чаю. Стала смотреть, где кафе. Фигу где кафе. На той стороне, где запарковалась - нету. Пришлось перейти на другую сторону. И там еле нашла, и оно довольно дорогое. Зато в центре этих кафешек понатыкано на каждом шагу.
Масло сливочное фермерское из Козельска нормальное, т.е. у меня после употребления масла ни разу ничего плохого не было; а желудок у меня ну очень чувствительный, так, для сведения, т.е. я просто ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГУ съесть что-то некачественное без плохих последствий для себя :-). Молоко - заводское :-). В упаковке. Только завод не московский, а региональный. Цены - таки чуть ниже, чем в магазине, но дело не в ценах, я там покупаю только молоко того производителя, которого НЕТ в магазинах.
На окорока сомнительные не смотрю, и ничего мясного там НЕ покупаю. В общем, выбирать надо уметь. И соображать, что где можно купить, а что - не надо. :-)
Вы, Анна, погуглите сколько стоит войти в сеть для поставщика. Удивитесь :)
Тут не еве не открытие века про пальмовое масло. Тут обсуждение "импортозамещения", с которым вместо молочных продуктов к нам пришли пальмовые.
Вы можете купить натуральный сыр? Натуральное масло? Мы - почти нет
Это как?
Для меня сыр может быть просто вкусный и невкусный.
Какие признаки сыра ненатурального?
А масло-оно и если либо масло(те сделанное из коровьего молока-сливок) Или это внешне выглядит как масло, а на самом деле маргарин(сделан на основе растительных жиров)
Отличается чем? По вкусу. Если помнишь вкус настоящего сыра, суррогат сразу заметен становится. По ощущениям... он липкий, как маргарин. Привкус есть лишний.
Проблема в том, что вряд ли у вас будут продавать маргарин с этикеткой "сливочное масло", правда? Напишут "спред", "маргарин" и так далее. У вас будет выбор - взять масло натуральное, пусть дороже, или маргарин, но дешевле.
У нас нет выбора. В пачке с надписью "масло" - маргарин. По цене масла. То же с сыром. С творогом. Хотя закон требует маркировать такие продукты, как молочно-растительные, с запретом ввоза нормальных молочных продуктов на этот запрет большинство производителей плюнуло. Одна из проверок недавно показала, что огромное число предприятий, выпускающих молочную продукцию, вообще НЕ ЗАКУПАЛО МОЛОКО! Это как???
Они стоят тоже в этой самой спец зоне . Приедут туда пацаны на бульдозере с ковшом , и поминай старых владельцев , как звали . Сами все отдадут за символические отступные .
Именно поэтому так - все одновремено , ночью , без защитной сетки и хоть какой то подготовки местности . У нас на людей прямо обломки летят . Это такая идеология. Продуманная и просчитанная.
Да - у нас творится беззаконие, эти ларьки - яркий тому пример. Такие вещи делаются по судебному решению, рассматривается каждый конкретный случай, добросовестным предпринимателям выплачиваются адекватные компенсации и т д.. Но, мы - абсолютно бесправны, нашего мнения никто не спрашивает. С экранов телевизоров идет пропаганда - я не знаю людей, которые были бы настолько преданы власти, как это преподносит телевизор. естественно, очень много недовольных, потому что простые люди скатываются в нищету медленно и верно..
Поэтому, по совету пр. Преображенского, перед обедом лучше не читать советских газет и не смотреть российские федеральные каналы ;)
Это и есть священное право собственности -главной ценности демократического стороя.
Французкое тв я не смотрю вообще уже лет 15 минимум.
Потому что у нас тут тоже- даже если нету такого откровенного подхалимства в сторону президента и правительства- все равно вещают то, что есть ложь.
Вот вам пример сегодняшнего для- у нас сейчас в городе Кале почти война. Мигранты там собрались и абордируют паромы, которые плывуь в Англию и в туннель постоянно пробуют прорваться. Мэр Кале запросила а Олланда поддержку армии- полиция не справляется. Никакой армии Олланд не дает.
Там люди кто живет около этих лагерей- просто сами убегают из своего дома и становятся беженцами. Магазины закрывают, тк разбой.
И вот во французких новостях ВООБЩЕ про это не говорят. Поэтому мне настолько тошно и страшно- смотреть такие вот наши новости, что я и не смотрю.
А российские могу смотреть потому что от меня все это далеко и я воспринимаю подачу новостей не так болезненно
1. Статья 222 ГК РФ.
Пункт 1 Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
То есть существует 3 случая, когда здание является самоволкой. Самый распространенный в Мск - строительство на земле, предоставленной для других целей (то есть разрешили поставить киоск, а гордый арендатор воздвиг недвижимость).
Пункт 2 Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи.
То есть если сооружение - самоволка, то можно хоть на Луну запрыгнуть, но право собственности не приобретешь. Самоволка по общему правилу не может находиться в собственности.
Как это обходили в конце 90-х (регистрация права собственности как нечто обязательное и подтверждающее право на недвижимость возникла именно тогда) и 00-х? Бежали к регистратору (ФРС) и получали свидетельство (способы получения у всех варьировались).
Юристы зарабатывали хорошие деньги на легализации таких проектов за счет того, что правильно подбирали комплекты документов и писали правильные пояснения о необходимости регистрации прав, а потом в суде (иногда по самострелу) показывали свидетельство и доказывали, что раз право собственности зарегистрировано, то самоволки уже и нет.
2. Этот способ "легализации" самостроя закончился в середине 00 - х - изменилась судебная практика. Окончательно она оформлена в пункте 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №10, Пленума ВАС РФ №22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав": в случае, когда недвижимое имущество, право на которое зарегистрировано, имеет признаки самовольной постройки, наличие такой регистрации не исключает возможности предъявления требования о его сносе. В мотивировочной части решения суда об удовлетворении такого иска должны быть указаны основания, по которым суд признал имущество самовольной постройкой.
На самом деле, как я написал выше, практика изменилась в году так 2006-07, но, скажем так, самый распространенный способ легализации самоволки официально утратил свою эффективность в 2010 году.
Что не мешает гордым обладателям самоволки трясти старыми (2000 - 2005) свидетельствами о госрегистрации права собственности. Некоторые "усиливали" свою защиту, перепродавая здания на свои конторки и утверждая, что теперь приобретатель-то добросовестный и даже очень.
3. В 2006 году прошло изменение ГК РФ в части самоволки и был полностью купирован для Москвы второй способ легализации самоволки - получение земли под зданием на правильное использование здания. Пункт 3 ГК РФ начал звучать следующим образом:
Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.
То есть теперь нужно было иметь в собственности землю, на которой построил самоволку, чтобы ее легализовать в "законную" собственность. И тут-то все и завертелось: в ЦАО, да и около метро в собственность землю не получить или смогли получить только единицы. В целом, по Мск крайне мало кто смог оформить землю в собственность, разве что крупные промпредприятия и т.д.
Лужков вообще негативно относился к данном вопросу, где-то с 2009, наверное, сломалась практика, но не для всех, Собянин неохотно предоставлял ее.
В 2015 году пункт 3 еще раз изменили и теперь он звучит так:
Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, на котором создана постройка, при одновременном соблюдении следующих условий:
-если в отношении земельного участка лицо, осуществившее постройку, имеет права, допускающие строительство на нем данного объекта;
-если на день обращения в суд постройка соответствует параметрам, установленным документацией по планировке территории, правилами землепользования и застройки или обязательными требованиями к параметрам постройки, содержащимися в иных документах;
-если сохранение постройки не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц и не создает угрозу жизни и здоровью граждан.
В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.
При таких вводных рынок самостроев просто умирает.
4. Одновременно появился п.4 ст.222 ГК РФ:
Органы местного самоуправления городского округа (муниципального района в случае, если самовольная постройка расположена на межселенной территории) вправе принять решение о сносе самовольной постройки в случае создания или возведения ее на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке для этих целей, если этот земельный участок расположен в зоне с особыми условиями использования территорий (за исключением зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации) или на территории общего пользования либо в полосе отвода инженерных сетей федерального, регионального или местного значения.
В течение семи дней со дня принятия решения о сносе самовольной постройки орган местного самоуправления, принявший такое решение, направляет лицу, осуществившему самовольную постройку, копию данного решения, содержащего срок для сноса самовольной постройки, который устанавливается с учетом характера самовольной постройки, но не может составлять более чем 12 месяцев.
В случае, если лицо, осуществившее самовольную постройку, не было выявлено, орган местного самоуправления, принявший решение о сносе самовольной постройки, в течение семи дней со дня принятия такого решения обязан:
-обеспечить опубликование в порядке, установленном уставом городского округа (муниципального района в случае, если самовольная постройка расположена на межселенной территории) для официального опубликования (обнародования) муниципальных правовых актов, сообщения о планируемом сносе самовольной постройки;
-обеспечить размещение на официальном сайте уполномоченного органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сообщения о планируемом сносе самовольной постройки;
-обеспечить размещение на информационном щите в границах земельного участка, на котором создана самовольная постройка, сообщения о планируемом сносе самовольной постройки.
В случае, если лицо, осуществившее самовольную постройку, не было выявлено, снос самовольной постройки может быть организован органом, принявшим соответствующее решение, не ранее чем по истечении двух месяцев после дня размещения на официальном сайте уполномоченного органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сообщения о планируемом сносе такой постройки.
5. Ни для кого не секрет, что эти изменения прошли из-за московских проблем с самоволками.
После "воцарения" Собянина он начал зачистку общественного пространства и инвестпроектов. Со временем руки дошли и до самостроев.
По старой редакции ГК РФ снести их можно было только в судебном порядке. Соответственно, Правительство Москвы (Префектуры, как правило) пошло в суд с исками о СНОСЕ самоволок.
Наши героические СМИ запалили 2 дела (я сам ничего бы не стал приводить в пример, если бы это не стало достоянием широкой публики), вот эти судебные акты:
1) http://kad.arbitr.ru/…/A40-44702-2013_20140123_Reshenija%20…
2) https://kad.arbitr.ru/…/A40-64810-2012_20140410_Reshenija%2…
В обоих случаях суды ПРИЗНАВАЛИ здания самовольной постройкой, но отказывали в иске в связи с истечением срока исковой давности. Отказ в иске по мотиву истечения срока исковой давности означает лишь то, что истец пришел в суд слишком поздно за защитой своих прав, и не означает, что ответчик прав или что истец прав.
А признание здания самовольной постройкой означает, что на нее право собственности не распространяется от слова совсем (см.п.2 ст.222 ГК РФ).
6. Право собственности на самовольную постройку можно признать ТОЛЬКО через иск по ст.222 ГК РФ, если такой иск заявлен по иному иному основанию, самоволка даже при его удовлетворении не перестает быть самоволкой (т.е. формально право собственности не возникает даже по решению суда).
7. Я не видел еще ни одного определения об обеспечительных мерах по запрету на снос.
Та же Валентина-1 не получила обеспечилово и вообще прибежала в АСгМ 12.01.16, а не 09.12.15, то есть с опозданием в месяц, при некой шустроте они могли уже иметь постановление 9ААС по обеспечилову (на уровне АСгМ, как правило, отказывают). https://kad.arbitr.ru/…/0b5f5dab-5d48-4f23-80cd-aaf3943d1b2f
Нашлось 2 дела, по которым "собственники" самостроев смогли обратиться в суд в 2015 году и даже получили обеспечительные меры. Однако, производство по обоим делам было прекращено до 08.02.2016 в связи с предъявлением иска с нарушением правил подведомственности.
Вот одно из дел: https://kad.arbitr.ru/…/9c829f6a-9903-4862-bd24-7588447893b9
8. Перепроверил себя по комментариям классиков ГП. Собственно, для признания строения самовольной постройкой НЕ нужно решение суда. Решение суда нужно для признания права собственности на самоволку или для сноса ее, если не работает п.4 ст.222 ГК РФ.
9. И будет справедливым отметить один факт по ООО "Валентина 1":
Суд первой инстанции признал здание самоволкой и отказал в иске по мотиву срока исковой давности. Это все, что содержалось в мотивировке. https://kad.arbitr.ru/…/A40-64810-2012_20140410_Reshenija%2…
9ААС же, оставив в силе решение суда 1 инстанции, пошел много дальше, написав в мотивировке, что суд первой инстанции правильно установил, что у ответчика ВОЗНИКЛО право собственности на строение. Но сравнение мотивировочных частей показывает что именно это суд первой инстанции и не устанавливал. https://kad.arbitr.ru/…/A40-64810-2012_20140827_Postanovlen…
Поэтому хотел бы отметить непрофессионализм судебных представителей Мск (сохранение такой мотивировки - огромная ошибка с их стороны) и очень (даже слишком) профессиональные действия представителей Валентины (мотивировка в апелляционном постановлении шикарная).
Upd.:
10. По ЗАО "Альбатрос" суд все же установил, что строения не самострой. https://kad.arbitr.ru/…/A40-135519-2013_20160120_Reshenija%…
С ЗАО "Альбатрос" сработало 2 фактора: 1) все здания были построены в 95-96 гг (это весомый аргумент, потому что тогда строили как угодно), 2) Москва не смогла доказать, что землю изначально (в 94-96) предоставили без права строительства недвижимости. С этим юрлицом будет очень интересный процесс.
Интерес к процессу подогревается еще и позицией Росреестра, который, основываясь на актах Правительства Москвы считает объект самостроем и даже выиграл первую инстанции в суде https://kad.arbitr.ru/…/A40-88413-2015_20151130_Reshenija%2…. Более того, этот судебный акт тоже вступил в законную силу.
11. По еще одному "собственнику" снесенного самостроя ООО "МДИНА" суды двух инстанций признали, что объект самострой, но отказали в сносе в связи с истечением срока исковой давности https://kad.arbitr.ru/…/A40-58425-2013_20151002_Postanovlen…
Аналогичная ситуация с ООО "Зодчий-98" (павильоны над метро Сухаревская) http://kad.arbitr.ru/…/A40-145416-2010_20151008_Reshenija%2…
По ООО "Люмиа ЛТД" иск о сносе самостроя не предъявлялся - исковые требования были заявлены неверно https://kad.arbitr.ru/…/794329d1-ffc8-44c0-954d-809724ea7f2e
12. Те, кто побежал оспаривать в АСгМ Постановление Правительства Москвы от 08.12.2015 №829-ПП (http://s.mos.ru/…/08.12.2015_64-02-2253_15_Sobyanin_S.S._Se…), зря потратили свое время и деньги: с момента поглощения Верховным судом Высшего арбитражного суда арбитражные суды (за исключением Суда по интеллектуальным правам) утратили права на рассмотрение споров о признании нормативных правовых актов не соответствующими закону.
13. Вот единственное дело, по которому правильно заявлены исковые требования в правильный суд и, что немаловажно, в 2015 году. Дело проиграно в первой инстанции, но это, безусловно, не финал: http://www.mos-gorsud.ru/…/3a-0907_2015_-_Reshenie_v_okonch…
Именно благодаря этому делу Пирамиду на Тверской еще не снесли. Странно, что всего у 4 (!) "собственников" самостроев оказались юристы, способные правильно определить подведомственность спора. Да, первая инстанция была проиграна, но битва за права на недвижимость не окончена.
К слову, все остальные "собственники" самостроев сейчас находятся в подвешенном положении, поскольку, даже если они сейчас подадут свои иски правильно, крайне велики риски прекращения производства по их искам об оспаривании ППМ, если это решение вступит в силу.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1062068540511471&set=a.441342515917413.118266.100001250050771&type=3

Просто раньше на особо вкусных самостроях делались такие деньги, что даже департаменту выиграть иск было весьма непросто. Потому как деньги там крутились огромные.
Посмотрите по документам, например, на уродца на Краснопресненской. Владеет им некое ООО "ЮКА", которое в Удмуртии сейчас торчит 17 млн арендной платы, но это не суть.
ООО "ЮКА" берет в аренду земельный участок, назначение – ресторан в некапитальном строении. Затем посредством взятки получают акт ввода в эксплуатацию, акт БТИ – и так же за взятку регистрируют это дело в предшественнике Росреестра, получая свидетельство.
За взятку: потому как никаких законных механизмов получить право собственности на некапитальное строение, не было. Потому что оно не относится к недвижимому имуществу. Такие дела.
Не говоря уже про то, что право собственности зарегистрировано без разрешения на возведение капитального строения на участке, переданном в краткосрочную аренду.
В 2013-14 годах ООО "ЮКА", очевидно, проплатив аж три инстанции, отбилось от Департамента имущества, пытавшегося признать этот сарай самостроем. Там постановление кассации просто песня коррупции.
http://kad.arbitr.ru/…/A40-44702-2013_20140123_Reshenija%20…
Здесь важный момент. Некоторые защитники прав несчастных самостройщиков (которые еще вчера сокрушались, что за взятки понастроили всякого говна, а теперь возмущаются, что говно сносят, несмотря на взятки) апеллируют, мол, вот же признание постройки законной. Но нет, решение и постановления в его поддержку немного не о том.
Суды очень грамотно (а за такие деньги и не такое придумаешь) вывернули вопрос к тому, что изначально необходимо признать недействительной регистрацию права собственности. То есть как раз того, что по закону никак не могло быть установлено, только за взятку. Но тут же отказывают в этом требовании в связи с истечением исковой давности.
То есть вопрос признания постройки законной по существу так и не был рассмотрен, то есть преюдиции нет.
А теперь Департамент пользуется новым механизмом, который получил летом – внесудебное предписание на снос.
И ООО "ЮКА" было раздавлено в суде паровым катком сейчас. Сначала оно само напортачило (http://kad.arbitr.ru/…/A40-1271-2016_20160113_Opredelenie.p…), а потом его просто добили определением об отказе в мерах (http://kad.arbitr.ru/…/A40-245002-2015_20151217_Opredelenie…). Хотя и не менее диким, чем те решения, которые оно получало за бабло раньше, на мой взгляд.
Суть в том, что новый механизм ст.222 сейчас позволяет нынешним чиновникам ликвидировать последствия продажности их предшественников.
https://www.facebook.com/andrey.bereznyak.7/posts/972990579438306?hc_location=ufi

Киоски с мороженым кому мешают? исчезают один за другим..
Около метро Ю=З был небольшой торговый центр : книжный, в котором всегда была очередь, аптека, колбасы, торты, салон связи и еще какая то мелочь. Вполне себе приличное зданьице. Сейчас же на его месте отгрохали Авеню :-) , с рекламой во весь фасад (это энергии сколько???) Там какие то сумки дорогущие, косметика, коей и в рядом стоящих центрах полно, перекресток, который я тупо не нашла - указатели отсутствуют, времени разбираться не было.
Центр, да, освобождать надо от мелочи, согласна.
ЗЫ: Авеню "отгрохали" не на месте снесенного гадюшника, а на месте ТЦ "ТУК-ТУК", который тоже снесли. По-хорошему, там вообще ничего не надо было строить.
- How do you know?
- I heard it on the BBC
В прошлом топе все ныли - убирают киоски с мороженым, снова ноют:
http://eva.ru/topic/173/3413608.htm?messageId=91849728
http://eva.ru/topic/173/3413608.htm?messageId=91842218
В Москве 7-8 месяцев холодно, мороженое есть на улице некомильфо, во всех супермаркетах мороженое есть в продаже в ларях-холодильниках. Зачем трагично биться головой об московский асфальт/плитку?
PS. про калорийность я даже писать не стану.
начну с себя: Германия - отдельно стоящих киосков с мороженым нет. Есть кафе-мороженое (обычно держат итальянцы) и продажа мороженого на вынос и в кафе.



И, представьте себе, москвичи мороженое и зимой едят.
С одной стороны , я за то, что бы убрать большинство этих шалманов. но, с другой стороны, сделано это через одно место.
Но, вот , прочла эту статью, и даже восхищаюсь смелостью московских властей. За этими "гадюшниками" очень непростые люди стоят- миллионеры, члены ОПГ и т.д.
http://www.rbc.ru/investigation/business/14/02/2016/56c06b819a79475dec4229d6
Что-то там, за кулисами происходит
Думаю под себя всё подгребают и всё тут
а вот если бы сразу под суд чиновников чьи подписи стоят под документами разрешающими эти строительства, подключение к электричеству и т.д. вот было бы смело!
Я не знаю за я или против. С одной стороны почистили гадюшник у Выхино, это огромное дело...
С другой, как пример. Я на Пражской в переходе у одного продавца брала турецкие брюки большого размера. 1400. Точно такие же и фирма и цвет в моем местном магазинчике 3500!!!!!! Т.е. аренда столь велика. И почему я должно вещь себестоимость которой 500 рублей максимум покупать с наценкой почти 800%?
не, я понимаю, что у нас бизнес с маржой менее 40% бизнесом не считается,
но некое подобие совести иметь таки нужно.
Те же самые штаны в магазине будут стоить в полтора раза больше.Потому что торговая лицензия, потому что рента бутика, потому что зарплаты продавцам.
А в переходе метро- это хорошо для непрофессиональных продавцов(несложная торговля) и для покупателей.(дешево)
Невыгодно это только государству, потому что никаких налогов с продажи этих штанов оно иметь не будет.
А видя как "прекрасно" государство распределяет налоги(здравоохранение, пенсии, школы и тд)-лично я бы, купив штаны в метро, никакого чувства вины перед го-вом не испытала бы точно.
Как «ночь длинных ковшей» повлияла на город
http://moslenta.ru/article/2016/02/16/moscowchanges/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=moslenta
"Я бы не хотел влезать в данный спор, так как не являюсь ни владельцем снесенных построек, ни юристом, ни полицейским, ни экскаваторщиком. Мое мнение, как жителя, — город без этих построек проживет, а с точки зрения визуальной чистоты и архитектуры только выиграет. Главное, чтобы были наказаны люди, которые допустили незаконное строительство, и оказана поддержка тем, кто пострадал не по своей вине. А на месте снесенных палаток появились бы газоны, лавочки и качели, но никак не новые магазины."

А воду, например, купить стало проблематично во многих местах. И другие подобные мелочи, без которых бывает вообще никак
И... эта... не говорите что мне делать (с)
2) Про ВТБ чего выдумываете-то? ВТБ там НЕ В ПАВИЛЬОНЕ, и отродясь не был, ВТБ - в СТАЦИОНАРНОМ ЗДАНИИ, которое там было спокон веку, еще до всяких павильонов, раньше там магазины какие-то были, ателье и прочее.
Так что поезжайте и посмотрите сами..и нефиг сочинять про филиал ВТБ во временном павильоне..это не тот банк, чтоб непоймигде филиал размещать.

Хорошо так снесли - правое крыло магазинов не до конца, левое не тронули, сбоку Шоколадница на месте (вот она точно лишняя), с другого боку Евросети нет.:-)

1- платный паркинг
2- фонтаны лавочки с алкашами и пивом
3- новые магазины с новыми хозяевАми у которых все будет оформлено как положено !
4- ничего не будет .
5-ярмарка выходного дня
6-стихийные рынки аля 90-е..
7-пункты сбора помощи в Донбасс( или еще куда)
8-будут разбиты клумбы и установлены памятники Путина и других ...ПионЭры станут возлагать туда цветы при каждом удобном случае
9- Черные рынки валютчиков , так как доллары отменят .
10-Пункты проверки граждан на предмет причастности к терроризму
методом случайного (или не случайного) выбора
11-предложите свой вариант

И вообще, не надо "как раньше". Советское не значит лучшее.
Все мысли заточены под где лучше "покушенькать".... то есть, в вашем случае - пожрать и нажраться.
"сраную"
кроме того, ты только деньгами все меряешь - на твоем языке "баблом".
"стараешься, чтоб начальничек твой тебя заметил и похвалил" - опять ты меряешь по себе. По твоим привычкам.
фу просто :(
посмотри на свой пост со стороны - грязные слова и куча смайлов.... - как у 15-летней дебилки...
Самое гадское г..как раз и продавалось в ваших палатках,которые снесли.
Там и ноги жарятся на вертелах и всякие забегаловки , и лотки с товаром и попрошайки и музыканты...
В моем занюханном городе на задворках Испании говностроя нет конечно , но абсолютно все первые этажи домов еще при застройке сделаны специально под магазины , кафешки , бары , рестораны , пекарни , кондитерские ,салоны красоты , фитнесклубы и прочее .. И не только в центре , а по всему городу до самых окраин..

Кто ж его посОдит, он же памятник! (с)
Про сына Колокольцева, бизнес и Ереван плаза
http://www.vedomosti.ru/realty/articles/2016/02/20/630896-developer-svyazyami
Во всем надо искать положительное)
очень даже повлиял
стало понятно, что любые документы можно легко признать "фальшивой бумажкой" и без суда лишить вас вашей же собственности
а вот чурки как раз все работают дворниками! что ж вы не орете - как много чурок-дворников???! что по этому поводу пишет твоя методичка???
да, троллиха?
http://www.rbc.ru/investigation/business/14/02/2016/56c06b819a79475dec4229d6
Демонтаж торгового павильона «Пирамида» в центре Москвы недалеко от станций метро «Пушкинская» и «Тверская» полностью завершится к выходным (27-28 февраля). Об этом сообщил ТАСС руководитель департамента торговли и услуг Москвы Алексей Немерюк.
"Через два — три дня демонтаж полностью завершится и к выходным площадка, где стоял павильон, будет заасфальтирована", — сказал он.
Ранее Немерюк отмечал, что на месте снесенных павильонов в Москве, признанных самостроем, не появится новых торговых объектов. «На этих территориях будут разбиты либо скверы, либо парки, либо газоны, появятся общественные пространства», — сказал он.
http://news.rambler.ru/moscow_city/32860797/?track=main_region
Я считаю, что прекрасно, когда освободили улицы от рекламы. И прекрасно, что сносят жуть архитектурную - ларьки.
Коренная москвичка.
Автор, вы просто не из Москвы родом, и не понимаете нас.
А во Франции Олланда очень даже хвалят и его даже тупые решения превозносят как единственно правильные. Я слушала про Мистрали темы, мне было стыдно за продажность французских журналистов, которые хвалили действия Олланда, тщательно ретушируя финансовый урон и потерю рабочих мест на вервях.
Ну зачем вы врете? СМИ Европы продажнее российских в разы. Вы много передач правдивых про Донецк видели? Много там с противоположной точкой зрения? Их просто нет на центральных каналах. От слова совсем. Я постоянно смотрю фр. тв по работе. Не надо тут врать.
Французская пресса, собственно, как и любая европейская, продажна полностью. И пишет то, что ей велят. Я вас огорчу, автор. Французской прессе велят писать так, как хочет хозяин. А хозяин даже не французский, а американский.Вы хоть узнайте, кому принадлежат масс-медиа в Европе, и кто диктует музыку, и за какие печеньки))))) Они принадлежат отнюдь не французам, не немцам, не испанцам. Вы хоть почитайте о соглашениях после 2ой мировой войны, когда европейскую прессу прибрали к рукам американцы.
О боже, и эти люди учат нас жить. Да пусть кто-то попробует опубликовать статьи во франции, которые публикует про нынешнюю российскую власть эхо москвы или рбк. Все тут же полетят с работы в "демократической" франции.
Не дадут люди, стоящие у власти, рассказывать по телевизору( что есть мощнейшее устройство управлять и регулировать настрой народных масс)- вещать по тв что-то против власти .
Но тут есть разные уровни.
Понимаете, на тв в Северной Корее-это очень экстремальный уровень лизожопства их Кир Ир какого-то, не помню как зовут.
На тв Саудовской Аравии- тоже очень высокий уровень лизожопства их короля и ислама заодно.
И во Франции тв тоже лизожопское(не показывают у нас по тв что творится в кале и вообще про мигрантов все врут)
Но вот тв России стоит где-то посередине между Францией и Северной кореи.
Потому что у нас все же есть политические партии, не социалисты- которые по тв высказывают недовольство Оддандом и социалистами.
И далеко не в каждом выпуске новостей о нем вообще что-либо говорят.
А по русскому тв ни разу не слышала чтоб кто-нибудь критиковал Путина.
А вы слышали?
А вы видели хоть один выпуск русских новостей, где бы не показали Путина на каком-нибудь совещании?
Разочарую вас. Если люди так себя ведут, как вы, то да, эмиграция не стала домом, вас не принимают за свою, и очерняя Россию, вы не сделаете себе жизнь в эмиграции слаще. Не тратьте время.
Нам клево. И мы счастливы, что ларьки сносят. И, к сожалению,у нас полно антироссийски-настроенных газет, которые лично я бы позакрывала, потому что они постят реальные фейки, потом их опровергают мелким текстом, но эффекта достигают. Фиг бы они такую свободу имели в штатах и европе, там все строга. Линия партии белого дома - и ни шага в сторону, иначе тут же отрезают финансирование.
С чего это вы взяли?
А что вам клево или неклево мне совершенно безразлично потому что я вас не знаю.
У вас на тв НЕВОЗМОЖНО критиковать Путина.
У нас критиковать Олланда на тв- возможно и это бывает часто.
Лично мне больше нравится страны , где критиковать власть с тв(не путать с печатной прессой, тк тв- мощнее) можно- приятнее.
И да, ларьки люблю в любой стране. В них все дешевле чем в магазинах.
Во Франции например есть ларьки с мороженным и всем это очень нравится.
1) создается впечатление, что вы троль, и ни в какой Франции не живете. Причем не у меня одной это впечатление. Почитайте. http://eva.ru/topic/63/3415361.htm?messageId=91943709
2) про второсортных эмигрантов, как вы, которым никогда не стать своими. И они постят всякую дурь про Россию, пытаясь ну хоть как-то повысить самооценку.
И сейчас этот человек спрашивает, а в чём дело?
Не верю (с).
Человек страдает комплексом неполноценности, её в детстве не любила мама и не уделяла ей должного внимания, теперь она всеми силами пытается это компенсировать, высасывая из пальца и заводя темы одна дебильней другой.
2) чел жил запросто при совке, а потом бац, уехал, и о боже - все забыл, вопрошает - как же мы тут... ну не может так быть.
Я серьезно считаю, что ей платят
Было бы это просто несчастливой эмиграцией, она бы ограничилась несколькими топами. А такое кол-во пишут за деньги
Ну надо же, к концу топа меня помянули и еще не верят что я во Франции живу!!!!!!!!!!!!!!!
Собянинские боты: сколько это стоит
http://www.leonidvolkov.ru/p/116/
Ну давайте во всех парках Москвы дома себе построим, я вот хочу в Лианозовском парке. Вы в каком парке хотите?
Если государство в лице какого-то чиновника выдало документы, значит и отвечать государство должно наравне с влаДельцем имущества - это ЕГО, государства, чиновник. Изымай имущество для госнужд, плати владельцу, сноси.
Если ты признаешь имущество самостроем, у тебя должны быть доказательства твоей позиции. В обсуждаемой ситуации таких доказательств нет. А значит снос осуществлен вне рамок закона.
последним абзацем вы пытаетесь опять перенести обсуждение в иную, удобную вам, плоскость :)
Были бы доказательства - их уже давно бы озвучили и показали. А пока только "беее-меее, а давайте все построим где хотим, бла-бла-бла, гадюшники, некрасиво, мешают увидеть исторические строения"
Что не вовремя,согласна.Раньше надо было снести,лет 10-15 назад.
Вы вообще не понимаете, что такое настоящая Москва.
Я искренне рада, что это дурацкое наследие 90х наконец-то уберут. Вон пластик, и будут красивые исторические фасады видны
А вы пробовали организовать производство? Любое. Попробуйте. А потом обсудим результат и обменяемся эмоциями
Есть такое понятие - ма-га-зин. Цивильный, с красивыми витринами, площадками для детей и еды.
А кому нужны ларьки - пусть едут на украину, например, в привычное окружение 90-х годов.
Как же хорошо, что мое родное Замоскворечье становится снова московским визуально
Нет!!
Дата: 15.02.16 Время: 19:53
Объясните, сколько можно сожрать мороженого?
В прошлом топе все ныли - убирают киоски с мороженым, снова ноют:
http://eva.ru/topic/173/3413608.htm?messageId=91849728
http://eva.ru/topic/173/3413608.htm?messageId=91842218
В Москве 7-8 месяцев холодно, мороженое есть на улице некомильфо, во всех супермаркетах мороженое есть в продаже в ларях-холодильниках. Зачем трагично биться головой об московский асфальт/плитку?
PS. про калорийность я даже писать не стану.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/173/3413608.htm?messageId=91866169:scared2:scared2:scared2
О чем висят объявления, что-де такого-то числа там-то и там-то будет ярмарка...

http://kungurov.livejournal.com/148938.html
У НЕТ ларьков, исключение составляют - в сезон спаржи и клубники - арендованные киоски, в сезон рождественских ярмарок - передвижная ярмарка с глинтвейном, меетом, сладкой ватой и сосисками - в киосках, + в по четвергам - т.н. фермерский рынок. Все.
Причем здесь ваше "куча маленьких магазинчиков", когда речь идет О ЛАРЬКАХ?
Про нормальные стационарные магазины - каких угодно форматов (люксовый ли, дискаунтер ли, специализирующийся на продаже льна или мяса ли, маленький ли, большой) - речь не идет.
Так что это вы отучайтесь придумывать то, о чем и речи не велось, и мужественно отвечать на придуманный собою же бред.
Нет ни одного подобного ларька,как в Москве.Я уж думала чудо увижу. Все магазины и магазинчики находятся на 1 этажах зданий или ТЦ , и не имеют ничего общего с самостроем. Также и в Салоу и Ла Пинеде. И продуктовых тут,в Испании вообще достаточно мало по сравнению с Москвой. Ассортимент продуктов тут намного более скудный.Купить туалетную бумагу-надо в Меркадону или Карефур. Качество продуктов такое же,как и в Москве в Азбуке вкуса или Дели или Глобус Гурме.
И вообще я не могу понять, если вы живете не пойми где, только не в Москве, какое вам дело до всего этого7 вы все равно ничего понять не сможете
во-первых, я москвичка, хоть и бывшая.
во-вторых, мне или кому бы то ни было еще необходимо разрешение спрашивать - в каких темах писать, а в каких нет?
в-третьих, качество продуктов зависит и от вас: вы не купите дерьмо, он не купит, она не купит, это дерьмо сгниет, раз сгниет, второй, третий..
один раз производитель примет возврат от продавца, и не получит денег за проданный товар,
второй, третий...
тогда производитель задумается: может, чего получше произвести, чтоб покупали.
во-вторых, качество продуктов всегда в Европе выше!
Решено было сделать мини-парк для катания на скейтах. Люди косили траву, таскали мешки с цементом, строили рампы. Молодые отцы с детьми проводили там выходные.
Всем было хорошо. Люди просто хотели немного красоты и развлечений — кто им мог запретить?
К строительству подключились даже мигранты.
Всего на возведение парка "Маленький оазис" ушло восемь месяцев. Получилась действительно сказка посреди тлена и безысходности.
Но когда местные власти узнали про парк, они посчитали его опасным и поставили забор. А когда жители сломали забор — чиновники решили снести никому не мешавшую площадку.
4000 местных жителей подписали петицию в защиту парка — но это не помогло. Весной 2014 года простоявший полгода скейтпарк был снесён бульдозерами.
Они притащились в шесть утра, полиция оцепила территорию, чтобы никто не мог подойти.
Надо ли говорить, что конструкции парка вполне соответствовали нормам безопасности?
Зачем же власти так поступили? А они решили тупо продать эту землю, наплевав на мнение жителей!
Вот такая страна. Такая, блин, гадская власть.
Да, забыл сказать. Это случилось в Англии, в городе Маргит, графство Кент.
https://www.facebook.com/tukmakov/posts/1070096583054226
Внесудебным решением еще раз повторю. И ни в какой суд вы потом не обратитесь, оснований для этого не будет.
Разрешение, установленное законом, брали?- Нет - всего доброго.
Если вы взяли planning permission на сооружение на своей земле, вы достроили или перестроили сооружение даже на самую малость в нарушение этого плэннинг пермишэна, даже на 10 сантиметров – будете сносить к чертям до основания. И заново брать разрешение, если вам его дадут, и заново строить
Получить разрешение на постройку задним числом крайне сложно. Если вы расширили дом без разрешения – будете сносить до основания. Без всяких судов. Просто на основе приказа местного совета.
Если вы как-то поменяли облик вашего дома, на который у вас все права и он в вашей полной собственности – а вашим соседям это не понравилось, они напишут на вас жалобу – будете возвращать дом в первоначальный вид.
Если вы взяли в аренду помещение под бизнес и собрались там делать масштабный ремонт, вам нужно предупредить всех соседей письменно, потом ждать определенный срок, и если никто из них не обратится с возражением против ремонта в местный совет – только тогда вы сможете что-то начать делать, но тоже с разрешениями на каждом этапе практически
Ну а если территория не частная, не в аренду, если вы чего-то учудили на муниципальной территории, даже супер зеленое, офигенно гуманитарное, и чертовски филантропичное, к примеру клумбу, или садик, или качельки... или как-то еще попытались за свой счет облагородить заброшенный муниципальный пустырь в неблагополучном квартале, и потратили на это тысячи фунтов из своего кармана (таких энтузиастов в Британии хватает), а благодаря вашей клумбе в районе снизилось число преступлений и эпизодов домашнего насилия, а все жители района стали на вас молиться, но клубму вы сделали без предварительного разрешения местного совета
- будете сносить все к чертям, и за свой счет, с потенциальной выплатой штрафа в довесок.
Теперь по поводу аренды или покупки недвижимости под бизнес. В Англии есть очень строгая категоризация использования помещений для бизнеса. Для кафе это одна категория, для парикмахерской – вторая, для офиса – третья. Там на самом деле очень много классов и категорий, иногда можно переводить помещение из одной смежной категории в другую ( только с предварительным разрешением), но помещение изначально сдается или продается уже с обозначенной категорией.
И даже если вы увидели на продажу или в ренту просто умопомрачительное пустое помещение под ваш ресторан мечты, а на нем стоит категория A1, то вы никак не сможете там открыть ресторан, так как перевести его в категорию A3 невозможно, и не по техническим спецификациям, а только по бюрократическим. Иногда люди ждут годами подходящего помещения для бизнеса под сдачу или на продажу в определенном районе.
Вот такие законы, теперь понимаете, что я, прожив и проработав в такой жестко зарегулированной среде долгое время – насколько мне дико читать, что целых 25 лет в Москве стояли самострои, в самом центре и только сейчас снесли.
У меня в голове не укладывается, и как можно было оставаться безнаказанными все 25 лет....я до этого этот вопрос не разбирала и полагала, что есть какие-то дыры в законах или еще какие-то препоны, что не позволяют властям обязать самостройщиков этот ужас снести. может они возвели на правах долгосрочных арендаторов, а больше половины и в статусе владельцев определенных участков, потому власти с ними не могли так долго разобраться в рамках ГК,
- а они просто пришли в начале 90х по принципу - кто первый, того и тапки.
Изначально все делалось незаконно. Принцип юридической ничтожности пока еще никто не отменял
Право собственности на строение исходит от земельных отношений. Если земельные отношения четко не определены, все делалось по серым схемам, то права собственности на строение не может быть в принципе.
Может быть разрешение на строительство, но свидетельства о праве собственности - нет. Некоторые суды признавали в определенных случаях несамострой, но и это и не давало статус собственности.
Дело ясное, что дело темное. (и не надо в меня ссылками кидаться на кадастровые номера. предоставьте мне лучше выписку из ЕГПР, что таким-то участком с таким-то номером владел Вася Пупкин, который и пострадал при сносе. ....и сейчас почти нет участков без кадастровых номеров в принципе. Это вообще НЕ значит, что ими кто-то реально владеет и на них можно строить самострой и использовать землю в нарушение закона)
ч. 2, ст. 222 ГК РФ: "Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой — продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки. Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи"
В России в плане законодательства пытаются как раз идти по евро стандарту, в прошлом году был изменен ГК, и органы власти получили право признавать здание самостроем и сносить его во внесудебном порядке, во внесудебном повторю, как в колыбели демократии и законности, иконы всех либералов – Англии, о чем я выше написала.
Только в России все же помягче – сносят за гос счет, в Англии бы обязали – за свой, да еще штраф платить.
Я мельком посмотрела пакет документов, который по закону надо собрать под капитальное строительство, не могли самосройщики этот пакет собрать и получить все разрешения для ввода в эксплуатацию, ну не могли физически.
Поэтому с точки зрения закона – власти как раз все сделали правильно, и предупреждали заранее и сильно заранее, как выясняется.
Но людям что в лоб, что по лбу, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
А теперь посмотрим, что же пишут на этот счет наши западники, законники, совесть нации, нет, не мелкие воришки уличные либералы, а лучшие их представители. Работающие в usaid, председательствующие в анти-коррупционных комитетах, экс советники президента по развитию института гражданского общества, преподаватели ВШЭ - например Панфилова Елена Анатольевна, копипаст ее поста:
«пока в стране на интеллектуальном и на правовом уровнях напрочь отсутствует понимание того, что такое "неприкосновенность частной собственности", сегодня снесли киоски, а завтра снесут вашу квартиру. Кому-то она тоже может показаться страшненькой и неуместной.Все остальные доводы (налоги, малый бизнес, рабочие места) - вторичны.»
Понимаете, экс советник президента, полит-технолог, преподаватель вшэ, в конце концов человек 67 года рождения – НЕ понимает что такое вообще частная собственность, где она начинается, на каких основаниях, и что даже если она законно установлена, то помимо права на частную собственность в юриспруденции есть еще ограничения..
Хотя что еще ждать от человека, который поднялся на технологиях оранжевых революций в Киеве. Она вообще такая – успешная гастролерша на доверии, у нее даже есть одна публикация в научном издании на импортном языке, называется "Trust comes from within", кхм, и по совместительству она борцуха с коррупцией, как тот клоун из моего прошлого поста, который при советской власти копейки в трамвае воровал, а потом стал и гражданином и поэтом.
Я только не понимаю, как, в частности, Панфилова, при таком невежестве дошла до статуса советника президента....ну да ладно, траст камз фром уизин энд фром зе боттом ов хёр харт, видать харизмой берет.
Я тут оговорюсь, что я писала только о законах. Лично я считаю, что может быть время выбрали для сноса и не самое подходящее, я вообще за то, чтобы сейчас людей не нервировать и не усугублять, и не во всех района их надо было разом сносить...
но гос структуры на то и гос структуры – решения часто неповоротливые, не учитывающие нюансов и есть перегибы на местах, так во всех странах, примеры я уже привела. Да и все равно – подходящее время для этого не наступило бы никогда.
Поэтому по-человечески я в какой-то степени и против, простым людям, которые лишились работы я сочувствую, но представьте, если бы из-за одного капитального самостроя случилась авария с подземными коммуникациями и погибли бы люди. тут уж точно опять собянин и путин были бы виноваты. Лучше уж наверно сразу и махом.
И ведь заранее предупреждали.
По поводу того, что не привлекают к ответсвенности чиновников, которые через взятки давали разрешения...Друзья, а как насчет ответственности тех, кто давал эти взятки, а потом годами получал 300 процентную прибыль с проходного места, занимая территорию незаконно? Да если тут с самих истоков начинать - то пересажать полстраны придется. и это будут далеко не одни чиновники
Для меня снос самостроя некий ритуал, - ритуал выкидывания самого громоздкого хлама 90х. Еще много предстоит сделать, но начинает все же что-то меняться к лучшему. И мне это нравится, надеюсь, следом полетят такие, как панфиловы, с должностей, кресел, из власти, от грантовой кормушки - полетят на свалку, где им самое место.
П.С. Больше я на комменты не отвечаю, сил моих нет, сейчас все юристы, кадастристы и строители, любой вопрос за секунду решают и понимают, проблема профессионализма в России острейшая, на ментальном уровне. Вот, кому реально интересно - великолепный детальный разбор практикующего московского адвоката https://www.facebook.com/pacsvyatoslav/posts/1062075007177491
П.П.С В Москве тем временем все еще сносятся старые исторические здания, до этого дела мало кому есть.
В 90е сносились целые заводы, люди миллионами выкидывались на улицу, а панфиловы в то время на гранты по европам ездили, обучались тому, как потом в России гражданское общество устанавливать.
Поэтому правда, тут уже дело не в законе даже. невозможно ведь с такими людьми, у которых противоречия на грани шизофрении, серьезно разговаривать и серьезно их воспринимать.
https://www.facebook.com/tanya.soll/posts/10208662525022556
http://www.aif.ru/dontknows/actual/kak_progolosovat_za_blagoustroystvo_osvobozhdennyh_ot_samostroya_territoriy
Горожане имеют возможность предложить собственный вариант или же выбрать один из представленных:
оставить пространство вокруг метро чистым;
разбить небольшие парки или аллеи;
посадить цветники;
построить фонтаны;
организовать зоны отдыха с лавочками и освещением;
открыть ярмарки выходного дня;
запустить передвижные киоски с мороженым и прохладительными напитками.
В частности, всего лишь семь лет назад москвичи могли запросто купить паленую водку в любом торговом ларечке ночью - и немало на этом людей потравилось.
Или всего лишь пять лет назад трудно было себе представить, что квартирные арендодатели будут платить с этого налоги и уже заключать с арендаторами абсолютно легальные договорные отношения - и это в итоге сделало более защищенными права обеих сторон сделки (включая посредников, которые тоже научились регистрироваться в ИП и платить налоги).
Три года назад я наблюдал, как возле метро Ленинский проспект какие-то цыгановидные граждане торговали из багажника авто псевдокосметикой. И уже давно их там не встречаю. Быть может, куда-то ближе к МКАД переместились (и все же).
А два года назад еще были популярны джихад-такси в виде вазовских тазиков - давали возможность сэкономить на поездке, но далеко не всегда были безопасны для здоровья,и никогда не были комфортны.
Сегодня москвичи вызывают через я-такси машину по фиксированным ценам в любое место города в любое время суток и получают нормальный автомобиль в течение максимум 10 минут.
Можем ли мы признать, что цивилизованные нормы в товарно-денежных отношениях делают нашу жизнь более предсказуемой, безопасной и комфортной? Мне кажется - двух мнений быть не может.
Остается дело лишь за малым, чтобы все осознали такую истину - пытаясь сэкономить и пренебрегая для этого нормами цивилизованных отношений, мы в разы повышаем вероятность возникновения рисков и принимаем на себя ответственность за все сопряженные с этим риски. Риски для нас, и для тех, кто зависит от нашего выбора."
https://www.facebook.com/shamil.shimus/posts/1023070211098161
Или это все один и тот же человек
1. так было всегда и так, увы, будет: бабули будут ездить на МЕТРО по пенсионному удостоверению БЕСПЛАТНО на другой конец Москвы, потому что а) это бесплатно б) потому что ГлафирСеменна видела там вчера яйчки дешевле на 50 копеек, в) время есть и не скучно.
Бабушке же во Франции бесплатно бензина в мафинку никто не залил!!! И не зальет никогда. Посмотрите заодно цены на бензин и стоимость смарта (а то у вас какое-то идиллическое представление о загранице).
А русские бабули пиндуют в метро за своими яйиЧками, блин, почему-то именно в часы пик, когда весь остальной бедный народ щемится на работу. Не знаю, может, сейчас что и изменилось, но раньше было именно так - поток на работу и бабуля с тележкой)))
2. так была всегда и везде, так и останется: всегда цены не в сетевых магазах, а в т.н. магазинах шаговой доступности в РФ или в наших частных лавочках и магазинах будут выше. Это вопросы не только бОльших издержек, аренды, но и ценовой политики поставщиков - они дают скидки на объем, и сетям проще продавливать поставщиков на понижение цен. А бабушкам нужны низкие цены - посему см. п. 1.
3. сравнивают потому, что нужно ориентироваться на ЛУЧШИЕ ПРИМЕРЫ, а не на китайские привозы и турецкие развалы. На дворе уже давно 21-й век, а у вас все одна пара валенок на всю Москву:(
4. и последнее. это просто вопрос времени и вопрос привычки.
И вы научитесь планировать свои покупки, а уж бабушки и подавно научатся, что закупить, когда дети приезжают, или какой список дать соцработнику, чтобы полностью удовлетворить свои запросы. Это раньше за свежим хлебом нужно было ходить каждый день, с нынешним как бы качеством хлеба сие вовсе необязательно!
Еще раз повторюсь: у нас в стране никакие магазины, аптеки, сервисы в воскресенье просто НЕ работают. Абсолютно. Воду, пиво и какие-нидь булки (если забыл) можно купить на той же заправке, поесть - только в кафе или ресторане. Зато в след. раз не будешь забывчивым, запланируешь лучше покупки в субботу.
И ничего страшного у нас в стране НЕ происходит!!! Все живы, здоровы, не истерят, не бьются головой об стол, бо фффсё же закрыто!!
Там же замысливал архитектор траектории, вы хоть почитайте
