81
На какой источник ориентироваться?
На данный момент проходит конкурс: "Рысь в розах (Фауна)". Сразу оговорюсь: НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ К ЕГО УЧАСТНИКАМ НЕ ИМЕЮ!!! НИКАКИХ!!!
Выставил своего участника: "рыба-ангел". Сфотографирована в Московском зоопарке. Все пучком, плавники есть, хвост - ничего нового. :) Но фотку забраковали... Тоже бывало. :) Вот тут и закрались сомнения...
Я привел официальный источник - откуда взял информацию. Надо же было дать ссылку. Это нормально. К сожалению у меня нет качественного фото с указанием названия рыбки. Его можно было снять в зоопарке. Один из членов РК авторитетно сказал, что меня ввели в заблуждение... и у них другая информация: эта рыбка проходит у них как "ангел". Просто - "ангел". Не "рыбка-ангел", поэтому и не подходит. :(
Один раз я был в РК, знаю - что суета и "беседа" выматывает членам РК нервы - поэтому согласился на удаление. Но на ус намотал. :) К членам РК ничего не имею, все в порядке.
Сейчас, по больше счету, места уже распределились - можно и вопрос задать!
Почему мой официально приведенный источник не устроил членов РК? А их источник считается эталоном? Где это прописано в правилах??? Если есть прецедент, надо его рассмотреть!
Если возникают такие ситуации, может стоит указывать тот источник информации, на который ориентируется РК?
Свернуть
Ответить
Дима, а какую ссылку ты приводил? Там написано что такая рыба есть? Сорри, я далека от аквариумных рыбок и вообще понятия не имею кто там кто :-(
Вот, при быстром поиске рыба-ангел http://zoodv.ru/components/aquarium/category.php?categoryid=16
Они там такие разные :-О
Вот, при быстром поиске рыба-ангел http://zoodv.ru/components/aquarium/category.php?categoryid=16
Они там такие разные :-О
Ответить
Рузанна, привет! :) Мое письмо получило такую широкую огласку - это хорошо. Значит тема имеет место быть и не только в моем случае. :)
У тебя приведено все верно. Приблизительно такую же ссылку дал и я, но это РК и не устроило... Это определение СЕМЕЙСТВА - "рыба-ангел", по правилам конкурса подходило. А далее идут виды: ангел-полумесячный, ангел-синекольчатый и т.д. Т.е. идет уточнение конкретного вида рыбы! Член РК настаивал на том, что моя рыбка проходит под названием "ангел". По ИХ ИСТОЧНИКАМ. Как говорится - мнения разделились... :)
Про такие ситуации в правилах не сказано ни слова!!!
Вот этот вопрос мне и хотелось поднять. :)
З.Ы. ЕВАрушница Наталья очень хорошо поддержала развитие этой темы, посмотри - очень толково рассуждает!
У тебя приведено все верно. Приблизительно такую же ссылку дал и я, но это РК и не устроило... Это определение СЕМЕЙСТВА - "рыба-ангел", по правилам конкурса подходило. А далее идут виды: ангел-полумесячный, ангел-синекольчатый и т.д. Т.е. идет уточнение конкретного вида рыбы! Член РК настаивал на том, что моя рыбка проходит под названием "ангел". По ИХ ИСТОЧНИКАМ. Как говорится - мнения разделились... :)
Про такие ситуации в правилах не сказано ни слова!!!
Вот этот вопрос мне и хотелось поднять. :)
З.Ы. ЕВАрушница Наталья очень хорошо поддержала развитие этой темы, посмотри - очень толково рассуждает!
Ответить
Разобрались, вроде :-) Ну, и славно.
Надеюсь, ты не очень расстроился что мы не увидели твою рыбу-ангела в конкурсе? :-)
Надеюсь, ты не очень расстроился что мы не увидели твою рыбу-ангела в конкурсе? :-)
Ответить
Да ладно тебе! :) Пусть плавает! :)
Главное- прецедент был и как оказалось, уже не первый. :( ЕВАрушницы поддержали - значит правила будут скорректированы и спорных вопросов будет меньше. :) А это есть хорошо! :)
Главное- прецедент был и как оказалось, уже не первый. :( ЕВАрушницы поддержали - значит правила будут скорректированы и спорных вопросов будет меньше. :) А это есть хорошо! :)
Ответить
http://eva.ru/albumpage/149111/707257.htm Вот табличка с вашей рыбой из московского зоопарка. Рыба называется "Ангел синекольчатый.
Выша ссылка вела на сайт компании, занимающейся аквариуми и использовать его можно только как вспомогательный при определении рыбок - там картинки хорошие.
На счет ссылки постаремся учесть и прописать прямо в правила, по какому источнику будем ориентироваться.
Выша ссылка вела на сайт компании, занимающейся аквариуми и использовать его можно только как вспомогательный при определении рыбок - там картинки хорошие.
На счет ссылки постаремся учесть и прописать прямо в правила, по какому источнику будем ориентироваться.
Ответить
Очень интересный момент.
Ведь рыба как раз таки называется рыба-ангел,а подвиды или подроды это уже другое.И их много подвидов этих самых,но рыба то при этом остается "рыба-ангел".
Хочется разобраться для себя,чтоб было понятно,если вдруг сталкнусь с такой же проблемой.
Вопрос то ведь спорный.
http://redsea.dive.ru/GR_50.htm
вот у меня вопрос,если смотреть по этой ссылке,то половина рыб не подходит?
И сюда смотрим:
http://argus.aqualogo.ru/pomacanthus5
И смотрим что написано: Pomacanthus annularis
Bluering angelfish.
Ведь рыба как раз таки называется рыба-ангел,а подвиды или подроды это уже другое.И их много подвидов этих самых,но рыба то при этом остается "рыба-ангел".
Хочется разобраться для себя,чтоб было понятно,если вдруг сталкнусь с такой же проблемой.
Вопрос то ведь спорный.
http://redsea.dive.ru/GR_50.htm
вот у меня вопрос,если смотреть по этой ссылке,то половина рыб не подходит?
И сюда смотрим:
http://argus.aqualogo.ru/pomacanthus5
И смотрим что написано: Pomacanthus annularis
Bluering angelfish.
Ответить
Конкретно эта рыбы называлась Ангел синекольчатый. На "А". И принималась на А.
Для исключения дальнейших споров кто куда относится и как называется, в правила по животным поместим подходящую ссылку.
Для исключения дальнейших споров кто куда относится и как называется, в правила по животным поместим подходящую ссылку.
Ответить
Если я ничего не путаю, то вы раньше говорили, что животных классом ниже млекопитающих вы берете семействами. В этом случае рыбы-ангелы подходят. А лангусты не подходят вообще, потому что семейство у них -настоящие лангусты. А на конкурс вы их принимали.
Ответить
На конкурсе мы лангустов не нашли.
Подтверждение, что Ангелы называются Рыбами-ангелами тоже. Приведенные выше ссылки за научные источники считать не можем: компания по аквариумам и дайвинг-клуб на них не тянут.
Кстати: для растений тоже постараемся найти научный источник :) Дабы избежать споров и вольной трактовки :)
Подтверждение, что Ангелы называются Рыбами-ангелами тоже. Приведенные выше ссылки за научные источники считать не можем: компания по аквариумам и дайвинг-клуб на них не тянут.
Кстати: для растений тоже постараемся найти научный источник :) Дабы избежать споров и вольной трактовки :)
Ответить
10
Вот википедия, учитывая способ ее написания, точно не годиться :)
Рыба идентифицируется совершенно точно, с названием, надеюсь, никто не спорит. Соответственно и принять ее мы могли только по названию. Вот если бы не могли ее точно идентифицировать, тогда бы и рассматривали более общие названия.
Все, ушла искать достоверные источни для помещения их в правила :)
Рыба идентифицируется совершенно точно, с названием, надеюсь, никто не спорит. Соответственно и принять ее мы могли только по названию. Вот если бы не могли ее точно идентифицировать, тогда бы и рассматривали более общие названия.
Все, ушла искать достоверные источни для помещения их в правила :)
Ответить
Благодарю за быстрое решение проблемы. :)
Обратил внимание, что люди поддержали поднятый вопрос - это хорошо. Проблемных ситуаций должно быть как можно меньше. :) Это облегчает жизнь.
На будущее буду фотографировать название рыб в зоопарке. :) По вашей фотке списал латиницу в названии.
http://argus.aqualogo.ru/pomacanthus5
Вопрос поднят правильно, даже из этой ссылки видно: нельзя определить кто прав - я или член РК. :)
Каталог морской рыбы>> Семейство Рыбы-ангелы (Pomacanthidae)>> Вид Pomacanthus annularis
Обратил внимание, что люди поддержали поднятый вопрос - это хорошо. Проблемных ситуаций должно быть как можно меньше. :) Это облегчает жизнь.
На будущее буду фотографировать название рыб в зоопарке. :) По вашей фотке списал латиницу в названии.
http://argus.aqualogo.ru/pomacanthus5
Вопрос поднят правильно, даже из этой ссылки видно: нельзя определить кто прав - я или член РК. :)
Каталог морской рыбы>> Семейство Рыбы-ангелы (Pomacanthidae)>> Вид Pomacanthus annularis
Ответить
Я недавно выставила фото в соответствии с предложенным в правилах конкурса источником и то фото удалили, а Вы говорите про свой источник :)
Ответить
Вот поэтому и нужно оговаривать все условия выставления фотографии на конкурс! :) Так не должно быть: тебя удаляют только потому, что твой источник не совпадает с источником РК!!! Это неправильно и несправедливо. Тем более, что приводятся реальные сайты, где дают ответы на вопросы опытные аквариумисты. Почему их опыт ставится под сомнение? На кого же тогда держать ориентир? Если на то пошло, необходимо приводить те источники которые устроят РК, по пунктам. Шаг влево, шаг вправо...
З.Ы. Будучи членом РК, я всячески старался забраковать одно фото! Там были сфотографированы корешки растения, а не колючки суккулента. Привордил ссылки, но мне не поверили... Фото пропустили. Это было странно! :)
З.Ы. Будучи членом РК, я всячески старался забраковать одно фото! Там были сфотографированы корешки растения, а не колючки суккулента. Привордил ссылки, но мне не поверили... Фото пропустили. Это было странно! :)
Ответить
Так в том-то и дело, что я выставлялась в соответствии с источником РК!!! :) Это ещё несправедливее, Вам так не кажется? ;)
Ответить
Не верь глазам своим :) - http://eva.ru/topic/75/2054836.htm?messageId=51710227
Ответить
Приношу вам свои извинения за ошибочное утверждения об отсутствии названия "Рыбы-ангелы". Источники, которыми обычно пользовались в буквенном конкурсе называли их просто "Ангелами".
Но рыбку вашу мы бы все равно не приняля бы, так как известно ее точное название и принимались она на А.
Для избежания в дальнейшем таких ситуаций, мы выберем один источник информации, который будет прописан в правилах и будем принимать названия только по нему. Это облегчит жизнь всем. И в первую очередь мне :)
Но рыбку вашу мы бы все равно не приняля бы, так как известно ее точное название и принимались она на А.
Для избежания в дальнейшем таких ситуаций, мы выберем один источник информации, который будет прописан в правилах и будем принимать названия только по нему. Это облегчит жизнь всем. И в первую очередь мне :)
Ответить
20
Всё-таки и тут я Вас поправлю:) Pomakhantus Annularis - тоже рыба-ангел, но именно она называется Колечковый помакант, так что на К или на П тоже можно принимать:) У меня на одной из фото она кстати есть.
Ответить
А у меня фото таблички из зоопарка есть :) Вот им я доверяю гораздо больше вашей книжки :)
Ответить
По-моему лучше всего ориентроваться на википедию. Вот ссылочка http://ru.wikipedia.org/wiki/Pterophyllum_scalare Я никогда не слышала, чтобы рыбу-ангела называли протсо ангел:) Аквариумистикой увлекаюсь и много чего на эту тему прочитала и в печатных источниках.
Ответить
все:) Но если человек не разбирается он и писать не будет на эту тему. Давайте я найду так нежно любимый Вами печатный источник и его сфотографирую:)
Ответить
Давайте :) У себя не нашла Рыб-ангелов.
Найдете - извинюсь перед участником. Но взять ее все равно не смогли бы: название ее точно известно.
А пока сама поищу, куда теперь всех отправлять для идентификации :)
Найдете - извинюсь перед участником. Но взять ее все равно не смогли бы: название ее точно известно.
А пока сама поищу, куда теперь всех отправлять для идентификации :)
Ответить
Вот, посмотрите http://eva.ru/albumpage/146866/707374.htm
От себя довавлю, что называют их по-разному и все названия имеют право на существование. Но обычно среди аквариумистов это всё же рыба-ангел.
От себя довавлю, что называют их по-разному и все названия имеют право на существование. Но обычно среди аквариумистов это всё же рыба-ангел.
Ответить
Спасибо, посмотрела.
И у вас тоже есть названия конкретных рыб, и тоже разные. Вот с названием семейства на латыни никаких вопросов :)
И у вас тоже есть названия конкретных рыб, и тоже разные. Вот с названием семейства на латыни никаких вопросов :)
Ответить
семейство наз-ся рыбы-ангелы, если всмотритесь в текст:), где всех их так и называют. А рыбы-ангелы уже делятся на виды: ангел императорский, он же рыба-ангел императорская, полукруглая рыба-ангел, рыба-ангел малая... У меня на одной и фоток обведено название семейства, упоминаемое в тексте. Честно говоря вообще не вижу в чём разночтения, по-моему всё однозначно.
Ответить
Ответить
30
даже в ВАшей книге одна и та же рыба называется по-разному: императорская рыба-ангел и ангел императорский, какое правильное? на "р" или на "а"
Ответить
Для этого я и привела несколько вариантов названия, одинаково имеющих право на существование:)
Ответить
если ориентироваться только на википедию, то лучше сразу у бабушек во дворе спросить, имхо
Ответить
Бабушки во дворе не интеесуются аквариумистикой и даже слов таких не знают, а в википедии пишут люди с опытом.
Ответить
я по своему хобби пыталась читать вики, зачастую - чушь, не знаю какие профи там пишут, а теперь ещё и деньги собирают на поддержку википедии!
Ответить
ну там много разделов, может в каких-то и пишут чушь, в аквариумистике это вряд ли:) Слишком это мутное дело:) Максимум перепечатают из той же книжки.
Ответить
правильно, толко тем, кто проводит конкурс :-)
я потому своих рыб и не стала выставлять, чтобы не путать никого )))))))
я потому своих рыб и не стала выставлять, чтобы не путать никого )))))))
Ответить
40
А как принимали пауков?На П? А тарантула на какую букву?:)
В принципе это тоже самое.В названии не указывается Паук-Тарантул.Семейство Тарантулы-такое есть,но ведь это класс пауков.Или я не права?
В принципе это тоже самое.В названии не указывается Паук-Тарантул.Семейство Тарантулы-такое есть,но ведь это класс пауков.Или я не права?
Ответить
А не было еще П и Т :)
Как дойдем до них, то сразу напишем кого куда будем брать :)
Как дойдем до них, то сразу напишем кого куда будем брать :)
Ответить
Кстати, в продолжении темы, я обнаружила в конкурсе рыбу-бабочку, которая по лигике РФК вовсе не рыба бабочка, а... http://static.eva.ru/eva/140000-150000/146866/photoalbum/1261334707557.jpg
Ответить
Я тоже это видела.Специально заходила пересмотреть всех рыб и обнаружила,что еще парочку можно отнести не к рыбам,на Р,а к совершенно другим буквам.:)
И по поиску в инете этих самых рыб,выдает класс один,а вот подвид совершенно другой и без четкого упоминания РЫБА:)
На эту тему был спор еще в начале проведения буквенных конкурсов,но тогда все оставили,как есть.
И позже частенько возникали споры.Это как:бык,корова и теленок-разные ли животные?...:)И кстати,а как на Еве принимали всех этих "подвидов коровы"?:)
И по поиску в инете этих самых рыб,выдает класс один,а вот подвид совершенно другой и без четкого упоминания РЫБА:)
На эту тему был спор еще в начале проведения буквенных конкурсов,но тогда все оставили,как есть.
И позже частенько возникали споры.Это как:бык,корова и теленок-разные ли животные?...:)И кстати,а как на Еве принимали всех этих "подвидов коровы"?:)
Ответить
50
Ради интереса наберите в интернете-Красноморская кабуба. Просто ради любопытства. Я правильно понимаю,что это одно и тоже,что рыба-бабочка?;)
Ответить
Я доверяю табличкам в зоопарке больше, чем интернету :)
Нижний пост снесла :)
Нижний пост снесла :)
Ответить
Здесь я с вами не соглашусь.Нельзя утверждать,что многочисленные источники в интернете врут,а вот табличка в зоопарке нет.
Ответить
Источник только подбирай тщательно, иначе снова начнутся прения о достоверности.
Мда, неблагодарное это занятие (
Мда, неблагодарное это занятие (
Ответить
как у Козьмы Пруткова: "Если на клетке со слоном написано Лев, не верь глазам своим"))). (за точность цитаты не ручаюсь)
Ответить
Вообще правильно. То что написано на коетке в зоопарке это почти тоже самое, что написано на заборе:) И со львам у нас ещё более менее всё ясно, а вот с рыбами отнюдь. К тому же пока мы будем искать подходящий источник эту рыбу 3 раза переименуют))
Ответить
60
А я в Ваших источниках:) У меня кстати, не одна книжка:) Есть и советские авторы, а вот табличка в зоопарке правильное название даёт только по-латыни))
Согласна, что источник, накоторый ориентироваться будем в дальнейшем, надо подбирать тщательно. Желательно при содействии РАН:)
Согласна, что источник, накоторый ориентироваться будем в дальнейшем, надо подбирать тщательно. Желательно при содействии РАН:)
Ответить
а вот позвольте не согласится, РАН, лично для меня, не авторитет уже давно((((((((((((((((
Ответить
Правильно. Выбирать будем сообща?:) Может проголосуем?:) Только я думаю, сложно будет выбрать, потому что в каждой сфере свои авторитетные источники.
Ответить
Я всё таки хочу предложить хотя бы разделить источники на разные виды животных. Ну по рыбам хоть отдельный сделайте! А хоршо бы и по птицам. Потому как эта штука узкоспециализированная.
Ответить
Тогда могут пролететь виды, которые выбранный источник не учел:( Взять тот же флоранимал, да там почти половины видов нет, зато породы собак присутствуют;) Не надо загонять нас в жесткие рамки!
Ответить
Ну уж нет :) Просят один источник - будет.
Надо быть осторожными с желаниями - они иногда сбываются :)
Надо быть осторожными с желаниями - они иногда сбываются :)
Ответить
Вот! поэтому и надо доверять тем, кто проводит конкурс, чтобы не было анархии :-)
Ответить
70
А не проще ли пойти навстречу участникам? У нас же не научный симпозиум:) Если по рыбам и насекомым решили принимать по названию семейства, то будьте последовательны. Ну и что, что известно точное название данного вида, он же от этого не перестает принадлежать данному семейству. Так пусть у таких животных будет право участвовать и на букву семейства и на букву своего вида, все равно повтор фото и серии запрещен.
Ответить
Вы абсолютно правы! :) Сейчас это, действительно, напоминает спор профессуры. :)
Даже если в правилах и будет указан источник - какая гарантия, что твой "персонаж" там присутствует. :) А еще и под той классификацией, что предлогает автор.
Один источник - этого явно мало! Тем более, каждый человек находит информацию исходя из своих знаний, своих книг и т.д.! Если он их подчерпнул из достоверных сведений, можно же указать в идентификации - откуда взял! :) А дальше уже дело РК думать - верить или нет! :)
У меня такое мнение... :)
Даже если в правилах и будет указан источник - какая гарантия, что твой "персонаж" там присутствует. :) А еще и под той классификацией, что предлогает автор.
Один источник - этого явно мало! Тем более, каждый человек находит информацию исходя из своих знаний, своих книг и т.д.! Если он их подчерпнул из достоверных сведений, можно же указать в идентификации - откуда взял! :) А дальше уже дело РК думать - верить или нет! :)
У меня такое мнение... :)
Ответить
Я тогда на своём собственном сайте под рыбой напишу, что это кошка и на каком основании вы не примете мой источник?
Ответить
а как определите?
Он на мужа зарегестрирован, а фамилии у нас разные :):):)
Сайт троюродного брата?
:):):):):)
Он на мужа зарегестрирован, а фамилии у нас разные :):):)
Сайт троюродного брата?
:):):):):)
Ответить
Ну тогда надо чтобы хотя бы 2 источника совпадали)) врдя ли Вы 2 сайта с каталогом откроете:)
Ответить
Да запросто.
Ещё и дядю-тётю-соседку-племянницу попрошу и будет вам 10 источников :)
Ещё и дядю-тётю-соседку-племянницу попрошу и будет вам 10 источников :)
Ответить
80
Пусть это будет на Вашей совести:) В конкурсах много чего нельзя, но это никокго не останавливает)))
Ответить