Патриарх Кирилл приравнял аборты к алкоголизму и наркомании

относитесь к этом проще...а лучше делом займитесь- тогда не будут дурные мысли мучить - "Чтож творится то"

а я абсолютно согласна
при том что не разу не пролайфистка
наращивать сиськи и прерывать беременность - за деньги, да

Сравнили сиськи с абортом... на сиськи на всех желающих забесплатно сделать никаких налогов не хватит)))

На аборты 5 миллиардов в год уходит. Тоже многовато.

Интересно, как это подсчитывают? Цены-то на аборты оооочень разные...

По ОМС же - там все посчитано.

полУклиники делают такие приписки по ОМС, не в курсе? воцерковленный вы наш:sick4

Значит, не будут делать приписки, глядишь на полезное потратят :)

Все равно не ясен механизм подсчета. Сколько абортов в год делается по ОМС?

447 тысяч.

Округлила чтобы удобнее было считать до 500 тысяч и получила стоимость одного аборта = 10000. Только вот странно - в нашей ЖК вакуум-аборт стоит 520р, медикаментозный - 3500р... не сходится что-то :mda

Все вопросы к Минздраву :) Если они морскую воду умудряются по 500 рублей за флакон втюхивать, то аборт по 10 тысяч - это гуманно :) Еще один довод, чтобы вывести аборты из ОМС - будет дешевле. Спасибо за аргумент :)

Я это к тому, что цифра взята "с потолка". Реально не может столько денег уходить, а если кто-то путем приписок или как-то иначе львиную долю этой суммы спер - так в том вина уж точно не женщин.

В 2015 называли цифру 4 миллиарда, в 2016 - 5 миллиардов, так что примерно столько и тратится. Другое дело, что там скорее всего не только сама процедура, но все куча еще записывается. Например, зарплата главврача :)

Ну конечно, а если еще зарплату уборщицы и амортизацию всего здания клиники целиком на аборты списать - и 10 млрд накрутить можно)))

И эти врачи еще на что-то жалуются :)

А это я вам сейчас расскажу.
Месяц назад лежала в больнице при угрозе беременности. И со мной в палате лежали девочки, которым делали аборты после замерших беременностей. Их держали в больнице неделю: в первый день проверили, что беременность замерла и приняли решение о чистке, во второй - сама операция, остальные дни - кололи антибиотики+ узи. В понедельник их прислали в больницу из ЖК, выписали - утром во вторник на следующей неделе.
Девочку-украинку, у которой нет ОМС и которой потом счет на 17 тысяч выставили - держали три дня.
Само собой никакого вакуума - все чистки под общим наркозом. Не Москва, но очень ближнее подмосковье. Вот такой вот прошлый век. Почему не сделать аборт способом менее травматичным и не требующим последующего наблюдения в стационаре, а значит более дешевым для системы - моему разуму не доступно.

Вакуум положен не всем и не всегда, это решает врач по показаниям.

Возможно, я не врач. Но из тех 4-х случаев, которые мимо меня в палате пробежали, никому ничего кроме чистки не предложили.
Кстати, у двоих еще и материал на гистологию отправили, тоже в рамках ОМС. Возможно это тоже в общую стоимость аборта плюсуется.

Это НЕ аборт в том смысле, который здесь обсуждается. Имеется в виду прерывание здоровой беременности по собственному желанию, про что Вы рассказываете совсем из другой оперы и в ту статистику не входит.

А я вот посмотрела статистику от минздрава, не которую журналисты пишут, а которую министерство публикует в официальных документах. Входят эти аборты в общее число. Они называются аборты по медицинским показаниям и учитываются в общем количестве. Правда, доля их не большая, но тем не менее.
Да и не в этом дело, я же про деньги. Москва в этом деле продвинутая, а вот в трех километрах от нее уже - либо аборт за собственные деньги лучшим для тебя способом и так, что вся процедура полдня. Либо по ОМС - минимум три дня в больнице, операция под общим наркозом. Наверное, можно уйти под расписку, но мало кто уходит, потому что тогда больничный будет короче. Вот и набегают и 10 и 20 тысяч.

Россия не ограничивается Москвой и Подмосковьем, у нас в Казани вакуум делали бесплатно лет 10 назад и сейчас вероятно всё еще делают, то что я писала про цену в прейскуранте 520р не исключает того, что он и бесплатно тоже может делаться... часто обычные поликлиники оказывают еще и платные услуги когда то же самое получаешь просто немного быстрее и в более комфортное время.

Ну то есть вы хотите безусловного подтверждения, что эти суммы, которые приводятся выше, высосаны из пальца и аборты по ОМС больше, чем 3,5 тыс.р. не стоят, а все остальное воруют? Где-то возможно делают так, что из фонда ОМС уходит только 500 рублей. А вот там, где я лежала, делают в совокупности за 15-20 тыс. - со всеми анализами крови, два узи, общий наркоз + сколько то дней в больнице. И это не информация 10-летней давности, а вот ровно то, что я видела месяц назад. А у кого-то, с осложнениями, и тысяч 50 уйдет - за повторную чистку и т.п. Это ж статистика - всех сложили и поделили.

Ну откуда же его взять, это безусловное подтверждение? Просто вызывает сомнения у меня эта цифра... Опять же странно - сначала сами разработают стандарты, при котором стоимость аборта возрастает (раньше держали в больнице меньше суток и никто не умирал, а всякие УЗИ пройти и антибиотики попить или поколоть можно и дома), а потом кричат что слишком до фига денег уходит и давайте вообще сделаем аборты платно. Вот зачем крайности? Почему бы не обеспечить бесплатную мед.помощь по-минимуму, а всякие дополнительные навороты - по желанию за отдельную плату?

Ну...как я понимаю основным аргументом против введения платы за аборты является предполагаемое увеличение числа самостоятельных и криминальных абортов, а также рождения детей-отказников. Возможно, таким людям платить за навороты тоже нечем? Наверное правильно ввести несколько протоколов лечения - минимальный бесплатный и нормальный. Но ведь не дадут - пойдет волна о разделении людей на нормальных и бедных и т.п.
Черт его знает, как тут можно эффективность поднимать. Я тоже нагляделась в этой больнице. Там даже УЗИ нет своего - только в поликлинике в часы работы поликлиники. Если пациент поступает после 10 утра в пятницу - значит УЗИ ей сделают только в понедельник после обеда. То есть три дня человек лежит в больнице просто так и ему даже лечение назначить не могут - деньги в трубу. Кмк, сложить все эти дни просто лежания за год - уже можно купить хоть плохонький аппарат УЗИ, чтобы и за год его окупить. Но увы - вот и стоит такой случай уже не 3,5 тысячи, которыми можно обойтись, а все 25.

В стоматологии давно так. Если пломбы, которые покрываются ОМС, а есть которые не покрываются.

Т.е. статистика (в том числе и подсчет затрат) ведется по всем абортам, а не только по тем, которые по желанию?
По поводу остального - отчасти правильно написали, вакуум не всем может быть показан хотя бы из-за срока, насчет недели в больнице - раньше после хирургических абортов по желанию выписывали на второй день, но может быть в случае замершей выше риск осложнений и поэтому дольше держат, не знаю.

А кто ж ее знает, как они считают. Но мне кажется, что считают все вместе.
Да и если аборт по желанию, наверное такой же подход по ОМС - день на анализы, день на операцию, потом проверка. Плюс те девочки, которые со мной лежали - они то в больнице лежать не хотели, но и на работу не хотели - им больничный нужен был. Так что честно все 8 дней отлежали с уколами антибиотиков.

Они и не могли уйти, если им кололи антибиотики. У них же воспаление было. А лежать в больнице никому не хочется.

А заменить эти антибиотики на оральные и отправить их домой есть нельзя?

Нет, если уж начали колоть, то проколить надо весь курс.

А если сразу на оральные? Или оральные с тем же действующим веществом?

Внутримышечные лучше действуют и желудок не гробят.

Но надо в больнице лежать, ну и по мне так лучше желудок погробить немного, чем колоться.

Да, надо быть под врачебным контролем, потому что воспалительный процесс в матке дело серьезное, чуть что и в сепсис переходит. А какие антибиотики тоже врачу виднее.

То, что назначили антибиотики еще не значит что в матке УЖЕ есть воспалительный процесс. В последние годы антибиотики назначают профилактически после абортов и кучи других операций. Зачем держать женщину под врачебным контролем, если все идет нормально?

ЗБ это уже НЕнормально. Неизвестно сколько она была замершей, это не стандартный аборт. И вообще, если нет надобности, в больнице держать не будут, тем более сейчас.

Возможно, я выше как раз писала что вероятно тех девушек долго держали в стационаре т.к. у них была замершая. А в случае обычного аборта кмк нет смысла долго держать в больнице(и тем самым увеличивать расходы на аборт), 1 дня прекрасно хватит, антибиотик можно назначить в виде таблеток, а уж если возникнут все же осложнения - тогда можно и повторно в стационар положить для более серьезного лечения... раньше именно так и делали.

Так может быть у нее срок был уже большой. Вакуум до какого-то определенного показан. Потом его невозможно сделать

Там были сроки от 6 недель до 10. Никому ничего не предложили иного, кроме чистки под общим наркозом. Любые другие способы - только за свои деньги, не по ОМС,

Правильно, вакуум до 5 недель.

Ну тем более. Значит аборт за 500 рублей подходит очень и очень немногим, кто заметил задержку до одной недели. Если люди беременность не планировали, то такую задержку пропустить нефиг делать. Т.е. уже можно говорить минимум о тех 3,5 тысячах, про которые выше пишут. А если прибавить анализы крови, да УЗИ до и после, да осложнения у кого-то, то вполне к тем самым средним 10 тысячам можно подобраться.

Когда не планируют беременность - наоборот логично еще более внимательно следить за циклом.

Логично :) Но те, кто следят за циклом день в день, наверное и предохраняются качественно, так что возможность беременности совсем маленькая. А следить за циклом, чтобы делать аборты... Люди разные бывают, конечно :)

жмот!

А сколько тратится на содержание брошенных в роддоме детей?

+1, если мед показания - бесплатно, а если ума на предохранение не хватило - пусть платят.

есть определенные слои населения, у которых и на предохранение не хватает, а раз и аборт им теперь недоступен будет, то будут делать подпольные аборты, или будут рожать и выбрасывать на мусорку детей, или в унитазах топить. От ребенка по любому избавятся, вот только вместо того, чтоб нормальным способом, будут делать это чудовищными методами.

пусть делают подпольные нелегальные.

так вас и ваших детей это тоже коснется, если примут. Залетит дочка, денег не будет и побежит на подпольный. Все, или калека, или смерть.

а подпольные бесплатно делают?

всяко дешевле будут, а самоаборты вообще бесплатно.

Да фигу. Кому охота за 3 копейки себя под статью подставлять-то?

Почему не будет? Дочка - сирота?

Вот такие именно маргиналы НИКОГДА не будут делать подпольные нелегальные аборты. Потому что, во-1-х, медикам (и не медикам), делающим подпольные аборты, таки надо будет платить, и, полагаю, не копейки, ибо риск; а денег у вышеописанных теть нет-с; и, во-2-х, те, кто делает подпольные аборты, не очень-то пожелают связываться с нейпоймикем, т..к., если что, именно маргинальные тети их на раз сдадут полиции..
Так что, увы, но маргинальным тетям будет всяко проще и дешевле убивать своих новорожденных детей.

Пусть рожают и сдают в детдома.

вы на столько ненавидите детей, что желаете им оказаться в дд? где издеваются, бьют, насилуют и тд? И ведь гундяев ни копейки из наворованных денег на этих детей не выделит, очередные часы себе купит за баснословную сумму, а дети будут заживо в дд гнить, а когда выйдут из дд, станут преступниками, у них другого пути нет. Единицы начинают вести нормальную жизнь.

Здоровых детей охотно усыновляют. И я ЗА усыновление за рубеж.

если бы охотно усыновляли, то дд не были бы забиты детьми. У нас усыновляют единицы, а некоторые из усыновивших или обратно сдают, или издеваются над приемышами (вон несколько случаев за буквально несколько месяцев, изнасиловал приемный отец, убил, собакам скормил).

Они забиты больными детьми, взрослыми детьми и пр. Здоровых малышей усыновляют хорошо. Ну и иностранцам надо отдавать на усыновление и не ставить преград.

Чушь. Если бы хотя бы всех здоровых усыновляли, то дет. домов было бы намного меньше. А ведь здоровых там не будет почти, маргиналы не будут заботиться о здоровье ребенка во время беременности.

вы скольких уже усыновили?

А при чем тут я?

т.е. вы тупо теоретик про то, что много желающих усыновить?

Вы очень странно рассуждаете. Кому надо тот усыновляет, мне не надо. И таких людей вокруг достаточно.

А какие ж к лешему здоровые дети у алкашек, наркошек и маргинальных и полумаргинальных теть, которые во время беременности даже питаться нормально не могут? А то, что сей контингЭнт может запросто дома разродиться без всякой врачебной помощи (что они и делают очень часто) - отнюдь не показатель того, что дети в подобных "естественных" родах рождаются нормальные.

Вес/на в своём репертуаре. "От обратного" и собрать побольше комментариев. Дома делать нечего? Только на еве сидеть?

ВЫ делали аборты бесплатные?
Лежали в вонючей больнице по три дня? Рядом со швалью всякой? И все на вас смотрели как на АБОРТНИЦУ... и няньки-поломойки с вами через губу разговаривали?
Нахуй нужно - скажем дружно.
Я дважды прерывала беременность. Это было за деньги. И это было комфортно, быстро и ...вежливо.
И В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО переться в консультацию за бесплатным направлением.

Я делала бесплатно и всё было вовсе не так плохо, как Вы описываете. Особенно вакуум, после которого через пару часов я была уже дома.

а нет денег - родит и в мусорку.

Бесплатный, как правило, "медицинский аборт", когда или плод с большими отклоненияси, либо замершая беременность. Как я понимаю, только их и осталось исключить из мед.страховки. разве это разумно?

церковь всегда затычка во всех бочках.

Ну вас ведь не заткнули? А надо бы.

Нет, затычка это вы. И не только в бочках. Везде своё жало сунет.

Если протезирование зубов за деньги, то почему аборты должны быть бесплатно?

Почему же бабушкин протез который в стакан на ночь класть надо, бесплатно сделают по омс.

Потому что без зубов теоретически можно жить, хоть качество жизни и теряется, а вот пузо сам себе не уберёшь.

да ладно. пузо тоже не на всю жизнь, а на 9 месяцев самое большое. и и если аборт + стерилизация тогда гуд.

Зря его мама аборт не сделала. Вот и получился сплошной алкоголизм.

и сплошное православие ГМ!

как раз тогда был запрет на аборты))) с такой фамилией насильственно абортировать надо!

не понятно за что главный поп митингует - за мораль или за сохранение гос бюджета?

Вроде бы проходили это в послевоенные годы. Сколько работоспособных женщин погибло, сколько средств было затрачено на их спасение/попытки спасти/лечение.

Делать аборты для бюджета дешевле выйдет. Особенно если учесть траты на социальных сирот в детдомах, там чуть ли не 50 тыр в месяц тратится на каждого ребенка. По крайней мере, по нашей Новосибирской области была такая статистика несколько лет назад.

Абсолютно согласна.

Церкви о душе надо думать, а не о женской пизде...

Это абортницы думают о пизде, а не об убитых детях.

Пусть тогда РПЦ отдаст все "нажитое непосильным трудом" уже рожденным детям!

Вы с ума сошли ! Как же они тогда о душе думать будут ? Тогда нужно будет думать о хлебе насущном.

А чего это он опять активизировался? Что с той петицией, которую он подписал (месяца 2 назад кипеж был) - не прокатило?

с его банком проблемы

Если внимательно прочитать новость, то видно, что пропихнуть полный запрет не удалось, поэтому сейчас сосредоточились на выведении из ОМС. Тем более, что в оплоте либерализма к власти пришли консерваторы, и там тоже подняли в очередной раз вопрос о запрете абортов. Так что единым фронтом :)

Меня удивляет, почему всегда мужики больше всех орут о запретах абортов. Давайте уже вместе с запретом на аборты введем принудительную мужскую стерелизацию по ОМС . Вы вообще понимаете в какой стране Вы живете ? После запрета абортов их делать не перестанут. Просто пойдет волна криминальных абортов.

да почему криминальных??? не говорят об полном запрете и уголовке, говорят лишь о платности этих процедур. или вы думаете, что коновал в подвале будет бесплатно женщин резать и младенцев убивать бесплатно?:-о

Церковь жить не может, чтобы в трусы чужие не залезть!

ну будут те, у кого денег на аборт нету, делать самоаборты, или подпольные у "умельцев" задешево :( чего добьются попы? смертей, бесплодия, покалеченных женщин, уроды в рясах :(

того и хотят
чтобы потом эти покалеченные, бесплодные к ним грехи замаливать пошли и заодно денежки понесли

Может, просто предохраняться?

ни один способ не дает 100% защиты

Предохраните умственно отсталых, алкоголиков и прочих маргиналов. Количество выкинутых на помойку новорожденных возрастет в разы! Ну нельзя же быть таким идиотом с вашим образованием!

В абортах в год гибнет 447 тысяч детей. Это только по ОМС. Совокупная смертность в подпольных абортах будет куда меньше.

вы УО? какие дети? детей в абортах нет, есть эмбрионы.

Это те дети, которые могут в детдомах оказаться.

Эмбрион и плод - человек на ранней стадии развития. Убить его - это убить человека.

начался плач про спущенные в унитаз яйцеклетки)))

Не разбираетесь в биологии - не плачьте по абортам.

УК есть, и в нем аборт не рассматривается как убийство. Пока живем в светских государствах- так и будет.

Да, аборт в 42 недели - юридически не убийство. Но с моральной точки зрения - убийство.

Это ваша мораль. Личная. И как знатоку биологии от очень большого знатока- абортов на 42 неделе беременности не бывает.

Искусственное прерывание беременности в терминах N 323-ФЗ. Ст. 56 - по мед. показаниям на любом сроке.

Что это еще за аборт в 42 недели?? Ничего, что нормальная беременность длится 40 недель??

этот джаzz такой джаzz)))

42 к слову пришлось, читал просто про них :) Но, в целом, если в 42 недели не вылез сам, все равно не человек для законодательства. Можно абортировать.

Бред. Аборт по определению - прерывание до 20 недель.

В ФЗ используется термин "искусственное прерывание беременности", и по мед. показаниям может проводиться на любом сроке.

И замеьтте, по детям, раскиданым по детдомам он плакать не будет. Родить всех, и точка!

да потому что срать им на детей, запрещают, чтоб себе выгоду поиметь.

Жить в детдоме лучше, чем умереть.

Тот, кто никогда не был рожден, не умирает. А быть рожденным и выброшеным, как ненужная вещь, это хуже всего на свете.

Умирает. Только это меньшее из зол. Лучше умереть, чем оказаться в детдоме.

Ну, да. Лучше рожать, а потом клянчить по форумам одежду и подарки для своих заек.

И на больных детей лучше не собирать. Проще, видимо, усыпить, а деньги пустить на аборты, правильно?

Если вы хотите поговорить про эвтаназию - надо в другой топик.
Здесь про аборты.

Принципиально нет никакой разницы.

Интересно, почему, когда в топе заходит речь о многодетных побирушках, тут же всплывает тема больных детей? Вы считаете многодетность болезнью? :mda

на некоторых лучше не собирать (имхо). а вот передёргивать не надо! не к лицу вам, физику:ups2, такую фигню пороть!

Вам жалко старой одежды?

Вы в курсе, КАКИЕ дети родились бы в случае этих "погибших в абортах"? Я один раз видела молодую бомжиху, беременную примерно на 8-м или 9-м месяце; эта бомжиха, в компании нескольких бомжей мужского пола, пила водку из бутылки как люди нормальные воду пьют, то есть там алкоголизм уже не знаю в какой стадии, плюс, наверняка, куча болячек жутких, кто может быть отцом такого ребенка, тоже понятно...ну и КТО родится у этой т.н. "женщины"?? Да, Вы пойдите, расскажите подобной бомжихе про предохранение.

Ну, я видел в домах ребенка детей с группами здоровья выше 4-й. Однако их почему-то выхаживают, хотя было бы проще усыпить.

Про их дальнейшую судьбу поподробнее, пожалуйста, Вам лично эти дети зачем? Если они даже государству не нужны(((

Ну выходят. А потом что? Я в больнице детской видела ребенка из детдома, Как бы не самый худший вариант: 6 лет, по развитию - от силы 4 можно дать, нервнобольной, т.е. он в свои 6 лет уже плотно (!) на каких-то таблетках успокоительных, когда таблетки не давали (а их нельзя было давать перед плановой операцией), ребенок вообще как с катушек съехал, носился по коридору и непрерывно орал. Что с ним дальше будет - даже не представляю...

Так вы лично бы избавили бы этого ребенка "от страданий" или предпочитаете, чтобы это сделал доктор, сказавший, что он ничего не почувствовал, да и вовсе он не совсем человек?

Я предпочитаю, чтобы женщины старались родить здоровых и нормальных детей. Если какая-нибудь тетка делает все, чтобы родить больного или УО ребенка: вообще не следит за своим здоровьем, курит как тот паровоз, жрет водку или наркоту, или тому подобное, то таки лучше ей не рожать, а сделать аборт. Таким дети НЕ НУЖНЫ. Если такая тетка родит, у ее ребенка с вероятностью 90% или выше будут огромные проблемы со здоровьем, и чтобы это хоть как-то скорректировать, надо будет приложить сверхчеловеческие усилия. Что Вы вопите про "убийство" эмбриона или зародыша, настоящее убийство - это вот так вот рожать заведомо больных детей и сдавать в дом ребенка. Это медленное убийство, больные дети потом всю жизнь мучатся. Лучше пусть аборт сделает.

И заметьте, аборт она не сделала, хоть оно и бесплатно сейчас возможно.

Ага..праведная женщина, блин. :-( Скоро чокнутые противники абортов дойдут до того, что станут таких бомжих в пример нормальным женщинам ставить. Она же не "убила"..главное - родить, а потом в детдом, и дальше гуляй, Маня, рожай еще, выкидывай в мусорку, сдавай в детдома. Только не "убивай" эмбрионы и зародыши. прям слов нет, даже неприличных, в адрес этой демагогии...

+ 1. Такие законы если и принимать, то ТОЛЬКО одновременно с законами 1) о принудительной стерилизации УО, алкашек и наркоманок и 2) о принудительной стерилизации тех, кто 2-х и более детей уже сдал в детдом.

А алкашей и наркоманов оставить в покое, да?

Ну можно и их стерилизовать...просто это не главное. Главное - стерилизовать алкашек и наркоманок, это ж они рожают-то..

На их место новые придут, стерилизацией половины участников этот вопрос не решить. Более того, алкаш и наркоман могут и не со своей ровней связаться, а на выходе - больной ребенок.

Вам известно, что алкашки и наркошки по НЕСКОЛЬКО детей сдают в детдома? Особо расплодившиеся - ажНО по 5-7 (!) детей туда посдавали. Разумеется, процесс не вот прям сейчас начался, такое было в советское время еще; меня в школе в отдел опеки посылали проходить практику по машинописи- печатать документы, там кучу документов готовили на лишение вот таких алкашек родительских прав. Но в советское время алкашкам хоть не давали так спиваться, лечили, следили за ними как-то..а сейчас они до совершенно скотского состояния спиваются. И дети у них соответствующие. Если их не стерилизовать, то детские дома никогда не прекратят свое существование. Пока одного ребенка в приемную семью пристраивают, твари сдадут в детдом еще 10.

Да пусть хоть добровольную разрешать. Сейчас до 35 лет и не имея 2 детей легально не стерелизоваться.

Сделать шире границы для разрешенной стерилизации. И вот ее делать по ОМС. Уж УО точно следует стерелизовать.

А он не хочет приравнять выделение городом бесплатных земельных участков под свои церквушки к разбазариванию народного богатства??
С какого это хера? Пусть прихожане скидываются и на аукционах по рыночной цене выкупают землю?

+100

вы что, сейчас тех, кто выступает за то, чтоб парки не превращались в церкви, обвиняют по статье про чувства верующих. Вот в тропарево, народ несколько лет боролся, хотели, чтоб возле домов был парк, а не церковь очередная, так с последнего митинга всех забрали, провели обыски и впаяли две статьи, на запрет вероисповедания и чувства верующих.

Радуйтесь, что церковь, а не очередной торгово-развлекательлный центр.

Это с какой же стати неверующим надо радоваться?

Им останется 98.8% площади парка :)

Церковь себе и территорию хапает и за оградку все.

уж лучше ТЦ, чем засираловка мозгов, вон на джазза посмотрите, во что человек превратился

+100

Засирать мозги тем или другим позволяет человек сам и только САМ. А церковь все же экологичнее, чем ТЦ.

Экологичнее! Масло то в магазине на скидке берут))).

А детям, же рожденным!), мозги засЕрают, да еще как!

Если Вы будете заниматься своим ребенком, то засрать ему мозги никто не сможет, будет не состоянии это сделать.

У моих детей мозги не засраны православием), равно как и ни одной другой душеспасительной религией. И мои дети не засерают мозги своим детям (моим внукам). Более того, на прогулки в ТЦ не ходят), но конкретно против постройки любых религиозных сооружений вблизи места проживания. Вот так!

Чем ТЦ вам не угодил? Нужная вещь.

Глупость какая - приравнять веру к желанию посещать храм и слушать долбёж колокола.

Это не Тропарево, а Лосиный остров :)

и там тоже?
посмотрела, народ по всей Москве протестует, в нескольких местах выступают против застройки парков церквями. Доведут попы народ, они еще и крушить церкви пойдут.

В Тропарево никого не арестовывали.

+100 и налоги пусть начнет платить полнбые со своих фабрик.

Про безакцизную торговлю алкоголем и сигаретами церковь забыла уже?

про часы и хатку Гундяева даже неловко вспоминать)

Мне кажется неправильно, что церковь чёто там предлагает запретить и тд неважно что ... Грустно , что религию любви и света превращают в какую-то партию с правилами , запретами, юбочками , платочками , вербочками...

"Не убий" таки отменить? :)

Конечно,нет, только заповеди для того, чтобы каждый их к себе применял , а не навязывал другому.

А вам навязывают? Православие как и все религии мира имеет свое мнение в этом вопросе, они осуждают аборты и всячески с ними борются. Но это их предложение, им нельзя ничего предлагать?
У них кстати для своего мнения вполне себе основание есть. Они считают что у эмбриона есть душа, и соответственно борются за души. Это их работа вообще то. На то они и религия что бы о душах людей заботится. Кстати о душах матерей они тоже таким образом заботятся. А что им аботарии что ли в храмах устраивать?

Навязывают, получается!
Если выносят это на государственный уровень.
Никто бы к ним претензий не имел, если бы они в храмах своим прихожанам такую вот разъяснительную работу проводили. Люди за этим в том числе в храм и ходят.
А внедрять свои идеи повсеместно и тем, кто не придерживается их точек зрения - это однозначно навязывание!

Так тогда и рекламу надо запретить и различного рода политические статьи и газеты. И вообще какие либо высказывания и предложения. Это же все навязывание!
Кроме того это вы считаете что у вас души нет, а они считают что есть и пытаются ее спасти. Это их работа.

Я их на работу не брала. Еще раз - пусть заботятся о душах тех, кто к ним приходит за этим.
И не надо все в одну кучу сваливать - навязывание светскому государству религиозных правил или предложения общественных организаций или партий. Это две очень большие разницы.

А вас кто то уполномочивал их на работу брать? Они сами знают о чьих душах им заботится, нужно будет им ваше мнение - спросят.
Церковь ничего не навязывает она предлагает так же как и вы. Я смотрю вы за лишение верующих свободы слова и гражданских прав?

Я за то, чтобы верующие не навязывали светскому государству свои правила. Если они им нравятся- пусть сами по ним и живут.
Насчет сами знают - очень смешно))))
это и есть самое страшное! Они суются со своей заботой к людям, которым их лживая и мерзкая забота нах не нужны. Везде им нужно свой нос сунуть! Да еще и в трусы лезут! Фу!

Касательно ОМС это не забота о душе, а о гос. делах. ОМС это для всех, не только для православных.

В своей церкви пусть считают что хотят и как хотят, хоть на головах стоят. А другим, не разделяющим их взгляды, не надо навязывать. И тем более пытаться своих тараканов узаконить для всех в обязательном порядке. Не успеем оглянуться, заставят в платочках и юбках-мешках до пола ходить.

Вот вы тут свое мнение высказываете и никто вас к вам на кухню не гонит. А им что только в церкви? Любой человек или группа лиц может вносить свои предложения и высказывать свое мнение. Это вообще то называется - свобода слова. А так сначала в церкви их силком загоним, потом начнем в тюрьмы сажать за веру и платочки.. Оглянуться не успеем а уж снова коммунизм строим.

уржаться, особенно про свободу слова, учитывая наличие закона об оскорблении чувств верующих, под который могут любого посадить ни за что, за просто так. Вот люди парк хотят рядом с домом, а их за это в тюрьму.

Ничего смешного в гонениях за веру нет. Такие как вы бы с удовольствие верующих порасстреливали бы. Но увы и ах, нельзя.
И кого ж посадили за то, что он парк хочет? Кто то хочет парк , а кто то церковь, Почему те кто хочет парк правы, а те кто хочет церковь нет? Если учесть что церковь займет далеко не весь парк, а лишь малую его часть и парк будет и церковь.

парк для всех, а церковь исключительно для церковнутых. С какого перепуга горска религиозных людей важнее всех остальных?
Гонения за веру вы где увидели? В нежелании людей оболваниваться и получить православие головного мозга?

В запрете на свободу слова для верующих, запрете высказывать свои мнения и предложения. Вы же это запрещаете, при чем в очень оскорбительной и злобной форме.
Во первых церковь красивая, и она не только для верующих она еще и для эстетов, во вторых велодорожки для велосипедистов, детские площадки для детей. А вот не езжу на велосипеде и у меня нет маленьких детей. Между прочем многие не ездят на велосипедах и не имеют детей , теперь нам протестовать против детских площадок и велодорожек?

велодорожки не засирают мозг, попы - засирают
велосипедисты не указывают женщинам, кого и когда им рожать или не рожать, попы с ногами лезут в жизнь каждого, пытаясь свои порядки установить даже для тех, кто к церкви никакого отношения не имее.
Когда попы и церковнутые будут жить исключительно своей жизнью и не лезть в светское, тогда никто не будет их трогать. Их вообще замечать не будут, хоть макаронному монстру молись, хоть какашке.

Мнение пусть высказывают, но не навязывают законодательно для всех, включая тех, у кого мнение другое.

Я свое мнение не пытаюсь сделать законом для всей страны.

Тогда и Уголовный кодекс отменим? Чего навязывать? :)

не путайте светское и религиозное, государство- для всех, церковь -для альтернативно одаренных. Иначе всякие последователи макаронного монстра или бога кузи тоже начнут диктовать, как жить и как себя вести.

А откуда берутся светские законы?

не из церкви

Почитайте хотя бы тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0

и? даже ссылка на галимую вики подтверждает мои слова

И откуда взялись правовые обычаи и прецеденты? Из общественной морали, которую устанавливали религии.

вы сами-то хоть ссылку свою почитайте, там совсем не так написано. Религия если и была источником, так лишь одним из, и не всегда главным. А уж современные вообще с церковью никак не связаны.

Вы что правда не понимаете разницу между божественным и человеческим?Человеческое, для всех людей - это то, что устанавливает человеческая власть -УК, ОМС и тд. Божественное - заповеди для верующих в Бога. Ни первое ни второе никто не отменял, только второе - добровольное. Если человек над собой не признает власти Бога, то какое право имеет другой человек ему это диктовать. У нас вроде бы свобода совести пока что.

Вы прямо толстовство какое-то рассказываете. А толстовство - не наш метод.

"Ваш" это чей? Не толстовство, а христианство.

Христианство активно продвигает свои идеалы в общество. Предотвращение убийства - хороший повод для активного вмешательства в жизнь окружающих. И это не только православным свойственно. Католики во многих странах уже добились существенного ограничения или запрета абортов, протестанты тоже стараются.

Неужели? Христианство это то, о чем просил Иисус Христос - проповедовать Евангелие и привлекать в людей к вере, чтобы люди духовно преобразились внутренне, тогда они сами будут добровольно хотеть делать добрые дела и жить по христианским идеалам. На первом месте - внутреннее, душа, внешнее - вторично, как результат. Что же происходит? Когда людям предлагают нечто делать или не делать, запрещают, без внутреннего изменения, заставляют жить по определенным ценностям, которые им чужды, то это вызывает агрессию и отвращение к церкви. Посмотрите на топик - очень показательна реакция. Такими методами ничего нельзя добиться.

"Предотвращение убийства - хороший повод для активного вмешательства в жизнь окружающих."
Очуметь. Таки главное - не предотвращение чего-либо, а влезть в жизнь окружающих. Да еще "активно". У православных с католиками и простестантами нет своих проблем? Уже выперли из священников всех пьяниц и педофилов? Нормально организовали приходскую жизнь? Помогли всем-всем неимущим на приходах, всех бабушек одиноких взяли под опеку, всем помогают? Решили всякие организационные и богослужебные вопросы? Нет? Так может нефиг в жизнь других окружающих вмешиваться, да еще и "активно"?

Бабушек сотнями тысяч никто не убивает.

В очередной раз: при абортах тоже никого не "убивают". Можете это назвать вредом для здоровья женщины, неким своевольным вмешательством в промысел Божий (потому как неизвестно, чем закончиться могла беременность, возможно, это была бы беременность благополучная, и возможно родился бы человек), прекращением существования плода..как угодно, но УБИЙСТВА НЕТ. Потому как НЕ БЫЛО РОЖДЕНИЯ. Если не согласны - подите в любую церковь православную к любому священнику и попросите разрешения наречь зародыш каким-либо именем, молиться о здравии зародыша или крестить зародыш. И Вам любой священник скажет, что Вы еретик или ку-ку. И предложит - ежели ну Вам очень хочется - молиться ТОЛЬКО о здравии беременной женщины. А зародыш? А облом-с, нИЗЗЯ молиться о здравии зародыша, и крестить зародыш тоже не полагается. А почему? А потому что НЕТ ЧЕЛОВЕКА. ЕЩЕ НЕТ. И точка. Ну и какое нафиг "убийство"?

Откройте учебник эмбриологии и прочтите, что эмбрион - отдельный организм со своим генотипом, а не часть организма женщины. Так что прерывание его жизни - убийство. И к вопросу о мнении священников: http://blogs.pravostok.ru/prav-amursk/v-zashhitu-zhizni/o-ubiennyx-vo-chreve/

Не открывайте Америку. я т.н."мнения священников" по данному вопросу где только не читала. Это демагогия. Все "мнения" сводятся к одному: мы ничего не знаем доподлинно ни о том, когда вселяется душа, ни о том, куда деваются души неродившихся младенцев, но все равно покайтесь (на всякий случай). Некоторые "особо продвинутые" батюшки советуют каяться, даже если у женщины был выкидыш; это совершенно от нее не зависит, но все равно покайся, зародыш не выжил.
И таки заметьте, по ссылке талдычится про "убийство", но при этом крестить зародыш нельзя (ведь об этом ничего не сказано, правда?), куда деваются души так называемых "убиенных во чреве", никто не говорит. Вопрос: а там вообще душа-то вселялась? неизвестно..именно поэтому мнения о "загробной участи" этих якобы душ очень туманные и высказывания осторожные.
При этом про убиенных Вифлеемских младенцев - все четко и определенно. Потому как они БЫЛИ РОЖДЕНЫ. А эародыши - нет. Поэтому сплошной туман. Но "вы покайтесь", самое главное - покаяться, даже если непонятно, почему и зачем.
Опять же, какая нафиг "жизнь эмбриона"? Когда родится, тогда и будет "жизнь". А пока не родился - никакой жизни НЕТ.

И тем не менее, не родившихся детей, и детей, умерших до Крещения, церковь поминает вместе с вифлеемскими младенцами.

Не поминает. Кстати, Вы сами же об этом пишете чуть ниже. Никого некрещеного не поминают. Сам человек может молиться, а для церкви некрещеного как бы вообще не существует. И не родившихся тоже не существует. В церкви с отношением к нерожденным т.н. "убиенным при аборте" вообще двойственное отношение. С одной стороны - демагогия про "живых эмбрионов" и "убийство" этих эмбрионов, кто "убил" - кайтесь, кайтесь и 150 раз кайтесь, а с другой стороны, например, при внематочной беременности или беременности, при которой угроза для жизни, верующей женщине позволено, так сказать, "убить" эмбрион, и даже зародыш "убить", и никакого "кайся". Ну не могут определиться с этим вопросом в церкви. Так же как и с некоторыми другими, например, колдовством.

Ну, церковь не одобряет убийства людей, даже некрещеных. И нигде не сказано, что заповедь "не убий" только на христиан распространяется.

Еще раз: если женщина придет к священнику и скажет, что у нее была внематочная беременность, и пришлось "убить" эмбрион, никто ее не пошлет 150 раз каяться, каяться и каяться. Потому что, во-1-х, из эмбриона в случае внематочной беременности не развился бы плод и не родился бы ребенок, и, во-2-х, не "убить" эмбрион в случае внематочной беременности = убить женщину. А если женщина придет к священнику и скажет, что какого-то человека убила, неважно какого и при каких обстоятельствах, хоть бы и по неосторожности, случайно, ей таки скажут каяться. Ну ИНОЕ отношение к "убийству" эмбриона, хоть тресните.

При внематочной беременности шансов у плода нет. Так что это не убийство. Так же как не убийство не неанимировать смертельно больного.

Еще раз: если женщина придет в церковь и скажет, что убила ЧЕЛОВЕКА, неважно какого, хоть бандита, хоть маньяка, который на нее нападал, и у нее не было другого выхода, если бы не убила, этот бандит бы ее убил, все равно ей скажут: "кайся" и вспомнят заповедь "Не убий". Я и читала, и слышала мнения по этому вопросу различных священников. Хоть кого убил - все едино, "христианину лучше самому погибнуть/быть убитым, чем убить". И это, кстати, одна из вещей, которые меня отвратили от церкви, и по которым я категорически не согласна с церковью. Хоть самого распоследнего чикатилу прибил, обороняясь, - все равно кайся, "не убий" вообще никого. А в случае эмбриона, еще раз повторяю, ДРУГОЕ отношение: здесь убийство, а здесь - не убийство. Ну НЕ МОЖЕТ быть так, НЕ МОЖЕТ, если это такое же убийство, как убийство человека.

Слушайте, вы придете в пост на исповедь и скажите, что сосиску утром съели, вам тоже скажут покаяться. Но все равно ведь это не равноценный грех с убийством.

Опять не поняли? Последний раз разжевываю: в случае настоящего убийства в церкви пошлют каяться ПРИ ЛЮБОМ раскладе, хоть сознательно убил, хоть обороняясь маньяка убил, хоть случайно на кого-то кирпич уронил и убил, НЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ, а в случае аборта (который как бы тоже называют "убийством") ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Например, как при внематочной беременности. Стало быть, оно не настоящее "убийство". Его просто так назвали. Чтобы женщин застращать..

P.S. Пожалуй, еще разжую, чтоб совсем понятнее стало. Верующие за благословением приходят к священникам. Или за позволением. Если верующая женщина в случае внематочной беременности или какой-нибудь заковыристой мед.патологии с угрозой для жизни спросит, можно ли сделать аборт (который как бы "убийство"), ей скажут "можно". А если она придет и спросит, можно ли ей убить какого-нибудь маньяка навроде чикатилы, ей скажут - "нет, нельзя, ибо "не убий".

То есть дышит и ножками брыкается - это не жизнь? А что тогда? :)

Если вы придете в церковь и попросите окрестить умершего новорожденного, то вам тоже откажут, т.к. это таинство совершается только над живыми детьми при их личном присутствии. "Зародыш" живой, но окрестить его нельзя, т.к. он находится внутри матери. Кстати, некрещенный младенец, с точки зрения церкви так же не имеет имени и вы так же не можете заказать за него молебен. А просто молиться можно за кого угодно, хоть за вашу кошку.

Для начала, аборт пока еще убийством НЕ считается. Официально. А Ваши католики добились только того, что женщины в другие страны ездят и все равно делают, что им надо.

Делают, но не так массово. А главное, их общество это осуждает. А наше считает нормальным решением проблемы. У нас скорее осудят сверхкомплектного рожденного. Тут недавно очень показательный топ про бабушку, у которой внучка кусочек мяса стащила, был.

А Вы как видите решение проблемы (нежелательная беременность)?

1. Проблему можно предотвратить. 2. Родить и растить. 3. Родить и отдать.

1. Если так стоит вопрос, значит, уже не предотвратили.
2. Нет желания. Нет, допустим, условий. Просто нет, без всяких объяснений.
3. Вот этот совет прям не может не радовать. Отдать кому? Государству? "Добрым людям"? А женщине это зачем? Зачем и ради чего весь этот гемор? Девять месяцев ходить с пузом, рожать ненужного ей ребенка - зачем? Она что, инкубатор? Женщине это все нафига?

Для кого аборт неприемлем по разным причинам, они его и не сделают. Для кого приемлем - с какой стати кто-то посторонний будет лезть в их жизнь и указывать, что им делать? Это каждая женщина решит сама, без попов и общественного мнения.

2. Раньше надо было. Теперь изыскиваем возможности. В принципе, ребенку не так уж много и надо. 3. Опять же, см. п.1, не хочешь быть инкубатором, не беременей.

Предлагаете прокрутить фарш обратно? Исходим из того, что беременность уже есть, и с этим надо что-то делать. Иначе нечего было бы обсуждать.

Если есть, значит придется от нее разрешиться. Либо родить, либо абортировать. Если второй вариант убрать, значит остается только первый.

Ну а с какой стати его убрать-то? Кого этот вариант не устраивает, уберут его сами. А кого устраивает? Почему кто-то берется диктовать, как им жить и что делать?

Вроде, пока что речь идет о том, чтоб убирали за свой счет. До запрета наше общество не доросло. В цивилизованном мире, кстати, этот запрет защищает еще и врачей, которым тоже не нравится этим заниматься. А у нас в гос.больнице врач почему-то обязан делать аборты. А если это противоречит его мировоззрению?

Так речь не о тех, у кого есть деньги. Они-то как раз сделают платно и вас не спросят. Речь о тех, кто и щас уже еле тянет. А цены-тарифы растут, и расти будут. Так что в обозримом будущем этим людям не станет жить ни лучше, ни легче. Вы им что предлагаете, нищету плодить? Они уже и так нищета. Опуститься ваще ниже плинтуса? Ну глупость же.
Что касается врачей, они могут выбирать где работать.

Что значит нищету плодить? Они голодают? Навряд ли. Ну, чуть меньше плюшек купят. Не так уж +1 ребенок глобально ситуацию изменяет. Если совсем край, то пособия по малообеспеченности бывают. Но у нас почему-то бедным быть стыдно, а детей абортировать - нормально. Что касается врачей, вы много знаете гинекологов, которые могут совсем не касаться абортов?

Пока, думаю, не голодают. А уж как там дальше пойдет, никто не знает. И вы не знаете. И почему вы берете на себя смелость решать, что им не стыдно быть бедными, и что для них лучше? С какой стати? Вам не стыдно - ну и рожайте хоть футбольную команду. А другие, мож, сами разберутся и сами решат, что для них лучше? Удивляюсь, откуда в наших людях это неистребимое желание лезть в чужую жизнь и указывать другим что им делать. И уж стопудово знать, что для других лучше и как правильно.

Что касается врачей, не думала над этим вопросом. Ну не нравится быть гинекологом, пускай в пластические хирурги идет, че. Церковь не против пластики, надеюсь?

Человеку может быть нравится быть гинекологом, но имеет право не хотеть делать аборты. Решают все сами, а я имею право думать, что мир сошел с ума.

Думать все имеют право. Только вот думают все разное. И это нормально. Не обязаны все думать и поступать одинаково и ходить строем.

Нравится, значит, может на приеме сидеть. Не всем обязательно оперировать.

1. Проблема уже есть. Машины времени еще нет.
2. Беременность _нежелательная_, так что отпадает по определению.
3. Осуждается обществом еще больше, чем аборт. К тому же, если все беременности сохранятся, очень скоро отдавать будет некому. Миллионы ненужных детей каждый год.... и куда их потом?

А в ДД, видимо. Откуда их сразу же разберут добрые люди. Там ведь очередь стоит из желающих.

А как эту проблему решают страны, где нет таких массовых абортов? Чего-то у них не возникает миллионов ненужных детей в год. Чаще даже дети в дефиците. Родят на одного больше, чем планировали, а потом будут лучше предохраняться.

Не знаю, как они решают. У них (я надеюсь, Вы имеете в виду благополучные страны, а не те, где по 10 человек в коробке из-под телевизора сидят), может, и не возникают, а у нас итак полно детдомов с никому не нужными детьми.

Эти страны раньше решали проблему. Я как-то нарыла (для мЭстных заграниШных, у которых в России все плохо, а вот на Запааадее, а в СШАааа ах как, все не так и все хорошо) ссылок на принудительную стерилизацию УО и психов в Швейцарии и ссылок на принудительную стерилизацию УО в США. Да-да, их там стерилизовали как миленьких, в Швейцарии в 60-е и 70-е годы, вплоть до последних десятилетий XX века, и в США УО волокли на стерилизацию. Естественно, данный контингЭнт, который в основном и поставляет детей в детдома, там не расплодился. Психи, как я понимаю, включали теток, которые почти не отвечают за свои действия, рожают, а потом детей выбрасывают или в детдом сразу сдают, и так по 5 раз. У нас процесс не контролировался, они и нарожали население для детдомов. А в странах, где нет массовых абортов, таки была широкомасштабная стерилизация. А Вы думали иначе? Думали, в тех странах какие-то особенные УО, психи и наркоши, которые сами тщательно предохраняются и сознательно не рожают ненужных детей? Не-а.
В Германии проблему таки решил всеми проклинаемый Гитлер. Он, конечно, много плохого сделал, но кое-что и хорошее. Например, УО и психов при нем стерилизовали. Пишут, что потом все равно УО и психи расплодились в том же количестве, что и до Гитлера, но мне сдается, что это врут.

У них и для нормальных слоев населения стерилизация - довольно распространенный метод контрацепции. Отчасти, из-за этого у них есть много желающих усыновить. Но что в этом плохого. Вот я, родив третьего ребенка, точно знала, что мне хватит. Так зачем мне еще 15 лет париться с контрацепцией? Жила б в Штатах, наверняка стерелизовалась бы.

Ничего плохого. А УО и психов, которые вообще не думают о том как вырастить ребенка, тупо рожают - а дальше хоть трава не расти, вообще стерилизовать = благо.

А Кирилл не хочет сначала в своей "консерватории" разобраться, не? Там с гомосяцкими священнослужаками, любителями 15-летних мальчиков? Не, а чо? Или хотя бы налоги начать платить? Опять не хочет? А дневной заработок ТЭЦ21, расположенной рядом с Николо-Угрешским монастырем он нормально принял "в дар"? Тьфу, как они надоели

Тьфу, точно! И ведь никуда этих проныр не деть! Как же задолбали эти педики-педофилы в своих рясах и со скорбными лицами)

Да, лучше бы с себя начинал считать

Церковь чета возомнила о себе. Вышли из подполья блин...

интересно, куда утекло бобло из церковного банка пересвет? Кто поживился?

Вот мы рассуждаем здесь сидим, а много ли из нас аборты делали? Я вот не делала ни разу.

Ну и? А ваша дочь, внучка или правнучка должны умереть от подпольного, который может их догнать по целому ряду причин, включая "страсть охватила ее целиком"? Независимо от того, кто как относится к своему телу и выбору, надо оставить выбор и потомкам. Верующие пусть воспитывают в своем ключе, но у женщины в светском государстве должно быть право на свою жизнь и решения в рамках закона. Закон до 12 недель предоставляет ей право на прерывание беременности по ее желанию. И я категорически против как пересмотра ситуации в целом, так и в плане отказа по ОМС.

ведь никто не говорит о "вообще всеобщем запрете" абортов! они будут, так же как и сейчас, только не за 0 руб, а за 10000, к примеру. вряд ли кто из-за такой суммы будет рисковать жизнью и собственным здоровьем идя на подпольный. ну а у кого мозгов нет/маргиналы и пр. пусть калечатся в подполье.

другими словами фашизм, у кого нет денег, те недостойны медицинской помощи. А от "запрета по омс" пара шагов до "запрета вообще". Такими темпами, как рпц сейчас свои щупальца распускает, не удивлюсь, что и к этому придут.

Аборт - это не мед.помощь.

а давно ли беременность = болезнь? от нее не умирают, она сама рассасывается через 9 месяцев, ну и профилактика есть - от презервативов и таблеток до полного воздержания. еще можно сделать стерилизацию/вазектомию.

Я все же не разделяю столь кровожадных идей. К тому же подобные меры приведут к бесплатным родам, но детей либо бросят в детдоме, либо и вовсе оставят в условиях, угрожающих их жизни. Ведь с мамаши возьмет деньги государство, если она оставит на него официально ребенка. Значит будут жертвы уже не эмбрионов, а вполне рожденных.

Не очень поняла про бесплатные роды. Я рожала исключительно бесплатно четыре раза. И мои внки родились бесплатно в г.Москве. Других вариантов и быть не могло.

вот и будут бесплатно рожать ненужных детей. Сейчас делают бесплатно аборт и все, но на абортах решили сэкономить (типа), так эти сэкономленные пойдут на бесплатные роды, но после этого придется платить еще и за содержание ненужных детей в дд. А еще будут платить за потраченное на подпольном аборте здоровье. По омс. В итоге государство не получит никакой экономии, наоборот, в разы больше будет тратить.

Вот это и станет альтернативой аборту. Затем государство получит трупы новорожденных или детдомовцев.

ничего подобного. пойдут на платные аборты. это дешевле и проще, чем вынашивать/рожать и бросать/убивать

Во-первых 10000 не у любой девушки есть, студенткам, например, откуда их взять? Во-вторых обдираловка это бессовестная если речь о вакууме или чистке, да и за таблеточный дороговато.

Пусть предохраняются или отказываются от секса вовсе пока не готовы рожать.

А Вы с чего за других решаете что им делать? Предохранение тоже дает осечки... И написали бы уж тогда "пока не заработали на аборт", а то если так рассуждать то вообще всем кто рожать не собирается секс противопоказан.

Будут брать ипотеку на аборт :)

Двойной метод дает почти 100% гарантию. Не буду так писать, потому что считаю что любой человек, ложась в постель, д.б. готов к его последствиям. Да-да, и мужчина тоже.

А почему вы не рассматриваете ситуацию, когда наличие такого "права", наоборот не оставляет где-то женщине выбора? Мужчина не особо ответственно относится к контрацепции, т.к. знает, что проблему можно решить. Родственники дружно говорят, что еще одного ребенка им не надо.

Слава Богу, не делала. Но не дело Патриарху лезть в дела ОМС, бюджета и жизни женщин. Он может свою паству убеждать, а лезть в финансовые дела государства - не его удел.

Ну я делала, а что?

Из моих знакомых никто не делал.

Никто из ваших знакомых об этом не говорит. Имеют право молчать, на самом деле мало ли что у кого было.

Какая наивность. Прям все знакомые Вам обязательно докладывать должны, делали или не делали. Иногда родители-то и бабушки-дедушки не знают, делала ли женщина аборты..а тут "знакомая" какая-то..

Пока мы живём в светском государстве подобные высказывания духовных лидеров бред, провокация и дешёвый пиар. Подобные беседы они могут вести со своей паствой, а не с гражданами, и уж тем более не с руководством страны.

надо еще чтоб муслимы выступили с какой-нить инициативой (повсеместное обрезание женщин по омс например), у нас же многонациональное государство, а то что только наши попы выступают.

Проблема в том, что наши голоса они на кресте вертели...

Можно подумать, Гундяева кто-то насильно заставляет делать аборт. Вот сильно православославнутые пусть и не делают. А остальных оставят в покое уже. Без них разберутся.

А тебе сейчас ответят, что он не совсем против абортов, а против того, чтобы их оплачивала система госстрахования. То есть против платных абортов он ничего не имеет, вот такое вот православие....

А, ну прально. За деньги, вроде как, уже и не совсем убийство получается и не такой уж грех. Пущай неуплаченные налоги за табак и алкоголь в казну вернет, вот и на медицину, глядишь, хватит.

На святое не замахивайся! Это бизнес!

Ну понятно же, что ничего личного. Только вот пускай помолчит теперь. А то как опиумом для народа торговать без налогов, они первые.

Проблема в том, что он не замолчит...

Даже не сомневаюсь...

Кстати, табак и алкоголь производить - это убийство.

Кстати. Но если это просто бизнес, то вроде как про убийство вспоминать как-то неохота:)

гундяев осудил изнасилованных женщин за аборты https://snob.ru/selected/entry/116856
он ебанат?

Да, он - ебанат.
Лживый, хитрожопый и наглый.

но как так-то? хоть бы изнасилованных не трогали, это же совсем сердца не иметь, чтоб их осуждать

У них одно в голове -"зато не аборт"!
И точка.
Не буду Вам советовать почитать форум многодеток) Ибо чувствую, неподготовленная Вы и нежная)
там такая хтонь! Православные мамочки, имея прямые противопоказания против беременности, специально беременеют (или не специально, но предохранение любое -это тоже грех) и умирают после/во время/до родов и оставляют по 10 детей сиротами!!!!!
Но зато не аборт!!!! И священники поддерживают их в этом самоубийстве!!!

Могла бы родить, и потом уже решить убить или нет. В конце концов за убийство новорожденного матерью не много дают.

смешно, когда особь не рожающая поучает рожающих как им правильно своим телом распоряжаться.
Я вот за стерилизацию вас выступаю, пойдете стерилизуетесь?

А на принудительный аборт пойдете?

так вы выступаете за принудительные роды, а я за вашу принудительную стерилизацию. Что вас не устраивает? 1:1

Я выступаю за запрет убийства. Если честно, то моя позиция заключается в том, что через несколько десятков лет людей можно будет выращивать без женщин. При этом эмбрионы, как отдельные человеческие существа будут обеспечены правом на жизнь, сейчас уже выхаживают с 21 недели, жизнь эмбрионов при этом защищена законом о запрете клонирования и с 12 недель законом об охране здоровья, так что женщинам можно будет не делать аборт, а сдать эмбрион в пользу государства, которое вырастит из него человека.

правильно, а мужчин стерилизовать, оставляя некоторых племенных, которых будут доить для получения тех эмбрионов, что будут выращиваться в пробирке, без женщин.

Надежнее женщин стерилизовать. Потому как стерилизованная точно не родит, а если среди толпы мужиков пропустят хоть одного, то он сможет сильно подпортить статистику. Однако, в моем предложении нет никакого насилия. Для женщины изъятие эмбриона будет тем же абортом. В принципе, женщинам можно и не сообщать, что ребенок остался жив.

как вы за свою пипирку держитесь :D нини яйца тронуть! только женщины, принудительные роды, стерилизация, ай да церковнутый на всю бошку иужчинка :D

А что ж вы так мечтаете, чтобы у вас кто-нибудь кюреткой покопался?

женщина имет право сама решать, будут у нее копаться кюреткой, или нет, точно так же как вы, недомужчинка, имеете право сам решать, стерилизуют вас или нет.

А закон запрещает ей копаться в себе кюреткой после 12 недель, кстати.

а до 12 закон не закон

Торопитесь, скоро запретят. Как порог выживаемости опустят ниже 12 недель, точно запретят.

А сейчас порог выживаемости - 12 недель? :-о

21 неделя. В США поэтому проблема. Там аборты разрешены до 28 недель.