Ребенок колясочник и сопровождение
Подскажите есть ли какой то закон или основание для бесплатного сопровождения родителем ребенка-инвалида?
Занимаюсь организацией выпускного. В классе есть ребенок-колясочник. Положено ли его маме бесплатное сопровождение или это на усмотрение компании-организатора? Выпускной на теплоходе. На группу из 25 детей компания дает одно место бесплатно (для учителя). Как быть с мамой?
Те же теплоходы по Москве-реке (Рэдиссон, например) - на каких-то нам дают скидку 100% на ребенка, на каких-то бесплатно катают ребенка и сопровождающего, на каких-то просто 50% скидки на всех. Но это все решается прям на месте.
А размер туалетов?
А на другую палубу я не ходила. Но да, там по винтовой лестнице народ вниз бегал.
У ребенка была семья в классе малообеспеченная, все 4 года за что то скидывались для этого ребенка, на выпускной все четко озвучили, не сдадут ни копейки, за него, ребенок обошелся школьной программой, на развлечения вне школы его не взяли, потому что не оплатила мама, да жестоко, но миллионеров среди нас нет.
Ничего жестокого в неоплате за кого-то нет. Жестоко поступили родители, не накопив и не заработав для своего же ребенка.
Всем озвучивается сумма.
Мысль такая вполне могла возникнуть в данном конкретном случае потому что РК знает финансовые возможности данной семьи, платить за одного или за двух это разные суммы, теплоход не копейки стоит.
Понимаете мысль? Не 25 прогибается под 1-2-3, а 1-2-3 прогибается под большинство или отмечает самостоятельно.
При наличии в классе колясочника ненормально делать выпускной в условиях непригодных для коляски. Это элементарная человечность .
Если родителям так вперся кораблик, то либо условия заранее организовать, либо помощника платного, а не маму.
Элементарная человечность - не навешивать на других свои проблемы. Нет возможности пойти - значит не идет. Иначе можно договориться до того, что раз у Васи нет денег на банкет, все должны отметить в Макдаке у дома и никуда не ходить. Это же элементарная человечность, ведь Васе тоже хочется!
Зачем остальным родителям помощник? Его оплачивает тот, кому этот помощник нужен. Если он нужен родителям колясочника, они его и оплачивают.
Жизнь все расставит по местам.
Засим откланиваемся.
Маме инвалида сил. Этот класс явно не самое приятное место и компания.
Выпускной можно прекрасно отметить в ресторане, куда колясочник заедет без проблем.
А вообще, жизнь, таких как вы, очень любит макать именно в такое.
Речь про мероприятие, которое захотело почти 30 человек.
Попробуйте включать логику когда пишете.
30 человек должны подстраиваться под инвалида и делать то, что он захочет?
А он он в последний момент заболеет и вообще никуда не поедет.
Предположим, у родителей ученика Васи, вполне здорового, нет денег на оплату теплохода или банкета в любом специально предназначенном для этого заведении. Он может себе позволить или в школе с самодельными салатами, или в ближайшем Макдаке. По вашей логике все должны выбрать Макдак? Ведь Вася не сможет присутствовать, получается, если забить на Васю и фин.трудности его семьи, то "вы варианта не оставляете вообще! Либо теплоход, где он не сможет присутствтовать, либо ничего! Ноль или ноль!"
Или на Васю можно и забить?
Идеально так. Предлагаются 2-4 варианта, продуманных, рассчитанных. Те, категории, которым нужны особые условия, низкая стоимость в первую очередь и предлагают. Далее голосуют. И если 28 человек за один вариант, а 2 против, то, простите, двое не идут или соглашаются на с большинством и идут.
Варианты предлагают те, кому это нужно. Следовательно, раз кому-то из учеников не подходит то, что подходит большинству, именно ОНИ предлагают дополнительные варианты и надеются, что большинство на них согласится.
Я тоже горжусь такими Вашими детьми.
Редко пишу на Еве. Но текущая тема...
А последней вашей фразой вы навлекли все макания только и исключительно на себя. Потому что пожелать такое может только самая распоследняя тварь, а по вашей же теории, за этим должно следовать макание. Так что поздравьте себя за достижения.
Давайте запретим шампанское для всех,потому что одно из тридцати он шампанского пучит.
Вы занимаетесь организацией, и вы приняли идею парохода при наличии колясочника?
Цензурных эпитетов нет.
В классе есть два-три активных родителя, они же организаторы. Они и подбирают варианты для того выпускного. Так что велика вероятность, что сама автор и предложила тот теплоход. Ну или кто-то из ее хороших знакомых, т.к. активистки всегда общаются между собой. Хотя даже предлагать его как вариант не стоило, это свинство.
Всем остальным родителям пофиг, им бы главное, чтобы их не трогали. Предлагают и уже продумали - отлично, возьмем.
Не подумали автор и другие организаторы, кто выбирал тот кораблик.
Во-2, разделила бы расходы на маму на всех. Кроме питания.
Во-2, вы можете только предложить всем или оплатить лично.
Решать за других вы права не имеете.
Я вижу 3 варианта:
- она не едет,
- она оплачивает за себя полную стоимость,
- полную стоимость за нее оплачивают согласные оплатить
Ну и 4 вариант - все ее расходы берет на себя компания, но я что-то сильно сомневаюсь в такой благотворительности. Максимум - сидка. И осуждать компанию за это я ни в коем случае не буду. Кто хочет осудить - могут сами дать денег.
А тут просто издевательство.
Причем издевательство просто на ровном месте, т.к. выпускной именно на кораблике - вообще не обязаловка.
По ровной поверхности можно вдвоем пронести, а тут, по крутому трапу, кто один поднимет? Думаете, класс силачей-здоровяков-акробатов?
Это если 11 класс вообще, а может, 9, 4?
Учитель готов отвечать, если будет травма?
Одно дело катить парня по дороге, другое-таскать в таких условиях.
Что касается оплаты её пребывания... Может, действительно разделить на всех?
Желающий оплатить или оплачивает сам молча, или, если нужен пиар при нехватке денег, говорит, что готов оплатить с кем-то в доле и предлагает присоединиться желающих. Все. Больше этот вопрос не поднимается. Желающие сами напишут предложившему и они своей компанией поделят сумму. Но перед этим неплохо бы маму ребенка спросить, готова ли она принять эту помощь.
В остальном согласна.
А ваши лишние тысячи совсем не говорят о вашем альтруизме, благородстве и великодушии, наоборот, рьяное осуждение незнакомых людей говорит о вашей пренебрежении, лицемерии и эгоизме.
Что за привычка жить в кредит ради выпускного? Кому надо ущемлять тех, кто с тобой 11 лет проучился, чтобы шикануть пять часов подороже? Лишняя тысяча проблема, ага, готовы глотку друг другу перегрызть, лишь бы не уступать. От вас альтруизмом так и веет. Эгоизм и позерство.
И не надо на другую тему разговор переводить. Никто здесь не хочет "шикануть подороже", речь вообще не об этом, а о доплатить за кого-то.
Каждого устроила сумма, залезать в чужой карман, заставляя оплачивать еще за машу-петю-ваню-зину это и есть позерство. Хотите - заплатите за всех. Молча.
Речь о том, чтобы формат выпускного соответствовал карманам-кошелькам всех 25 человек. А то кто то на Мальдивы готов,а кто то оплатить сопровождающего инвалиду-школьнику не может. Если не могут по 500 рублей скинуться, то тогда менять этот кораблик на что то другое.
Никогда выпускной не будет соответствовать кошелькам всех 25 человек. Ну или формат "раздал аттестаты в неукрашенном зале и поехали на от в ПГ". Все остальное будет напряжно хоть кому-то в классе. Но ехать в ПГ из-за тех, кому напряжно, никто не должен. Да и это "напряжно" вы не проверите: кому-то напряжно именно потому что Мальдивы каждый год и четвертая квартира покупается.
Люди вправе хотеть и оплатить своему кораблик, но не давать лишних 500 рублей.
У вас есть деньги? Оплатите. А играть в благородство чужими карманами и есть позерство.
Давайте говорить привычными вам цифрами, может быть вам станет понятнее. Вы летали отдыхать семьей за 6 или сколько там миллионов. Теперь представим, что некий однокурсник или одноклассник ваших детей безумно мечтает так же отдохнуть, но его родители не могут себе этого позволить и вам говорят - вы ОБЯЗАНЫ дать ему и его родителям 500 т.р., потому что ему больно видеть как ваши дети отдыхают в таких условиях, а он нет. И вы бесчеловечны, если не хотите ему помочь и вам нужно выбрать другой формат отдыха, если не можете отдать еще 500 т.р., значит, вы не тянете выбранный вами формат.
"банкете нужно только ему самому, соответственно," Да скидывать таких со скалы, чего уж там! Поэтому и не хотят они никуда выходить из своих квартир, не хотят общаться, потому что в этом мире каждый за себя. У меня другой мир.
Ваш мир - это мир пустого сотрясания воздуха и лопающегося по швам пальто. Если вам он мил - ну живите в нем. Но он точно не хорош, ваш мир.
Я не сотрясаю воздух, я написала о проблемах, которые ожидают на катере. Любом. Для инвалида это издевательство.
Вы написали с точки зрения инвалида и его семьи. Он может не ехать, равно как и те, кто не может себе позволить покатушки по финансовым причинам.
"Если в данном случае есть вопрос о бесплатном втором месте, то отчего бесплатные вторые места не предоставляются всем остальным? " Вы серьёзно позавидовали этому месту??? Автор спрашивает, были ли у кого то такие случаи. Это не банкет, это школьный выпускной. Предполагается, что желающие проведут его вместе. Включая инвалида. С нормально подобраной локацией. Есть лимузины, есть ночная Москва, Парк Горького и Парк Победы, рестораны.
Озвучено на РС может быть все, что угодно, включая оплату исходя из вытянутого жребия. Но, есть вероятность, что раз вопрос встал о законах, то РС сказало "нет" оплате за какого-то родителя, а родители инвалида сказали "нет" труду во имя обеспечения присутствия их инвалида на банкете.
Позавидовали??? Вы не в себе, явно. Я даже боюсь предполагать ваш уровень развития, потому что то, что я сейчас вам скажу, родители объясняют совсем маленьким детям, и как вы могли до сих пор этого не понять, для меня огромная загадка. Но раз уж вы написали, запомните - задать вопрос, удивиться, осудить не означает позавидовать. Зачастую означает равно противоположное. Я не могу поверить, что вы настолько уж глупы, чтобы не понимать подобной банальщины, следовательно, вы или придуриваетесь, то есть явно и очевидно врете даже на еве, или вы совершенно, удивительно, звеняще глупы. Так кто вы - лжец или лгун?
Выпускной - это торжественная часть в актовом зале школы, в котором вручаются аттестаты. Все остальное - это банкет. Предполагается, что выпускники проведут его так, как хотят, не взирая на малоимущих и инвалидов. И локации подбирают те, кому они важны. Рестораны и парки, ночная Москва - это не банкет в честь выпускного, это обычные места встречи. Выпускной - это нечто особенное. Инвалиду никто не препятствует, но как организовать и обеспечить - задача его или ее родителей, раз уж они поленились/не смогли придумать другие варианты и убедить в их исключительности других.
Ещё раз уточню, вы с каким посылом вот это написали? "Если в данном случае есть вопрос о бесплатном втором месте, то отчего бесплатные вторые места не предоставляются всем остальным? " Речь идёт о сопровождении инвалида, а не свободный вход второго лица к одному оплатившему. Бесплатное место- это не бонус, это необходимость. Хотя и спорная, ибо мама там должна быть истинным терминатором. И я вам тоже сейчас открою тайну, что такое "задать вопрос, удивиться, осудить" означает полное отсутствие эмпатии и сострадания. Вы осуждаете и удивляетесь просьбе сопровождать маломобильного пассажира? Вы никогда не слышали о сопровождении в аэропортах, на экскурсиях, в музеях? Вам приятно оскорблять других, приподнимаясь повыше, но ваша глупость и недальновидность тоже границ не знает.
Одноклассники решили провести празднование выпускного С инвалидом. Уверена, что когда вопрос стали рассматривать более глубоко, то всплыли проблемы с перемещением маломобильного человека. Поэтому и хотят маму сделать помощником. Во многих музеях (частных тоже) помощник проходит бесплатно.
Автор не пишет, что это единственное место, которое выбрано. Да, выпускной это нечто особенное. И корабль с шоу-программой прекрасен. Сами решат, берут они одноклассника с собой или нет.
Личный семейный формат вы тянете, так же как личный семейный формат личных семейных расходов тянут родители учеников класса и он может как предусматривать благотворительность, так и не предусматривать, а равно предусматривать благотворительность иного рода.
Я объединяю эти два формата по одной простой причине - и то, и то другое - семейные вопросы, и то и другое - семейные расходы, и то и другое - хотелки.
Суммы в ваших категориях я вам привела только чтобы вам стало немного понятнее.
Благотворительность по определению дело добровольное (и не важно, серьезные ли обстоятельства у тех, кто платить не хочет, или просто они эгоисты) и если б организаторы принудили б других оплачивать за эту маму, кто-то мог бы отказаться и был бы прав.
Разделить на других можно только после обсуждения и только на согласных на это.
Давайте так. Попытайтесь представить - вы зарабатываете сама и у вашего мужа нет своей фабрики. Вы с мужем имеете среднюю з/п по Москве, ну пусть 100-150-200 т.р. У вас один выпускник и один школьник. Вам нужно оплачивать репетиторов выпускнику и школьнику, потому что вы хотите, чтобы ваши дети поступили в хорошие ВУЗы и имели возможность зарабатывать больше, вы пытаетесь откладывать им на платное обучение, потому что не уверены, что они смогут поступить, у вас и у мужа есть пожилые родители, которым приходится помогать, в том числе, деньгами, вы так же хотите отдохнуть хотя бы раз в год и не на даче, а на море. Вы знаете, что предстоит выпускной и ждете ценника с некой оторопью и где-то ужимаетесь, откладываете, чтобы позволить своему ребенку праздник. Но тут оказывается, что в классе есть неимущий или инвалид и какая-то мама в классе, говорит, что исходя из того, что "есть ещё в людях человеческие качества. Альтруизм, благородство, великодушие." все расходы малоимущего или инвалида и сопровождающего инвалида распределяются между всеми родителями класса поровну и с вас уже не 100 вами накопленных рублей, а 105, а, если вы не хотите их отдавать, то для вас "Альтруизм, благородство, великодушие." "пустой звук." и вы не человек, а какашка. Еще интереснее выглядит ситуация в приложении к семьям с меньшими доходами и бОльшим иждивенцев или незакрытыми ипотеками.
Здорово, конечно, бегать в белом пальто, когда у мужа есть своя фабрика и 50 т.р. туда, 50 т.р. сюда роли не играет. Но не все так живут, добрая вы, чуткая, великодушная и благородная мадам, не способная видеть и думать дальше собственного носа.
Стоимость кораблики 10 тр на лицо. Не готова компания оплатить сопровождение - платят сами или ставится на голосование. 420 рублкей. Ну а тут как раз и вступает в силу моральный аспект. Ненучо! Выпните этот "неформат", зачем эта обуза?
Я второй раз замужем чуть более 10 лет. Мои принципы с юных лет не менялись. И думаю я как раз дальше своего носа, и в ситуациях с колясочниками была в оооооочень разных. Поэтому первое, что пишу- этот формат не для парня на инвалидной коляске. Оплата дело второе.
Или числился все годы на каком-нибудь дистанте и для класса он - фамилия в списке, а не человек, с которым пуд соли съели
Если б он был одноклассник «со стажем», думается, его возможности учитывались бы и детьми, и родителями. А если он только пришел - то да, попытка прогнуть класс под его интересы вызовет протест.
Боже... рука- лицо... Реально, куда все катится! Вам проще выдумать все эти условия, лишь бы "не прогибаться". И под кого? Под парня, который сам в туалет не спустится. Позор, а не женский сайт!
Дети в классе могли сказать что-то из серии - оооо, теплоход - это клево! Можно! А на предложение условного банкетного зала, хоть покрытого позолотой сказать - да ну, обычный ресторан, не интересно, не хотим, не пойдем. Инвалид Сережа не сможет? Ну и не надо, мы с ним не дружим и не общаемся!
И это, как бы вы ни скакали - нормально. И плох тот родитель, который будет ломать своего ребенка через колено и лишать удовольствия из-за придуманных самому себе моралей. А почему придуманных - почитайте выше про малоимущих.
И дети могут сказать - на теплоходе я бы поплыла, а на банкет не пойду - не интересно. И? Вы будете лишать вашего ребенка праздника?
Кстати, а кто должен найти локации, которые подходят маломобильным?
Нечто подобное было с экскурсиями, на самом деле. И с поездками «всем классом».
То есть вот говорят, с человека 8 тыр, все такие... ну хорошо, а с вас 16 ...
Автор слилась и никто не знает, как живёт та семья. Мой пост был в первую очередь о том, что колясочникам будет неудобно проводить мероприятие на корабле.
Знаете, когда мы выбирали нашу первую кухню, мнооого лет назад, мы пришли смотреть к вам и нам все понравилось, кроме договора, по которому ваши Стильные никак вообще не отвечают. У вас там был некий ИПшничек, который ПРОДАВАЛ кухню по каким-то размерам. Ни о вас, ни об изготовлении вообще не шло речи, то есть заплатил деньги - и молись, чтобы не надули. Мы отказались) Именно потому что был такой договор и нам сказали, что переделывать ничего не будут - или подписываете или идите вон. И вот именно вот это - чистое мошенничество и надувательство клиентов - людей, которые платят ВАМ деньги. Так что скакать о моралях и звании лучшего работодателя вообще не вам. И вы забываете один момент - вам работники нужны так же, как и вы им. Вы не занимаетесь благотворительностью, так что опустите ваш задранный нос, моралистка)
То, что вы пишете про ИП ПОЛНОЕ ВРАНЬЕ. Сейчас спросила у мужа- никогда не продавали от имени ИП. Где и у кого вы были - не ясно. Стильным скоро 30 лет, все это время существует служба сервиса. Компания входит в тройку мебельных фирм России. Вы можете усираться сколько угодно, но факт остаётся фактом. Про благотворительность вообще не вам рассказывать.
А курение на мебельном производстве - штраф за несоблюдение норм пожарной безопасности и вероятность потерять бизнес, попасть под уголовку.
Я пишу чистейшую правду, мы с мужем ЛИЧНО были в офисе на Дмитровке под вашей вывеской. И мне совершенно чихать, что говорите вы и ваш муж. Я пишу правду. И ваша попытка обвинить меня во лжи - еще один штрих к вашему портрету. Факт остается фактом - вы привыкли врать и куда входит ваша компания не имеет никакого значения. Я знаю ваш логотип, более того, он ассоциируется у меня с молодостью, первой квартирой, первым выбором мебели, хотя купили мы в результате и не у вас и именно из-за вашего договора. Но, признаю, когда я вижу ваш логотип, я радуюсь, потому что вы - напоминание о молодости. А то, что вы даже сейчас пытаетесь врать и выкручиваться, готовит только о лживости вашей натуры и лицемерии. Стыдобища вам. Ну и про что мне рассказывать, про что нет, решать не вам. Я вам буду рассказывать не с целью похвастаться, я аноним, серая тень, а с целью содрать с вас ваше пальтецо, которое разошлось уже по всем швам. И ваши выступления здесь в защиту колясочников - просто напросто личный интерес, о чем вы скромно умолчали. Что означает - стыдобища вам вдвойне.
Мне пофиг на ваше вранье. Под какой вывеской и с кем вы договор составляли- не знаю. Врать можно в интернете много и красочно, никто ведь анонимов не различает. А СК много лет работают, на лидерские позициях. Ещё раз - никогда не было продаж от ИП.
Чем вам моя защита колясочника не нравится и в чем моё пальто? Личный интерес к тому ребёнку? Или желание рассказать о проблемах на СВОЕМ опыте? И чего я должна стыдиться? Вы уже совсем с катушек съехали.
Я не имею привычки врать на форме, явно в отличие от вас) Вы хотите сказать, что некие мошенники использовали вашу вывеску с вашим логотипом, все вокруг увешали ваши ТЗ и вы были не в курсе?) Очень смешно. Врете пока что только вы. И ваша попытка прикрыться моей анонимностью - жалка и банальна. Чихать мне на каких позиция работают ваши кухни. Не знаю как вы работаете сейчас. Я вам говорю о ваших мошеннических схемах на заре вашего развития. И это читая правда, хоть обскачитесь. И судя по вашим заявлениям, у вас ничего не изменилось. Если бы вы написали, что да, был грешок, но давно все не так, было бы куда благороднее, чем ваши попытки меня оболгать. Стыдобища вы.
Мне не нравится ваша позиция защиты колясочника по паре основных причин: 1. Она личная, 100% субъективная и 2. Она имеет цель прогнуть всех остальных, совершенно не принимая их в расчет. Сложив 1 и 2 получается ваш махровый эгоизм и стремление добиться своего, раскатав катком всех, кто попадется на дороге. С вашим мнимым морализмом это не имеет ничего общего. Наоборот, кардинально ему противоречит.
Желание рассказать о проблемах на ВАШЕМ личном опыте, явно следует из ваших заявлений. Не буду вам мешать. Даже желать вам такого не буду, но когда вы подобное пишете, вы должны понимать, что это вы пишете себе. Моралистка вы хренова) Научитесь включать мозги прежде чем лупить по клавиатуре.
Мне чхать, что вам не нравится моя позиция защиты. Она моя и точно субьективная, как и ваша. Цель не прогнуть, а ответить автору, сколько проблем у них будет на катере. А дальше их дело, среди одноклассников решать, как быть. Где вы каток увидели? В том же сне, милая🤣 У меня какая цель? Прогнуть компанию, организаторов, родителей? А, ну да, предложила скинуться по 420 рублей. А ещё лучше-сменить локацию. Простииииитееее! Безумные деньги!
Мораль в том, что гуманизм в ваших словах отсутствует. Это не эгоизм, а понимание ценности каждого выпускника в классе. Даже неформатного. Для вас норма плевать на общепринятые социальные нормы. Когда защищают слабых, уступают. Понимаю, что это зависит от вашего бытия. Ведь оно определяет сознание. Подумайте над этим, прежде чем трындеть на форуме.
О моей совести волноваться не вам, по сравнению с вашей она кристально чиста.
Вы никого не защищаете. Вы преследуете ваши личные интересы, а это совершенно другая история. Вы даже не понимаете, что означает "субъективно".
Я вам не милая) Не нужно скатываться) У вас цель, видимо, выставить себя и компанию вашего мужа в максимально неприглядном свете. Ничем иным ваши прыжки и истерики объяснить нельзя.
А по поводу общепринятый социальных норм - я предпочитаю думать сама и раз уж вы ссылаетесь на общепринятые нормы, напишите где именно закреплена обязанность всех и каждого финансировать из личного кармана инвалидов и где именно закреплена норма желать проблем своему ближнему) Вы защищаете только вашу личную шкуру, ни на что иное вы не способны. Этот топ хорошо высветил ваше нутро. Думать вас призывать, похоже, бесполезно, вы слишком стары и глупы, чтобы что-то понять и измениться.
Какие мои личные интересы в истории автора? Рассказать о проблемах? которые их будут ждать? Нормы морали и обязанность это разные вещи, рыночная моя. Ваш рот изрыгает столько ненависти по ситуации с колясочником, что страшно подумать, какова ваша жизнь. Откуда это все в вас? Видимо, от весёлой и безоблачной жизни. Главное, что вы молоды и здоровы. У вас точно есть шанс все изменить.
А о неудобстве вы говорите ниже и потом.
А первый пост о неудобстве был мой, кстати.)))
Вам инвалиды интересны и вы болеете за них душой? Только расскажите КАК вы им помогаете раз они вас так искренне волнуют? Что вы делаете ради них на постоянной основе или хотя бы периодически? Трепаться в интернете, разглаживая складки пальто не сложно, скажите что вы делаете как высокоморальный человек, которым пытаетесь себя представить? Я, например, каждый месяц отдаю несколько десятков тысяч на бездомных животных, чтобы найти им дом, чтобы улучшить их условия жизни, чтобы они ели нормальную еду. В моей семье живет несколько прибившихся бездомных собак. Потому что мне не наплевать. Я не размахиваю флагами в интернете, я не топчу тех, кто не делает так же, как я. Я просто делаю, мы просто делаем, потому что нам это кажется важным. Что делаете вы?
А вот этот посыл "Главное, чтобы в вашей жизни ничего ни с кем не случилось, век не знать, какие локации подходят для маломобильных." возьмите себе и не забывайте, потому что прежде всего в нем вы показали себя как конкретное дерьмо и сволочь. Так что кушайте, не обляпайтесь.
Дерьмо - вы, который считает себя вправе указывать мне кого я должна ставить выше и как тратить мои деньги. Вы совсем уже потеряли связь с реальностью и человеческое лицо. Я не героиня, я просто человек, который привык действовать, а не трепаться. В отличие от вас. И раз вы ставите инвалидов хоть куда-то - идите им и помогайте. А дерьмо я или нет решать уж точно не вам. Вы пока что всего лишь размахивающая языком тетка, не способная ни на что, кроме размахивания и натягивания на себя подобия нимба. Нимб вам не идет, а белое пальто давно разошлось по швам и испачкалось. Мне плевать на ребенка инвалида, мне плевать будет он на выпускном или нет. И помнить о том, что с любым может случиться трагедия, особенно, когда он желает этого другому при отсутствия каких бы то ни было оснований, стоит именно вам. Вы научитесь думать, прежде чем распахнуть пасть, моралистка)
"Мне плевать на ребенка инвалида, мне плевать будет он на выпускном или нет. "
Вы дерьмо-человек, каким бы собакам вы не помогали. Помните, что я вам написала. Думайте, прежде чем поставить себя выше инвалида.
Дерьмо-человек - вы. И помните, что я вам ответила. Думайте, прежде чем кому-то угрожать, думайте, прежде чем желать. И не приписывайте другим ваших мыслей. Я не ставила инвалида ниже себя, но и не ставила выше. И не собираюсь. А ваши пожелания забирите себе. Все до одного, и всегда помните, почему вы все это получили. Это все только ваша вина, вы сама этого себе пожелали, помните об этом. И отвыкайте размахивать языком, это глупое и опасное качество.
Я, в отличие от вас, всегда думаю, прежде чем писать. Именно поэтому, я ни разу не пожелала вам пакостей до того момента, пока этот чан не наполнили и не погрузились вы. И раз уж вы сама пожелали, то вам все то, что нажелали, принимать. В моей жизни есть много ценного. И будет. А вот вы, раз вы хотите проверить на себе ваш посыл "никого ценнее бездомных в вашей жизни нет. Ну и аминь.", вы это и получите. И может быть, когда получите, что-то поймете. Например, то, что прежде чем распахнуть рот и квакнуть, нужно думать. Вы поленились и поэтому уже поймали все, что мне нажелали, безмозглая вы тетка. И "Аминь" вы на это сказали сама себе. Зачем вы это сделали - хрен вас знает, видимо, из глупости. Но вы забрали себе то, что нажелали мне. И я вам не завидую.
Запомните простую вещь. Вас выдаёт дикий животный страх заполучить что то, что вы ещё не знаете. Бьете по клавишам в истерике, прыгая по "пожеланиям" 🤔 Вас и так жизнь наказала, кроме животных никого близких нет. Но ведь "всем воздастся по делам их..." "Мне совершенно плевать на детей инвалидов" Оставлю здесь.
Я понятия не имею сколько стоит кораблик. Подозреваю, что сильно больше 10 т.р., т.к. на дешманский Крокус у нас собирали по 40 с чем-то, почти по 50 с носа. Кораблик, думаю, дороже встанет, учитывая аренду и банкет. И встает моральный аспект - почему родители инвалида не озаботились заранее и не заработали копеечную по вашим словам сумму в 20 т.р. Почему о них должны думать родители других учеников в классе, но не они сами? 10 т.р. - это 2-3 уборки. Почему мама инвалида не заработала эту сумму хотя бы за год? Это моральный аспект. Равно как и моральный аспект пытаться навязать кому-то лишние расходы под банальной манипуляцией "Ненучо! Выпните этот "неформат", зачем эта обуза?". Я скажу вам честно - любой формат или неформат мне лично интересен и небезразличен, если сам человек интересен и небезразличен. Я совершенно ничего не знаю о ваших принципах и, честно сказать, мне они безразличны. Я понимаю только одни принципы - если ТЕБЕ что-то кажется важным, если ТЕБЕ кого-то жалко, ты идешь и делаешь и помогаешь САМ. Я поступаю так. Я не бегаю с лозунгами, и не кричу о морали. Я беру и делаю. Может, вам тоже стоит попробовать?
Вы пишете, что 30 человек класса должны забить на свои желания ради парня или девушки (в стартовом посте о поле инвалида не было ни слова) в коляске. Я не вижу в этом никакой морали. Да, было бы чудесно, если бы они ХОТЕЛИ, если бы класс был настолько дружным, что важным становилось бы присутствие КАЖДОГО, но это встречается крайне редко, так что вы рассуждаете из серии "эгоист - этот тот, кто любит себя больше, чем меня".
Я на своём месте делаю. Каждый день. Поэтому для меня шок такое отношение. Ни о какой морали и речи нет. Не у них. У местных ев.
Здесь эту семью не считают ни бедной, ни богатой и одноклассников не считают никем, кроме обычный детей. Здесь просто предполагают и рассказывают истории, точно так же, как предполагаете и рассказываете вы.
О морали речь пока не идет у вас. Лично у вас. И самым первым аргументом к этому является ваша ЛИЧНАЯ ситуация, исходя из которой вы запрыгали весь топ. Личный интерес он всегда личный. Завязывайте натягивать нимб, он маловат для вашей головы, не натягивается никак. И пальто ваше все полопалось. Придите сначала в форму.
Про какой "отгонять от стола" вы пишете? 10 тр за человека (полно объявлений) все включено. Если компания согласится, то мама полноценный участник. Ни слова, что они бедны как церковные мыши, и выпрашивают оплату.
Какой у меня личный интерес к ЭТОЙ ситуации? Пишу я, потому что знаю все проблемы "доступной среды". Свой обвинительный тон уберите, я вам ничего не должна. Нимбы на тех, кто в теме, только такие недалёкие как вы, видите.
10 т.р. за ЧЕЛОВЕКА. Мать инвалида не человек? Если они не бедны, как церковные мыши, то у них не возникло бы желание присесть на карман собственникам компании. Или, может быть, вы на вашем опыте - вам приносят справку об инвалидности и мебель вы делаете за ваш счет, не прося ни копейки? Если так, то я аплодирую и приду за заказом, у одного из моих родителей есть инвалидность. Или вы опять несете пургу по своему обыкновению?
Про обвинительный тон писать не вам, учитывая что вы настрочили в этом топе. Бить себя в грудь копытом, как делаете вы, не означает стать приличным человеком или даже хоть немного умным. Вы здесь нафестивалили так, что вам во веки веком не отмыться.
СК занимается благотворительностью. Можете получить личную скидку руководителя, если не струсите написать. Вы ж серое оно, личности не имеете.
Так вот. Посетить яхту нельзя, так как какой именно будет теплоход мы узнаем позднее. Знаю три варианта. Какой из них предоставит организаторам судоходная компания - пока не знаю.
Что касается деления оплаты… а почему вы решили, что родители ребенка инвалида по определению нищие? Наши, например, вполне обеспечены. Хороший частный дом. Две хорошие машины. Их уровень жизни выше нашего. Почему я должна за них платить? )
"Какой из них предоставит организаторам судоходная компания - пока не знаю." Бронируют определённый класс, с точным набором опций. Сколько футов, палуб, лестницы, площади и т.д. Сильной разницы нет.
Про родителей инвалида решила не я. Запрос Автора темы видели? Надо организовать пребывание мамы за счёт компании. Значит, не так все хорошо финансово.
)) Что касается финансов - наши тоже всегда и все выбивают себе бесплатно, причем самостоятельно связывается с организаторами. В случае, если им откажут - платить за них я не буду, именно потому, что они не относятся к малоимущим.
На месте матери отказалась бы от идеи терпеть неудобства и этого праздника.
она нужна, чтобы этот ребёнок не отсвечивал и никому не портил праздник.
Родители оплачивают, организаторы берутся, собственно, организовывать. Родитель доставляет ребенка до места и передает организаторам. А уж как они обеспечат раздачу оплаченных услуг - это их дело. Оплачены банкет, прогулка, фейерверк, например, так извольте обеспечить.
Правда, тут от характера ребенка зависит.
А еще они ,почему-то уверены что в инвалидной коляске они или их дети никогда не окажутся.
Сделать благо одному за счёт других?
чем другие 25 не угодили?
А так просто узаконенный банкет за счет родителей.
Назовите как хотите. Например, вечер на пароходе в честь 31 июня с участием всех не имеющих проблем с опорно-двигательным аппаратом.:party3
Только не выпускной это.
Сам по себе выпускной заканчивается вручением аттестатов в школе.
Кстати, а как быть с тем, кто получил травму перед выпускным?
Вы так? Поорать?
В классе сына есть девочка-инвалид. Коляска плюс костыли. И да, она едет с нами на выпускной. И да, все понимают, что часть развлечений ей недоступна. Например, дискотека.
Или тот же квест. Или пейнтбол. Она всегда с нами на всех мероприятиях. Но в активностях не участвует. Наблюдает. Последний раз я видела, что ей грустно. Но мама всегда была рядом. И дети подбегали - поболтать. Пообщаться. Но на все 9 лет нам отказаться от всех активностей? Нет, конечно.
Я давно не жалею маломобильных людей, они в ней не нуждаются. Но у них такие "развлечения" только боль вызывают.
Ваш посыл сейчас: отвалите от здоровых, они жить хотят полной грудью. А инвалид обуза для нас. Поэтому я бы, как мама, прекратила бы эти вылазки, заменяя ребёнку активити на те, которые подходят лично ей.
А в универе упразднить студенческие тусовки?
Знаете, я уверена, что вы как раз таки белое пальто выгуливаете. У вас в ближнем окружении есть инвалиды-колясочники? Расскажите, как вы себя ведете, чтобы нидайбог не дать им грустить
Студенческие тусовки далеко не пейнтбол, да и физрой такие дети вполне себе занимаются. У них спина слабое место, а руки сильные. Тренажеры на спину, вертикализаторы.
В моем ближнем окружении инвалид-колясочник. Поэтому все проблемы я знаю. Знаю, что думает, когда его таскают по городской брусчатке, поднимают на яхту, когда безумно болит спина от долгого сидения без вертикализации. Знаю, когда много лет назад Трансаэро отказался помогать с выходом из самолёта (работники аэропорта не пришли), сказав "это ваши проблемы, несите на руках". И таких случаев полно.
Они не грустят, они живут порой ярче, чем ходячие. Но дети ещё не окрепли психологически, слишком больно им сравнивать себя и те развлекухи, которые вы написали.
Ааа! Теперь стало понятно, почему у вас совершенно сбило крышу. Вы бы сразу и писали, что у вас колясочник и вы мечтаете прогнуть весь мир под него. И это желание, кстати, вполне понятно и даже нормально. Ненормален только ваш подход.
Живут ярче и пускай себе живут, никто не против, но вот пытаться на самом деле прогнуть мир и заставить плясать вокруг колясочников - перебор. Это ВАШ колясочник. ВЫ его любите, ВЫ вокруг него и танцуйте, а сотальные сами выберут себе объекты для плясок.
И этого ребенка на подвижные развлекухи тащат именно его родители. Так что вы можете посетовать и попенять им.
Никто из таких людей не собирается прогибать это мир. В моем окружении уж точно. Это спортсмены, крепкие люди, которые давно все поняли в этом мире.
Чего ж из вам такая злоба прёт? Дети нежнее взрослых, неокрепшая психика. После понимания, что многое им недоступно, прячутся сами! И танцуют вокруг них дома( Доступная среда- вот уж во многих случаях бла-бла.
Вы на ответили на мой вопрос- от чего лично отказались вы.
Это жизнь.
Ваше психическое состояние вызывает все больше вопросов.
Это никак не сделает эту девочку обычным ребенком, она все равно останется особенной, она все равно каждый день сталкивается с тем, что ей многое недоступно.
Может это оьеспеченная семья и ваш бутерброд ей не нужен.
быдло в красных пиджаках, сорри их детки подросли.
У одного даже спросила. Она сначала не поняла, как в принципе может рассматриваться вариант выпускного на корабле с колясочником, потом подумала и сказала, что ни в одном из её классов родителям и детям даже в голову не пришло бы не учесть возможности колясочника при выборе площадки для выпускного (у неё в школе были выпускники с ДЦП). Потом сказала, что на месте классрука оказалась бы участвовать в таком. Потому что это пример её несостоятельности как воспитателя выпускников.
Старая закалка, да.
Но если идиотизм и эгоизм победят, разделить расходы на всех
Я ниже написала нашу историю - родители согласны, а дети в самый последний момент уже после предоплаты отказались.
Чем ваше предложение отдельно кучками лучше? И сейчас выпускные не являются обязательными. Кто хочет - тот идет этой кучей. Кто не хочет - организует свою кучку, или просто никуда не идет.
Если говорить про запрет выпускных с недопуском к егэ))) ну в московской школе нам в этом году озвучили, что после вручения все дружно едут в парк горького, без вариантов (только если отказываться). Учитель не имеет права пойти с нами на выпускной вне парка горького. Поэтому выпускной для детей мы устраиваем в другой день и в другом месте.
Кстати ранее, в 9 классе, некоторые родители были готовы оплатить выпускной детям малообеспеченным (но это была сумма в районе 5тр, как раз кораблик, и таких детей было всего двое)
Я выше пишу. В классе сына девочка-инвалид. Везде с нами. И на кораблик, и на пейнтбол. Да, сидит наблюдает. Мама всегда с ней.
Именно поэтому вся эта тема ни о чем.
А как в школе с этажа на этаж переходит? Я не знаю ни одной школы в наших ипенях с лифтом. Даже подъемники пристеночные не стоят.
У мамы денег нет? Если сумма небольшая, может, родители одноклассников скинутся?
Я один раз оплатила экскурсию однокласснице ребёнка. Об этом только классный руководитель знал. Но там сумма явно меньше была.
им 17 лет "ребенку")
РК тоже на выпускной выбрали активити. Естественно наш колясочник сразу отказался ехать. Но и класс был не особо дружный вроде, такого, чтоб прям всем классом где-то тусили, не было никогда.
А тут этот один отказался, потом еще примерно треть тоже отказались именно по причине, что этот не сможет пойти.
Потом еще примерно треть тоже репы почесали и сказали, что лучше тогда они тоже не поедут, лучше с этими отказниками сходят в кафешку какую.
Потом еще несколько человек тоже решили не ходить туда, а пойти с отказниками.
В итоге, РК так и поехали на то активити вчетвером + родители.
Ну а т.к. предоплата была внесена еще когда все были согласны, а потом почти все отказались, был небольшой скандальчик по возврату денег.
А эти все, кто в итоге с колясочником, остался, отлично потом погуляли сами по себе. Съездили куда-то в москву погулять. Причем, сами ездили на ОТ и этого как-то сами на себе таскали.
Честно говоря, мы - родители - даже не ожидали, что они могут ТАК поступить, потому что особо какой-то прям дружбы в классе не наблюдалось.
Выглядит ужасно
Как к мерзкому существу какому то
Мой ребенок учился с ЖИВЫМИ людьми, к которым не применимо определение "что".
И да, среди них ТОЖЕ могли быть инвалиды. По этому однокласснику сразу было видно, что он инвалид. Но очень много существует диагнозов, при которых положена инвалидность, но внешне это никак не видно. И я не настолько любопытна, чтоб как Вы выяснять, а вдруг там еще кто-то инвалид. Мне это не интересно.
Те инвалиды таскали этого инвалида? Если вы не знаете точно то почему вы говорите что они инвалиды. разделяя инвалидов на этого и тех и других? А ваш ребенок к которым относится?
Точно так же и все остальные не могут быть уверены на 100%, что у моего ребенка нет инвалидности.
Так ваш ребенок не ходил отмечать вместе с колясочником, потому что не инвалид? Или он у вас просто другой и е тем не относится? Так он у вас среди тех или других? А вы сами среди каких родитедей были этих или тех?
И какая разница, кто я в этой истории?
Разница огромна. так вы среди тех, этих или других? А ваш ребенок был среди тех или этих?
А так да, те выпускники таскали этого.
Мой ребенок тоже выпускник этого класса.
Мне удобнее "этот один", "те", "те другие".
Все ж поняли, кто там на ком стоял.
Я всегда так рассказываю: "а этот сказал, а те ответили, а те другие не согласились, а этот все равно настаивал".
Там ведь не несколько инвалидов было чтобы разделять на этого и другого. Если есть этот инвалид, значит есть и другие
И дело не в удобстве. Даже в разговорной речи такое не принято
Имейте в виду как ваши слова выглядят для других людей. Вот если бы инвалидов было несколько тогда понятно, этот сказал а другие ответили. А по отношению к человеку который присутствует в единственном экземпляре такое не употребляется.
И даже просто наличие подобного топа, в котором уже 200+ сообщений и больше половины из которых поддерживают обозначенный формат праздника, недоступный тому одному однокласснику, только подтверждает эту деградацию.
Прямо вспоминаются уроки русского "что хотел сказать писатель фразой".
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3664263.htm?messageId=107298441
Речь ведь не только о смысле сказанного, но и о качестве подаче информации. И да, ваш текст это яркий пример деградации населения.
По сравнению с вашим текстом, эссе, которое дети должны писать на ЕГЭ, просто литературный шедевр
ПС. Я совершенно не хочу разжигать перепалку, но деградация, как вы правильно заметили развивается в обществе полным ходом. Вряд ли мои слова что то изменят в этом плане, но промолчать не всегда удаётся.
Косноязычие встречается чаще, чем вы думмете и явно это лучше, чем хамское игнорирование потребностей ребенка колясочника.
Потом еще примерно треть тоже репы почесали и сказали, что лучше тогда они тоже не поедут, лучше с этими отказниками сходят в кафешку какую.
Потом еще несколько человек тоже решили не ходить туда, а пойти с отказниками."
Ничего себе "класс был не особо дружный ". Нормальный был класс. "Мы хорошие книжки читали" (с)
Потому что, например, наш РК по сей день уверен, что класс НЕ дружный, раз все отказались идти на выпускной. И именно эта интерпретация ЭТИМИ и пошла "в народ".
О том, что почти все дети поехали и сами устроили себе гуляния (кстати, гораздо позже общего выпускного), в расчет не принимается.
Очень долго входили в положение, что то за девочку оплачивали, скидывались, терпели их с сестрой даже на детских днях рождениях, когда они там оставались и ели угощения, играли в боулинг.
Но вот на выпускной все как один сказали хватит, скинуться не готовы., в результате девочка осталась без выпускного, мать даже частью суммы не озаботилась, привыкла на шее других сидеть.
Первый класс, 1сентября. Первоклассников выводят выпускники на украшенный двор. Одна из первоклассниц с загипсованной ногой. Вопрос, как ей тоже торжественно выйти со всеми, либо есть другое решение данной проблемы.
Какое видится решение проблемы?
По-моему вообще особых проблем не было, даже никто заранее не договаривался. По факту сразу- а, у Маши гипс, значит несет Петя.
Просто вспомнилось. Это у моей дочки в первом классе одноклассницу так выносили с гипсом 7 лет назад.
Не знаю вес Маши, обычный ребенок.
Для звоночков, когда старшеклассник несет девочку, девочку эту выбирают самую маленькую и дохленькую из набора. Старшеклассника обычно из группы достойных, и если сложилось так, что в группе достойных нет физически крепких, то просто старшеклассник ведет за руку.
Странно, что это считается проблемой когда мальчик пронесет семилетку. А для звоночка старшеклассники согласны носить семилеток? Они же тоже все обычные дети.
Звоночков у нас нету и никого с ним не носят.
Но дело не в этом. Пусть даже и армию через год. Пусть даже он годен. Это не значит, что ему можно носить тяжести.
Вопрос написала сюда, дабы оценить могут ли выпускники носить одноклассника-инвалида с коляской. Не могут.
Вдруг кто-нибудь за борт прыгнет или упадёт.
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325