Добавление элементов. Хочу разобраться

я не видела удаленных работ, но предположу, что там было что-то вроде рамки, а не просто затемнение по краям.

Вот и я не видела, но из диалога решила, что речь идет о виньетке, тем более последний пост Теи вроде это подтверждает.

:))) ну раз мы обе ничего не видели, то давай не будем городить раньше времени. Надеюсь РФК увидят топ и расскажут более подробно, что там было :)

Ждем-с :)

ох, я сейчас на цать конкурсных работ петицию написала, именно в этом конкурсе... но по другому немного поводу...

Сейчас остановим голосование и будем разбираться.

пасиб:)

Ты написала по другому поводу, такие петиции в каждом конкурсе можно писать, потому что это субъективный взгляд редакции на отбор фотографий, я же о пункте правил, который не до конца понят. Если виньетка запрещена, то пусть будет запрещена, в спорных случаях всегда можно потребовать оригинал.

Твой случай-это другое,открывай отдельную гневную тему, дабы не мешать мух с котлетами :)

не, я в почте написала, осуждение во время голосования запрещено:)

Пока отвечаю имхо. Официальный ответ дадим позже.

Затемнение(осветление) по краям рассатриваю как добавление элемента.

Из примеров я бы отправила в ЧС макароны и портрет.

Про виньетку в конкурсе детей плиз мне напишите. Могли пропустить :(

А размытые края? Не выглядят как рамочка?

Не выглядит.

http://eva.ru/kids/contest/contest-photo.xhtml?contestEntryId=242816 а вот здесь размытие явно искуственное, даже виден ореол, особенно вокруг ванночки и ковша, это допустимо?

Нет, я не буду писать про виньетку в конкурсе, уже идет голосование.

Очень надеюсь, что сюда подтянутся сами участники, которые часто используют этот метод ГО и покажут свои работу с виньеткой, которые благополучно участвовали в конкурсах.

Голосование остановлено. Можно ЛС прислать.

Нет, не буду. Наверное я все таки поторопилась и надо было этот топ открыть после завершения голосования. Справделиво было бы ИМХО оставить в конкурсе работу КТМ и потом разбираться с примерами других виньеток. Не подумала. Извините.

я видела работу, ихо пр нынишних правилах го допустимая

Может она увидит топ и покажет, мне самой интересно. :)

пойду поищу ее:)

Для примера, раз уж конкурс остановили можно здесь ссылку дать на фото с темными краями? или вам в личку ссылку кинуть? хочется понять, это так эффектно снято или затемнение добавлено

Давайте.

вот
http://eva.ru/kids/contest/contest-photo.xhtml?contestEntryId=244382

Спасибо. Уже нашли.

Ответьте, пожалуйста, какой элемент добавляется в случае виньетирования?

Видимо подобное затемнение воспринимается как рамка.

Да, все чудесатее и чудесатее.

Скоро можно будет только RAW выкладывать.

Кем воспринимается? Что значит "воспринимается"? У нас тут какие-то особенные "восприниматели" появились с истиной в последней инстанции?!
Блин, все уже по сто раз обсудили с этой ГО и вот опять здрасте. Вышли на новый уровень "восприятия" ГО :dash1 :)

+1 тоже интересно ))))))))

Вопрос вопросов, поддержу!
=D>=D>=D>

Я тоже так считаю! Начали удаление с меня :) Когда я "тыкнула" пальцем в несколько работ, на что мне сказали, что это конкурс проводит ОЕК, или другой.. спонсоры... к ним и обращайся. Но ОЕК - это не Еварушники?
Я тоже сделала затемнение, не часто это делаю, просто смотрю многие этим пользуются, вот и я решила, раз так модно это сейчас.

Да, и еще волнует вопрос об отбеливание белков глаз, это можно? Я отбеливала :)

ну отбеливание, это типа выборочной цветокоррекции. ИМХО, должно быть можно.

Ну я тоже так считаю, на мой взгляд виньетирование, это тоже ведь выборочная цветокоррекция, или я ошибаюсь?! :)

Хм, затемнение по краям - тоже ведь выборочная цветокоррекция :) вот если прям рамочку нарисовать -это да, добавление, а просто затемнить...

ИМХО, с отбеливанием никаких проблем - разрешено.

Здорово, спасибо!

Виньетирование не делала никогда, но иногда размываю задний план, когда правилами разрешена ГО.
это можно?

Если при этом предметы на заднем плане не затираются, можно, имхо.

А как быть с виньетированием, при котором не затираются элементы?

ИМХО, при размытии задний фон часто деформируется гораздо сильнее, чем при виньетировании. И как вы относитесь к использованию таких функций, как Liquify или Perspective?

Редакции обсуждают вопрос. Окончательное решение озвучим.

Да, но люди выставили свои работы до вашего обсуждения. И спорных работ не было в черном списке.

Не лучше ли оставить все как есть, и изменения (если они будут) вводить уже со следующих конкурсов, с занесением в черный список и возможностью перевыставления?

ППКС, правда КТМ уже не сможет выставиться. :(

Да и ладно, после такой поддержки нисколько не жалко потраченного времени!:) И полностью согласна, что стоит оставить тех, кто уже выставился, не зря же люди старались:)

Получается, что все обычные участники, в том числе и те, которые были в РК поняли пункт о ГО по своему, а РФК - по своему. Поэтому и возник спор только тогда, когда начался рфк-шный конкурс.

А я спора не видела в топе, только сейчас сходила прочла.
Да, получились разночтения по ГО и если не внести ясность, то непонятка так и останется ((

А что такое Liquify? Perspective это правка перспективы-да? Перспективы выправлять можно. ИМХО, конечно.

Это фильтры в фотошопе. Оба позволяют значительно изменять форму предметов и перспективу. Например, создавать эффект линзы и т.п.

Про перспективу знаю, у меня ФШ на немецком, поэтому я не в курсе, как эти фильтры по англицки зовуться.

Это одна из верхних строчек в папке Фильтры. Фотошоп дома, поэтому точно сказать не могу.

Liquify это Фильтр: Verflüssigen

Может быть допускать виньетирование, если конечно, это не превращается в рамку с резкими краями? Вот сейчас посмотрела конкурсные фотографии и буквально на первых страницах многих текущих и закончившихся уже конкурсов полно работ с виньеткой.

Настя, спасибо за тему:) сама хочу разобраться в этом вопросе.
Не знаю, может у меня и впрямь перебор, но т.к. недавно решили расширить ГО по общим правилам + я подобные работы встречала, то была уверена, что всё в порядке.
Вот это фото:http://static.eva.ru/eva/40000-50000/48847/photoalbum/5737456480000250.jpg
Как Ирина и написала, такое можно и без ГО добиться, вопрос только в том, проверяется ли всё это...
Просто, тогда и с размытием придраться можно, да много с чем....

Не за что, очень удивилась причине удаления, поэтому и решила начать эту тему.


Вот естественное затемнение, часто такое бывает при применении поляризационнго фильтра

http://static.eva.ru/eva/100000-110000/103817/contest/4752968704000250.jpg
http://static.eva.ru/eva/90000-100000/93532/contest/4764388356000250.jpg
http://static.eva.ru/eva/130000-140000/130105/contest/4852883396000250.jpg

А вот сделанное в редакторе, хотя могу и ошибаться

http://static.eva.ru/eva/160000-170000/164086/contest/4765053492000250.jpg
http://static.eva.ru/eva/40000-50000/40932/contest/4986842024000250.jpg
http://static.eva.ru/eva/250000-260000/256230/contest/2619823068000250.jpg
http://static.eva.ru/eva/40000-50000/40932/contest/2835189536000250.jpg

В последних двух я сама была в РК и виньетку видела, но была уверена, что это допустимая ГО.

Прошу прощения у авторов работ, за то, что я привела пример. Свои работы с виньеткой я показывала в первом своем посте.

В том-то и дело, что подобных работ встречала немало, отсюда и уверенность такая.
Более того, надеюсь, что никого не обижу, но вот в данном случае "имхо" меня не удовлетворяет, т.е. то как воспринимает это член РФК. Я хочу знать чётко можно такое или нет? И тогда было бы справедливо это от всех требовать, чтобы не складывалось впечатление о предвзятости;)

Про затемнение во второй группе - я даже значения не придала, когда мы смотрели эти фото будучи в РК конкурса :) а оказывается - это запрещено..

да и обычная мыльница такой эффект может дать :) первое фото из второй группы, мне кажется, ею и снято, хотя тоже могу ошибаться
Уж не помню, грешила ли я этим в конкурсах, но одно мое фото очень тянет на виньетку - спецом искала оригинал, действительно, затемнение натуральное было, а выглядит немного искусственно.

Тоже хочу отметиться. Правила не должны иметь обратной силы. И если редакция примет решение о дополнительных ограничениях, то нужно СНАЧАЛА об этом сообщить пользователям, и только после этого удалять несоответствующие фотографии.

По идее редакция не принимала никаких решений об ограничениях, пункт о добавлении и затирании есть в правилах. Другое дело, что либо конкурсанты этот пункт неправильно понимают, либо редакция. Согласна, что при виньетировании добавляется элемент (затемнение/высветление края кадра), которого нет в оригинале, думаю РФК рассуждают именно так, но ведь при применении блюра тоже ведь затираются элементы, которые есть в оригинале, причем затираются порой в кашу.

конечно, когда фото размывают...

Но ведь такие работы принимают, и Маська выше писала, что размывать можно.

угу...

Хм, а если я не затемню, а , например, вокруг объекта съемки усилю цвет, т.е. получится как бы объект более блеклый, а вокруг эдакая яркая виньетка-рамка? по сути - обычная цветокоррекция спонжем (или как он там называется, а на деле- добавление элемента?

Тань, выделить какую- то часть на фотке можно просто двигая кривыми,тыркая пипеткой в нужный цвет, а вот при применении блюра без наложения масок и затирания нижнего/верхнего слоя вообще никак.

а просто взять инструмент Блюр и пройтись кисточкой по нужным местам нельзя?

Наверное можно, черт его знает :), в фотошопе можно достигнуть одного и того же эффекта разными способами. Я всегда пользуюсь "умным" фильтром, а он делает маску. Просто в этом случае ты всегда можешь исправить косяки.

я тоже в основном работаю со слоями и масками. но это не значит, что такого же эффекта (или чуть худшего) нельзя добиться стандартными инструментами. и тут нужен единый подход - или нельзя, или можно. я за можно :)

я тоже за "можно" :)

+1 за "можно"

Плюсанусь. При желании, с помощью графической обработки можно так модифицировать фото, что ни одна виньетка не сравниться.

А я уже об этом писала :-) http://eva.ru/topic/199/2402842.htm?messageId=59584818

Виньетированных снимков было всегда полно, и они не раз брали призовые места. Не хочется вступать в дискуссию по поводу того, является ли виньетирование добавлением элемента - это спор бесконечный и бесперспективный.

Выделю другой момент: Спорные снимки не были упомянуты в черном списке и авторам не дали шанса исправить ситуацию, даже при условии (очень спорном), что они сделали что-то не так.

Гениально! =D>

Ну и я тогда адресую вопрос к ОР, который Василий (Никус) весьма "мило" проигнорировал в виде двух лс. Объясните, пожалуйста, почему мое было было снято с одного из конкурсов из-за того, что там был применен простой стандартный фильтр Mosaic Tiles?
Раньше (по крайней мере в двух конкурсах ОР) я благополучно пользовалась фильтрами, создающими примерно такой же эффект. И все было нормально.
В чем причина пересмотра правил в этот раз?

А покажешь фото, которое удалили и которые остались в конкурсах?

Рузан, если Орам нужны будут ссылки на фото, которые оставались в конкурсах, то я напишу ссылки. А удаленное фото они и в моем паспорте посмотрят. Я все-таки надеюсь получить комментарии и решить вопрос конструктивно. Но отсутствие обратной реакции на лс как-то не очень приятно :(

Конечно, не приятно когда твой вопрос игнорят :-( но ты вынесла вопрос сюда и лучше, если общественность будет видеть о чем речь.

Я в паспорт редко заглядываю, мне там делать нечего. Пишите на почту ОР, там вас точно прочитают.
Насколько я помню, ваш эффект пазлов посчитали дополнением элемента, потому что никаких пазлов там изначально не было.
На счет остальных фото не могу сказать.

Почему же тогда были успешно оставлены в конкурсах вот эти мои фото с аналогичным же эффектом?
http://static.eva.ru/eva/70000-80000/72595/contest/1263449783254.jpg
http://static.eva.ru/eva/70000-80000/72595/contest/1258485433459.JPG

на них штрихов изначально тоже не было, однако ж все было ок. По аналогии с ними же я обработала и это фото. Почему правила поменялись?

ИМХО конечно, но вот это действительно добавление элементов, странно, что эти две работы оставили.

ну дык должен быть единый подход. либо оставляют, либо не разрешают.

Ну это само собой.

Хм... А это тогда как понимать? http://eva.ru/topic/75/2325920.htm?messageId=57891250
Ответ: http://eva.ru/topic/75/2325920.htm?messageId=57891296
Результат: http://eva.ru/kids/contest/contest-photo.xhtml?contestEntryId=239394
И еще из того конкурса: http://eva.ru/kids/contest/contest-photo.xhtml?contestEntryId=239812
Да кучу примеров еще можно привести, всегда попадаются эти рамочки.
Чегой-то, вдруг, только сегодня начался разбор полетов? :)

Ну там одни "ИМХИ" в ответах. Только я бы не стала это называть "рамочками" от греха подальше :), а то ведь и впрямь запретят, а они порой бывают очень к месту.

"ИМХИ-ИМХАМИ", а фото на призовых местах :) Да, с "рамочками", пожалуй, погорячилась :), просто с фотошопом пока не очень (никак руки не доходят), не знаю что и как правильно назвать. А вообще мне очень нравится как выглядят подобные фото, я бы не запрещала такой ГО. Будет к чему стремиться! :)

Вот и я про то же! Раньше ж было можно (ответ многоуважаемого мной ОРа в подтверждение), а сейчас вдруг удаление фото KTM :-(((

в конкурсах которые вы привели в пример есть пункт 4. Разрешается любая ГО (ретушь и коррекция), кроме добавления и затирания элементов фото, на этих фото вполне допустимое натуральное виньентирование линзы, это мое личное имхо, в конкурсе "Дети земли" такого пункта нет поэтому там и спрос строже, но это все также мое имхо

Но ведь в ОБщих правилах разрешена с некоторых пор эта самая ГО любая. Потому и спор )

Это лишь подтверждает то, что нарушения не было:) Ведь с некоторых пор примерно так и звучит общее правило по ГО. Ну, на самом деле, зачем тогда было проводить голосование и что-то в правилах менять?!

Спасибо Насте за то, что подняла вопрос :-)
Мое мнение такое: если разрешили ГО, то зачем "выкручивать руки" участникам удаляя одних, и оставляя других. Вопрос с виньеткой пограничный, можно и не заметить (без оригинала) и тогда в конкурсах без предоставления оригиналов народ таки будет использовать по-тихоньку. Начнутся анонимные придирки и подозрения :-(

Давайте разрешим любую ГО, кроме явных добавлений элементов! Понимаю, что определять редакциям явность тоже не фонтан, но и заворачивать фото тоже не респект.

Все ИМХО.

Может провести голосование в данном разделе для тех, кому интересны конкурсы)) Пусть каждый выберет...

А может не надо? :-О

Я таки надеюсь на разумное решение ОР и РФК

Обязательно голосование. Я совершенно не согласна с тем, что затемнение или осветления является добавлением элемента. Да, это выглядит эффектно и бросается в глаза. Но это просто игра светом и цветом. Следуя, абсолютно не понятной мне логике РК, любое изменение цвета и тд. и тп. можно рассматривать как добавление того чего не было. Аааа и мы опять "вернулись к нашим баранам" в вопросе допустимого ГО. :(
Не знаю о чем там думают РК и по какому праву снимают фотографии с конкурсов? Тем более прошла уже масса конкурсов в которых данная ГО была допустима. Это по меньшей мере не логично.

Татьяна, здравствуйте. Я тоже совершенно не согласна с тем, что затемнение по краям является добавлением элементов, а уверенно считаю, что это изменение света и цвета на снимке! А логика рк в данном конкурсе, собббсно где я и была одним из членов рк проста.... ваша фотография была отправлена в список бс моментально, до первой жалобы еварушников: "а почему...." , поэтому ее оттуда достали, пересмотрели ситуацию по ней, т.к. действительно фотографии с такой обработкой на еве с конкурсов удаляют, и люди требовали справедливости.... собственно поэтому было принято решение удалить ваше фото после суток - предоставленных вам на ид.
еще раз на счет моего мнения - я считаю, что на еве надо разрешить СОВЕРШЕННО любую обработку снимков, т.к. фото и его видение и результат у каждого автора должен быть именно таким, каким он себе его видит, а не загнанным в рамки "правил".... и вся ид должна ограничиваться оригиналами фотографий! видит автор рамку, значит она должна быть - это его право отображать снимок таким, как он его себе представляет!

и я за голосование, раз вопрос встает ребром! и за мысль, что виньетирование - это всего лишь уменьшение яркости части изображения, и не противоречит правилам конкурсов. Мне очень-очень нравится такая обработка (если без фанатизма,конечно).
А вот размытие, наоборот - частичное затирание элементов, если не полное.
Вообще тема очень нужная и животрепещущая поднята, тоже масса вопросов накопилась.

тоже за голосование!

Да-да! Молодец Настя:) Лучше сразу всё прояснить, чтоб не повторялись такие случаи.
И то, что множество запретов ни к чему тоже соглашусь:) Пусть каждый выбирает как лучше.

Использовала и не раз виньетирование - почему -то и мысли не возникало, что это добавление, ведь его можно сделать без добавления отдельного слоя и это уже точно будет вариант, не нарушающий правила....

В лайтруме это вообще входит в стандартный набор обработки фотографии....

У меня без всяких слоёв было:)

Вот и я говорю, что правилами запрещено создавать слой и добавлять элементы, если это не новый элемент и не другая картинка, то как это может противоречить правилам?

Пойду почитаю правила, впервые слышу, что нельзя создавать слои. :) Я всегда слоями фото обрабатываю, так удобнее.

Маша, со слоями ты погорячилась :)

Почему?

Про слои в правилах ничего нет.
А если бы был запрет на использование добавления слоев в процессе Г обработки фото, это было бы странно. Ведь это всего лишь инструмент, техника так сказать. Мы видим только картинку JPEG. А каким способом (из великого множества возможных) она обработана, и с помощью каких инструментов и в какой программе, это только автору известно.

И стоит вспомнить одно из "правил":) - что не запрещено, то разрешено:)

Не знаю, что такое виньетки - я в фотошоп только кисти качаю. Но подобное затемнение/осветление очень часто создаю с помощью Лайтрума - удивлена, что так нельзя....

Не вспомню сразу - выставляла в конкурсы такие фото или нет. Но обожаю эту фунецию!

Оля, тут дело даже не в симпатии к функции, меня изначально возмутило/удивило то, что такие работы уже были в работах, а тут на тебе...
Да и непонятно тогда, зачем мнения по ГО спрашивали, если на деле ничего не изменилось...
Точно также мне не совсем понятно, что там затирается при затемнении/осветлении? Тогда уж и размытие не годится...

да, Кать - твоя правда ((( Получается произвол - то можно, то нельзя. Спецом посмотрела детский конкурс - результаты и на первой же странице увидела фото с затемнением. Красивое фото! Зашла в другой - аналогично. Т.е где-то можно, где-то нет. Хотя правила ОБЩИЕ!

Давайте просто разрешим затемнение, когда рамка не очевидна! Ведь это один из способов обработки фотографий. Иначе будут постоянно обиженные, то не слоем добавили, а кистью, то еще что-то, то пропустили кого-то.... А так всем хорошо!
Вот сейчас каждый раз выставляя фото на еву, я ее заново обрабатываю, чтоб вдруг не проскочило затемнение или еще что. Морока...

поддерживаю!

+10000000

Разумное предложение! и осветление тогда уж тоже :)

+, что разрешить надо, т.к не так давно у нас разрешена любая ГО (кроме затирания и добавления элементов).
Но опять остается вопрос на усмотрение РК, очевидна рамка или нет :(

Угу, усмотрение смущает...

Только придётся "дёргать" всех членов проводящих конкурс. Чтоб потом не сказали, вам ответил 1, а остальные оказались против;)

А что это такое - виньенки? Я уже пару лет в евских конкурсах,о и до сих пор тоько кадрирую и
это все, что я умею в фотошопе. Где этим виньеткам обучиться (без курсов _:-D )где-то мошжно самой?

я так полагаю - это способ "украсить" фото. Т.е типа рамочек что-то - можно обрамления делать в разных вариациях - цветочки-линии-задымления и прочее.... Ну это я так понимаю. Сама их в фш не добавляю.

Мдяя,девушки..Почитала вас всех и поняла, что делать на конкурсах мне и многим нечего.. Я-то наивная думала: вон как девушки классно умеют фотографировать!вот с кого пример брать надо и учиться-учиться!.. А оказывается, что большинство работ просто хорошо обработаны в ФШ,пусть и в дозволенных пределах..
ПыСы. Я переодически (не всегда)использую кадрирование и автоматическую обработку кадра и усё..

А кто вам мешает учиться-учиться-и-учиться обработке?

Фотографии, кстати, обрабатывали и монтировали во все времена. Вспомните того же Артура Конан Дойля или Сергея Михайловича Прокудина-Горского.

Ну,научусь обрабатывать.. И получится конкурс не фотографий, а обработок..Т.е. важно ,кто умеет круче обработать кадр, а не найти/сделать сам кадр..
ПыСы.. Только не воспринимайте мой пост, как жалоба.. ЧистА мысли вслух..:-)чесслово..

да зря вы так думаете. Может, не самое, удачное сравнение, но возьмем конкурс красоты. Над девушками работают стилисты-визажисты, но побеждает не та, у которой лучший мейкап, а которая лучше себя преподнесет. Фото - это искусство из многих составляющих: сюжет, идея, модель, ракурс, свет, цвет, техника не в последнюю очередь и да, обработка тоже! Она может быть минимальна, но расставит акценты и придаст работе художественность. И никто не будет оценивать фото только по обработке. А в целом, комплексно.

+ к сказанному!

Я тут книжку интересную купила, "Библия цифровой фотографии" называется. Так в ней ровно половина посвящена обработке фото. Вот читаю:) И Вам рекомендую. Тогда, воможно, Вы не будете так думать

Спасибо,поищу эту книгу обязательно..;-)

я её как раз скачала только-только!

поделитесь ссылкой:))))) плиииз)))

не проблема - только один минус - формат jpg - но мне и так нормально. Неудабняво, но читать можно! Скачивала тут http://depositfiles.com/ru/files/r2wnlj1ed

спс)))))))

Дык ретушь (обработка фото) всегда была неотъемлемой частью работы фотографа:)

Я это уже поняла..;-) Как-то попала на вводную лекцию к одному питерскому фотографу..Он показывал каталог своих работ..Так вот к моему удивлению все они проходят через обязательный ФШ.. Я-то наивно полагал, что это он такой супер-профессионал, а оказалось, что "ларчик просто открывался" :-О
ПС. Спасибо, что все с пониманием отнеслись к моему "крику души",без наездов типа "сама такая" ;-)

Вы знаете, если вы возьмете фотографию талантливого фотографа без обработки, и такую же фотографию обывателя, то уверяю вас, что разница будет значительная. Потому что первый знает как правильно настраивать камеру, знает законы композиции, света и пр. Поэтому и в сыром виде его фотография будет на порядок лучше. :)

т.е.у талантливых домохозяек есть шансы в соперничестве с любителями ГО? :)

Если рассматривать в рамках Евы, то точно есть:) Это доказывают медали в конкурсах:) Мне кажется, что в первую очередь оценивают идею/оригинальность:)

и оригинальность обработки в том числе :D

+1 Шансы есть точно! Я редко и мало использую ГО (да и начала недавно), но медальки есть, выигрываю! Хотя тоже считаю, что для начала надо снять красиво!

Итак, уважаемые те, кто увидел в затемнении добавление элементов, что будем делать дальше? Один из фотоконкурсов приостановлен для дальнейшего выяснения, с другого снята моя фотография во время голосования, наверно есть еще "пострадавшие".
В топе 1200 просмотров уже. Видимо, все кто хотел высказались, большинство недоумевают.
А где "вершители судеб" которые решили, что такая ГО недопустима? ))))) (Я так и не поняла кто вы, сори. Кто именно из РК или РФК). Где диалог, дальнейшие решительные действия, подкрепленные весомыми аргументами?

За действиями далеко ходить не надо. Посмотрите эти снимки и посты, датированные вчерашним вечером:

http://eva.ru/shopping/contest/contest-photo.xhtml?contestEntryId=243159

http://eva.ru/shopping/contest/contest-photo.xhtml?contestEntryId=243812

http://eva.ru/topic/75/2390662.htm?messageId=59590492

http://eva.ru/topic/75/2390662.htm?messageId=59590512

Очень показательно

вообще-то это похоже уже не на легкое виньетирование, а на применение фильтра "эффекты освещения", а такое здесь не обсуждалось. Где вообще найти грань применения функций графических редакторов? Фильтровать фильтры, простите за каламбур? Опять же, как сказали выше, одного и того же эффекта можно разными способами добиться.

Может быть эффекты освещения. Может выделили отдельный участьк и затемнили его через кривые или отриц. значения Lightness. Может сделали виньетку с очень резким переходом.

Но не суть важно. Главное: до начала обсуждения виньеток никто не высказывал претензий к этим работам, хотя висят они уже давно.

Что касается этих примеров, а они очень показательны. То тут дело вкуса. Кому нравится пусть голосуют, а кому нет проходят мимо. Это уже обсуждали, когда утверждали новые правила по ГО. Говорили и про "перебор" в ГО, и что с этим ничего не поделаешь, и что он будет, и что оценивать будут все равно конечный результат. Если кому-то покажется это не красивым, то он просто не проголосует.


А я просто скромняжка на фоне этих фото http://eva.ru/albumpage/68508/803469.htm :)

ну да... я ведь даже и не обратила внимание на "криминал". И эту работу сняли с конкурса??????

Согласна:)

вас удалили вот почему http://eva.ru/topic/199/2198986.htm?messageId=59569469 ГО не при чем

Вчера ж ответили выше:)
http://eva.ru/topic/199/2402842.htm?messageId=59584997

а потому ждем-с:)

Какие редакции? :) Кто эти ценители и специалисты ГО? :)

Мое фото, кстати, уже обсудили и удалили.

Вашу работу удалили???? офигеть.. из-за ГО?!слов не хватает...

Тань, вершители судеб сейчас кучу конкурсов ведут, дай им время, тем более сейчас выходные :) Уверена, что они нас не забыли.

"Вершители" формируют доп ЧС по детям земли:( А по сути, непонятна вся эта "показуха" со сбором мнений, типа с нами считаются, а на деле... Тут уже многие высказались, а принято ли это во внимание? Все кто здесь отметились написали, что неправильно удалять тех, кто уже был принят и что с того? В итоге их собираются удалить... А на каком основании непонятно... Только основываясь на всякого рода ИМХО.

и готовятся к новым выборам...может остявят решение за новым составом?

Ириш, так чего тут решать?:)
Дали бы грамотный ответ, что там затирается/добавляется - другое дело, а так...
Да и куча приведённых здесь примеров говорит о том, что они совершили ошибку.

Официальный ответ редакций.

Затемнение(осветление)части снимка считать дополнением элементов в соответствии с общими правилами фооконкурсов. Также добавлением считается любое появление на фото того, чего нет на оригинале.

Новый состав возможно пересмотрит это решение и внесет соответствующие изменения в общие правила, если посчитает нужным.

В ОЕК в праве решать этот вопрос при обсуждении конкретных конкурсов.

Изначально при вводе новых правил по графической обработке неоднократно писали о недопустимости затемнения как дополнения элементов и такие фото удалялись. В дальнейшем это где-то потерялось Приносим вам извинения за неразбериху. Подход у редакций был, есть и остается одинаковым. К сожалению, из-за невнимательности и большой загруженности, мы не смогли его реализовать.

"Затемнение(осветление) считать дополнением элементов в соответствии с общими правилами фооконкурсов." - либо формулировка не корректная, либо она означает запрет цветокоррекции? Ведь даже просто корректируя фото, двигая кривую, одни элементы частично осветляются, другие затемняются.

спасибо, поправила

неа, слово частично тоже не поправило ситуацию. ИМХО, надо четко обозначить именно "затемнение и осветление краев фото", виньетку.

Можно я напоследок поаплодирую? Много раз подолгу спорили и обсуждали ГО. Но до такого еще не доходило. Девочки, милые, опомнитесь! Когда, в какие времена цветокоррекция (а изменение цвета/ света - это цветокоррекция) стала "добавлением элемента"? Я уже не говорю о том, что это не избавит конкурсы от виньеток, так как то же самое, сделанное камерой, будет разрешено - на оригинале будет затемнение края изображения - это несложно сделать. А потом будете объяснять одним, почему их удалили, а "вот тех" - нет.
Опишите уже в правилах четкое понятие цветокоррекции, ретуши, коллажа (то самое добавление, после которого фотография перестает быть фотографией).
И приведите к бинарному виду:
цветокоррекция - разрешить любую/ запретить любую (имхо - разрешить)
ретушь (удаление элементов на фото) - разрешить любую/ запретить любую (имхо - разрешить)
коллаж - разрешить/ запретить (имхо - запретить кроме графических конкурсов)
Всякие оговорки типа "незначительные", "частичные", "на усмотрение" - повод для обид и споров, так как нет единой, понятной всем границы между "еще можно" и "уже нельзя". Что ж за двойственность и нерешительность?

скоро выборы, выдвигайтесь и проработайте все решительно и однозначно

А до выборов все - жизнь кончилась, конкурсов не будет?
Мне поздно выдвигаться, я сегодня выдвигаюсь в противоположном направлении, а "решительно и однозначно" я сформулировал еще год назад во всех подробностях, с объяснениями "почему так" и "откуда ноги растут". Ровно тогда нерешительные победили голосованиием, но хотя бы несколько конкурсов прошло без ограничения ГО.

Проводите авторские конкурсы, там Вам зелёный свет во всех направлениях.

Допустим, а как быть с тем, что удаленных работ не было в черном списке?

Все удаленные работы были занесены сначала в ЧС, не придумывайте, пожалуйста!

Чет, так грустно стало... опять (

Вот, абсурд же получается. Правилами разрешена любая ГО, мы снимки осветляем, затемняем как хотим, добавляем тени, переводим в ч\б, применяем сепию, меняем цвета - все это разрешено, слава богу. Ну, почему ж редакции так упираются в пресловутое затемнение (осветление) части снимка? Это ж не рамка, которая украшает фото, выделяя из остальных четкими гранями, это функция цветокоррекции! Которая разрешена. И кто только такое придумал, что затемнение части это добавление элемента?!

похоже надо таки этот момент отголосовывать

Надо, так отголосуем.

Давайте вспомним, что еще в начале, когда решили принять любую ГО, вставал этот вопрос. На конкурс была выставлена работа, где затеменением по крам было сделано сердечко. Сами же участники возмущались, что ж такое, это ведь добавился элемент и получилось совсем другое фото. И именно в то время сразу было написано, что затемнение по краям считается не допустимым добавлением элемента.

Мы всегда удаляли работы, где было очевидно затемнение по краям! Такие работы были не часто, но были, и не было возмущений, люди перевыставляли фотографии в другом виде. Возможно, что некоторые работы просто могли не заметить, все мы люди.

Фото не помню, честно. А где было написано, "что затемнение по краям считается не допустимым добавлением элемента"?

По поводу сердечка, не знаю, по мне так это уже рисунок на фото и да, добавление элемента (не путать с рисующим светом)

тоже интересно, где написано..

При занесении в ЧС и было написано, что затемнение по краям считается добавлением элемента.

То есть если нарисовано сердечко затемнением это оказывается рисунок, а если просто по краям, то нет? Это также можно посчитать рисунком, какая разница сердечко сделано затемнением или просто затемнение квадратом/прямоугольником и т.д.?

Разница в том, что объектив никогда не нарисует сердечко, а края очень даже может затемнить.

Ну мало ли что люди изобретут))) Вот такое же изобрели http://inikon.ru/fotoset/61-fotokhitrosti-sami-delaem-boke-po-vkusu.html , почему бы про виньетку что-нибудь не придумать;)

Виньетка виньетке рознь. Если это есть рамка - то да, элемент. Если типа http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/rmb-v.40/0_4c8ad_e9f9d824_L.jpg (извини, нескромно на свое ссыль дала, не знаю, как быстро еще пример найти), то какой же это элемент? Это цветокоррекция.

Ну тоже верно, просто я могла бы понять если бы блюр был бы запрещен, ведь им тоже можно в кашу замылить, то чего не было на оригинале. В чем разница с затеменением?! Я не вижу никакой разницы.

Насть, а я не в курсах, о каком скандальном фото здесь говорят, можно ссылку? Дело не в каше:), затемнение может образовывать рамку, а может и нет. Вот это надо различать.

Вот
http://static.eva.ru/eva/40000-50000/48847/photoalbum/5737456480000250.jpg

не открывается:(

А так?

http://static.eva.ru/eva/120000-130000/126914/photoalbum/5917688840000250.jpg

Ага.
ИМХО, здесь ничего не добавилось, есть плавное затемнение, которое, тоже ИМХО, здесь не совсем " в кассу", тк голова девочки ушла туда...
По мне, так лучше бы все разрешили, без ссору и спору:), а голосование все поставило бы на свои места. Только как-то с превьюхами и их геморным открытием еще бы проблему решить...

Спасибо за критику:) Для меня это ценно, т.к. такое я первый раз попробовала, будет над чем поработать!

Ааа, это Ваше? Там лучше ближе к краям это сделать, и немного по-другому. Это Вы в чем делали?

В фотошопе делала:) А к краям каким? И по-другому как? Можно немного поподробней:) я только учусь, методом проб и ошибок:)

В ФШ ручками или плагин какой? Я чот уже ФШ забыла:) На досуге подумаю как ручками сделать то, что я имею в виду, расскажу. Это типа как на моей фоте (выше ссыль давала), только я в другой проге делала.

В данном случае это "эффект света". Честно сказать, я с ним плохо знакома, как-то не было нужды... А Вы какой программой пользуетесь? Не лайтрум случайно? Буду рада, если поделитесь опытом, в общем:)

Вот, попробовала в ФШ сделать: http://eva.ru/albumpage/78486/805795.htm
Я сама в Апертуре обрабатываю.
В лайтруме можно виньетку сделать. Там немножко по-другому выглядит. На Вашу похожа, но можно регулировать размытие.

Спасибо Вам большое!!! Посмотрела, там ещё есть ценные уроки! Скачаю програмку и буду учиться:)

Удачи!
Что качаете?

Спасибо:) Хотела скачать Апертуру. Ещё до Вашего урока пробовала (руку набивала, так сказать) на некоторых фото, вроде получше... но там вручную:) Следующие уже буду так пробовать!

В Апертуре прям инструмент нужный есть, там по моему уроку не надо:) В ФШ намного геморнее...

Потому и есть желание на другие программки посмотреть:)

угу:)

такой вариант мне нравится :) спасибо за уроки :)

Да не за что. Фотография выбрана наобум, в конечном варианте виньетки нет, не оч я ее там вижу, просто нашла тоже с ребенком по центру. Выделение можно делать больше или меньше, и затемнять тоже по-разному. Это уже на Ваш вкус.

в догонку. Аргумент редакций: мол на фото добавляется, то чего нет в оригинале, но ведь при блюре тоже стирается-то чего нет в оригинале, вот я о чем.

Смотря какой блюр))))) Если чересчур, тогда все может стереться.
Если добавляется, имхо то это элемент. Вот на моей, вышеприведенной, что добавилось? (копирайт и белая рамка не в счет:)))) Только затемнение того, что и так видно. То есть черной рамки там нет.

Так в том то и дело, что здесь любой можно! :) Согласна с тобой, что если виньетка с резкими краями и стирает изображение и предметы на фото, то это уже добавление.

Про резкие края только не надо в формулировке, они могут и размытыми быть , при этом полкадра будет зарисовано.

тоже верно, просто с резкими это более на рамку похоже, а рамки у нас очень не любят :)

О! Да тут снова переливание из пустого в порожнее!)))
Официальный ответ... улыбнул))
Не проще ли расслабиться?

:)

И не говори!
Нет в жизни счастья (с) :mda

"Спасибо" автору за этот топ:( Подымали бы бучу уже по прошествии стихийного марафона. Такое интересное соревнование, а закончено преждевременно: http://eva.ru/topic/75/2388473.htm?messageId=59605490 - очень жаль!

Крокозяблик V.I.P. написал(а): >> Подымали бы бучу уже по прошествии стихийного марафона.

а "после драки кулаками не машут" (с).

Вот именно, "после боя кулаками не машут".. Так зачем создавать топ после удаления фото с конкурса, ведь работу уже нельзя было вернуть обратно.

Автор после официального ответа сразу исчез ;)

теперь будем обвинять автора топа? Почему мы везде и всегда ищем козла отпущения(((
Если бы все отпносились с пониманием - авторы - принимали и радовались за то что РФК идет навстречу, а не выискивали недочеты, радовались бы тому что РФК проводит такую работу для нас...
Эх, умеем мы все испортить(((
А автор топа вполне корректно пыталась вяснить для себя что-то.... и для нас кстати...

а никто и не искал "козла отпущения", все правильно написано. У меня с самого появления топа закралось чувство, что добром это не кончится

автор топа пытаясь выяснить для себя что-то, преследовала вполне конкретную цель - устранить конкурентов - цитирую: "несправедливо удалять одного и оставлять других"
а все наивно повелись на казалось-бы интересующую ее тему и в результате пострадали все

прозорливая вы наша =D>

да не обращайте внимания!
Тут как всегда - начинаем с миром, заканчиваем за упокой, благодаря анонимам. Вполне хороший вопрос был поднят. Если выяснять - то конкретно и до конца.



У меня у самой таких фот много, а исходники далеко не всегда оставляю.

Тогда уж "спасибо" мне за выставленную работу. Не надо только никого винить. Этот вопрос решить надо было, чтобы исключить недопонимание.

согласна с вами, надо было))
и никто не виноват..

При чем здесь автор топа? Вопрос о "добавлении" элемента путем затемнения краев и разборки вокруг, удаляемых (оставляемых) фото назрел, благодаря РФК.
Случился коллапс и неразбериха. Опытные участники конкурсов и кое-что понимающие в ГО люди были, мягко говоря, удивлены новыми "новыми общими правилами". Такие вопросы не могут решаться в одностороннем порядке, но..увы
А теперь нас еще и наказали, конкурсов лишили.
Уважаю труд РФК, но не понимаю их сейчас :(

какие страстиии..пошла за семечками...

Я опоздала:) Но все равно скажу. Умею толко самый минимум и то коряво:) Даже не знала раньше про эти затемнения:) Жаль удаленые фото:(

cтолько мусолили-мусолили тему, а уже много дней висит виньетированное фото в текущем конкурсе, сегодня промежуточный день, т.е. либо "закрыли глаза" (не заметить сложно), либо не оставляют автору шанса перевыставиться. Причем две других работы из этого конкурса показательно удалили, опять избирательный подход?

Такие фото удаляли из конкурсов РФК, а вы про какой говорите? если про ОЕК, то скорее всего РК конкурса посчитали, что затемнение - это допустимо.

это спонсорский "Я и моя пара". Просто в правилах также указано:
5. Разрешается любая ГО (ретушь и коррекция), кроме добавления и затирания элементов фото.
Или здесь "затирание элементов" понимается по своему?

В спонсорских конкурсах разрешено практически всё. Там нет жёстких ограничений для привлечения бОльшего количества участников.

Но ведь правила прописаны одинаково, что уже сбивает с толку... там так, здесь иначе...

РФК не проводит спонсорские конкурсы. Иначе и там мы придерживались бы одной и той же тактики.

Дело не в тактике, а в том ,что правила прописаны одинаково. Требования то разное!

Как раз в тактике. Если бы все конкурсы проводила одна редакция, неважно какая, то и требования были бы едиными. А если правила позволяют трактовать по-разному, то наверно эти правила надо менять, чтобы исключить двойную трактовку, не так ли? Но пока конкретных предложений в топе не так уж и много.

Правила должны быть едины для всех редакций, отступления надо прописывать отдельным пунктом.
Рфк и Ор, не раз обращались к еварушникам для выяснения каких либо вопросов по улучшению проведения фотоконкурсов, почему бы этого не сделать сейчас, раз в правилах образовалась такая дыра?

А кто Вам мешает? РФК не лежит грудью на правилах, не подпуская к ним участников :-D

Именно поэтому я и открыла этот топ, и пока кроме РФК никто не высказался против, так что следующий шаг ИМХО за вами, у меня нет полномочий внести поправки в правила. Хотя и менять то ничего не надо, просто не считать виньетирование добавлением элемента, если при этом не затирается изображение на фотографии.

А какие поправки Вы хотите внести? Давайте чёткие формулировки, проведём голосование в КиО, если большинство проголосует за эти поправки, то включим их в правила. Ничего сложного. Ну кроме правильного формулирования мыслей. :) Ведь как показал этот топ, виньетирование бывает разным.

Ну наверное в первую очередь надо определится хотим ли мы виньетирование с резкими краями различной формы, которое по сути становится рамкой ( квадрат, круг, сердечки и пр.) и второй пункт- допускать ли виньетирование при котором затерается часть изображения так, что оно исчезает.

Вот такое виньетирование, как ты описала в обоих пунктах - именно рамка, т.е. недопустимо.

А вот легкое затемнение/осветление по краям фото, когда НЕ затираются элементы фото, грубо говоря, когда это затемнение "просвечивает", как и было в спорных фото - вполне допустимо :)

имхо допустимо, надо допускать, это видение автора... нельзя лишать автора фото этого...
Я за меньше ограничений...
Все боялись разрешенную ГО и что... Все стало немного ярче, прееборов мало.... Так и виньетирование - страшно поначалу, потом привыкнем))

И я за:) Можно отдельные конкурсы "ужесточать", если уж на то пошло... это проще:) Хотя, надо ли это?!

Да, именно так, надо правила менять во избежание таких инцидентов. Давайте вынесем этот вопрос отдельно на обсуждение. Просто наверно, надо согласовать это с ОР ещё... Как в прошлый раз собирали мнения, так и в этот раз, наверно... или что-то в этом роде.

У меня тогда к вам два вопроса:
1) А зачем тогда там стоит ссылка на общие правила фотоконкурсов?
2) Скажите, а в конкурсы которые проводят РФК не надо привлекать большее кол-во участников?

1. Для того, чтобы не выставляли голых детей и коллажи вместо фото и т.д.

2. Надо, но не путём отступления от правил.

Потому и надо решить этот вопрос совместно. ИМХО, это скорее цветокоррекция.

Спонсорские вообще не обсуждаются :) Это не относится к РФК и ОЕК :) это на более высоком уровне и там свои правила:)))

свои правила - а те же формулировки. Вот и поди разберись. В общем, понятно, что ничего не понятно :)

Повторюсь - спонсорские даже не стоит обсуждать :)

Уважаемые обсуждающие! Редакция фотоконкурсов всегда открыта к диалогу с участниками конкурсов, ведь мы работаем для вас, для вашего приятного времяпрепровождения. И мы в своей работе руководствуемся Общими правилами конкурсов. Своё мнение мы озвучили. Не все с ним согласны. Предлагаем перевести обсуждение столь наболевшей темы в конструктивное русло. Существуют разные взгляды на виньетирование, что можно и что нельзя, может ли виньетирование быть фигурной рамочкой или допускается только затемнение краёв и т.д. Вопросов много. Поэтому для начала откроем новый топ, в котором каждый сможет высказать своё чёткое мнение по этому вопросу. Итоги обсуждения нужно будет отголосовать. Опрос проведём тут, в разделе КиО. И в дальнейшем внесём уточнение в Общие правила, чтобы избежать подобных ситуаций в будущем.

Спасибо, правильно это)))