Очень боюсь стареть в этой стране

Рановато вы в старухи себя)) в 35 лет лично у меня совсем другие мысли, не о старости совсем, у меня ещё молодость не закончилась)))
А чтоб старости не бояться, у вас ещё 25 лет минимум есть, чтоб подготовиться.
Не переедайте, двигайтесь больше, вылейте алкоголь в унитаз и больше не покупайте, растопчите сигареты - и уже одной проблемой меньше(здоровье, то есть).
Воспитайте детей достойно, чтоб они не отказали вам в помощи.
Накопите денег на дмс, в конце концов.

Не пью и не курю. Как и та родня, что сейчас в деменции или болеет раком.
Я всё равно стану старой и не смогу работать. Или раньше стану дементной. И что тогда? Ноша детям? Им это за что?
Страховка жизни и от болезней есть. Но, поскольку, мы не богачи, она минимальна. А условия в ней - не сахар.

Вот этой тетньке 90 лет, а ее дочери 60

Ну так их и фотографировали, и статью про них написали как про нечто уникальное и из ряда вон.
Моя совершенно по жизни непьющая, некурящая худощавая свекровь в 65 лет сидит в дайперсах и не помнит, что у нее есть дети и муж. Хапанул ранний Альцгеймер и за 6 лет женщина превратилась в овощ. Предусмотреть никак невозможно. И к 90 годам гораздо больше таких случаев, чем 90-летние бабушки на пробежке на пляже.

Я совсем не это хотела сказать этой фоткой. Если абсолютно ничего не делать, а тупо бояться старости, то у вас не будет шансов совсем быть такой в 90 лет и вообще дожить до этого возраста, а вот если заниматься собой, то ШАНС есть.

Моей тете нет 60-ти. У нее та же дрянь уже лет 5-ть. Затормозили развитие на лекарствах, но уж лучше овощ, чем приступы ярости, сменяющиеся слезами и прочее.

Моей тете 63 и она до сих пор работает , причем работа оффисная, надо много печатать, держать в памяти. Встает в 6 утра, на работу приезжает к 8. Уходит с работы в 6, дома тоже около 8-ми вечера. Правда она заграницей, но не суть. В выходные у нее еще внучки остаются с ночевой, пока родители тусуются. Как видите у всех по -разному.

"Моей тете 63 и она до сих пор работает.... Правда она заграницей"

Так заграницей пенсия в 65 лет только :-)

Страховка жизни в нашей стране - деньги на ветер.
Если вы осознали проблему, но все равно сидите и боитесь, то что вы ждете от форума?
Я тоже дано осознала, что в этой стране стареть страшно. Но я и не буду. Над этим работаем.

А в какой - НЕСТРАШНО? В какой? Если что, мы в Германии.
/автотранслейт/
Предупреждение о "лавина бедности в старости"
Во всяком случае, ожидать Ассоциации в ближайшие годы в "лавина бедности в старости". "Сегодня мы уже в разгар развития, который является оползень бедности в старости же," Шнайдер подогревает глубокие опасения среди населения.
http://www.welt.de/wirtschaft/article137635705/Die-Wahrheit-ueber-die-Armut-in-Deutschland.html
Арендная плата не может платить больше. В отпуск отказываются, так как зарплата не позволяет. Каждый цент три раза прокручивают, плата за зубные протезы просто больше не могут позволить себе: бедность в Германии имеет много граней. Установить в богатых Германии все больше и больше людей страдают от него.
http://www.planet-wissen.de/gesellschaft/wirtschaft/armut_in_deutschland/index.html

Привычная картина во многих больших городах

Если вы в Германии, то удосужились бы перевести текст не автотранслейтом, а сами, чтобы читабельно было. А так, выглядит как тролльство с автопереводчиком и найденными картинками.

вы сейчас прикололись? я нанималась переводчиком? пишу в Политике, пишу тут (в последнее время кто-то просёк, что тема противопоставления ТУТ и ТАМ всегда находит отлик, вот и стали плодить темы одну за одной, разворачивая срач), еще в паре разделах, даю ссылки на немецкую прессу, смотрю, чтобы по смыслу было правильно и гугл не перевирал, но переводить тонны текста у меня нет ни времени, ни желания.
Картинка - из статьи если что.... она подобрана редакцией, а не вырыта на просторах И-нета.

+ много, молодость еще не закончилась. И вообще....я фаталист.

вы думаете, вам дадут дожить до старости?? Будете работать до самой смерти, и не заметите КАК она пришла...

Мне 37. К грядущей старости отношусь философски. На государство не расчитываю, только на себя и близких. Вообще не вижу ничего позорного в зависимости от родных, если эта зависимость обоюдна. Мы в семье все друг другу так или иначе помогаем. Кланом жить легче и веселей.

Я помогаю и осознаю, насколько финансовое благополучие в данный момент находится в хрупком балансе. Чуть трата побольше (а рак и психиатрические отделения - это существенно побольше) и мы в страшной и бесперспективной долговой яме.
Не могу оставлять на девочек ответственность за себя и мужа.

Господи зачем вы об этом думаете?? Мысли материальны. Я наебарот думаю как я хорошо и спокойно буду жить на пенсии, в собственном доме, выращивать помидоры и кур :cool1
Вы думаете я миллионерша? Нет, просто крепкий середнячок. Но я оптимистка и всегда думаю только о хорошем. Кстати пришла я к этому 5 лет назад, и знаете сразу как то стало жить легче, о чем думаю - все сбывается!

+100!

такие мысли приходят именно тогда, когда в семье кто то болеет раком или болезнью Альцгеймера. Тогда то и накрывает по полной, осознавая какие усилия приходится прилагать по уходу за больными.
Даже не знаю что из этих двух болезней лучше. Но у моей мамы была деменция. Предпочту умереть раньше,чем чтобы мои родные меня видели в подобном виде.

Такие мысли приходят в голову только унылым пессимистам. Практически в каждой семье сейчас есть смерти от рака. Мой отец перенес три инсульта плюс диабет.

+1.Про клан все верно.Наблюдаю несколько семей,которые живут тремя поколениями,все счастливы и материально благополучны,потому что все вместе построили дом,выплатили его за 10 лет,теперь основная часть з/п остается в карманах,позволяют себе путешествовать,копить,жить безбедно.Бабушки/дедушки помогают с внуками,дети в свою очередь помогают с садом(косить и т.д.),при этом все довольны.Надеюсь,что и в нашей семье так будет.

А я уже вступила в "возраст дожития". Просто живу. Что будет - то и будет. Зачем я буду себе отравлять сегодняшний день какими-то страхами? Может, этого "завтра" у меня вообще не будет.

Имхо у каждого своя судьба...бойся не бойся ни от старости, ни от смерти не убежишь.. и не факт что гд- то в волшебном "там" вам будет лучше... я вот решила закупить побольше марихуаны на случай страшных болезней и уходить в кайфе...но пока меня такие мысли не особо волнуют а я старше вас почти на 10 лет..живите здесь и сейчас...

Вам ВСЕГО 35 лет, у вас есть время что бы достойно подготовиться к старости - заняться своим здоровьем (правильное питание, занятие спортом), бросить вредные привычки (если есть), начинать делать накопления на старость.

Тупо сидеть на жЕпе и бояться это не выход.

ужасно отношусь. тоже боюсь быть гирей. была бы двумя руками "за", если бы при деменции, тяжелых болезнях, немощи и т.п. пациентов бы эвтанзировали в отсутствие ВОЗРАЖЕНИЙ родственников. потому как, если спрашивать, мало кто возьмет на себя, а, если нет - всем хорошо. и гос-ву и пациенту, и родственникам. если б стала немощной и от других зависимой, была бы безмерно благодарно тому, кто б меня прикончил. это слабость, признаю. но вот как есть.

Очень мило. Вместо того чтобы развивать паллиатив, давайте всех прикончим. А вы б смогли не возражать, если бы речь шла о ваших родителях, например?

а вы смотрели фильм Ханеке "Любовь"?
я считаю, что любовь в том числе в этом - найти идеальный пирог с лаймом для того, кто в нем нуждается, а не принуждать его умирать мучительно и долго

вы мой пост читали? если "да", то прочитайте еще раз. медленно. и сначала досчитав хотя бы до 10.
после этого перечитайте свой.

как я с вами согласна...ОЧЕНЬ!

да она у меня уже!
Я очень интенсивно жила в период с 17 до 35...
Ну...мужа нашла помоложе)))
Я, как балерина...с 35 на пенсии;-)

понимаю вас. да, в нашей стране стареть страшно. а болеть еще страшнее.

это не попытка сверхконтроля. просто вы видите реальную жизнь.
но вам 35. у вас до старости лет больше, чем прошло с детства. неужели за 20 лет до пожилого возраста не составите свое состояние?

Чего-то рановато вы о старости.:) Вам еще старение ваших родителей надо пережить.
Люди в этом возрасте в наше время только женятся/замуж выходят в первый раз :))))

Вам надо еще родить ребенка, чтоб не скучно было "стареть". А то и двоих.

Потихоньку перестройте свою дачку, чтобы или жить там с комфортом , а свою квартиру сдавать ( дополнительный доход), или сдавать дачку. Но чтобы все удобства там были, то есть превратите ее в маленький загородный дом. Современный и уютный.

Да вы богатеи! СВОЯ квартира (скоро выплатите), СВОЙ загородный домик, участок СВОЕЙ земли. Недвижимость - основное богатство!

В любой другой стране так же без денег лучше не стареть,бесплатно ухаживать не будут!

Надо валить и стареть там!

Это единственное, что мне пришло в голову. Я еще успею, лет за 20-25 рабочего возраста, заработать себе на пенсию и социальные гарантии "там".
Но часто думаю, может, от того, что я так боюсь, я не вижу каких-то возможностей здесь?

Есть. Умом не старейте - начинайте работать над этим уже сейчас.

Моя мама, которая нынче в деменции, решает судоку и кроссворды. Помнит русский, польский и английский языки. Последние она изучала выйдя на пенсию.
Но не помнит, что она говорила минуту назад, ела ли она сегодня, выключила ли на кухне газ. Не помнит ни одного рецепта.

Она несчастна при этом? Или очень сильно делает вас несчастной? Может попробовать изменить к этому отношение?

Не знаю. Она в унынии. И очень зависима от папы (дайте, силы небесные, ему побольше здоровья и терпения!)
Только благодаря тому, что папу держат в автосервисе, в котром он отработал последние 20 лет. Они могут сводить концы с концами. Без роскоши. Если папа выходит на пенсию - это ьезоговорочная нищета, без нашей помощи.

Значит это еще не совсем деменция. Вы не в состоянии их прокормить, если что?

Сохранив наш сегодняшний уровень жизни - нет, не в состоянии. А если добавится мама мужа или из небытия возникнет, давно ушедший к другой женщине, отец мужа и попросит алименты за те 2 доллара алиментов сыну, что платил его матери, то мы просто обанкротимся. А ведь всего этого можно ждать в любой момент. И значит, накоплений к пенсии у нас не будет.

Но у родителей есть какие-то пассивы на худой конец? А так, да, я тоже ужасно боюсь, что свекровь совсем сляжет. Сейчас е й только присмотр нужен, и это еще подъемно, а обеспечить лежачего больного, это уже совсем другие деньги. А даже имея деньги, еще хрен найдешь нужные услуги.

Нет. У родителей есть двухкомнатная квартира и старенькая машинка. Может, есть и какие накопления. Но, подозреваю, их не надолго хватит.

Двухкомнатная квартира - это не мало. На крайняк можно поменять на однокомнатную.

смотря где

А можно и не менять, а заключить договор ренты и доживать в достатке.

смотря где

Похоже вас пугает ответственность за старящихся родителей и вы решили таким образом сбежать? Это не выход, только добавит вам новых проблем.

Да нет. Эта часть не пугает. Чувство долга не даст остаться в стороне.
Потому и понимаю, что это воронка и затягивает в нищету и нищенскую старость. Не хочу, чтобы этот долг передавался из поколения в поколение. Хочу быть бодрой старушкой с возможностью зайти в кафе не кофе или с возможностью уйти в приличный дом престарелых. Ни то, ни другое мне будет тут не по карману.

Так а вы уверены, что там вы на это заработаете, тут не удалось, с чего там то удастся? Там с неба тоже ничего не падает, особенно если к 40-ка переезжать. Подумайте хорошенько.

+ много. Сколько здесь было топиков про экономию на воде, свете и пр.

"Там" на это не надо зарабатывать. "Там" пособие по старости и так дадут.

На основании чего? Гражданство надо получить, чтоб его получить, надо мало того, что легально въехать, еще и легально остаться на ПМЖ, какие у автора варианты?

Так никто про нелегальщину и не говорит. Автор где-то выше писала, что рассматривает иммиграционные программы Канады. Если у нее получится, то она получит ПМЖ. Снимет квартиру. Найдет работу, пойдет вечерами учиться в CGA (бухгалтерская ассоциация), сможет расти по работе, быть аудитором, например. Купит хороший дом.
Не за один день, конечно. Несколько лет на это уйдет. И будет ежемесячно отчислять с зарплаты в пенсионный фонд, и она, и работодатель. Это обязательно.

Пенсия в Канаде у всех маленькая и одинаковая. И у министра , и у продавщицы. Но это государственная. Малая часть. А дальше прибавляются пенсионные накопления, а они ведь у всех разные. У некоторых профессий еще и приличный процент от зарплаты ( за любые несколько лет).

Но если человек не работал, и не делал отчислений в пенсионный фонд (можно не работать, а открыть такую программу в банке, к примеру), то он все равно будет получать гос.пенсию. Да, она маленькая. Но к ней идут накрутки и добавки. За то, например, что малоимущий - мало денег на счету в банке, нет в личной собственности недвижимости. Какой-то кусочек от провинции, какой-то кусочек от города. И в результате получается около полутора тысяч. Одной суммой в конце месяц на счет. Это тоже мало по сравнению с теми, кто проработал много лет и каждый месяц отчислял в пенсионный фонд по 500-1000. Но и на эту пенсию скромно можно прожить.

Гражданство для этого получать не обязательно, можно так и находиться в статусе ПМЖ много лет, если хочется. А вот ПМЖ, то есть легально находится в стране , конечно же надо. Кто ж о нелегалах говорит в этом топике?

Правильно, речь и идет о легализации, а для этого нужно хорошее знание предмета + накопления + определенные черты характера, та же напористость, психологическая выдержка и т.д. В любом случае это будет не просто, автор не производит впечатление человека подготовленного, так, потрындеть.
Ну и не хочется разбирать написанное вами по косточкам, вы с одной стороны рисуете автору радужные перспективы: место аудитора и покупку хорошего дома, а с другой: "Но и на эту пенсию скромно можно прожить." Т.е. дерзайте автор, но если не получится, скромно, но проживете, а вот оно надо ли, стоит овчинка выделки?

Что может не получиться у человека с английским и специальностью?
А вторая ситуация скорее не для нее, а для ее родителей.

Коротко. Дочь, бухгалтер. Она и куча ее подруг точно так же приехали в возрасте слегка за 30. С образование, опытом работы, языком, амбициями. Практически без денег. только на первые полгода. Через 2-3 года, не на следующий день,не через месяц, все встало на место. А сначала и съемные квартиры, и без отпуска, и с вечерней учебой. Меняла работы с повыением и должности , и зарплаты. Делала карьеру. И муж ее тоже.
А через несколько лет и дома, и пальмы...:) Пару лет в не очень большом доме, потом перезд в бОльший, еше через пару лет в огромный... Сначала простенькая старая машина, потом новее и круче, потом еше одна....
Не в один день, но улучшается к старости жизнь, улучшается !!!

Я. Приехала "в возрасте". Ни дня ни работала. На иждивении дочери жила несколько лет, с ней в одном доме. Правда, в огромном. Помогала ей делать карьеру, потому что взяла на себя и дом, и внуков. Потом получила социальную двухкомнатную квартиру. И стала получать ту самую минимальную пенсию, на которую можно скромно прожить. Кстати, и с отпуском в какой-нибудь Доминикане :))) И у меня как раз куча друзей таких же русскоязычных пенсионеров, которые не работали ни дня , получают такую пенсию. Водят лихо машины, сидят в интернете, ходят в рестораны, ездят отдыхать... живут нормальной жизнью. Недавно я ездила в казино, днем в будний день. Так там 90% были люди около 80 лет. Многие с ходунками на колесиках, но с сережками, колечками, помадой..:))) О бесплатной, но замечательной медицине и не говорю.

То есть я описывала две абсолютно разные ситуации ---
Проработать лет 25-30 и заработать очень приличную пенсию, что автору вполне светит.
Или не работать ни дня и получать минимальную пенсию. Это для ее родителей, если она их вызовет к себе.

Ох не хочется ввязываться, но давайте разберем ваш пост применительно к автору:
-"Дочь, бухгалтер. в возрасте слегка за 30. с амбициями" и я так понимаю без детей/мужа? ну и что тут общего с автором, ей 35, у нее ипотека, дети/муж, престарелые нездоровые родители, и нет амбиций, поэтому ее максимальный доход при языке и дипломах/сертификатах составляет максимум 80 т.р.
- "Я. Приехала "в возрасте". Ни дня ни работала. На иждивении дочери жила несколько лет," это явно не случай автора, вы "прицепом" к дочери шли, ей прицепиться не к кому. Родители ее к тому времени, когда она сможет встать на ноги и перевезти их к себе, вполне вероятно уже будут не готовы к такому переезду по здоровью.
Кстати, какие требования миграционного законодательства по перевозу и легализации престарелых родителей-неграждан страны?

Ей, автору, только 35, при том, что она могла бы перехать через пару лет, года три работать и учиться вечерами (тяжело ужасно), могла иметь очень приличный доход через несколько лет. Муж ведь у нее тоже работать будет.

Моя дочь переехала с мужем по обычной иммиграционной программе. Ее экономическая специальность была в списке программы. Дочь работу не искала, она уже собиралась рожать. Первый год работал только муж на небольшой зарплате. Экономили на всем, жили в съемной квартире. Была одна старенькая машина.
И через год его работы они подали документы на меня, на воссоединение семьи. Или это называется спонсорством. То есть они обязуются спонсировать родителя или родителей, содержать их.
Я приехала, дочка нашла работу, сразу пошла учиться вечером, а я сидела дома с ребенком. Второй ребенок появилася уже в доме ( конечно, ипотека), и опять она делала карьеру и училась, а я сидела с детьми, отвозила старшую в садик,а с младшим была дома. В два года садик, в четыре года школа на полный день.Это у всех детей, школа с утра до 3:30. И с четырех лет. Потом третий появился, но уже и дом поменяли на значительно больший, и у меня образовалась квартира...

Ее ближайшая подруга и коллега приехала с мужем и ребенком. Прошла тот же путь - работа и учеба. Ребенок в саду, потом второго завели. Потом родителей перевезли. У всех похожая схема. Таких семей знаю много.
Есть знакомая семья, с которой познакомилась на ЕВЕ несколько лет назад в похожем топике. Приехали с одним ребенком школьного возраста. У них сложилось хуже. Потому что их образование, хоть и высшее, оказалось бумажным, только в дипломе. По специальности в Москве не работали ни дня. Переучивались на какие-то рабочие специальности, на что-то серьезнее не хватили амбиции, сил. Квартиру в Москве сдают, это подспорье для них. Маленький дом купили только спустя пять лет, машина одна. Но с хорошие поездки ездят всей семьей. Родители у них ехать не хотят, в Росиии и них сын, семья сына, внуки.. У всех по-разному.

У нас очень много знакомых здесь. И ко всем через какое-то время приезжают жить родители. Рано или позже - зависит часто от желания или нежелания родителей.
Подать документы на родителей может каждый, если доход семьи позволяет содержать родителей. Я не помню , какая это сумма, но знаю, что это может позволить себе любая семья с самым средним достатком. И для этого не надо ждать получения гражданства, достаточно иметь статус ПМЖ. Но сейчас очереди на "родителей" очень большие, люди несколько лет ждут разрешения. Несколько лет назад это все было максимум год.

Но многие родители приезжают по гостевой визе, а потом несколько лет продлевают визу, так как на них уже поданы документы, Это нормальная ситуация, НО ! Живя по визе, легально, но без статуса ПМЖ , родители не имеют бесплатной медицины. Страховка стоит прилично. И не всякий пожилой человек на это идет. Чаще сидят дома и ждут разрешения на ПМЖ и тогда уже переезжают к детям. Но есть и маленький нюансик. Живя в ожидании этого самого ПМЖ здесь, без ПМЖ, но легально, потихоньку капают те самые 10 лет проживания в стране, которые необходимы для получения в дальнейшем пенсии.

Знаю семьи, где родители приехали и в 70, и в 80 лет. Но чаще этот переезд родители делают уже после выхода на пенсию. Ведь росийскую пенсию они получают здесь, она переводится. Вот выходят на пенсию, сдают свои квартиры в России, переезжают и живут здесь на эти деньги. Но через 10 лет, начиная получать здешнюю пенсию, российская вычитается из общей суммы. То есть две пенсии нельзя получать.

Автору надо подготовиться к переезду, у нее как минимум еще не выплачена ипотека, ей нужна определенная сумма ДС на первое время. Вот вам и 40, она сама эту цифру называла. Плюс, в отличие от вашей дочери, у автора уже есть дети, двое. Это тоже расходы дополнительные и заботы. Про мужа непонятно, как он относится к этой идее, что у него за специальность, сможет ли он обустроится на новом месте? Масса вопросов, которые говорят о том, что автор не изучила предмет.

Конечно, надо изучать предмет. Если бы ей все было ясно, она бы здесь не сидела, вопросы в этом топике не задавала.

Вот пусть скласывает все мнения в одну большую картинку и решает..

А про детей... Если дети школьники, то это даже легче, чем приехать и сразу родить одного за другим. Д/с ведь платный, а в школе никаких расходов на детей не требуется. Одежда очень простая и дешевая, без всякого выпендрежа. Рюкзаки здесь не принято покупать дороже 15 долларов, Форма не нужна, на физру тоже не нужна. Учебники , тетрадки, канцелярию бесплатно в школе дети имеют. Ну , пару экскурсий дополнительных платных может быть придется оплатить. И то по желанию.
Дорого стоят всякие дополнительные частные занятия во второй половине дня -- спорт, рисование, бассейн, коньки, музыка, танцы...- но это все ведь только от желания родителей зависит, от возможностей и амбиций.

Если дети студенческого возраста ( я не зная ведь возраста детей автора), то тем более лучше уж здесь получать образование, чем потом переучиваться. Да, высшее платное, но существует куча всяких программ для новых иммигрантов, есть скидки, есть рассрочки. Можно и найти и почти бесплатное.

Так что автор сама решит, что ей надо. Я просто дала немного информации "изнутри"

Вопросы эти надо на других ресурсах изучать. То, что вы и многие тут пытаются автору описать, все это слишком "сусально-розово". А меж тем, одна в подвале жила и полы намывала, другой карусели красил.

как можно изменить к этому отношение??????

Да легко. Вот моя свекровь. Она слегка не в своем уме. Ходит поет песни, глюки у нее бывают. Несчастна ли она от этого? Да не особо. Когда в своем уме была, у нее было куда больше переживаний разных, а теперь человек впал в детство. Да, нужен присмотр, как нужен присмотр ребенку. Да, наше дело его обеспечить. Но стоит ли считать, что мы стали несчастными от того, что за это платим? Да нет. Мы много за что платим и воспринимаем это как должное. Вот еще статья расходов. Да, если она сляжет и понадобится более плотный уход, это, конечно, беда будет и нам, и ей. Потому как даже человеку в маразме быть ограниченным в передвижении - это пытка. Но тут, кстати, даже хороший паллиатив принципиально ситуацию не изменит. Остается только молиться, чтоб человек дошел до смерти без этой ужасной совсем беспомощной фазы или чтоб она не сильно длинная была.

при чем здесь она? вопрос о тех, кому приходится все это обслуживать. и сравнивать невменяемого взрослого с ребенком невозможно, есди сам, конечно, не близок к нему по разуму.
не поверю, что вы счастливы, от того, что свекровь слетела с катушек и от того, что есть доп.статья расходов. верю, что принимаете как необходимость от которой никуда не деться, но вряд ли это радует или даже воспринимается как коммунальный платеж. который, кстати, тоже мало кого радует.
человеку в маразме ничто не пытка. на то он и в маразме - свой параллельной реальности. тело есть, а разума и души уже, фактически и нет.
а вот, что вам не хочется чтоб она усугубила положение еще и потребовав смены памперсов или начав мазать все говном, безусловно верю.

только не вижу как все вами описанное сочетается с изменение отношения) ваше отношение именно такое, как и ожидается, несмотря на попытку завернуть в красивый фантик) только лукавство не может быть красивым фантиком. как ни старайся)

Ну, конечно, я б предпочла, чтоб она в своем уме была, еще была здорова, жила долго-долго, а потом умерла во сне. Но если на выбор в своем уме и лежачая или не в своем, но на ногах, я даже не знаю, чтоб выбрала. Наверное, скорее второе. И не только потому, что уход за лежачим дороже, но и из-за того, что человеку так легче.

что легче человеку вам неведомо. и то, что вам хочется платить меньше и иметь меньше проблем - это норма. отчего вы так боитесь признаться в этом даже самой себе?

По мне так хуже чем слечь, да еще при этом осознавать, что уже не встанешь, хуже не бывает. По сравнению с этим бегающая бабка в маразме - это цветочки. Может маразм для того и нужен, кстати. Защитная реакция.

Там вам сейчас самое место, потом будет поздно и места займут.

и вы готовы в 35-40 лет понизить уровень жизни и начинать все с 0? или думаете, вам там и жилье сразу нормальное дадут, и работу хорошую? :D вы почитайте форумы, где люди уезжают. Многие получив рабочую визу и уехав разочаровываются именно потому, что начинать приходится поломойками, грузчиками итд. Жить в нищете, ходить по собеседованиям (кто-то и год и два! ходит, пока устроится в офис по специальности). Вот уж радость на старости лет :)

Радость здесь быть выпнутым в 50, в лучшем случае в 55 без перспективы найти работу по специальности вообще? Вы просто не общаетесь с поколением 50-55 летних, которых заменили на молодых, и которые счастливы теперь устроиться на работу консьержкой, или на кпп паспорта переписывать, пропуск выдавать.

да. это пугает. очень.

Я в 38 начала с нуля. В другой стране, в подвальной рентовке. Работу искала три недели, нашла что-то типа поломойки. Продолжала рассылать резюме. Через полтора месяца позвонили и пригласили на работу по специальности. Через полтора года получила права и купила машину. Нашла мужчину и вместе купили дом. Ежемесячно капает на пенсионный счет.
Автор, все возможно, никого не слушайте!

Вы были одна или с ребенком? и какие обстоятельства загнали вас в другую страну в полуподвал поломойкой, вы от чего-то бежали?

Бежала, конечно. От старости в этой стране. Смотрите название топика. Дома мне светила зарплата максимум в 20 тыс рублей, если еще возьмут. У нас после 40 уже пора на кладбище. А также нищая пенсия. После распада моей фирмы стало страшно. А здесь возраст не помеха. Засчитали диплом, прошла все тесты, защита профсоюза, все плюшки, хорошая зарплата. Полуподвал был вообще-то цокольным этажом, бейсментом с низкими окнами. С ковровыми покрытиями, встроенными шкафами, кондиционером, регулируемым отоплением, горячей водой, ванной и прочим. И поработала не совсем поломойкой, но на простой работе. Протирка полов туда входила раз в смену. Примерно как ребята в Макдональдсе обязательно моют туалеты, но вроде они там не профессиональные мойщики туалетов. И цокольный этаж и простая работа были недолго, и мне было 38 лет. Ребенка вывезла позже, сначала чуть освоилась.

Понимаете, по мне так в возрасте под 40 на такие условия уезжают люди, у которых свовсем ничего на родине не сложилось, не люблю это слово, но .... лузеры, которым и полуподвал, волшебно оказавшийся не полуподвалом а роскошным цоколем, дворцом кажется. Если у автора все так, пусть едет, правда в "поломойки с дипломом" давно уже очередь из молодых граждан ЕС, представителей Восточной Европы и Балтийских стран, она там с конца пристроится.

А я уехала в возрасте за 40. И тоже все сложилось. Не с первого дня, конечно. Ни дня не жалела!!!!

Многие хотят уехать и при этом остаться на той же ступени социальной лестницы. Ничего не потерять, ни в моральном плане, ни в материальном. Так не бывает!

"Многие хотят уехать и при этом остаться на той же ступени социальной лестницы. Ничего не потерять, ни в моральном плане, ни в материальном. Так не бывает!" - золотые слова, только Автор то надеется, что там будет лучше. Она не готова потреять, она приобрести хочет, а активов у нее особо никаких для этого нет

Конечно будет! Обязательно будет ! Только не в первый день, не в первый год. Многие-то думают, что прямо по дороге из аэропорта растут денежные деревья, по обочинам стоят люди с плакатами о замечательных рабочих вакансиях ....

У автора и возраст молодой, в это время женщины только замуж выодят и первых детей заводят :) И английский хороший, и специальность вполне востребуемая. Вроде, как я поняла, и опыт работы есть, не только бумажка-диплом.

Да, надо время. Сама иммиграция, сам процесс занимает несколько лет. Извините, желающих сильно много, очередь. И на возвращение на свою социальную ступеньку уйдет год-другой. А потом все выше и выше.
К 50 годам, а это "там" молодя цветущая женщина, она будет иметь хорошую работу с очень приличной зарплатой. И муж ее тоже. Хороший просторный дом, минимум две хорошие машины, возможность пару раз в году ездить в интересные страны путешествовать. У нее будет замечательная медицина, прекрасная экологическая обстановка, безопасность, стабильность в стране. Она сможет оплачивать университетское образование детям без особого напряга. И ее будет ожидать безбедная старость.
Конечно же она преобретет.

Я писала о тех, кто мечтает сейчас и сразу. И всё . И сразу.

Ой, все. Можете больше не писать, складывается ощущение, что вы зарабатываете "впариванием" миграционных услуг. Такие райские кущи гражданке 3-й страны в возрасте под 40 нарисовали.
Бывает такое, но в процентном выражении таких успешных не так много, и да, это люди иного, чем у автора склада характера, они по форумам мыслью не растекаются - они узнают, составляют план, копят денег и едут.

Все правильно она пишет. У дамы есть профессия и есть язык. Состоится она как спец, доучится, если надо, пооботрется и все будет хорошо. Ну если допустить, что все очень плохо и не состоится как специалист, то состоится как женщина. Если средненькой нашей внешности и хозяйственности, так за в 40 табунами за ней западные холостяки пойдут. Еще и драться за нее будут. А дома она будет материалом на брачную свалку. Ну а если совсем все плохо, ни специальности, ни дядьки, то все равно с пенсией и с образом жизни будет гораздо приятнее, чем дома. А вот если нет ни специальности, ни женской привлекательности, ни языка, и проигрыш по всем парамерам, тогда засада. Без языка и общения лучше дома сидеть. Это будет не жизнь, а унылый зоопарк в одиночной клетке.Тогда домой и ожидать нищей пенсии.

У дамы вроде как муж есть, правда не понятно кто он и что он. Что мешало ей состояться как спецу в России? у меня только 2 варианта, либо не такой она и спец, либо ей не хватает пробивных качеств, предпочитает плыть по течению - и то, и другое снижает ее шансы на успех на новом месте.

Стоп-стоп, цоколь и есть цоколь. По советским понятиям. Если переводить бейсмент как подвал, так представят себе какой-то сырой погреб с голой лампочкой. На самом деле это вполне комфортная квартира. Только окна малы. И это жилье не престижно по местным меркам. Разве что студенты живут в таких бейсментах, это правда. И что?! Я и написала про самое начало. Про непрестижную квартиру и пару месяцев работы не пойми кем, это для начала. Это и не страшно, корона не упадет! Но нужно осваиваться и искать. У меня вышло это быстро и я очень довольна, что могу работать по любимой специальности, которая здесь оплачивается и уважается, в отличие от моей родины. И давно живу в своем двухэтажном доме. Лузеры - это те, кто сидят на родине на копейки, готовятся к нищей пенсии и не хотят ничего переменить в своей жизни.

Ну зачем вы оправдываться то начинаете, ну нехорошо уже выглядит. И что вас из поломоек взяли топ-манегеры, ну да, именно так "там" всегда и бывает, своих то нету.
Кстати, а что за специальность такая, по которой в России вам не больше 20-ки в месяц светило, а в заграницах "поперло"? Может и автору пригодится.

О, да-да, из поломоек в топ-манагеры, что ж вы так плохо язвите? Давайте уж сразу, из неприкасаемых в президенты.
Я была специалистом, и осталась специалистом. Любила свою работу, но на родине с этой работой высоко материально не прыгнешь. А здесь будешь крепким средним классом, может попросят немного доучиться и сдать экзамены или тесты. И таких специальностей полно. Учитель, библиотекарь, исследователь, медик, психолог, химик. Я одна из них. Путь недолгий, влиться можно быстро. Лучше здесь, гораздо лучше! И свободы больше, включая денежную свободу. И на старости лет можно кататься по Мексикам и Таиландам, а не спрашивать у президента, как можно выжить на 8 тысяч.

Не иначе вы библиотэкарь, столь востребованный там.
Но вообще, вы в своей странной выборке упомянули и мою специальность, так вот я бы никогда не поехала искать счастье без гарантированного заранее рабочего места, что я собственно и сделала. При этом я совершенно спокойно вернусь обратно, туда где мне более комфортно, через какое-то время, скорей всего к поступлению сына в ВУЗ.
Остаюсь при своем мнении, вынудить человека ехать с голым тылом искать счастье за кордон может только полная невостребованность на родине, люди у которых все хорошо дома в поломойки, живущие в подвале не едут.
У автора жизнь в целом стабильная, выше головы она прыгнуть не может, но это ее проблемы, плюс ее пугает наличие родителей, требующих ухода. Таким образом она хочет "сбежать" от проблем. Не уверена, что с таким "букетом" у нее что-то путевое выгорит, скорей всего будет прозябать и поливать бывшую родину грязью на русских форумах, как большинство наших бывших соотечественников на Еве.

Судя по вашему саркастическому "библиотЭкарь" (которые зарабатывают за океаном в среднем от 56 000 в год и до 90 000 дол. в год), вы и мЭдсестру станете звать жопомойкой, а уж с сантехником или уборшицей и здороваться не станете. Правильно, что вам комфортно на родине. У вас не западный дружелюбный менталитет. Вам лучше туда, назад, где такие как вы официанта подзывают щелчком пальцев и не считают за человека.

Эк вы возбудились и нарисовали мой психологический портрет в черных красках :) Просто набор штампов поуехавшего в светлое будущее о своих бывших соотечественниках, ну никак не делает чести столь возвышенной особе. Настоящая европейская дама даже живя в подвале остается дамой.
Нет, не угадали, в обычной жизни я очень вежливый и дружелюбный человек, именно поэтому мне не хамят даже в гос. органах и тетеньки в метро в России :) Просто никогда не понимала людей, подобных вам, готовых нестись мыть полы и жить в подвале, лишь бы "там", а потом сладострастно поливать бывшую родину и бывших соотечественников на русском же форуме из говномета.
И кстати, вы действительно не улавливаете разницы между работой библиотекаря в России (не в Ленинке, а в обычной библиотеке) и "там"? Чтобы зарабатывать от 56 000 в год и до 90 000 дол. в год явно нужны некие знания, умения и навыки, отличные от того, что они умели в России.

детей нет?

Дети есть. Одна уже студентка последнего курса. Вторая -во второй класс идет. Английский знает, как русский. Это наш эксперимент семейный: два языка с рождения.

Извините, уточню, что дочка -студентка колледжа, а не университета. Она ранняя очень у нас. В 5 школа, интеллект высокий, но страшные сложности с социализацией и психологической зрелостью. Ушла в колледж.

я не про знания английского у детей, а про заботу о вас, старушке. есть, кому заботиться.

и вы сколько же вы разродились, мадам-аниматор?

Ха-ха))) Фиг вы получите пенсию в 55 или 60. А скоро может и вообще пенсию отменят?

35+25=60.
Я даю себе еще 5 лет на весь процесс, так что даже 40+25=65 - возраст пенсии в большинстве стран.

в денежном выражении, думаю. никому из поколения 70х и моложе пенсия не светит. пенсионный фонд уже сейчас в глубокой жопе, учитывая, что население стареет и никто не желает платить налоги на содержание соседа дяди васи, что, в целом, вполне понятно, с учетом того, что все отлично видят как пенсионеры живут сейчас и хотят создать подушку безопасности СЕБЕ, пенсий не будет.
ну и бюджет продолжает исчезать не ясно на что с устрашающей скоростью. это еще больше добавляет понимания, чито пенсий не будет. не полностью, конечно, будут платить пару тыщ и называть это пенсией. но тогда уж лучше б сразу убивали, честное слово. я б была только "за".

Просто к слову. Для того, чтобы "там" получать пособие и социальные гарантии, не обязательно работать, зарабатывать пенсию, Этого пособия на скромную, но достойную жизнь хватит.

Канада. Надо прожить в стране 10 лет, дожить до возраста 65 ( скоро сделают 67) лет.
И начинаешь получать пособие по старости. И если у тебя нет приличного счета в банке, своего дома или своей квартиры ( например, живешь в доме у своих детей или в квартире, оформленной на детей), то ты считаешься малоимушем и получаешь несколько добавок к этому пособию по старости. Ни дня не проработав, не имеея никакого стажа. На сегодняшний день такое пособие (пенсия) в Торонто составляет на одного 1350-1400 канадских долларов. Это минимальное пособие, которое получают практически все русские бабушки и дедушки после 65 лет :))))
Раньше это равнялось американскому, но сейчас канадский доллар немного "просел", и в американских будет меньше.
При этом вся медицина абсолютно бесплатная для всех жителей ( даже без шоколадок, конфет и благодарностей за операции), а для людей старше 65 и лекарства бесплатные. Но стаматолог платный :(

во-первых, где это волшебное место, где ждут побольше гирек на шее? в европе со своими бы стариками разобраться, плюс они сколько миллионов пудовых гирь себе понавпускали. им впору отстреливать те, что есть, а не новых навешивать.
швеции-швейцарии скоро начнут высылать лишних. их там работает чуть ли 50% всего и содержат остальную половину. если они при таком раскладе на начнут укрывать налоги, я сильно удивлюсь. а, если начнут, там будет еще хуже, чем у нас.

Какие 50% "личних", т.е. иностранцев, в Швейцарии. Их в ней "всего" 23%. И налоги укрывать здесь никто в здравом уме не будет, это не умно и стоит в конце-концов очень больших денег (штрафы).

с чего вы взяли, что я писала про 50% иностранцев? я писала про 50% коренных жителей, работающих на остальные 50% дармоедов.

"швеции-швейцарии скоро начнут высылать лишних. их там работает чуть ли 50% всего"

и даже, если в я писала о 50% иммигрантов, это было 50% от их количества) по-любому) т.е., если приезжих там 23%, то речь об 11,5%)

Чтобы достойно стареть "там" надо уже сейчас валить и копить там на старость. Это не дешево.

+1 одной плакательщицей меньше будет

восемьюдесятью четырьмя.

А как вы видите старость "там"? Что вы знаете о медицине, пенсии и соц.гарантиях "там" для понаехавших. Как вы собираетесь "там" легализовываться, обосновываться, где работать, жить? Конкретный план, знание предмета и готовность к переезду есть? Пока что-то из разряда сказки о розовых пони.

Интересно, а вы на как правах "там"? Потому что если человек работает и платит налоги, то "там" у него будут те же права, что и у аборигенов, а лет через пять-десять будет и гражданство.

Рабочая виза. Оставаться и получать гражданство не планирую, есть масса нюансов, которые здесь напрягают, в т.ч. По части медицины, налогов и прочего. У меня нет розовых очков, когда речь идет жизни "там".

Я "там" уже 13 лет. Причем успела поработать и пожить в двух странах. Мое "там" однозначно лучше исторической родины, особенно сейчас. Медицина так вообще радует, так как разруливаю сейчас серьезные проблемы по гинекологии и так получилось, что делала это во всех трех странах. Попыталась начать на исторической родине и убедилась, что лечить что-то серьезное лучше все же "там". Где я окажусь дальше, не знаю. Но гражданство нелишнее. То есть оно вообще никаким боком к планам оставаться "там". Оно само по себе. Улыбнуло.

У всех свой опыт, по той же гинекологии-стоматологии я предпочитаю лечиться жома. Гражданство не дают автоматом, для этого надо предпринять ряд формальных действий, даже не собираюсь шевелиться. Эйфория прошла через год, пока есть работа, буду тут, укореняться не собираюсь. И да, у всех свое восприятие и опыт. Судя по нажитому автором, она и на родине нетсупер-спец, откуда уверенность, что там она будет востребована, плюс расходы на переезд.

Мед услуги услугам рознь. Проф осмотр у гинеколога проще на родине, а вот онкологию в россии диагностировать и лечить не умеют, не говоря уже об отношении к больным. Немного пошевелиться ради гражданства стоит хотя бы потому, что значительно упрощает перемещение по шарику.

Не к тем врачам ходим там и тут, на родине у меня и родных был только положительный опыт, сестра у меня инвалид, сюда даже ехать не думает. Для перемещения по ЕС у меня виза есть, в Америке была, не тянет еще раз, куда еще переместиться, чтоб паспорт ЕС мне в этом помог?

Япония и прочая Азия, Австралия, Великобритания, Ирландия, Америка, Канада, Мексика. Да куда ни плюнь, никуда виза не нужна. Рада, что у вас все здоровы. У вас, наверное, не северная европа, да?

Нет, старая. В прочую Азию не везде россиянам вища нужна, в Австралии и Англии была, Австралия точно не та страна куда часто ездишь -перелет уж больно не комфортный.

Ну были и были. А я во всех этих странах бываю неоднократно, в том числе и по работе. Намного проще без виз. Голова не болит. На месте не сидим, людим путешествовать.

Да я тоже на месте не сижу совсем, прыгнул в машину и поехал в выходные куда хочешь, просто перечисленные вами страны в сферу моих интересов не входят, кроме Ирландии, ну а если я еду по работе, то оформление въездных док-ов головная боль моей компании.

Не совсем. Вам приходится сидеть без паспорта иногда пару недель, а это очень неудобно. И в штаты и ЮК нужны пальчики, то есть в консульства ходить самой все же приходится. Перечисленные страны вполне могут войти в сферу интересов, когда исчезнет головняк в виде виз. Но я не настаиваю. Все может измениться, поживи вы там подольше. Я года четыре тоже не собиралась оседать.

Не совсем поняла когда и зачем мне сидеть без паспорта пару недель и какие в этом неудобства. Не люблю долгие перелеты, стараюсь их избегать. Я здесь гораздо больше, ехала да, в страну розовых пони с твердым намерением осесть, через 2-3 года пообтесалась и мнение мое изменилось.

Например, когда подаете на американскую, английскую визу или канадскую визу, то консульства забирают паспорт на неделю-две, а то и больше. Вижу, что даже по работе вы не особо ездите.

Ожидаемый ответ, езжу, еще раз, какое неудобство в отсутствии паспорта 2 недели?

Неудобство в том, что 2 недели вы не можете "прыгнул в машину и поехал в выходные куда хочешь". Свободы передвижения нет.

В пределах страны в эти 2 недели есть что посмотреть. И кстати, вы мне что-то доказать хотите? Не тратьте сил, я всего лишь пишу автору, что ехать с голой жо и с полной неопределенностью на новое место, это очень рискованно и не факт что ее ждет страна розовых пони.

Я страну изъездила вдоль и поперек, поэтому мне интересно прыгнуть в машину и прокатиться до соседней. Автор ничем не рискует. Не понравится - вернется. Что вы ей хотите доказать?

видимо, что будет трудно и очень трудно, а автор так и не научилась себя продавать :-)

Ничем не рисковать можно в 20 лет, когда нет детей и престарелых родителей, но не в 40. В 40 надо думать, узнавать и взвешивать т с рваным рублем на баррикады не кидаться.

Работать, накопить денег, дать детям образование на английском языке. А на пенсии жить в России, конечно же. Жилье ведь в России. Чужое гражданство приобретать планов нет.

а почему нет жилья там, где вы сейчас живете?

Во-первых, дорого. Во-вторых, не зачем его покупать - работодатель оплачивает виллу и транспорт до работы. Большинство домов - для сдачи внаём предназначены. Навсегда мало кто сюда приезжает.

Я потому и спросила про ваше "там". Оно бывает комфортнее, чем вы описываете, и поэтому неразочаровывающее.

Это, кстати, не я выше пишу, если что.

Кстати, жилье мне тоже работодатель арендует, чистый доход 4 000 евро в месяц на нас с сыном + бонусы, мед. страховка нам с сыном, визовая поддержка, служебный автомобиль. Оставаться не планирую, работаю пока работается.

Я вижу, что "там", если честно трудиться, как я это делаю здесь, можно оплачивать счета и иметь достойную страховку. Мне бы этого хватило.
Я легко учу языки. Знаю английский, за год выучила до рабочего уровня (В2) один из скандинавских. Выучу французский и попробую в Канаду, например. Бухгалтера есть у них в списке специальностей. И в Австралии они есть.

Что? БухгалтерААА???
Учите русский. Я серьёзно

Что он мне даст? Обеспеченную старость? Дополнительные деньги к сегодняшней зарплате?

Хм....с таким подходом вам нигде ничего не светит.

Мы вам поверили и заплакали.

Т.е. Вы бухгалтер? Образование финансовое? Еще раз подумайте. И зачем вам давать образование детям на английском, без получения гражданства, вы последующее высшее образование на том же английском для детей потянете?

Если мы эмигрируем официально, то у нас будет со временем гражданство. Значит, дочь (только младшая, потому что старшая за это время станет совершеннолетней) сможет учиться на общих основаниях.

Вы вопрос работы/доходов избегаете, основание у вас какое для эмиграции будет?

Честно, ни о чем, я ехала на готовое рабочее место, на определенные условия и то на переезд и обустройство на новом месте потратила изрядно денег. Мы вдвоем с сыном, вы считали свои расходы на переезд?

А что за расходы у вас были? У меня было уже три переезда. Ремувал автору не нужен, перелет и поиск жилья.

Не люблю казенное, дом обустроить, собаку, сына в школу устроить, все по-немного на 10 т. евро вытянуло.

Дом обустроить можно в икее или в секонд хэндовских магазинах, причем очень не дорогих. На первых порах расходы очень небольшие. Школы государственные бесплатные.

Ну в секонд я не ходила, Икею активно пользовала + техника, ребенок в частной школе. А вообще, это именно то, о чем я пишу, вы предлагаете автору ужаться при переезде, качество ее жизни неизбежно упадет, и добьется ли бухгалтер с российским дипломом его улучшения?

Почему гос школа и икея - это ужаться? Там, где я живу, частных школ вообще почти нет. Вы в Англии что ли?

Какая разница, где я. Вопрос в том, что обустройство в чужой стране без гарантированного рабочего места это расходы в любом случае, она знает, считала, готова?

Почему вы мне задаете этот вопрос? В той же Англии полно народа, кто уезжал по knowledge migration и никто не голодал.

Автор, ну кому нужен рядовой советский бухгалтер в Канаде и Австралии? :-) ну что за розовопонистость? Вообще не серьёзно

им нужен трудоспособный гражданин, который имеет в наличие образовательную базу. Переучится быстро.

Таких в РФ тыщщщи. Примут всех? И за гос.счет переучат?
Ну как бы не так :-)

Тыщщи, только эти тыщщи жопу с дивана не поднимут и с документами не побегают. То есть примут всех, кому действительно очень нужно. Этакий естественный отбор самых-самых и перспективных.

Я рассматриваю только тех, кто оторвал жопу и предпринял попытку, да не одну. Не каждого приняли. Одного из 10 примерно. И это не бухгалтерА.

Профессия ведь не единственный критерий отбора, правда?

А почему вы называете мой опыт советским? И язык у меня есть. Английский. Из международных сертификатов 6 экзаменов АССА. А здесь все равно получать больше 80 000 не получается.

Потому что надо зарабатывать! А не получать))) совок вы есть, автор!)))

Ну если при таких данных тут 80 это ваш потолок, то еще раз подумайте. Похоже продавать себя и взбивать масло лапками, вы не научились.

это очень странно.

на фиг им он не нужен. их там своих и уже понаприехавших миллионы. им нужен ГОТОВЫЙ работник с опытом. ХОРОШИЙ работник, которого будет взять ВЫГОДНЕЕ, чем другого.

Вообще вы неправы, в Канаде точно таккая же система бухгалтерии как и в России, сразу можно идти на низший уровень, а потом потихоньку доучиваться и получать сертификаты на более высокие ступени (так все и делают).

Разные виды учёта и разные системы налогообложения, плюс другие виды налогов.
Невозможно приехать сегодня и завтра метнуться на работу.

Вести один счет можно устраиваться прямо сразу, оплата минимальная, но это хороший старт.

Вы что, шутите что ли?? Совершенно разные системы! И далеко не так просто найти даже самый базовый уровень, желающих много.

Пусть и не совсем такая же, но с английским и опытом работы найти работу можно, И сразу пойти учиться на CGA , причем почти всегда работа оплачивает обучение. Так делают очень многие.

Не скажу про Канаду, но в Америке сертификаты не очень. Ну если только в аудиторы идти, но по мне так адовая работа. А потом свою фирму открыть. У мужа пара друзей таких у одного фирма таксы делают, у другово аудиторская. Ну или в Финансовые директора, но там конкуренция. Там не столько нужны сертификаты, а сколько с людьми работать. А рядовые бухгалтера мало получают.

Автор, не примут вас. Возраст у вас не юный, максимально баллов дают до 35 лет. Язык не знаете. Деньги нужны. Раньше по 10 тыс дол на человека.
И по какой специальности? сейчас проще остаться вашим детям после обучения, чем вам. Копите деньги на учебу за рубежом и надейтесь на детей, что в старости вас заберут

В Австралию по возрасту не пройдете.
В Канаду может и пройдете, но придется полностью переучиваться.
БухгалтерЫ.

Может пройти в Австралию. Просто баллов меньше дадут.

Меньше, и поэтому то и не пройдет. Я сама давно когда-то пыталась пройти в Австралию. Лет было чуть больше 30 - не набралось достаточно баллов. Все было по максимуму. Прошла в другую страну.

Не совсем поняла, как у вас не получилось набрать баллов, если все было по максимуму.

А вообще можно податься на региональную визу. Можно получить дополнительныые баллы за спауза. В общем, получить визу вполне реально и после 30. Мой муж подавался, когда ему было больше 35.

Все было по максимуму, кроме возраста. Вот и не набралось. Хотя у нас это было давно, возможно после 2000-го правила полегче стали. В любом случае, в Канаду оказалось гораздо проще пройти.

Самое интересное где именно ТАМ? Если страны с хорошими пенсиями и социалкой, так туда попасть не так просто и на это уйдет не один год, т.е. дай Бог годам к сорока получится. А если страна так себе, то и смысла уезжать нет.

Не боюсь старости, боюсь не дожить до старости, не вырастить детей.
Хочу жить в этой стране, потому как никакой другой я не знаю.
Хочу умереть, как моя прабабушка.
Была здорова, бодра, в памяти. Приготовила завтрак для детей и внуков и легла полежать - отдохнуть.
В семье, в доме, с выросшими детьми и внуками.

Я же говорю, в нашей семье умирают от рака или становятся дементными от инсульта или незамеченного инсульта (как подозревают, было с мамой) и живут еще долго ношей на плечах родни.
Мне просто страшно.

Уезжайте в страну, где разрешена эвтаназия

Если у вас будет деменция - это будет уже не ваша проблема.

Это будет проблема моим девочкам. А девочкам в нашей стране и так сложнее, чем мальчикам. И био-часы короче, и зарплаты ниже, и мачизм мужей в браке. Зачем им это?

А вам не все ли равно будет тогда? Таких больных по идее надо сдавать в дом престарелых и проблем ни у кого не будет. Не думали об этом?

З.Ы. Про девочек, биочасы и пр вы заблуждаетесь.

А где у нас нормальные дома престарелых? Даже за приличные деньги не очень.

А человеку в маразме уже все равно, по каким стенам говно размазывать.

+1. А еще....нам хороших домов престарелых не хватает - это правда, но ведь сколько людей считает что они и не нужны....типа все с родственниками сами должны сидеть.

Ну, как сказать. Человек в маразме не должен страдать физически, для этого должен быть хороший уход. Он должен быть вымыт, у него должна быть удобная кровать, он должен получать какие-то медикаменты от болячек, которые его беспокоят. А если еще маразм не полный, то он еще может хотеть, например, жить один в комнате, а не делить ее с малосимпатичным человеком в маразме. Фиг все это найдешь за адекватные деньги.

в том то и дело. совсем не хочется быть вымазанной в дерьме гирей, привязанной к ноге. и тащить тяжело и противно, и бросить невозможно.

Это понятно, но если человек в таком состоянии - ему все равно.

Да не все равно. Остатки разума обычно до конца сохраняются. Например, моя бабушка перед уходом уже путала своих дочерей, не всегда контролировала походы в туалет, но и дискомфорт она вполне ощущала, да и желания у нее были. Маму, например, свою требовала. И не очень-то ей объяснишь, что мамы уже нет. Ну, т.е. ей объясняли, но она опять забывала. Кстати, умерла она от того, что стащила банку меда и целиком съела. Т.е. меду ей тоже хотелось.

Так уезжайте, в чем проблема? На Форуме хотите подружек по переезду найти, чтобы вместе поехать? Обсудить проблемы России?

Да не ждут автора нигде и не зовут никуда. Она по-русски с ошибками пишет, о каком иностранном языке может идти речь? Она его никогда не выучит, не 17 лет ведь даме.
С точки зрения работодателя - тоже не интересная единица, никаких преимуществ у неё нет.
Государству тем более не интересна - не учёный и не культурный деятель.
Сама будет безработной в другой стране, да плюс двух иждивенок несовершеннолетних притащит. Вы бы такую с радостью приняли?

Автор, уезжайте. "Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть".
Иностранный язык - самое главное.
У меня дочь уехала с внуком 8 лет назад. Ни разу не пожалела. Тоже долго сомневалась - ехать или остаться.
Вернуться всегда сможете.

Подождите автор, может через лет 10-15ть изобретут какие-нибудь препараты которые позволят останавливать дименцию и ее развитие тормозить . И при ранней диагностике это будет нормально. Рак тоже, каждый день ученые работают над новыми технологиями. Вон недавно слушала передачу, FDA запретило использовать одно экспериментальное лекарство на больных что то не так пошло:( Но это просто неудача, куча лекарств разрабатывается что бы с раком справлятся.
Помните какая истерия была в 90х по поводу HIV ? Сейчас даже известны случаи выздоровления, и люди живут с ним.
Может вы сильно заморачиваетесь? Нигде стареть не хочется, и это как повезет.

Вот во что я не верю, это в остановку-торможение. Да, жизнь продлят. Но какое будет качество этой жизни? И какой ценой? Поэтому и не на какие раки не хочу проверяться. Чтоб если что, то сразу 4 стадия и помереть максимум за полгода, не ломая голову пустить семью по миру, тратясь на мучительное для себя леченье или забить.

Так может и качество будет нормальным. Аха, сразу 4 стадия. Это кому как повезет. Если на ранней стадии то с каждым годом увеличивается число выживших и люди живут дольше и дольше после излечения.

Я как понимаю, что серьезные проявления начинаются на последних стадиях. Значит если не обследоваться и их ждать, то как раз вероятность обнаружить когда уже не надо мучиться с выбором, довольно большая.

Зато, если на ранней стадии обнаружить, то вероятность того, что полностью избавишься от болезни, велика. Моей маме сделали операцию и она девять лет прожила после этого (умерла от инфаркта). Если бы обнаружили позже, то были бы проблемы серьезней, операцией не обошлось бы.

А на ранней стадии не поймешь разовьется оно вообще или нет. Так что, вполне возможно, все эти удачные операции часто там, где и без них бы все обошлось.

Мне 45, и то я пока про старость не особенно думаю. Но я "там". И какая-никакая пенсия будет, и возможность подрабатывать на старости лет, и дом, и бесплатная медицина, лекарства. То есть необходимый минимум будет, ну а о максимуме это уже я позабочусь.

Ну, а мне и этот минимум "не грозит". И если что, догнивать мне или мужу на голой клееночке и хорошо если в бессознательном состоянии, как меня убеждают собеседники выше. И хуже, если мне никто не даст обезболивающего, если я осознавать все буду.

Совершенно верно. Я об этом тоже думала, только лет мне было лет на 15 меньше, чем вам, ну и не только думала, но и делала.

Правильно, лучше стареть в Канаде. Сейчас как раз эвтаназию разрешили.

Эвтаназию не разрешили, разрешили "ассистед даинг", а это разные вещи.

Крайне ограниченно разрешили. И не тем, у кого с головой не в порядке и кто не может за свои решения отвечать.

Что за манера пошла, пытаться жить на старости лет за счет иностранных налогоплательщиков? Вот вы им на кой нужны? У них своих стариков мало? Работайте здесь и откладывайте деньги на счет в швейцарском банке, будут вас тут на старости лет в платных клиниках в жопу целовать и жить будете лучше, чем в любой стране мира.

Вы, наверное, придуриваетесь и плохо понимаете читаемое.
Во-первых, попробуйте открыть счет в швейцарском банке не будучи резидентом Швейцарии или не имея 100к евро.
Во-вторых, никто и не пытается стать нахлебником. 20-25 лет - неплохой срок для зарабатывания пенсии.

Ей до старости еще 25-30 лет надо будет поработать и заплатить налоги. Заработает на свою старость.

когда уезжают, то обычно думают о детях, а вы, автор, о старости...но даже при таких исходных данных можно уехать, если захотите...траты тратами при переезде, но устроиться можно...знаю семью, которая уехала с двумя девочками в европу, не шикуют, но выжили и живут вполне прилично

Когда я уезжала, то ни разу не думала о детях, а думала о себе. Если у меня все будет нормально и у детей будет все нормально. Автор в нужном направлении думает, я тоже об этом думала что бы не лечь тяжелым грузом на детей в старости.

поздравляю...вы, как и автор, большой оригинал

Это не оригинально, а НОРМАЛЬНО.

да вы так не утруждайтесь....я исхожу из опыта моих знакомых, кто уехал при наличии детей

И что?

Кошелка, я к вам вполне нормально отношусь, но вы иной раз как прицепитесь к чьему-то мнению...мне-то вы что хотите сказать....в последнем вопросе "и что?" вообще никакого смысла нет...кто-то уезжает в будущее, кто-то из-за страха, кто-то даже из-за ненависти...еще раз - мои знакомые с детьми уезжали из-за них и не прогадали...про отъезд из-за страха наследственной деменции и немощной старости я слышу впервые...это всё

Неправда. Я когда уезжала, то в первую очередь думала о себе и о своем муже.

если думать о детях, то из россии уж точно никому нельзя уезжать.

Почему?

ну запаситесь дозой наркотика. и как надоест эта жизнь,Как начнет напрягать-прекратите ее. делов то

Поэтому мы и валим, хотя нам еще др 40ка

А страна каким боком к вашим страхам по поводу наследственности?

+1000

Девки, даже в такой теме, вместо того, чтобы поддержать, "не понимаете". Вам все разжевывать нужно? В нормальных цивилизованных странах людян с РАЗНЫМИ болезнями обеспечен приличный уход в старости. В России его нет. Вот и боится, что заболеет тяжелой болезнью, и останется беспомощной.

Нееет, погодите. Спросите девочек из Канады и США , где это БЕСПЛАТНЫЙ уход за престарелыми, а ?
Плати бабки, бери кредит на лечение и работай, пока не помрешь.
Во Франции дома престарелых за 2000 евро в месяц минимум, тетушка свекра платила сама за себя 3500 евро в месяц.
Да, лекарства во ФРАНЦИИ бесплатные ( в конечном итоге ), ну и соперируют тебя бесплатно. После операции ползи домой.
Соц работники есть, но за ними очередь и им надо платить. Если бесплатно кто зайдёт, то раз в месяц.
Глобально и да, важное, не спорю преимущество - бесплатные лекарства. Медсестра уколы и перевязки делает платно, а потом все это дело погашается доп. страховкой, если она есть.
Малоимущие старики ползут сами, заброшенные, за продуктами.

Не показывай деньги, получи 8 программу, получи SSI, получи субсидированное жильё и будет бесплатный уход и медицина.
Знаю кууууучу стариков, которые очень хорошо здесь живут не платя ни копейки.

Это беженцы так делают? :) Аха, у них спроси они все по полочкам разложат как бесплатное получить.

Ну это старики обманщики, вообщем-то, верно ?
У одной моей подруги мама вставала в 5 утра и работала шляпницей, а потом на фабрике, где делали матрасы. Ее пенсия ровно в ЧЕТЫРЕ раза меньше, чем у моей свекрови - воспитательницы детского сада.
Пока у подруги папа жив с приличной пенсией, а если папы вдруг не станет, то мама ее неизвестно как будет жить.
Очень несправедливо начисляются пенсии тут.

Медицинский уход , типа уколы, перевязки - это бесплатно. Проверено.

Неправда ваша. В Канаде, если у старика нет средств, то поместят в нерсинг хоум бесплатно. Кстати, вы знаете какая пенсия в Канаде для людей НИ ДНЯ ни проработавших в стране, но проживших в ней 10 лет? Навскидку, как вы думаете, сколько?

Аж интересно стало. Ну долларов 600-800 ?

1200 в месяц

это где такой коммунизмЪ? и да, источник цифирей укажите пжлта.

сайт сервис канада

Мда, очень даже не плохо. Конечно не разгуляешься на эти деньги, но прожить проживешь.

Если владеешь домом, да так что нужно платить 600 долларов таксы в месяц, то как-то не слишком много остается.

Неправда, уже 1400. Сама получаю:)

Маловато будет. В Австралии побольше- $870 раз в две недели

Есть бесплатный уход. И медицина для стариков у нас бесплатная.
Другое дело что средний класс обычно имеет возможность накопить не только на социальную пенсию.

В Канаде точно бесплатный . Больным назначают соц работников в зависимости от состояния больного, лекартва бесплатны , хопсисы бесплатны ,макс. заберуд пособие или пенсию .

Лично я за то, чтоб свалили все, кто желает свалить. Мне тут живется очень неплохо, и все устраивает. Не осуждаю тех, кто хочет уехать, рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Но чем меньше будет недовольных, тем лучше. Моя кузина уехала еще в 95-м. Диплом зубного техника подтвердила, работает, ребенок выучился, тоже год как работает. Звезд с неба не хватают, но стабильность есть, ей хорошо, нравится. Я к ней ездила 4 раза. По мне- не айс. Здесь могла бы жить лучше. Но она тоже заморочилась про старость и медицину. Главное, она уверена, что все у нее хорошо. По мне- того не стоит. Здесь была бы в шоколаде, а там средненько. Экономит, считает, жилье так себе, сын еще туда-сюда, воспринимают как своего почти, а она сама и муж ее- третий сорт для местных, круг общения тоже не айс. Ну нравится человеку, и слава богу. Она наполовину немка (по матери), страна - Германия. Кстати, мать ее, жена моего дядьки, с ней не поехала, какую-то гуманитарку из Германии все получала до самой смерти, которую по родне тут раздавала на подарки, умерла в 2004 году, так ни разу на исторической родине и не побывав. Кому что, короче. Кстати, сестра моя двоюродная как-то сказала, что именно там она себя ощущает более русской, чем тут пока жила. Я так думаю, если ехать, то в молодости, чтоб вписаться, а после 30 можно уже и не рыпаться, не привыкнешь все равно. Мне самой уже хорошо за 40, опыт проживания в другой стране есть, 4 года в США с перерывом в полгода прожили,остаться даже мысли не было.

Вы работали в США? Почему не понравилось и не захотелось остаться?

Вы думаете, достаточно поработать в США чтобы была возможность остаться по своему желанию?
Контракт закончился и нужно возвращаться.

Знаете, хорошо там, где нас нет, абсолютно идеального уклада не бывает. А когда ты взрослый сложившийся человек, с привычками и укладом, то ломать себя под новый уклад тяжело. Есьблюди абсолютные космополиты, им все равно в какую среду вписаться. Мне не хватало русскоязычного общения, контактов с людьми, с которыми понимаешь друг друга с полуслова, потому что вырос с ними в одной культурной среде. И я не космополит ни сколько, я тосковала по своему городу, по друзьям и родным, даже то, что здесь когда-то раздражало, там с ностальгией вспоминается. Муж хотел бы остаться, но не настаивал, знал, что я хочу домой. А вопрос чего не остались, почти все нам задавали. И с недоверием слушали, что нам элементарно хотелось домой. Говорил и про уровень жизни, и про стабильность, и про защищенность. Ну, может, я дура, но не почувствовала я там ни стабильности, ни защищенности особой, мне как-то и тут ничего не угрожало и не угрожает, а про уровень жизни смешно слушать- и там, и тут уровень жизни достойный только у тех, кто умеет и не ленится работать и с умом деньги использовать. Муж мой там по контракту работал, он узкий спец в своей области, довольно востребованный, а я так- с бока припека. Диплом у меня гуманитарного вуза, и работа мне там бы вообще со специальностью моей не светила, просто повезло, что взяли что называется "бумажки перекладывать". Если б не муж, то на свой доход жила бы очень так себе. Что касается детей и их перспектив, то тоже не всем это надо. Наши домой возвращались с радостью и ни разу не пожалели, что мы там не остались.

Спасибо за ответ. Я и спрашивала не с удивлением, а просто хотела услышать именно такой простой человеческий честный ответ, что "дома лучше". Интонацию вопроса на форуме не передашь))
То, что на самом деле в США не так, как в их кино, я и так знаю))

Смотря у кого, и смотря с каким кино сравнивать. У вас, возможно, там будет гораздо хуже чем в "кино", а у меня значительно лучше. Многое от самого человека зависит, от его опыта и возможностей.

Во многом согласна, с вами, по тем же причинам планирую вернуться назад. Правда я тут при работе, но с моей специальностью не вижу проблем в возвращении. А так да - не мое. Сын, кстати, поступать будет в россйиский ВУЗ и также хочет вернуться.

потому что тут над ними прикалываются, есть такая злая шутка - у немецкой овчарке во дворе больше немецкой крови, чем у т.н. "русских немцев" - слишком не хорошо себя зарекомендовали. многие язык за 20-25 так и не выучили, как не работали, так и не работают, бухают по-черному. потому что многие приехали из Больших и Малых Ебуков и аулов казахских, они и не русские многие:) на форуме Джермани ру в разделе Кулинария такие битвы идут по поводу - нет, не борща, плова!!! Какой рис лучше, какой плов в Фергане, какой еще где-то...

Там чужие старики на хрен не нужны

Автор и не старуха. Если она переедет в течение ближайших двух лет, то как раз к старости она станет своим стариком, совсем не чужим.

Она уже не успеет заработать себе пенсию.

А выход один - самоубийство!

Интересно, а побирающиеся старики-пенсионеры в штудгартской электричке тоже страной недовольны?

Скажу так. Очень многим немецким старикам не хватает пенсии на прожиточный минимум,но они очень стесняются просить денег у соц.службы. Вот наш народ не стесняется. Более того,знают когда,на что и сколько попросить. И им платят!! Сталкиваюсь с этим по роду занятий ежедневно.

у соцслужбы стесняются, а в электричках нет? очень странная скромность :)

Ну,вот такие

КМК это стиль жизни, а социальная система здесь не при делах

А про автора так не скажете??? Ха-ха, стиль жизни.

Не знаю, как в Германии, а здесь некоторые пожилые так развлекаются, что ли. Одна тетенька раза два в неделю стоит поет в подземном переходе. Всякие старые песни типа "Долго будет Карелия сниться" или "Главное, ребята, сердцем не стареть". Голос хороший, кстати. Знакомая с ней в одном доме живет, говорит, тетушка получает неплохую пенсию, и дети ей помогают, в общем, далеко не бедствует. Говорит, скучно все время дома сидеть, хочется в народ. :)

Еще одна - та вообще. Сын богатый, она с ним как-то раз поссорилась и отказалась от его помощи. Стала ходить побираться по центральным улицам. Потом помирились они, но она все равно продолжала ходить. Сын умолял ее перестать, чтоб не позорила. :) Она перестанет, а месяца через два - опять. Это как рыбалка, затягивает.

Автор, у вас полно времени, чтобы заработать на старость. Как выше посоветовали - ешьте меньше, пейте тоже меньше, фигни всякой не покупайте, научитесь откладывать нз. Вваливайте свою трудоспособность в заработок, а не в сидение на жеппе. Тогда и страшно не будет.

Инфляция сожрет все заработки.

отговорки для бедных. Понятно, что заработками надо уметь распоряжаться, что и делают сильные мира сего. Вкладывать, подкапливать, вкладывать, подкапливать, вкладывать... ну итд. А вкладывать можно в разное.

Сильных мира сего мало, а стареющих - легион. Обычным людям вкладывать/подкапливать - ну да, на анальгин хватит.

Неправда. Знаю обычного человека с рядовой з/п. четыре года назад взял в ипотеку маленькую квартирку на котловане (на старость), заканчивает платить в этом году. Уже сдал ее.

я в принципе боюсь болеть в этой стране, боюсь болезней детей...старости не боюсь...и мне более 40.

Аналогично. Но о старости уже начала задумываться, все ж ближе к 50- ти уже .. Но как задумываться.... прочла что- нибудь про пенсию, ту же медицину и гоню мысль...Забыла и радуюсь. Уезжать - такой вопрос никогда не рассматривала . Для меня это должна быть веская причина,угрожающая жизни.

В других не боитесь что ли?

не боюсь...даже в так хаемой тут Турции лекарства качественее. и наши туристы везут их сколько могут....Я про серьезные проблемы,у нас это почти нерешаемо.

на Еве 35л. все такие стары( часто эти топы), а мы 45+ не собираемся стареть, мы выросли в СССР и молоды душой, мы оптимисты.

ППКС ;-)

ну душой то можно быть молодой, а вот пенЗия у выросших в сесесере ох невелика)

тема не про пенсию.

Не надо за всех. Мы разные.) Потом можно быть оптимистом, но понимать вещи, просто стараться не думать о них

+1 " 35л. все такие старые"

А я наоборот возвращаюсь в Россию. Мне 45 . Детям 16 и 13

Денег скопили или в России дополнительная есть?

Недвижимость слово пропустила

Не, не скопила. Хочу как раз успеть поработать до пенсии в России. Наоборот, потеряла с переездом.А материальном плане. В остальном приобрела, но мне важна финансовая составляющая.
Да и время сейчас подходящее, пока курс рубля играет на руку. Так как продав здесь, можно купить там приличное жильё

А, поняла тогда.

Дeти наверно счастливы .... вам их не жалко?

Так тетка очевидно просто не имеет возможности остаться, или проблемы с работой, с языком, с окружением.

Возможность имею. Язык тоже. Проблем нет. Вам неведомо, что могут быть совсем иные причины? Например желание жить в СВОЕЙ стране

Нет, такую причину мне не понять. Потому что "своя" страна на мою страну уже лет 15 как перестала быть похожей.

Достойная причина. Но топ про страх перед старостью. Если вы будете сдавать там...то почему и нет.

А дети сколько лет в России до переезда прожили? Они Россию СВОЕЙ страной считают? Мои вот нет, и в страшном сне им такое только может присниться.

Должно быть еще не совсем взрослые. Мой ребенок хотел вернуться пожить назад в Москву, потому что помнил друзей по даче, вот с ними хотел повидаться и ради этого готов был переехать. А когда стал постарше и стал больше читать всякие новостей, сказал "Спасибо что меня оттуда вывезли".

Если они бОльшую часть жизни провели вне России, или даже родились там - то спасибо маме вряд ли скажут. Тем более, взрослые уже, 13 и 16. Для них это чижая страна, для матери - родная, матерью движет чистый эгоизм. Наверное, личная жизнь там не сложилась, вот и оказалась там, как сосиска в проруби. Жертвует детьми ради надежды решить свои проблемы.

Ошибаетесь. И личную жизнь, кстати, легче устроить здесь, чем в России. Но у меня с этим порядок

Личную жизнь одинаково трудно устроить некоторым дамам как там, так и здесь. Вы из них это явно. Если бы был порядок, вы бы и оставались там, где у вас личная жизнь, а не бежали сама в Россию и увозили детей в чужую для них страну. Или мужчина за вами в Россию едет? Смешно.

Не фантазируйте. Кто вам сказал о каком то мужчине? У меня муж, вместе мы 22 года. Все мы из России. Конечно муж едет, мы принимаем вместе все решения

Ну, обычно истеричные тётки с несложившейся жизнью уезжают, не прижившись, в Россию к мамо. Вы о муже в первом посте ничего не писали, писали - Я с детьми. Я хочу. Я решила. Я нескопила. Я потеряла. А тут уже муж нарисовался.Когда есть муж - говорят - МЫ. Ну, да ладно. ОК, диагноз другой - семья профессиональных неудачников, а не неудачница в личной жизни. Скорее всего, уезжаете из какой-нибудь Чехии, где держали магазинчик сувениров для руссо туристо. Результат всё равно один - портите детям жизнь, перевозя их в чужую для них страну. Хотя понять вас можно, в Росии неудачничество будет менее заметным на фоне.

Подпишусь под каждым словом. Хорошо сказали- все так и есть

Сколько штампов и негатива и Чехия чем то не угодила, вам то что?

Это не штампы, это опыт. Чехия - прекрасная страна, сьездить на недельку-две, дешёвая и более-менее ухоженная в туристических местах. Просто туда много россиян поехало, в надежде, что, открыв маникюрный салон и возлеживая на диване, они заживут, как Билл Гейтс. А потом оказалось, что для успеха за границей открытия маникюрного салона мало, на самом деле надо иметь хорошее востребованное образование и вкалывать. Как и везде. Поэтому срываются взад, и срывают детей, для которых другая страна уже стала родной.

Опять штампы, помимо названных вами категорий граждан, в той же Чехии живет большое кол-во состоятельных россиян, ведущих серьезный бизнес и им там нравится, правда они конечно по форумам с вопросом "куды бечь?!" не ходят. Еще заметила, что чем громче хломпает человек дверью при отъезде "Прощай, немытая Россия!", тем тише он прикрывает за собою дверь когда возвращается с разбитыми розовыми очками на носу.

Это не штампы, ещё раз. Это опыт. Состоятельных россиян тут никто не обсуждает, тут обсуждают таких, как отписавшаяся женщина, с тупыми микроскопическими никому не нужными бинзесами. Про кричала ли она - я не в курсе, это, кстати, не штамп ли, случайно? Или вы только меня в штамповщицы записали, а сама - ни-ни?

Женщина, автор подтемы, приняла решение вернуться, ее дело и право, а вы на нее в ответ вылили ушат помоев, штампов и своих домыслов, зачем? То, что люди возвращаются в Россию, когда их иллюзии относительно жизни "там" разбиваются, это факт, а то что вы понаписали, это только ваши домыслы.

Это не помои, это её жизнь. Я не виновата, что вы сравниваете её жизнь с помоями, это уже ваши проблемы. У лентяев везде жизнь не слкадывается, от страны проживания это не зависит.

Я пропущу мимо ушей ваши феерические выводы, но вы на полном серьезе не допускаете мысль, что человек хочет вернуться на родину? У него все может прекрасно сложиться "там", но ему психологически не комфортно? Для вас возвращенец это человек-неудачник? Кака дивная, провинциальная логика: "назад в Саратов? ни за что! узнают, засмеют"

Человек повыше понятно написал - за границей ничего не приобрёл из материального, а материальное для него на первом месте, поэтому и возвращается. Так что умерьте свои фантазии. Ничего у неё там не сложилось, и для меня человек, ставший неудачником в тепличных условиях запада в Росии будет неудачником в десять раз больше. " Кака дивная, провинциальная логика: "назад в Саратов? ни за что! узнают, засмеют"" - это уже ваши проекции, про это я ничего не писала. Не знаю, засмеют или нет, вас, похоже, это известно, мне - нет да и неинтересно. Детей жалко только вот и всё.

Даже если и так, не сложилось у человека, это не повод изливать на нее ваши домыслы, не особо красивые. И детей не надо жалеть, если у родителей не сложилось, то им то что там делать, жить в подвале и полы драить?
Для меня вот наоборот, человек ничего не добившийся на родине, и за ее пределами будет карусели красить.

Вы с вашими излиять уже задолбали. Спросили, чего уезжает - она не ответила, другие назвали возможные причины. И всё. Это форум, дама.
В Европе в подвалах не живут, а драильщики полов зарабатывают, как российские врачи.
Что для вас всё наебарот - это и так понятно. А человек себе живёт так хорошо, как вы икогда не жили и не будете жить. И деми ваши тоже. так что ваши чувства понятны, можете их далее, используя вашу лексику, не изливать.

Уууууу, как все у вас запущено, сказывается большой олыт на поприще драильщиков полов, коли вы так хорошо знакомы с их уровнем доходов.
Вы так не нервничайте, и все вам доброго, держитесь там.

Знакома, конечно. Девушка приходит, убирает раз в неделю, 30 евро в час.
Я не нернничаю, не с чего, а держаться вам приказали:-).

Продолжайте фантазировать, ни в чем себе не отказывайте.

я очень рада, что моя, вполне обычная для европейского среднего класса жизнь - на уровне ваших фантазий. Ещё могу посоветовать - получите образование и начните работать, приходящие уборщицы стоят не так уж и много, может, и вы когда-нибудь наймёте. Или сама приезжайте к нам на заработки, если убираете хорошо и быстро - я вас к себе возьму и соседям порекомендую.

Какая вы забавная зверушка :) Мне сугубо параллельно на вашу обычную жизнь, вам так надо об этом кому-то рассказать и поэтому вы тут пасетесь? Посетите уже психолога, похоже, вы либо недавно перебрались в "цЫвилизацию", либо так и не смогли там прижиться и поэтому мечете тут какахи. Продолжайте самовыражаться.

Ну а что ей делать остается? Не оставлять же детей там? Не простой вопрос, на самом деле. Получается жертвуешь своей жизнью и благополучием ради детей.
Дети в общем выучатся и как-нибудь вернутся. Наверно.

Ну, а увозить, срывать детей из России- родины первый раз - ради своих эгоистичных интересов, было нормально. И теперь опять. Их жизнями можно сколько угодно раз жертвовать. А своей - ну ни разу.

Маленьких детей не страшно увозить, у них еще нет привязанностей.

А 13-16 летних? Почему интересами мамы жертвовать ай-ай, а интересами двих! подростков - можно? тем более, что мама уже один раз пёрлась на поводу своего эгоизма?
Да, у маленьких детей нет привязанностей, но их уже увезли из одной страны и дали им Родину в лице другой. Изменили их жизнь и судьбу один раз. Сейчас собрались менять второй, и опять - не жертвовать же интересами мамы ради детей. А сколько можно жертвовать интересами детей, списывая на то, что они маленькие?

А таких взрослых детей уже нужно спрашивать, хотят ли они переехать, при этом объясняя плюсы и минусы. Кстати, из России 16-ти летний как раз уже без проблем уезжают, они способны соображать.

Спрашивать-то можно, но вопрос ещё в том, прислушиваются ли к их мнению или нет. Да и даже на таких детей можно повлиять или их обмануть., так, что они сами как-бы "захотят". Сомневаюсь, что тётка вообще спрашивала.

Тетка (выше) конечно не спрашивала. Но у них с мужем нет другого выхода - не прижились.

Да, это понятно. Детей жалко.