Добавление элементов. Обсуждение.

имхо - виньетирование разрешить любое...
автору решать применять его или нет...

а еще разрешить бы рамочки как таковые... хотя есть сомнения...
ид по оригиналам в спорных случаях, чтобы не коллаж получался...

Про рамки, имхо, я б в некоторых конкурсах их пробно разрешала б. Чисто посмотреть, что их этого выйдет. Пока (по опыту) рамка иногда реально уродует фото и никакого выигрыша не дает работе.

Повторю здесь:
привести правила к бинарному виду:
цветокоррекция - разрешить любую
ретушь, удаление элементов на фото - разрешить любую
коллаж - запретить кроме графических конкурсов
Дать четкое определение коллажа.
Всякие оговорки типа "незначительные", "частичные", "на усмотрение" - повод для обид и споров, так как нет единой, понятной всем границы между "еще можно" и "уже нельзя".

ред

Я за "прозрачное" виньетирование. Когда оно не выглядит рамкой и не затирает собой элементы фотографии.

вот как здесь :
http://digital-master.ru/wp-content/uploads/2008/01/pic_vin.jpg

http://photoshopworld.ru/lessons/2/6.jpg

Виньетки , которые закрывают собой часть фото, как вот здесь :
http://www.tvoywebsite.ru/sites/default/files/i_5_43.jpg
или здесь :
http://img-fotki.yandex.ru/get/3306/bianor.b/0_1ff02_a9dc1ec2_XL

уже считаю рамкой. :)

+1 за ваш первый вариант - прозрачное

+ за Ваше мнение, чтобы не бросалось в глаза.

Отлично. А как Вы собираетесь определять границу "выглядит-не выглядит"?

На примерах все отлично видно.

:) Смешно. Дать пример, где будет нечто среднее между двумя Вашими? Или пример, на котором одни увидят картинку под виньеткой, а другие нет? Вспоминаем, что кроме Вашего монитора бывают другие, и они настроены на разную яркость.

Если на "среднем" фото сквозь затемнение не будет ничего видно, значит -это не "среднее", а второй вариант :)

90% затемнения - кто-то видит, кто-то нет.

У меня вот тоже ваш серый цвет почти не виден... ау, кто здесь :)

Вступлюсь за анонима: неважно, какого он цвета, важно, что пишет он по делу.

Может тот аноним и в конкурсах то никогда не участвовал и не собирается, а так , потрындеть пришел ) :)

А как это связано с логикой его доводов? Я лично тоже участвовал мало, пару раз завернули, пару раз пропустили и дали ВР. Или право высказать мнение ограничено количеством участий?

Да никак не связано в общем-то. Просто не люблю, когда в таких простых вещах люди начинают прятаться анонимно. Это ж не ТД или Секс.

а может кому-то участие в конкурсе секс заменяет, у всех же разные цели и причины :ups1

Ну, мы не знаем о причинах его скрытности, но это не говорит, что их нет? :)

а то ананимам трындеть больше негде
злая вы сегодня, вчера добрее были

:)

Тань, анонимус прав, мониторы действительно у всех по разному настроены, и мы опять придем к тому, что начнутся гневные топы, редакциям придется с лупой смлтреть каждое заьемнение/ осветление, имхо - лишняя нервотрепка и для редакций и для конкурсантов. На деле сильное виньетирование редко бывает к месту, пусть каждый сам решает выиграет его фото от виньетирлвания или нет, а голосование расставит все по своим местам.

Я больше скажу: один и тот же монитор покажет РАЗНУЮ картинку при разном освещении. При свете не видно деталей в тенях, а без света видно.

Так поэтому в РК обычно несколько человек :) у которых разные мониторы. В любом случае, будем голосовать :)

усложняем себе жизнь. бесплатно :)
Сколько человек в РК? 5? 9? 15? ОК, большинством голосов вы завернете фото. А 150 участников конкурса и сочувствующих увидят детали и... достанется всему РК, как не раз бывало. Поймите, каждый раз вам придется доказывать свое мнение, которое еще и противоречит тому, что видит недовольный. "Не верь глазам своим" не работает никогда.

Хорошо, я высказала свое мнение, родилось обсуждение :) Для того ведь и топ этот завели:) Может быть выслушав другие аргументы, я так же приду к согласию с вами :)

+1

+ 100!

разрешить любую ГО и рамки и затемнения и т.д... кроме коллажей. Сформулировать грамотно ограничения коллажа и все. и ИД только по оригиналам. убрать возможность ИД "на фоне пейзажа, с этим человеком..." нет оригинала - не прошел ИД.

Я пожалуй тоже за любую виньетку, потому что примеры Догады на мой взгляд тоже спорные, дабы избежать недовольства типа "почему Люсе можно, а Варе нет" лучше допустить любое ГО кроме коллажа. Что касается ИД, то это имхо уже другая тема, и обсуждать ее надо отдельно, если у еварушников есть потребность в изменении ИД, я лично против. 

Подпишусь.
Можешь обработать - обработай, степень корректности обработки определит голосование. Может, народ мечтает о кадрах с высветленными сердечками?
Можешь представить оригинал - выставляйся. И так понятно, что далеко не всегда конкурсные фото - авторские. Достаточно вспомнить конкурсы с ХА в кадре на конкурсной фотографии, бывает достаточно спросить ХА, как на его камере выставить задержку спуска затвора.

По ГО, пожалуй, я с Вами:) Будет чему учиться и к чему стремиться:)

это ближе к делу! Согласна.

Я как-то против изменения ИД. Много раз участвую в РК могу сказать, что проверить ИД в виде фото ХА с предметами намного быстрее, чем проверить оригинал. Если есть сомнения - всегда можно запросить оригинал.
Как быть без ИД в рукодельных и кулинарных конкурсах? Получается можно пойти сфотографировать красиво приготовленных блюд, найти подходящий рецепт и все в порядке?

ну, честно говоря я с точки зрения упрощения процесса....согласна, ИД - это совершенно другая песня!

+много!

Вот ща найду шЫдэвр, и в чулане разыщу... или у соседей спрошу похожую весчицу:) И попробуйте доказать, что фото не мое:)

ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИД по оригиналу, но требовать его только в подозрительных случаях. Иначе РФК и тд и тп зашьются оригиналы проверять... (о! как представлю себе детский конкурс! вау!)

гы)))))))

Ну это в любом деле можно дойти до маразма и абсурда. В конкурсах с ИД по фото ХА с предметами всегда прописывалось, что в случае сомнений редакция вправе запросить оригинал. И вроде бы в этом вопросе было все ок.
Ну и анонимы не спят, подбрасывают ссылки на плагиат.

Чем легче довести до абсурда, тем провальнее дело. Существует архив, фотографируют люди не только для евских конкурсов. Это каждый раз надо делать снимок "здесь был Вася"???

Зачем? уже давно в конкурсах есть 2 вида ИД: по оригиналам и по фото ХА с предметами. Каждый выбирает способ, который удобен. При вопросах запрашивается оригинал. И, как я написала в первом своем посте, я не вижу смысла менять порядок и все переводить на ИД по оригиналам.

При вопросах запрашивается оригинал.
+++ то есть повторная ИД. Зачем?

Затем чтобы исключить случаи, описанные вот тут
http://eva.ru/topic/199/2406561.htm?messageId=59674396

Угу, я знаю. Вопрос риторический. Если первый вариант ИД не может обеспечить защиту от этого, то зачем он такой красивый нужен?

Сереж, ну бывают случаи, когда человек не сохранил оригинал, возьмем тот же пресловутый РАВ- файлы тяжеленные, занимают много место. Я например детские для семьи редко в РАВах сохраняю, вытягиваю, и перевожу в джипег, именно в целях экономии места. Правда теперь "благодаря" еве все ж один файл из серии оставляю на всякий пожарный. Но причин не сохранения оригиналов может быть масса.

Вот кстати иногда бывает, что перекачивая с карты памяти фотки на компьютер, прога ругается, что файлы с одинаковым названием и автоматом предлагает переименовать, я всегда переименовываю. Правда никогода не проверяла потом переименованный файл на оригинальность, а вдруг он уже не оригинал?:think

переименованные фалы - остаются оригиналами :)

А вот и нет. Если вы переименовали сразу после переброски, т.е. не выключая комп, то оригинал, а если переименовали в обед, вечером, завтра и т.д., то уже не оригинал. Проверено на себе.

Да? я только переименовала пока, когда скачиваю с флешки на комп в общую папку (потом оттуда разбор начинаю), а фотки с таким именами есть, и комп сам дает новые названия, обычно в скобках ставит (2).
попробую сегодня переименовать что нить из старого:)

- "Тяжеленный RAW" занимает вдвое больше места, чем его же JPEG с максимальным качеством. При этом он раза в 3-4 меньше tiff или psd.
- Цена диска емкостью 1Тб составляет около 2000 рублей, мой многолетний фотоархив, включающий RAW оригиналы для абсолютно всех фотографий занял места рублей на 500-600 :)
- нет ни одной причины несохранения оригинала, кроме осознанного желания пользователя или его же разгильдяйства.
- одинаковое название при перекачке избегается, если сохранять каждую съемку в отдельную папку.
- еще бывают случаи, когда человек не успел снять. Ему шанс оставим? :) (это так, ехидство)

tiff и psd, я вообще никогда не храню :)

Но ведь каждый лепит фотоархив по свойму.А женская логика ваще убийственная, тебе не понять :) У меня файлы с одинаковым названием, это как правило фотки дочки, потому что это самый снимаемый мною "объект" и архивирую я её приблизительно так: "Анна"-"2010"-"лето", иногда если в папке "лето" есть куча фотографий, скажем на качелях, то добавляю еще туда папку "качели". А в основом сбрасываю все летние в "лето". Ну удобно мне так и плювать мне на оригиналы, потому что освобождать карту памяти это тоже муторно, у меня там на ней все смешано "кони, люди" (с), а если еще для каждого файла отдельную папку заводить, то развод обеспечен.:) Вот и получается иногда, что файлы приходится переименовывать.

Про тифы и псдшники - это для понимания объема. RAW - очень компактный формат.
Про то, что мне не понять женскую логику, знаю. Не понимал ее ни в момент прихода на еву, ни сейчас :)
Каждый лепит фотоархив как хочет, а вот делает ли он это верно, понять очень просто: стоит признаться самой себе, сколько времени тратится на поиск нужных кадров? :)

Честно?! На самом деле я трачу мало времени на поиск нужных кадров, другое дело, что иногда при нажатии комбинаций определенных кнопок целая папка может переместиться куда угодно на диск комьютера. Вот тогда действительно-труба, потом по прошествии энного времени я неожиданно для себя вдруг обнаруживаю пропавшую папку в дебрях своего компьюьтера, причем самой осознанно никогда не удавалось найти, тока если мужа на помощь позову. До сих пор не знаю, что ж это за кнопки такие волшебные, обычно компьютер всегда спрашивает: " вы действительно хотите провести ту или иную манипуляцию", а в этом случае целые папки куда- то переносятся в один момент. Может ты в курсе, что это может быть?

Мало - это сколько? :)
Система-то какая?

Ну сколько нужно времени, чтобы нажать три-четыре, максимум пять кнопок? Если папка с новыми файлами и не разу еще не открывалась, то чуть дольше, особенно с РАВами, а ранее просмотренные файлы в момент отображаются превьюшками. Система- эйсидиси

Понятно: ищешь методом просмотра.

А за чем хранить такого кол-во оригиналов ?:) Особенно, если вы (я, ты и т.д.) - не проф. фотограф. а обычный любитель :) который в первую очередь делает снимки для семейного архива :)

Потому что снимки для семейного архива ценны для автора больше, чем самая дорогая съемка для профессионала. И они невосстановимы путем пересъемки - дети растут, да и мы моложе не становимся.
Ошибиться при обработке - проще простого. И что, кадр безвозвратно пропал? Поэтому оригинал всегда оставляют нетронутым, как негатив в пленочной фотографии.

Я сначала обрабатываю фото, потом выбираю , что отправить на печать. а после уже удаляю оригиналы, и оставляю "облегченные" обработанные работы :) + напечатанные :)

А я сначала отбираю, потом обрабатываю (так работы меньше). И то, что не отобралось - выкидываю.
И скажите, какой смысл в Вашем последнем действии (удаление оригиналов)? Очистить место? Про занимаемое место я уже писал. А если через пару лет появятся программы, которые помогут сделать принципиально иную обработку, в разу более интересную? Я не говорю, что все кадры буду переделывать, но то, что прошло испытание временем (нравилось 5 лет назад, нравится сейчас) имеет все шансы на переобработку. Да и навыки обработки у людей растут со временем и опытом. На первом году изучения ФШ народу нравится одно, а через 10 лет эти же кадры стыдно показать бывает...

Да, я тоже не все подряд обрабатываю, а только наиболее удачные кадры. остальное стираю сразу. но и в печать идут не все удачные, а лучшие :)

А зачем мне все оригиналы то?:) Я ж не шедевры для истории снимаю, а семью свою ) напечатала, в альбом сложила :) и зачем мне навороченная обработка потом ?:) сделать мужа ( 5-ти летней давности) еще красивее ?:)))))

Фотки пейзажей , каких-то достопримечательностей и т.д.д - тут да, можно оставить оригиналы и то, только потому, что сейчас увлеклась кокнурсами :) подобные фотографии я не печатаю и в альбом не складываю, они все в электронном виде . И то, опять же, оставляю только наиболее удачные :)

Я ж не шедевры для истории снимаю, а семью свою ) напечатала, в альбом сложила
+++ Я тоже так думал, разглядывая останки 4 альбомов после игры дочки с подружками.

и зачем мне навороченная обработка потом ? сделать мужа ( 5-ти летней давности) еще красивее ?))))
+++ Муж не заслужил? :) У меня были кадры, которые 5 лет назад должны были пойти в помойку, так как не могли быть вытянуты с помощью ГО. Но на них были важные для моей семьи моменты. В этом году я смог их обработать так, чтобы не было видно косяков при съемке. А косяки - естественная составялющая для любителя :) В принципе можно было выкинуть оригиналы 5 лет назад, а можно иметь сейчас эти фотографии. Жена второй вариант развития ситуации оценила больше.

Если абстрагироваться от наших обсуждений, то кратко:
Хранить оригинал полезно, места оно занимает немного, при современных ценах на носители информации - разговор ни о чем. От хранения оригиналов только плюсы (включая ИД на еве :))

:)))) Уговорили:))))))

Ура! Если получится помочь привести правила фотоконкурсов к нормальному виду и действительно облегчить работу девочкам из редколлегий, смогу с чистым сердцем продолжить вояж в выбранном направлении :)

Согласна:)

+1

Ну вот у меня, к примеру, систему переустановили и каким то волшебным образом при этом исчез бесследно ВЕСЬ экзиф во ВСЕХ фотографиях. Его просто нет. Пусто. И? Всё, трындец, я лошара, в конкурсы ни ногой??? Нет уж, ид должно остаться, как есть - в двух вариантах.

Можно я не поверю в эту сказку, как человек, занимающийся метаданными последние лет 15?

ой да можно конечно) Мечтаю чтоб ко мне пришел умный и знающий, чтоб сообщить причину пропажи экзифа. Я не пойму, так важна именно причина или все таки следствие - мои фотографии определяются как НЕоригиналы! И то, чем Вы 15 лет занимаетесь ни в коей мере не вернет мне экзиф, ага

Причин модификации метеданных может быть несколько, но ни одна из них не связана с изменением операционной системы.
Надо посмотреть как вы обращаетесь с фотографиями, чем пользуетесь для сброса, чем смотрите... вернуть измененный EXIF нереально, а вот избежать новых проблем можно при понимании.

Всегда важна причина, чтобы в будущем следствие не повторялось.

можно в лс?

Да, конечно.

ОК. Но ХА с предметом все-таки скользкий участок. имхо.

Тоже присоединяюсь

я за, но не во всех конкурсах, предлагаю разделять их

Прално!:) А ограничения коллажа как правильно сформулировать?;) Шоб больше без спору?

вот надо подумать) я бы даже не против была затирания и "убирания" ненужно попавших ( о, конечно не к великим фотографам, к ним такое не попадает)))))))))))) проводов например в пейзаж, или столб какой-то ненужный, или рука чья-то закралась.... или прыщ на носу на пол лица... ну как-то так....
ну а коллаж - это от французского слова collage - наклеивание. Коллаж – технический прием в изобразительном искусстве, наклеивание на какую либо основу материалов, отличающихся от нее по цвету и фактуре. Фотоколлаж – произвольное объединение, иногда даже не взаимосвязанных между собой изображений, в одной фотографии. Т.е. коллаж - это уже больше не к фотографам, а к фотохудожникам относится. Самым простым способом создания фотоколлажа является совмещение изображений – аналогия с аппликацией, то есть просто вырезаем понравившиеся нам части различных фото и наклеиваем их на любую основу. Вот соббссно это и запретить)
а провод убрать, или прыщ затереть, или углы затемнить у фото - это сам...да блин, начала ковыряться, хотела сцылку дать на фотографов знаменитых мировых, чтоб все их фото посмотрели наши борцы за запрещение ГО, и у ВСЕХ отличные снимки с чудесной обработкой и виньетированием в том числе.

+++!!! по поводу прыщей и проводов.

Сильно против ИД ТОЛЬКО по оригиналам. Тем у кого нестабильный интернет очень проблематично выполнять такую ИД. Не невозможно, а проблематично. Приходится тратить много времени на многократные попытки отправить почту, высылать ИД частями... Я с этим сталкиваюсь иногда.

Я против ГО. потому что это нечестно. уже возникал топ о том, что побеждают все время одни и теже. большинство участниц даже не подозревают про то, что фото можно удачно отредактировать фото.
что такое виньетка, думаю, многие узнали из топа Хочу разобраться.
Это не конкурсы профмастерства.

Значит нужны такие топы, что бы люди полезное из них выносили:)

согласна

Вы хотите что б ваш голос был учтен ? Тогда пишите открыто. Иначе, любой из нас может хоть от имени 100 анонимов написать что угодно.

мой один голос против ваших ничего не решит, поэтому и написала анонимно. я знала, что набросятся.

И очень зря вы так думаете. Я вон выше высказала свое мнение, меня тоже не все поддерживают и вполне аргументированно. Это же просто обсуждение :))) И никто не набрасывается:)

Запрет ГО приводит к тому, что побеждать будут те, кто умеет фотографировать или имеет хорошую технику в плане фотоаппарата. Не злитесь :) вы можете или освоить мастерство работы в фотошопе или проявить себя в другом ракурсе (не только в фотоконкурсах) :)

я не злюсь :)
"Запрет ГО приводит к тому, что побеждать будут те, кто умеет фотографировать или имеет хорошую технику в плане фотоаппарата"
умение фотографировать+хорошая техника-это еще куда ни что, но умение фотографировать+хорошая техника+обработка-это перебор. ИМХО, конечно :)

Осталось это объединить в одном флаконе (участнике) и вот он вечный победитель! :)

Я оставила попытки выигрывать в фотоконкурсах, так как для меня и техника и фотообработка - что-то непостижимое. Реализуюсь на комментариях :)

а я просто еще не поймала свой кадр :)

А я в ГО полный ноль, а желание научиться есть:) Глядя на другие примеры, может и подтянусь. Вот в фото реально улучшилось, раньше в разы хуже было, хотя и сейчас не фонтан.

У меня тоже улучшилось, но до мастрерства далеко :)

Конкурс - это соревнование, в котором побеждает лучший. Единственное равенство прав, которое есть в конкурсе, это право на участие в соответствии с правилами. Побеждают те, кто показал лучшее, и глупо ныть, что это "одни и те же". Сделайте лучше и победите. Незнание - не повод для гордости и не повод для уравниловки.

сразу понятно кто это написал.

нужно просто разделить конкурсы, одни с ГО, другие без :)

А как выбрать какой конкурс проводить с ГО, а какой без?

ОЕК может выбрать как проводить конкурс - при обсуждении в конкурсном топе.

В месяц ОЕК проводит 4 конкурса, в обсуждении которых принимаю участие люди которые за ГО, думаю шансов провести конкурс без ГО очень мал.

Почему же это не конкурс профмастертва?

Если вы выставили свой снимок не для роста евской профессии, а для борьбы за медаль, значит сочли, что она сделана на высоком уровне.

Пусть человек не знает как обработать снимок - это не проблема, всегда можно научиться. Но когда он не знает и не хочет учиться, то... раньше это называли воиствующим невежеством.

А может просто разделить конкурсы с использованием ГО? 50% конкурсов с разрешимой ГО, а 50% без таковой вообще. Вот и посмотрим, кто умеет фотографировать, а кто только фотошопить :) тогда всем будет хорошо, и любителям пофотошопить и тем, кто не умеет. Я согласна, что далеко не все умеют этим пользоваться, лично я - нет, и как теперь понимаю, поэтому ни разу не была в призерах.

А я согласна с Вами,может не 50/50, но оставить не ГОшные конкурсы надо. Имено для тех, кто не умеет пользоваться. А со временем люди сами начнут переходить в другую группу - начнут расти :)

кстати, как вариант, действительно разрешить любую ГО и проводить конкурсы совершенно без ГО кроме кадрирования и вращения... тогда и тем, кто не дружит с фотошопом будет интересно, да и может те, кто категорически против всякой графической обработки и с уверенность утверждают, что "научиться фотографировать надо", тогда изменят свое мнение немножко) и согласятся, что ГО - это неотъемлемая часть фотографии)

50 на 50 слишком много. Будет путанница ИМХО!
ГО не гарантия медали. Но то, что с её помощью фото можно значительно улучшить - это факт!(как впрочем и ухудшить)

Согласна 50/50 многовато. Но идея хорошая. По себе знаю - втягиваешься и появляется желание улучшить,научиться.:)

ну почему же путаница? мне кажется вполне справедливо будет. Просто отставлять либо с ГО либо без нее тоже неправильно и принимать однозначное решение в пользу одного или другого - это ущемление людей, ведь кто-то любит и умеет пользоваться ГО и такие работы нужны в конкурсах, но также много таких, кто не умеет и хотят реализоваться в простых фотках, без участия профессионализма в ФШ.

ну а разве для той же цветокоррекции нужен профессионализм? :-О Это ж тогда получается вообще запрет на любую ГО - прибавить яркости, сделать фото потемнее/посветлее. Давайте тогда и кадрирование запретим. Пусть уж полностью оригинал будет.

А разве год назад мы от этого не ушли? Мне кажется, до прошлого года так и было! Опять возврат к старому?
У нас получается 1 шаг вперед, а два шага назад.:-)

Согласна с Вами :)

я против разделения. тем более такого. ну хоть что-то просто необходимо сделать с фото! хотя бы просто в Пикасе нажать на кнопочку "мне повезет" ;) я себе представляю эти конкурсы без ГО... :(
Я за полное разрешение любой ГО!
к слову, у меня ФШ нет, у меня вообще ГР нет, кроме бесплатной версии Фотофильтра с минимум возможностей. ими и пользуюсь :oops

Давайте начнем с физической возможности сделать без ГО. Некоторые камеры позволяют снимать в RAW - формат, который подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ обработке. Что делать в этом случае?

Конкретно насчет виньетирования согласна с Догадой. Вообще правила достойной графической обработки имхо подразумевают, что этой самой обработки "будто бы" не было.То бишь, затемнение на фото НЕ ДОЛЖНО бросаться в глаза и быть самим по себе акцентом. Две большие разницы - расставить акцент на сюжете фотографии с помощью затемнения или же ввести затемнение как самостоятельный элемент, рамку! Для рамок - пожалуйста, фотошопные конкурсы.
Опять же, возникает вопрос, как определять какое фото с затемнением будет принято, а какое отклонено РК. Имхо, довольно просто - исходя из принципов натуральности фотографии, сохранности сюжета, ненавязчивости эффекта затемнения.
примеры:
принимается
http://demiart.ru/forum/uploads3/post-574838-1248872477.jpg
http://i107.photobucket.com/albums/m318/Greenlook/tDVB/bb646c2c.jpg
не принимается
http://i76.beon.ru/84/60/316084/34/10403334/0.jpeg
увы, нужно бежать, но для пояснения мысли и наглядного примера, как именно можно отсортировывать фотографии при приеме на конкурс попозже не поленюсь и изрядно отвиньетирую разными методами собственное фото - чтоб отследить пределы допустимого виньетирования было проще)

Последняя фотка не читается:(

Ссылку скопируй и вставь в строку адресную ) тогда откроется)

последняя ссылка не открывается (((.

Дайте четкое недвусмысленное определение "натуральности", что есть "сохранность сюжета", "ненавязчивость сюжета". Без четких правил будем в той же луже.

Да я уж прям и не знаю, какими зубами можно еще БОЛЬШЕ разжевать определение легкого виньетирования и нелегкой рамки. И я даже таки сделала примеры на скорую руку. Но знаете что? Я тут подумала - а какого спрашивается..этого самого я ратую за ненавязчивое виньетирование??? Очерчивая границы допустимого, уточняя правила и упрощая тем самым работу других участников, тех, кто привязан к подобному эффекту. Да пущай себе используют на здоровье. Тот, у кого есть чувство стиля и вкуса и сам не будет фанатично пользоваться виньеткой и всегда поймет, когда на фото расставлены нужные акценты. А тот, у кого нет чувства меры, но есть любофф к виньеткам - да милости просим, конкурентов нужно уничтожать их же собственными руками :-D
Я бы лучше блюр излишний из правил убрала - потому что куда ни плюнь - заднего фона на фотографих нет вапще - сплошная каша заблюренная. С другой стороны - а вдруг я тоже захочу заблюрить мусорку на фоне за собой, прекрасной?
В общем, все равно нас меньшенство. Так что - да виньетируйте на здоровье.

А тот, у кого нет чувства меры, но есть любофф к виньеткам - да милости просим, конкурентов нужно уничтожать их же собственными руками
+++ вооот! наконец-то пришло осознание того, что перегибы в обработке будут играть против автора. :)

Очерчивая границы допустимого, уточняя правила и упрощая тем самым работу других участников, тех, кто привязан к подобному эффекту.
+++ а вот тут Вы заблуждаетесь. Вы ничего не упрощаете ни примерами (они не могут охватить всех вариантов применения, а потому не являются однозначными), ни определениями типа "легкое виньетирование" и "нелегкая рамка" :) То же самое будет и с блюром: сколько вешать в граммах? ©
Если я Вас сниму в 2 метрах от помойки с использованием стекла EF300/ 2.8, Вы в самых смелых мечтах не найдете помойки на заднем плане, так она будет размыта. Это будет против правил? Если нет, то почему другой участник не может попробовать сделать этот же эффект при обработке (ну нет у него лишних 200 000 рублей).

??? Вы мне доказываете? Я уже плюнула на это обсуждение. Да, я не согласна ни с использованием блюра, ни с виньетками чрезмерными - епрст, я может тоже хочу все фото покрыть пазлами и прочей фильтровой фигней - согласитесь, при этом мне не придется фактически НИЧЕГО добавлять - все эффекты преобразуют то, что в изображении уже присутствует. Но ежели людЯм хочется поиграть с ГО, причем я так понимаю, на грани фанатизма уже - нууу, на здоровье. По крайней мере, у редакций фотоконкурсов будет наааамного меньше работы - не нужно будет отсматривать и спорить - излишнее виньетирование или ниче так, пойдет. Пусть это остается на совести (и чувстве вкуса) участника.

Я Вам вообще ничего не доказываю кроме очевидного: много правил, корректировок, ограничений - много работы у РФК, много спорных моментов, обид и скандалов, которые никому не нужны.

+++я может тоже хочу все фото покрыть пазлами и прочей фильтровой фигней

Да не вопрос, покрывайте, если хочется. :)

Я за ГО, вопрос рамок тоже можно рассмотреть, только ГО, рамки и проч. действительно часто портят фото, и не надо говорить, что те, кому не нравится пусть не голосует за такое фото. Уже ГО давно разрешена, и часто за ужасно отГОченный фотки все равно голосует много людей.
Другой момент немного офф. Не надо забывать участникам, что РК, РФК, ОР и прочие сокращения - это все люди, и человеческий фактор никакими правилами исключить нельзя, и участнику ВСЕГДА надо быть готовым, что его фото отклонят. Либо подчинятся правилам, либо не выбирать Рк и далее по списку.

человеческий фактор никакими правилами исключить нельзя
+++ но можно минимизировать

Каким образом? Сделать РК в составе одного человека?

Нет, естественно. Сократить "муки творчества" в рядах редколлегий в отношении ГО (меньше запретов - меньше проверок), оставив проверку авторства.

Я пока остаюсь при своем прежнем мнении: любая ГО (без затираний и добавлений элементов) + разрешение на виньетирование, где не затираются\осветляются края изображения полностью.

Чтобы можно было посмотреть наглядно (и привлечь бОльшее количество людей для обсуждения) хорошо бы провести пробный конкурс - любая ГО фото, кроме коллажей. Тему какую-нибудь выбрать пейзажную, лучше блиц со ссылкой на этот топ и словами экспериментальный блиц :-)

Потом и определимся что к чему :-)

Помню, в прошлом топе Вы сказали, что затемнение сердечком - это добавление, вопрос, ЧТО можно, а что нельзя? Можно менять форму или нет? А если насадку на линзу одеть, то форма затемнения будет на оригинале, это уже не добавление :)
Столько вопросов, что либо разрешать все, либо писать очень подробные правила (а это сложно, + их надо всегда корректировать после очеродной разборки), либо полагаться на РФК и их решение.

grigkot V.I.P. написал(а):
>> Помню, в прошлом топе Вы сказали, что затемнение сердечком - это добавление, вопрос, ЧТО можно, а что нельзя? Можно менять форму или нет?

Я вроде, написала об этом "где не затираются\осветляются края изображения полностью."


А если насадку на линзу одеть, то форма затемнения будет на оригинале, это уже не добавление :)

Будет НЕ добавление

Столько вопросов, что либо разрешать все, либо писать очень подробные правила (а это сложно, + их надо всегда корректировать после очеродной разборки), либо полагаться на РФК и их решение.

Мы год живем в конкурсах с разрешенной ГО и, насколько мне известно, вопрос с виньетками это первый прецедент. В принципе, я ЗА разрешение всего, а в частностях пока не определилась таки ;-)

+А если насадку на линзу одеть, то форма затемнения будет на оригинале, это уже не добавление
++Будет НЕ добавление

А потом доказать остальным, что у автора одного фото сердечко с оригинала, а у второго - обработка. А по логике - это всего лишь два пути достижения одной цели. Так почему один можно, а второй - нет?

вот + много-много!!!!!

Хорошо сказано!

Никого нет дома C.S. написал(а): >> +А если насадку на линзу одеть, то форма затемнения будет на оригинале, это уже не добавление
++Будет НЕ добавление

А потом доказать остальным, что у автора одного фото сердечко с оригинала, а у второго - обработка.

--В спорных случаях запрашивается оригинал редакцией, они и принимают решение согласно правилам. Остальным доказывать ничего не надо, зачем? Достаточно ответить один раз, что оригинал проверен.

А по логике - это всего лишь два пути достижения одной цели.

--Согласна.

Так почему один можно, а второй - нет?

--Потому что второй путь открывает дорогу слишком уж большим возможностям изменения фото (не в данном примере, а касательно других будущих примеров в других конкурсах)

Остальным доказывать ничего не надо, зачем?
+++ потому что они в отличие от редакции оригинал не запрашивали, но у них с сердечком удалили, а у других - оставили, что есть кумовство, блат и другие нехорошие слова, которые знает каждая новая редакция.

Достаточно ответить один раз, что оригинал проверен.
+++ Человек видит глазами, что есть сердечко. А ему что-то про оригинал. А у него тоже сердечко "ничуть не хуже".

Потому что второй путь открывает дорогу слишком уж большим возможностям изменения фото
+++ Это пугает?

Слушайте, ну что то мы на одном месте топчемся. Давайте скомпонуем что ли? Итак:
1)ГО + блюр и виньетирование + затирание прыщиков, урн, проводов и прочей досадной мелочи нагло влезшей в чудный кадр.
2)ГО + блюр и виньетирование. То бишь урны стоят на том месте, куда влезли.
3)ГО + блюр и виньетирование БЕЗ потери частей изображения при их использовании (тут полная засада, потому что блюр уже вовсю используется и нещадно затирает весь фон + РК охрипнет в спорах о подходящести или неподходящести фотографий с виньетками)
4)Го без виньетирования вообще!
О коллажах, разумеется, речь не идет.
Я - за вариант №1. Собственно, я не представляю, что случилось бы с мировой художественной фотографией, если бы маститым фотографам поставили те же условия, что и нам в конкурсах. А нам до них, как до Пекина раком, пусть будет хоть какой то шанс приблизиться к прекрасному)))
Всё. Высказалась) Надеюсь сей наболевший вопрос решится таки в пользу красоты фотографий и всеобщего щщщастья участников.

1

1

1

1

1

1!

1

1 :)

1 Убедили:)

исправила:)

А зачем их искать, если не будут нарушены правила и задача будет только в определении авторства фото? Как раз сейчас и ищем эти различия :))

Ну да.. логично :)

1

1.

Плюс - разрешить панорамы, т.е. - горизонтальную (и вертикальную) склейку нескольких кадров.

Пожалуй, 1, хотя, на мой взгляд, прыщики и урны - это разные вещи.

Это как посмотреть :) Если назвать их "нежелательными элементами на фото", то без разницы :)
На самом деле удаление "нежелательных" давно напрашивалось. Вспомните, сколько было снято фотографий, на которых "где-то там вдалеке" виднелась точка авто, а авто были запрещены в кадре конкурса про дороги...

Да, меня тоже напрягали микроскопические домики в пейзажах.

1/////

1, а то надоели попавшие некстати столбы с проводами!

Прощай фотография!!! Да здравствует коллаж!!! :)))) Фотоконкурсы на Еве, покойтесь с миром. Фотошопные конкурсы форевер. Затрём всё что не нужно, прилепим всё что нужно. Зачем учиться фотографировать и читать умные книжки по фотоискусству, когда можно всё что хочешь сделать в фотошопе :)))))))

какая ерунда, извините уж!
Плохой-неудачный и неинтересный кадр никакая обработка не спасёт. Композицию не подправит. Тот кто увлекается фото - рано или поздно приходит и к обработке. Это ж взаимосвязано. А коллаж тут вообще не причём.

Ерунда это то что вы тут нарешали своим междусобойчиком. Уж извините, но это так. Обработка это неплохо. Но вы тут договорились уже до коллажа. Не фото, а коллажа.
Почему же обработка не подправит? Вместо той неудачной урны вставим фонтан с цветными струями и композиция выправлена. Ведь затирать объект можно не просто размазав фон, но и штампиком да другими методами. Как тут писали в другом топе убрав ненужный объект вы не оставляете дыру а вставляете другой элемент. Так почему бы мне не затереть урну не цветом фона, а другим элементом?

причём тут вставки? Сейчас речь не о добавлениях предметов. Как-то Вы уж в другую степь свернули совсем. Мы о затираниях толкуем - т.е замутнениях. И о винъентировании. Вы зайдите на любой фото сайт и посмотрите шикарные работы - я Вас уверяю - на 99% они все с обработкой. Которая неброская. Можно и блуром размазать неаккуратно и переусердствовать так - что кадр просто будет выглядить дешёвкой.

У вас в голосовании идёт речь о затирании объектов. Я могу затереть объект как хочу. Вы замутнением а я вставкой нового объекта. Где грань? По сути мы оба убираем ненужный объект и ставим на его место новый. Вы ставите размазанный фон а я другой объект. Понимаете о чём я?

Нет, не понимаю. Вернее - мысль Ваша мне ясна, конечно. Вот попробуйте - вырежьте объект и на его место вставьте другой именно на ПРАКТИКЕ, а после - получите место за фото! Тогда Вы поймёте о чём конкретно сейчас речь! ;-)
И ещё - замутнение - это по-Вашему добавление НОВОГО объекта?:-О

"Вот попробуйте - вырежьте объект и на его место вставьте другой именно на ПРАКТИКЕ, а после - получите место за фото! Тогда Вы поймёте о чём конкретно сейчас речь!" - да запросто. И зачем такие сложности? Я просто возьму новый элемент и вклею куда надо. Зачем мне для этого вырезать старый, я поверх него вклею новым слоем. С навыками в фотошопе это сделать несложно. И я прекрасно понимаю о чём речь.

"И ещё - замутнение - это по-Вашему добавление НОВОГО объекта?" - во первых в голосовании стоит затирание а не замутнение, а во вторых разницу вы будете доказывать участникам конкурсов когда будете в рк проверять оригиналы. :)))

да ради Бога - мне не жалко. Я за прогресс!:-) Нужно расти, а не топтаться на одном месте!:-)(если это приводит к улучшению качества)

Ну вот и пришли к началу ветки :))) Да здравствует фотошоп . Прощайте фотоконкурсы. :))

ну какое начало ветки? вставка объекта на фото-это уже коллаж! это НЕ фотография! об этом речь не шла ни в начале, ни в середине ветки. Вы правда не понимаете разницу?

Я пишу про свою ветку.
Я понимаю разницу. Это похоже вы не понимаете некорректность такого опроса. Уж извините.
Затирание можно делать разными методами. Почему вы решили что все будут делать замутнение как написали выше?
Далее отредактировано. И где грань между затиранием мусора и затиранием значимых объектов? К примеру я затру в такой любимый на Еве белый фон 90 процентов фотографии оставив главный предмет. Такую работу вы по прежнему будете считать фотографией?

да, похоже я действительно не догоняю, в чем этот опрос некорректен.... ну и предложите свои варианты :)

Вот точно, к чему критика?! Предложить свою формулировку или предложение внести по корректировке:)

А смысл? Вы же тут уже всё решили. :) Вам другое мнение не нужно.

(ред.доб.) Другое мнение нужно. И никто еще ничего не решал, с чего вы взяли? Здесь каждый высказывает свое мнение.

Только чтобы быть услышанным лучше писать не анонимно

Да зачем прогресс, зачем к чему-то стремиться?! Надо вообще жёсткие запреты вводить и выставлять только бытовуху разрешать;) а то мало ли, кто-то ведь профи в этом деле.
Это сарказм ,конечно же.
А по сути, думаю, никто злоупотреблять не будет:) прогресс необходим! Голосование всё определит, а если уж так надо, то можно на отдельные конкурсы ГО ограничивать:)

Ну так я о том и пишу :))) Зачем к чему-то стремиться? :) Зачем учиться фотографировать? Можно многое исправить в фотошопе.
Прогресс необходим. Обработка тоже нужна. Но превращать фотоконкурсы в конкурсы фотошопа как тут предлагается это излишне.

(пожимая плечами) помимо стремления улучшить фотографии у меня появляется желание изучить граф. редакторы:)
А тут ничего криминального не предлагается, предложите свой вариант или формулировку.

А зачем было запускать опрос не обговорив варианты? Не выслушав другие мнения по формулировкам? Так зачем вы их просите сейчас? Когда уже толпа проголосовала.
Вы действительно не понимаете что первый ответ за который вы все так радостно голосуете приведёт к ещё большим спорам?

предложите свои варианты формулировок! мы тут собрались, чтобы все обсудить и учесть мнения всех, кому небезраличны конкурсы :)

А других пунктов в голосовалке кроме первого вы не заметили? Красьтесь в свой естественный цвет и вперед;)

Разве это голосовалка? Человек предложил варианты, возможно, появятся еще какие-то предложения или корректировки от других людей. И голосование в прошлом году здесь проводилось в отдельном топе.

Рузанн, ну ты поняла ведь о чем я. :) Ведь человек просто видя промежуточные результаты просто оцепенел ( блин,как правильно писать,то? :)) что даже не видит других вариантов.

А знаешь сколько таких оцепенеющих "за кадром", которые не пишут, а только читают топ? Надо время, чтоб осознать ))

Ты ишшо вспомни тех, кто этот топ не читает, а в один прекрасный день залезет в конкурсы... а там Surprise!!!)))

Аааааа, валяюсь =D>: :party4

-

у Вас какое-то странное убеждение - что Фотошоп - это буквально волшебная палочка. Которая может из любого Г... конфетку сделать.
А конкурсы по фотошопу - это вон сейчас - "Моя стихия воздух"... и прочие земля-вода. Где именно коллажи!

Повеселили про волшебную палочку, спасибо :))))
Нет, я так не считаю. И разницу между коллажем и фотографией понимаю. :))))

Определение дадите, где фото, а где коллаж?

ну одно другому не мешает!!!! не правда ли? :)
у меня, к примеру, руки все не доходят освоить ФШ. но сейчас, чувствую, придется побороть свою лень и начать двигаться вперед :) это ж здорово!
поэтому и голосовала за любую ГО :)

Здорово? Конечно здорово :) Обучение дело хорошее :)
Но вот отделить мух от котлет не мешало бы. Почему бы просто не поделить конкурсы? Какие то проводить с вседозволенной ГО, затиранием, добавлением рамок и прочей фигни и пусть там фотошопщики проявятся в полной мере. А другие оставить фотоконкурсами, т.е. соревнованием фотографов с их умением снимать и ограниченной ГО (цветокоррекцией и прочими атрибутами принятыми сейчас).

Да можно и так сделать... Только я вот никак не могу понять, почему Вы считаете, что конкурсы с ограниченной ГО-соревнование ФОТОГРАФОВ, а все остальное (с добавлением прочей фигни)))-дело исключительно "фотошопщиков". без хорошего исходника сложно что-то сделать, даже имея "всемогущий" фотошоп...

*без хорошего исходника сложно что-то сделать, даже имея "всемогущий" фотошоп...*



+100!

Я не считаю фотошоп всемогущим, о чём уже написано пару раз в моих постах :))))
Да, я считаю что настоящие фотографы (я не говорю сейчас о профи или любителях) снимают так чтобы к фото применялось не очень много обработки. Совсем избежать её сложно а порой и невозможно. И на таких фото хочется учиться. Но если фотография требует и цветокоррекции и блюра и затирания объектов и много чего ещё и всё это выравнивается в фотошопе или другом редакторе то извините это уже не фотограф а фотошопщик. И такие "фотографии" мне менее интересны. Это моё мнение :))) Оно отличается от вашего но я имею на него право. :))))

Так, спокойно! [-X

Но если фотография требует и цветокоррекции и блюра и затирания объектов и много чего ещё и всё это выравнивается в фотошопе или другом редакторе ...
---
А с чего Вы взяли, что к одной фотографии сразу все будет применяться? Где-то нужно одно, где-то другое... Кто захочет поиграться максимумом инструментов - ради Бога, выиграет ли от этого фотография? опять же, это выяснит голосование.

елки, ну почему делить то надо????? Слушайте, у нас что то глобальное взаимонепонимание возникает здесь. Ни одно фото в современном искусстве фотографии, всемирно признанное, восхищенными ахами овеяное, слезами катарсиса тыщ людей орошенное - не предлагалось публике без обработки! Вы поймите это! Графическая обработка фотографий - это точно такой же инструмент хорошего фотографа, как и любой другой наворот для фотоаппарата! Давайте вапще разделим конкурсы на снятые зеркалкой и мыльницей???? Исходные условия то ох как не равны!! Доведем ситуацию до пикового абсурда, а??? Причем, вариантов разделения то можно сочинить много. Опять - возрастные категории участников. А вот я щитаю, что в сорок лет у участника было больше времени и шансов научится хорошо фотографировать, нечестно ему с двадцатилетними сражаться!!! А у мужчин говорят руки под фотоаппарат лучше заточены - пусть и мужчины отдельно соревнуются!!!
Я не понимаю, к чему сейчас перегиб такой делать - мол конкурс превратится в фотошопный????

=восхищенными ахами овеяное, слезами катарсиса тыщ людей орошенное= *в цитатник* :-D :-D :-D

))

А ну- ка вклейте, да так чтобы тени совпадали, чтоб свет правильно и с той же стороны падал, чтобы помимо теней затемнения в несколько слоев от объекта соприкасающегося с поверхностью были. Валяйте, раз это так несложно. При всем моем уважении к нашим фотошопным мастерицам, я не видела ни одного коллажа, чтобы вставленный обьект не висел в воздухе. Потому что мастерству коллажирования на Демиарте не учат, те люди, которые действительно в такой степени владеют этим, на Еве не сидят! Так что ваша страшилка про вставки других предметов нелепа, не говоря уже о том, что тож самое можно делать и сейчас, логики, увы не вижу.

Ох, +100. Не видел на еве коллажей, которые нельзя было бы идентифицировать.
Не устаю давать ссылки на НАСТОЯЩИЙ фотошоп:
http://solo.design.ru/pd/perehod.html
http://solo.design.ru/pd/dolgoruky.html
http://solo.design.ru/kd/illustration/draka.html
http://solo.design.ru/vd/krizis/titanic.html
http://solo.design.ru/pd/star.html
http://solo.design.ru/pd/tiski.html
http://solo.design.ru/pd/ostankino.html
http://solo.design.ru/vd/politic/dopros.html
http://solo.design.ru/vd/politic/troika.html

Очень понравились Ваши ссылки. Особенно третья, четвёртая и девятая порадовали. :-)

Ссылки на 5+, но котлеты отдельно, мухи отдельно - на еве и нет таких конкурсов, с заданием - а давайте сделаем чтоб все поверили)) Кста, исходя из этого топа, где урну или прыщик (бедные, объикались уже прыщики да урны)мечтают замазать фонтаном со струями, было б очень даже хорошо устроить фотошопный конкурс именно с задачей "натуральности подлога"". *ушла размышлять стоит ли поднимать тему*

стОит! отличная идея!

слушайте, ну что за бред??? Почему вы так категорически против затирания??? Что значит "вставим фонтан с цветными струями и композиция выправлена"??? Да вставьте!!! Вот если делать не хрен - вставляйте ради Бога! Тот кто знаком с работой в фотошопе прекрасно понимает, что "вставить" чисто, аккуратно, так что комар носа не подточит - это просидеть минимум час за компом значит. Вставьте. Может - проскочит, все поверят что так и было. А может - попросят оригинал и в ЧС отправят. То бишь, сделают то же самое, что и сейчас! При нынешних правилах же тоже можно че нить "вставить" в надежде, что никто не заметит подлога.
Если так нужна конкретика - хорошо, давайте говорить не о затирании в общем, а о "замене мелких недочетов на фотографии окружающим фоном". Как то так.

"Почему вы так категорически против затирания???" Я не против затирания. Я за точность формулировок. Об одну такую "точность" уже споткнулись только что. Потому и появился этот топ.

"Если так нужна конкретика - хорошо, давайте говорить не о затирании в общем, а о "замене мелких недочетов на фотографии окружающим фоном". Как то так." Теперь напрашивается вопрос что считать мелким недочётом. Вы посчитаете маленькую урну на заднем плане а я огромную фуру попавшую в кадр.
Поймите я не придираюсь. Я за то чтобы более обдуманно подойти к опросу.

Я поняла Вас. Тоже подумала что возникнут подобные проблемы, но понадеялась авось пронесет. Не пронесло. Это действительно нужно обсуждать и конкретизировать, Вы правы.

Спасибо :) Это всё что мне хотелось донести до обсуждающих и голосующих. :)

Если большое кол-во участников проголосует за п.1, далее можно обсудить более подробно этот пункт на предмет размеров затирания:) или еще что-то. Может и по ходу голосования кто-то предложит более точную формулировку или еще какую мысль.

К черту фуру, если шыдевр портит!

:party4:party4:party4

Я вот читаю и не вмешиваюсь - пытаюсь понять. И с Вами очень даже согласна. Очень жаль,что Вы пишете анонимно. Потому что те , кто с Вами согласен тоже не решаются написать. Поддержать легче цветного.А вобще я еще не определилась.

Ретушь - это не коллаж. Учите матчасть :)

Я учу :) А все 100% участников конкурсов тоже? Вы готовы к разборкам и скандалам если первый ответ войдёт в правила?

Напугали:) если человек адекватный, то и скандала не будет. А спор, конструктив - вообще проблем не вижу. А ежели неадекват.. тут хоть какие правила установи, все равно не угодишь )

1,

2

я где-то между 1 и 2 выберу.. прыщик замазать - это святое, а вот урну или столб - это уже существенное затирание. Если с прыщом ничо не поделать - выскочил так выскочил, гад, то урну можно убрать из кадра, слегка поменяв ракурс.

Вы, видимо, маленьких детей давно не снимали :D тут их бы в фокус поймать, никакие стобы вокруг не замечаешь :)

гм... да вобщем-то, в 90% процентах случаев эту мелочь пузатую и снимаю)) у самой трехлетка шилопопая :)

1!!!!!!!!!!!!! Ура!!

(похрустывая попкорном:)) 1!

попкорном делись - не жидись!

На! (хрум-хрум!) :tongue3

1

1. Раздражают провода в кадре :)

1

Прогрессируем дамы и господа! Кто бы мог подумать год назад когда встал вопрос о том, чтобы разрешить добавление резкости, что сегодня мы будем голосовать о допуске любой ГО, включая затирание?! Хочу только от себя добавить, что человек который не бездумно жмет на кнопку спуск, еще задолго до нажатия компонирует свой кадр так, чтобы постобработки было по минимуму, потому что потом подтирать провода с урнами и прыщами гораздо муторнее чем повернуть камеру под другим углом, или поставить модель, в более выгодном освещении.

Насть, ты права. А есть еще случаи внезапного кадра. Которые, сама знаешь, ну очень часто выходят на редкость живо, ярко - просто загляденье! Ан нет - на лбу прыщ и под пятой чей то недоеденый бигмак (ну как вариант):-) И очень обидно то, что таких фотографий, с мелкими косяками ,которые исправить - раз плюнуть - масса, и пылятся они в архивах, всеми забытые и никому не нужные.
И опять же - полагаю, что снятие запретов на ГО будет огромным стимулом для всех нас осваивать эту целину) И такие навыки не бывают лишними)

Или дети вот еще. Вертятся, заразы ))) Ловишь его, ловишь битый час, весь в поту. Тааак прыгнул удачно, но хрясь - прямо на фоне сушилки для белья с труселями во весь рост. *это я под впечатлениями съемки для Детей воздуха))))
Долой труселя из кадра!

))))))))) ржака, как Вы эмоционально про сушилку)))) Чувствуется ярая ненависть к ней после съемки))) Небось было ощущение что она вкрадчиво за вами с дитем ходит и нагло в кадр лезет))))))

Фильм ужасов "Трусы-убийцы кадра" )))))))

:))))))))))

Могу спокойно помирать... :)

Дайте возможность увидеть людям что представляет из себя конкурс с ГО без каких-либо ограничений! Проведите экспериментальный конкурс (как было в прошлом году). Тогда ОЕК был первопроходцем, сейчас ваша очередь, ОР )

+1

Прально:) Очень хорошая мысль!:)

Очень разумное предложение!

Поддерживаю, хотелось бы понять за что голосуем.

+1. Хотелось бы посмотреть, но с результатом "до" и "после".

присоединюсь :-)

поддерживаю!

Велкам в авторские конкурсы :) Идею поддержали многие, вот и станьте первопроходцами :)

*стесняюссся* а где и как это делается?

Вот тут все подробно написано
http://eva.ru/topic/199/1716264.htm?messageId=45074464
Стесняться не надо :)

оо - огромадное мерси! :-)

Здорово было бы!
В добавок к словам Медвежонка: сделать, например, так: для ИД в паспорте разместить неГОшенный оригинал (уменьшить только, разумеется). Очень интересный конкурс мог бы получиться!

Обидно, что если введут эти правила, что вы тут обсуждаете, то в конкурсах будут участвовать только единицы...

Убиваете конкурсы просто... Саму идею фотоконкурсов.
Не все профессионалы, как вы.
Вы слышите только себя, вам плевать на остальных... На Еве не только вы участвуете в конкурсах! Уже голосуете... Зашибись просто... Потом посчитаете??? 20 - за, 3 - против, и решили???? Хватит конкурсы под себя подстраивать! Учитесь фотографировать, а не в фотошопе всё делать... Ловите кадр, свет... Хотя зачем вам, если всё можно сделать в компе...

Фотографии и так переделывают полностью некоторые, то что присылают для Ид и то, что на конкурсе - небо и земля. Присылают блеклые и бесцветные не резкие фотографии в Ид, которые изменяют полностью по цвету и резкости и делают шедевры...

Так Вы выскажетесь неанонимно, я вот тоже еще не определилась, читаю, сопоставляю. Это еще не голосование,оно будет отдельным топом позже. А здесь мы как раз выясняем общественное мнение, но оно должно быть неанонимным - таковы правила. Чего Вы боитесь?

Заклюют, не хочу портить себе настроение и переживать. Хотя оно и так испортилось из-за того, что тут происходит... да и переживаю тоже...

К тому же понимаю, что не переубедить никого тут, потому что люди уже в своих топах закрытых или не закрытых решили это сделать, пришли сюда группой и всё меняют для себя лично и под себя, ведь не в первый раз же... Помню топики, когда ГО вводили.

Если бы мне кто-то сказал, что сейчас тут решают разрешение того, что обсуждают, то я бы даже тогда не поверила.

Тем более почитала, что анониму выше отвечали...

Я уже знаю, какой результат будет у голосования, к сожалению. Если так будет, то моё 5-летние участие (и не такое уж плохое) в конкурсах будет закончено , опять же к моему огромному сожалению.

Да нет никаких закрытых топиков! И никто Вас не заклюет :) Я же живая:) Я не очень дружу с ФШ, поэтому тоже с осторожностью отношусь к этому. Только ведь еще никто ко мне не присоединился неанонимно. Так что может и я перебежчиком стану :)

:-( просто, повторюсь, результат и так ясен...
Для меня фотошоп - не проблема, просто это конкурс фотографий, а не фотошопа же... Люди просто фотают безобразный кадр и делают из него прекрасную фотографию - это обидно... Я сама в РК видела такие фотографии переделанные, что при этом думала есть ли у людей совесть... И такие фотографии выигрывали при этом у тех, кто фотографировал и не изменял так сильно, а если бы переделали, то их фотографии были бы лучше.
Я просто представляю к чему это приведет - реально будут замазывать и вставлять, что угодно, это сейчас пишут что "НЕЕЕ, да вы что..."

Anonymous написал(а): >> И такие фотографии выигрывали при этом у тех, кто фотографировал и не изменял так сильно, а если бы переделали, то их фотографии были бы лучше.

ну а в чем проблема то? хочешь побеждать, осваивай новые горизонты (или проводи больше времени с камерой в руках),или бери идеей! вот кстати, насчет идеи- посмотрите конкурс с лампочками! :) Лидировала работа, где если и есть ФШ, то он минимален (насколько я могу судить, конечно) Но каков сюжет!!! :) Этим и взяла!

Так я ж говорю :-) - лично для меня фотошоп не проблема, но конкурсы на Еве и были тем хорошо (ну вот... я уже пишу были..), что все могли в них участвовать, а не профессионалы которые могут затереть, что надо и пририсовать, где надо (вспоминаю разборки с известной Еважительницей-победительницей многих конкурсов "со всем уважением" и елками).

Лично я против того, что предлагают, но за ту ГО, которая была (это хоть и "тем и тем"), а так будет просто "тем, кто знает фотошоп".
Я вот принципиально не хочу менять свои фотографии настолько сильно, как делают это некоторые участники конкурсов, у меня просто совести не хватит. И, по-этому, придется перестать участвовать, так как мои, достаточно хорошие фотографии + ГО минимальное, будет проигрывать в лучшем случае средней фотографии + то, что сейчас предлагают. И это при том, что я человек, который знает фотошоп, имеет хорошую технику, а есть участники, которые не имеют этого, но они имеют талант фотографа и композиции, и идеи, но они вообще не смогут выиграть - не у всех есть возможность изучить тот же фотошоп. И будет конкурс среди 30 человек максимум постоянных + новые, которым будет надоедать не выигрывание, но будут приходить новые постоянно... Короче, всё ясно к чему эти изменения, хотя очень не хочется так думать...

Если ваши "хорошие" фотографии будут проигрывать среднефотошопным, как вы выразились, то значит не так уж ваши фотографии хороши.


Не можешь изменить ситуацию, меняй свое отношение к ней (с)

Пусть будет так :-), но если взять мою фотографии и фотографию, полностью переделанную в фотошопе, то моя будет лучше :-)

А что для вас означает переделанная по максимуму?

"1)ГО + блюр и виньетирование + затирание прыщиков, урн, проводов и прочей досадной мелочи нагло влезшей в чудный кадр":-) сейчас максимум такой, боюсь подумать, что будет через год:-)

добавлю. я даже на такое согласна http://eva.ru/topic/199/2406561.htm?messageId=59734953, но не да такой же степеени, как в п. 1

:) Не надо думать, что будет через год. Больше первого пункта только коллаж, а для коллажей существуют отдельные конкурсы. В том, что входит в п.1 нет ничего криминального, если сделать все аккуратно и со вкусом.
Это ведь только на Еве такое извращение с запретом на обработку. есть вполне любительские сайты, где такое не запрещено, и все довольны.

Трудно себе представить безобразный кадр, превратившийся в прекрасную фотографию.

Вы знаете, когда год назад вводили изменения, у меня, признаюсь, были тоже смешанные чувства... идею, поддержала, но думала тоже, фсё!!! к призерам не подобраться теперь будет! т.к.времени на изучение ФШ (и прочих ГР)у меня категорически нет (+лень+крякнутый ноут, на который хренчегоустановишь) и что...год прошел более чем удачно, ничего страшного не произошло, даже мядалек прибавилось.
Ну и потом, не вижу ничего ужасного в том, что кто-то тратит 2 часа на сам процесс фотографирования ради получения шыдевра (который, по-любому, придется доводить до ума в ГР, пусть и по минимуму), а кто-то 2 часа правит фото в шопе ;)

А я вижу разницу :-) Поймать хороший кадр (цвет и так далее) и сделать его в фотошопе - абсолютно разные вещи!

Вы (хотя мы на ты были, но я ж анонимно :-) )просто не представляте к чему это приведет, это не просто разрешение ГО, это другое...

Я подумаю насчет разницы и насчет возможных последствий :) пока мне не кажется, что они будут ужасными...
Впрочем, пока ГР у меня нет, разницу я не пойму...
з.ы. а мне очень нравится с камерой возиться, выжимая из нее максимум возможностей :oops

Ага, особенно, когда у камеры есть эти возможности :) Мне подарили новую камеру на д/р - осваиваю :)

Поздравляю и с ДР прошедшим, и с отличным подарком!!! :)

Спасиб:)

Тоже поздравляю! :-)

:) спасибо

Вот-вот :-) я тоже люблю именно из камеры всё выжимать, а не из компа :-) но у нас просто не будет шансов, будем всегда в 20 только за полностью отфотошоп. и так далее, что предлалают выше.

Раз вы уже 5 лет на Еве, то скажите мне пожалуйста почему до ввода ГО побеждали в принципе те же самые люди, что и сейчас? Я помню гневные наводки анонимов-"проверьте оригинал, этого не может быть, фотошоп рулит" и что? Проверяли и все было в норме допустимой ГО.

Из говна конфетку не сделает никакой фотошоп, чтож вы такой элементарной вещи не понимаете то?!

+мульон!

Ну, не надо лицемерить-то. Уж Вы то понимаете о чем я пишу. Сразу оговорюсь, что выше намекала не на Ваши фотографии с ГО - Вы как раз совесть имеете, у Вас и так хорошие фотографии и идеи.

Сделает :-) , я сама не верила, пока своими глазами не увидела, когда в последний раз была в РК. Представляю, что эти люди сделают теперь при такой вседозволенности :-)

я существенную разницу, будучи в РК неоднократно, видела только в одном конкурсе-про дым...

А я видела в конкурсе с пейзажами (примеорно), что еще обиднее - полностью переделанные и как!! :-) это надо уметь :-) Серые блеклые бесцветные фотографии становились яркими и оказались в призерах

так они стали яркими или действительно красивыми? Основная проблем в том, что голосующим нравятся сильнофотошопные фото, а фото лошади в тумане отметят разве что в РК. Так Вам конечные варианты в том конкурсе понравились? а изначальные казались блеклыми?

Ну представьте, были цветочки серые и безликие, сделали сиреневые и розовые, было что-то белое, а сделали, синее :-) Добавили резкости, что полностью изменило фотографию :-) Вуаля. Фотка (если выбрать одну, например) была вообще НИКАКАЯ, без преувеличения :-) а стала яркая, а за что у нас голосуют? :-)
Честно, как ни прискорбно, но мне понравились конечные результаты, но считаю это просто не честным. Люди, у которых изначально были фотографии лучше, не попали в призеры за такими вот фотографиями. А если бы переделали, то победили бы они :-) Но они просто подумать не могут, что возможно вот так изменить фотографию на конкурсе :-) до такой степени :-)

=>Но они просто подумать не могут, что возможно вот так изменить фотографию на конкурсе до такой степени

не могут или не хотят? ;)

И то и другое :-) Не могут подумать, потому что "ну не до такой же степени" и совесть есть :-) , а не хотят, потому что любят свои фотографии, а не сделанное что-то в компьютере. :-)

Хороший художник - тоже творец! :)

Только, если не обманщик :-) А то все: какая чудесная фотография, какая чудесная фотография! Вы мастер! - они просто не видели её в оригинале :-)

ой, сейчас буду умолять дать ссылку на те цветочки :) вдруг я и сама голосовала :D

Могу посмотреть, голосовали или нет :-)
И эту фотографию я как пример привела, там еще были :-)