Смесь французского с нижегородским
Помните такую знаменитую фразу из "Горе от ума", когда местная знать, по сути оказавшейся пустой, говорила на такой смеси языка - ради понта и самолюбования.
Вот и сейчас многие родители так называют своих детей: Мурзина Даниэла Сергеевна, Плёнкина Николь Алексеевна.
Люди не чувствуют языка: как кому-то на ухо наступил медведь, и человек не умеет петь, так и в языке у многих нет чутья. Но много пафоса. Отсюда абсолютно нелепые сочетания претензионных имён с простыми отчествами и фамилиями.
Понятно, что мамочки детей с таким ФИО сейчас накинутся на меня, но если вспомнить название книги, откуда цитата о смеси французского с нижегородским, то да, "Горе от ума" как было раньше, так и сейчас. А глупым легко жить - они не замечают своей нелепости. А в наше время ещё и кичатся ей. Иногда я завидую такой незамутнённости.
Вы знаете что? Выступите с инициативой, пусть государство выдает новорожденным имена по одобренным и утвержденным на высшем уровне спискам! А вам грамоту почетную дадут или может даже медаль. Списочек подготовьте, продемонстрируйте свой вкус и слух, и что там еще? Ах да, патриотизм обязательно. На него сейчас большой спрос.
В Усть Звездюйске тоже кстати дееспособные граждане живут, "озвездить вашу двойню" больше никто не уполномочен и в "настоящее время каждый имеет право" (с). Так что Еве не актуально, а Усть Звездюйск плевать на вас хотел.
Чего заходили-то?
Если что, у моих детей обычные имена, но мне нет никакого дела до "претензиозных имен".
Мои родители к своим родителям ( а к бабушке-дедушке) и подавно, обращались на Вы. Меня воспитывали уже в более свободных отношениях в семье, к родителям я обращаюсь на ТЫ. К бабушке-дедушке.... хммм чаще через Вы. Мои дети называют бабулю-дедулю на ТЫ. У моей подруги, дети обращаются к родителям по имени, Маша и Игорь, вместо мама-папа. Для каждого из нас, всех перечисленных, обращение по другому- нормально. Это не дань моде, не степень уважения, не стереотипы-просто для каждого свои границы нормы. Для меня лично, будет вне границы-если дети будут хамить по обращению к старшим.
так и с именами, это всего лишь ваши границы. Для меня Николь Козлова, звучит также как Маруся Сидорова. Одинаково. Кому как нравится. Да, а с отчеством вообще всё просто- я живу в Европе, и у нас их нет! Многие даже не знают, что это такое. Я своё отчество знаю, но ни в одном документе оно не прописано. Ни в одном регистре его нет.Даже графы такой не существует.
Расширяйте свои границы, раздвигайте стереотипы.
Помимо этого, вы уехали и живите там по их правилам, чего вы к России лезете со своими мерками. В России были и будут отчества, чего бы обнесённые гламуром не говорили. Я ни к врачу, ни к учителю, ни к пожилому человеку не обращусь без отчества. Воспитание, которым вы так кичитесь, не позволит.
Николь Козлова режет слух. Чтобы понимать это, надо много читать и самой в школе писать сочинения, а не с методичек...А Маруся Сидорова мягко, по-родному, уютно.
Take it easy and be happy!
В больших городах, это уже норма, скоро и в глуши ;)
меняются девушка времена, всё меняется и вы тоже меняйтесь.
такие как ты отправляют своих детей заниматься танцами в кокошниках и выносят всем мозг о том какие они русские, а остальные продались европейцам-американцам и тд
Но: Алиса Бруновна Френйдлих - звучит гармонично.
Алиса Сергеевна Коковихина - потешно.
Написано же в заглавном посте: нет понимания языка, нет "слуха" и чутья.
Но чтоб ее услышать, надо языковым чутьем обладать, а оно, видимо, не у всех есть, как музыкальный слух...
Ведь можно провести параллель. Есть произведения Льва Толстого, Фёдора Достоевского. А есть Дарья Донцова, Юлия Шилова. Все имеют право на существование, но это разные уровни. И когда человек говорит: "Я люблю читать Дарью Донцову" - это уже говорит о человеке: его уме, образованности, культуре. Так и имя подаёт сигналы о человеке.
Сразу чтоб предупредить нападки о годе рождения Леонтьева - его назвали в честь старшего брата, родившегося как раз в упоминаемое мной время.
Люди даже не понимают разницу....
Вполне органично сочетается.
Выбор огромен- от мегапопулярных Вик-Даш-Сонь до классических Марии, Анны, Екатерины, можно в "советские" времена пойти - Наталья, Татьяна, Елена, Светлана, если хочется более редкого, то еще подальше - Тамара, Зоя, Нина..
Выбор, как видите, крайне широк..
Вы не обижайтесь только, но у Вас стереотипы какие-то сложились и Вы руководствуетесь ими. На мой взгляд, например, такие имена, как Татьяна, Наталья, Елена, не советские ни разу (ковычки Ваши вижу, они только подвтерждают мои предположения на счет Ваших стереотипов на эту тему).
В приведенном мною случае основная проблема неказистая фамилия, которая не перестанет быть неказистой с любым совершенно именем. Девочку назвали Майей. Звучит забавно конечно, но не думаю, что с другим именем было бы лучше. Майя имя довольно обычное. имхо
Т.е раз вам маловат выбор "советских" имён, то вы расширяете его до Дженифер и Ванесс?
Есть поговорка "Дурак - это половина беды, активный дурак - это полная ж..." Это про таких, как вы.
На этой оптимистической ноте, пожалуй, и закончим, а то не дай Бог, удар схватите еще. Не хочу себе карму портить.
Во-вторых, я не ставила себе задачу перечислить все подходящие к этой фамилии имена, но уж если поставить такую задачу - их больше сотни вышло бы.
Слово "советские" использовала лишь для обозначения ближайшего периода, когда эти имена были популярны (понятно, что и за 200 лет до Советов были Натальи и Татьяны).
Майя Ширинкина - это именно что смешно, в отличие от Елены, Марии, Анастасии, Александры Ширинкиной. Майя вообще не очень подходящее для русского языка имя (как Галина - не очень подходящее для испаноязычных стран), сокращение Майечка, Майка - не самое удачное. Так что получилось дважды смешно.
А "стереотипы" эти называются языковое чутье. Видимо, не всем присущее..
Засим предлагаю дискуссию свернуть) Здоровья Вашим детям, как бы их ни звали)
Самое же главное, что оба этих человека никак нельзя назвать недоразвитыми, т.е. под Ваши теории оба эти примера никак не подходят, несмотря на ваши пояснения по поводу времен. Времена меняются постоянно, страна наша наполняется новыми людьми и новыми именами, мы сами по всему миру колесим. Разве это плохо? Пусть будет больше имен, пусть люди имеют возможность без оглядки на кого-то наречь своих детей. Счастья нам всем! Поддержите? И успокоимся на этом.:)
Мода на имена есть и сейчас, на те, которые Вам так не по вкусу, в том числе. Всегда так было. Что толку возмущаться?
да...и коротко Николь -она же Ника, а Ника-это древнерусское ПРАВОСЛАВНОЕ имя. ну записали чутка по другому ;)
не ответила сразу, тк не сижу на еве круглосуточно, видимо, в отличае от вас :)
расширяйте границы.
По-настоящему успешные и реализовавшиеся люди не имеют потребности бить себя пяткой в грудь и на каждом виртуальном углу орать о своих достижениях. Только неудовлетворённые жизнью загружают окружающих своими понтами.
просто когда один человек пишет МЫ- это мания величия у него :)))
Люди- мир меняется!!! Смешно нам европейцам смотреть, вы не дань традициям отдаёте, а выпендриться пытаетесь тем самым, а получается фигово.
Если для вас Мария и Марфа имена одного порядка, то о чём с вами спорить...
Все выпендрёжные мамаши, как под копирку, сразу начинают упрекать, что у их оппонентов обязательно Маша и Ваня. Даже если так, то это прекрасные имена, звучные, с хорошей энергетикой и историей. Но помимо Каролин, Милан и т.п. есть масса других, не очень употребляемых, но адекватных.
А то называете деток под одну гребёнку всех. Скажите, что это: дань моде? Вы и вправду считаете, что коль фамилия Иванов- то он должен быть Иваном? Как в сказках- дочь Машенька и младший Иванушка. Это Вы называете признаком хорошего вкуса и тонкого чутья или что у Вас там?
Когда нечего делать, приятно троллить таких как Вы :))) Вы не разрушаете статистику- посмотрите, статистику имен в Москве за последние лет 10: местами меняются Мани-Сони-Вани-Никиты богатыри-Даши да Данилы. Вы всего лишь как все. А толпой управлять легче. Октябрятки-пионеры времена прошли, а вы всё туда же стремитесь. И не быть Вашему ребенку индивидуальным, он вырастет очередной Машей, как в классе Маша-1, Маша-2, Маша-3. (имя-то красивое, но заезженное до невозможности). И заниматься будет тем же спортом или изо - как и другие. И телефон будет яблочный, а как же ж, у других то он. Это Ваше мировозрение, не только на имя направленно- оно во всём.
Попутешествуйте, поработайте в других странах, пообщайтесь с людьми других национальностей, религий, мировозрения- и Вы поймёте, что в Козловой Нике ничего ненормального нет. Более того - ничего необычного НЕТ.
А вот в 70х его считали как и Николь сейчас, уж больно не по-русски, вычуренным.
и таких примеров море.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EB%E5%ED%E0
Л. М. Щетинин отмечал имя Елена в числе наиболее востребованных в XIX веке русских женских имён и проследил динамику частотности на протяжении нескольких столетий. Согласно его подсчётам, затронувшим южные области России, частотность имени характеризовалась стабильными показателями. Если в XVIII веке частотность имени составляла 24 ‰, то в XIX веке — 30 ‰, а в первые десятиления XX века (до 1917 года) — 32 ‰[17]. Сходные значения на начало XX века выявили подсчёты А. Я. Шайкевича по Москве: в период 1900—1909 годов имя Елена значилось на 9-м месте среди десяти наиболее популярных имён у новорождённых москвичек; его частотность при этом составляла 31 ‰[18].
В первые десятилетия после Октябрьской революции частотность имени показывала угасающую динамику. В Москве, по данным А. Я. Шайкевича, в период 1924—1932 годов имя Елена с показателем в 25 ‰ делило вместе с именем Зоя 10-е место в списке самых популярных имён[18]. По сведениям, собранным А. В. Суперанской и А. В. Сусловой по именам новорождённых в Ленинграде за несколько десятилетий, частотность имени имела медленно угасающую динамику вплоть до 1960-х годов. В 1920-е—1930-е годы она составляла 23 ‰, а у родившихся в 1940-е—1950-е годы — только 14 ‰[11].
При всем уважении к статистическим выборкам по южным областям России и по Москве 1920-ых-30-ых годов, в подмосковной деревне и селе Ярославской губернии имя Елена на рубеже 19 и 20-го веков встречалось очень редко, оно считалось "городским", "дворянским" и "выпендрежным" для деревенской девочки, пусть и дочки "пришлого из солдат". Прабабка моя 1900 года рождения. Имя ее сестры, Аполлинария, в просторечье Поля, тоже было для деревни того времени выпендрежным.
Я вам другое пыталась сказать. С течением времени то, что считается нами вычурным, становится нормой в силу массовости. В моем детстве вычурными были Ульяна, Полина, Настя, которых сейчас сотни тысяч.
Маргарита тоже когда-то считалась вычурной и очень иностранной, имя это крайне редко давали монахиням, пока не назвал так свою дочь Петр I. А Марина? А Константин?
Наши дети будут ломать копья не из-за Милан и Каролин, а уже из-за других имен. Начнутся вопли на тему: "Зачем называть русского мальчика Таиром или Анваром?".
всё правильно пишите про имя Елена в те годы.
Вы так считаете лишь потому, что чужое мнение отличается от вашего единственно верного? Ну глупо же.
Если что - у моего ребенка имя не вычурное, не смесь французского с нижегородским, но в 30 самых популярных не входит. Хотя и в тридцатке мне многие имена нравятся.
Пример с именем Рома-нагляден. Ранее так считали тоже необразованные и узкодумающие люди. Сейчас это норма уже и для них.
У белого обеспеченного населения картина примерно та же, что в России, только не Даши-Маши-Данилы, а Эми, Софи и Лиамы..
Выпендрёжные имена дают необразованные слови населения, которые мечтают вырваться или только вырвались, но культура-то не заложена в голове.
А фраза о том, что телик не смотрите уже не в моде. Вы отстали.
Всякие Эсмеральды с Эдуардами при простой русской фамилии - это колхоз и выпендреж, понятно.
А как насчет "другой степи" - Макары и Захары, Пелагеи и Агафии, а также прочие Демьяны. Как они с обычными фамилиями сочетаются? Что про них Ева скажет?))
А обеспеченность и культура вещи совсем не связанные. Даже наоборот. Какой-нибудь папаша наворовал на откатах, подсидел всех, кого смог. И его жена вывезена из глуши, из Саратова, дорвалась до денег и пытается для фоток в соц.сетях выглядеть понтовее, чтоб никто не догадался, как она в детстве в нищете в колхозе жила.
P.S.мою зовут по простому:)
Пысы: вам бы еще культуру общения подтянуть хотя б до минимального уровня. С вами общаться удовольствие ниже среднего, мягко говоря.
Доказывать смысла нет, но я никого не оскорбляю и более чем здравомысляща. А когда "Горе от ума" - печальнее смотреть на дикости людей.
Давайте не будем про Европу. Нас бы кто нибудь так сгубил, а то все никак не заживем по-человечески.
Вот умиляет меня этот аргумент.. До замужества девочке жить с такой фамилией минимум 18 лет... Причем тех самых лет, когда фамилия имеет значение, потому что взрослые люди не дразнят даже носителей самых нелепых имен...
Во-первых, зачем называть именем, сокращённая форма которого раздражает? Это разве проблема окружающих? Во-вторых, приходит к ним участковая врач и зовёт Рита-Риточка. У неё тыща детей на участке, среди них есть Рита - вот оно ей надо запоминать заскоки родителей? Она не обязана.
Хоть бы психологию и историю почитали. Всегда детей называют сокращённой формой имени.
Мне все равно как люди называют детей и обращаться к ним я буду именно так, как скажут родители или ребенок.
Вообще, не встречала лично таких "неприятных" имен, кроме как есть в знакомых дочки Елисей. Вот не знаю почему - но явно мама выпендрилась. Делаю вывод по её обычному поведению. Очень крутая вся такая, ребенок постоянно по занятиям и такой весь развитый по её словам и ты пы. На деле мальчик очень избалованный, драчливый, с логопедическими проблемами.
Когда я про такие имена слышу - выводов о ребенке делать не стану, но о родителях выводы сделаю.
Чисто моё мнение.
А вот представьте ситуацию. Я логопед. сижу в кабинете, жду ребенка. передо мной лежит бумажка, на которой написано, что ребенка зовут Александр. мне так и обращаться в нему "Здравствуй, Александр!"? Не принято у нас так... Я скажу здравствуй, Сашенька. И если при этом меня мама мягко поправит, что мы зовем сына, допустим, Алекс - я так и буду звать, и проблема будет исчерпана. А если на меня набросится неадекватная мегера с воплем "у нас не Саша!!!" - я сделаю определенные выводы о культуре этой мамы..
А зная, что человек назвался Асей, упорно звать его Настей - признак отклонения ИМХО...
Живу заграницей, в крупном мегаполисе, здесь такое смешение культур, каких только имен нет.
