Причины неразвитости туризма

И слава Богу, что для многих здесь туризм не развит. Пусть едут за границу. У нас и так народу полно в туристических местах.

Это вы типа патриот7 За что так Россию не любите?

Очень низкий уровень сервиса. Отношение к туристам как в первом ответе ТС - пусть едут за границу. Бороться с этим, кажется, бессмысленно. Менталитет. Советского Союза давно нет, а советские отношения неистребимы.

Окупаемость строительства жк и строительства и эксплуатации гостиничной инфраструктуры (любые форматы) - это абсолютно разный бизнес с очень различающиеся сроком окупаемости (в пользу строительства и девелопмента). Кроме того, туризм - это постоянный бизнес, надо стандарты обслуживания поддерживать постоянно, а не воткнул многоэтажку и свалил. А в текущей ситуации многолетние проекты - это большой риск, либо провалишься, либо отожмут.

Все у нас развито но есть свои особенности. И народу везде кучи отдыхают.
Например Сочи сложная местность, маленькие пляжи, все приличные места заняты санаториями, строить негде, из нового за последние 40 лет только имеретинка, но вы помните через какие жертвы это прошло.
Да и вообще рентабельность обычных отелей слишком мала, реальный сезон всего 2 месяца.
А если вы про экскурсионный туризм и лазание по горам, то там свой турист и свои сложности. Но и там все битком.

Наши курорты могут рассчитывать только на тех туристов, которые по каким то причинам не смогли поехать за те же деньги в Турцию, Египет... Т.е. у людей нет других вариантов. Кто мог себе позволить Турцию, тот туда и уехал. Не будет развиваться отрасль, в которой не борются за клиентов, не участвуют в конкуренции.

В России понимают только норму прибыли от 100% и выше. Европейские туристические 5% никому не интересны.

Да так и есть
Либо воровать все 99%
Либо отжимать успешный бизнес
Либо нищебродствовать

Воруют (с)

очевидно, что спроса нет. Был бы спрос - инвестировали бы

В Крыму и ККК отдыхает примерно 20 млн человек за сезон

И большинство из них устраивает именно данное положение дел. Они не смогут платит больше за более развитую инфраструктуру и услуги.

Да есть у нас и аля турция и дорогие объекты и везде все битком. Разный клиент.
И это не только в этом году, пока еще нет такой загрузки у отелей как в прошлые года.

и это называют неразвитым туризмом???

А какой он?! То, что люди едут на юга, не свидетельствует о высоком развитии туристической инфраструктуры, услуг. Едут потому что а) не могут выехать за пределы страны, б) не летают, в) на месяц с детьми снять квартиру - подешевле выходит, г) не знают языка и боятся ехать туда, где не говорят по-русски, д) да что мы там (за границей) не видели, е) просто нравится климат, местность, еда, всё устраивает как есть.

и чо? люди едут, их устраивает. Кого не устраивает - те не едут. В чем проблема?

А сколько из них отдыхает там принудительно, потому что выезд закрыт, а на море хочется?;) Как говорит мой знакомый, невыездной: "нам никогда выезд не откроют, кто в эту помойку добровольно поедет и на что ее поднимать будут?"
Мне хватило одной поездки в Крым и ККК, чтобы понять, что я туда только от безысходности могу ехать, если уж совсем прижало. В этом году должны были вроде бы, но я была искренне счастлива, что сорвалось:))

В мире основные доступные курорты в неевропе и неСША принадлежат транснациональным корпорациям.
К нам их пока не пускали

особо нечего смотреть по сравнению с другим миром, на разок, в конце списка
сервис на югах... мягко даже не сказать...

Ого! Надо же какое слепое преклонение перед " другим миром". Смотреть нечего.....

Сравним Италию и Россию:
1 климат лучше в Италии
2 Италия маленькие расстояния везде можно метнуться
3 Италия море со всех сторон, везде до него близко
4 Италия полно развалин в приличном расстоянии

У России нет ничего из этого - летать везде далеко, достопримечательностей почти нет, сезон короткий

Достопримечательностей в России валом, просто это в основном "не развалины". И ужасная инфраструктура: дороги, заправки, придорожные кафе, информация для туристов, гиды.

Ну назовите мне хоть пять достопримечательностей которые будут интересны россиянам.

Камчатские гейзеры, Красноярские столбы, Аркаим, старинные волжские усадьбы, уральские выработки.

Безумно интересно, но сложно добираться и на месте сервис не гарантирован. А ведь при должном подходе из каждого из мест можно сделать конфетку, на которую туристы со всего мира приедут посмотреть, не только россияне. И денежки свои привезут.

Ну вот смотрите.
На дальнем востоке я была, на байкале была, на урале была, великие сибирские реки видела, вдоль волги поплавала. НО я не считаю это достопримечательностями, мне абсолютно не интересен аркаим, шахты и столбы. И пилить через всю страну ради этого не стоит.
Это НЕ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТИ, это местечковые интересности.

Кому как. Я вот сейчас езжу по европейской стране, где живу. И здесь с развалинами, мягко скажем, плохо. И вообще с "культурными достопримечательностями". А вот природных валом. И мы с удовольствием ездим, смотрим, залезаем на горы по удобно размеченным туристическим тропам (а не вершинке или рядом нас поджидает кафешка), плаваем по островам (на хорошо оборудованных катерах), залезаем в пещеры и т.д. И таких как мы МНОГО! И практически в любом живописном месте нас поджидает кемпинг, мотель или иная возможность купить продукты, переночевать, заказать гида, который покажет все самое интересное. И да, здесь классно, отдыхаешь душой и телом. Пофиг, что ВЫ считаете или не считаете достопримечательностями. Для замордованных толпами жителей городов это отдушина, глоток красоты и свободы, нам это нравится. И таких найдется предостаточно.

Поддержу. Есть такое понятие как природные достопримечательности, они не хуже рукотворных. Но у нас Камчатка, Байкал и Алтай весьма недешевы...если отдыхать с хорошим сервисом. Многим легче раз в год за границу на море.

ой, мамочки, как хорошо, что в наших диких местах нет этих гребаных мотелей, гидов и тупо-туристо.

Чем вам мотели мешают? Ну вот, например, мотель, чем плох?

точно такие же на Эльбрусе. Вам кто-то наврал, что у нас там мотелей нет на каждом шагу

Я лично предпочитаю дикую природу.

Так такие мотели не только на местном "Эльбрусе", а буквально на каждом шагу.

Не Норвегия часом?

Она самая

Эх...)
Так мечтали этим летом опять махнуть, и вот на тебе((

На Камчатку едут. Но это очень дорого, особенно живущим в западной части страны. Да и остальным тоже.

Сейчас цены малек приспустили. От отсутствия иностранных туристов спустили, чтобы хотя бы свои ехали...

Слава богу, что из перечисленных мест не сделали конфетку. Об этом я думала, когда тряслась по дороге с полуострова Русский.

Сделают конфетку, и не будет такой невероятной атмосферы. С вахтовиками не заночуешь, картошки жареной с ними не поешь, на будке-аварийке не будешь вытягивать из озера затонувших туристов ))

Проблема наших «достопримечательностей» в том, что они очень сильно рассредоточены по всей стране. В той же италии можно сесть в машину и объехать вообще ВСЕ за две недели. У нас же от одной условной достопримечательности до другой надо пилить и пилить. И чаще всего по плохим дорогам. Останавливаться в плохих гостиницах. Питаться черти чем и черти где.

Вот. Об этом я и говорю. Плохие дороги, плохие гостиницы, родные места никто не знает, не знает, что где есть интeресного и не хочет знать. А культурное интересное приходит в упадок из-за недостатка ухода.

Очень согласна. Иногда кажется, эх, поедем на выходные посмотрим условные древности. Потом понимаешь, что ехать туда будешь часов пять, увидишь пару старых церквей, одну наполовину отреставрированную, другую требующую реставрации, маленькую центральную площадь, либо не историческую вовсе, либо испоганенную ремонтом (торговые ряды 19 века обшиты сайдингом и т.п.) и с дежурным дикси / магнитом / верным на почетном месте. Места для отдыха там скорее всего не будет, с кафе тоже будет напряг (если городок более туристический, то будет какая-то фирменная и дорогая булка продаваться, если менее туристический - ничего не будет, кафе для свадеб и поминок только). И в итоге смесь разочарования и самоутешения "ну зато посмотрели, зато доехали". И сил метнуться в другой городок более-менее по маршруту уже скорее всего не останется. И это если на автомобиле. На электричке вообще всё сложно.

+100 Именно так и есть. Совсем недавно с мужем обсуждали куда съездить этим летом ровно этими же словами, в итоге сошлись, что ограничимся парой вылазок на выходные, несмотря на то, что времени вагон и можно было бы поехать дней на 10-14.

+много! Так и есть.
Например, относительно свежие воспоминания от Углича и Калязина - да, красивенькие церквушки, речка, хотя и разруха капитальная((, но, блин, поесть просто негде. Даже простого Мака или КФС нет, не то что местного приятного, чистенького и быстрого при обслуживании кафе. Или закрыто (свадьба-похороны-выходной день), или нечто пафосное.

А у нас с ресторанами нигде проблем не было
Везде вкусно и обычные цены

+1000

+много!
Раньше даже из Москвы до Питера доехать - рехнуться можно было. Хотя и свежесделанная платка - такой отстой пока что((( Одни туалеты на трассе просто-таки убили( Мерзейшее воспоминание(((
И все равно - пилишь, пилишь, пилишь, пока не доедешь наконец измотанный до нужного места.
Слишком уж большая страна и слишком уж по ней редкие достопримечательности рассредоточены.(
А между ними поля-леса-поля-леса-склады-городишко-деревня-поля-леса...
Нудно и времязатратно очень путешествовать.
И сервис все еще во многих местах - обнять и плакать(

Езжу в питер уже лет 30, всегда на ночном поезде, нафига на машине

Для того, чтобы еще что-то посмотреть и куда-то с комфортом съездить, а не только сам Питер глянуть. Хотя ездили туда всяко и много-много раз - и автобусы были на заре перестройки), и поезда разнообразные, и самолеты, но в основном машина. Добавляем к Питеру - Псков с пригородами-Карелия всякая-Скандинавия разнообразная и т.д., не говоря уже о собственно питерских пригородах.

Ну я такие поездки не люблю, когда галопом по европам
Если уже приехал то пожил дней 5 и покатался по питеру
Никогда не поеду карелия+питер, бред

И что мешает несколько дней в Питере пожить, потом дальше поехать или просто домой вернуться?

Я люблю комбинированные туры и длительные путешествия, но питер с карелией или тем более скандинавией это надо не дружить с логистикой, это неудобное и не качественное путешествие

На вкус и цвет))

Угу, еще предложите страну уменьшить, чтоб вам было быстро

Проще ее поменять) Или просто путешествовать по более компактным странам с гораздо бОльшим количеством достопримечательностей на единицу площади.

А за предложения уменьшения страны по обнуленной конституции и присесть можно)))

наш турист крайне ленив и не любопытен. Плюс рабское отношение к "загранице", где все по определению прекрасно, у нас же по определению все ужасно. В итоге шуб-туры в Грецию считаются "мир повидал, заграницу посмотрел, там все зашибись".

Это у вас какие то комплексы из детства.
И такие моменты были в 90-е, с 2000-х уже совсем другой стал турист.

Это не турист ленив и нелюбопытен, а отечественный турбизнес в упадке. И по поводу "заграницы" это не рабское отношение, а нежелание омрачать долгожданный отдых хамством, равнодушием и бытовой неустроенностью и все это за весьма приличные деньги. 2-3 дня еще можно выдержать (поэтому так популярны короткие туры), а вот 2-3 недели - увольте.

Вы путаете морской и познавательный отдых.

А к какой категории отнести отдых на минеральных источниках, отдых в горах с целью треккинга, поездку в город, где можно посмотреть архитектурные достопримечательности, сесть на электричку и через час оказаться у озера, водопада, горы? Или для таких видов отдыха не важен ни комфорт, ни радушие?

Ну вопервых 90% россиян ничего кроме морского отдыха не интересует.
Теперь берем ваши 10% и делим:
минеральные источники - это лечение - полно санаториев лечись не хочу, у многих ведомсв почти бесплатные, не вижу вообще проблем в этой сфере туризма, единственная что мало общественных купален
треккинг - это спортивный туризм - а тут то что не так, руки в ноги и вперед, красивой природы у нас море, не переходить
осмотр городов - это познавательный туризм, все развито гиды есть. отели и рестораны есть, есть и дорого и дешево, было бы желание только кататься и ходить

Ну почему лечение сразу? Минеральные, термальные источники это тоже вариант морского отдыха, но без моря. Плавать в теплых чистых бассейнах чем не замена морю? Если едешь лечиться, особенно если по профсоюзной путевке, то наверное да, можно закрыть глаза на многое, а если едешь отдыхать, то хочется, чтобы место выглядело соответствующим образом, и чтобы бассейн не 90 минут в день по карточке.
Про красивую природу, руки в ноги и так далее. Слушайте, ну до природы надо элементарно добраться! Вы видели недавно тему про переезд из Внуково в Шереметьево и про то, что у аэроэкспрессов(!) перерыв есть? А на обычных направлениях это обычное явление. Стыковка электричек двух направлений или пригородного автобуса и электрички это что-то из области фантастики, высшая математика. Про размеченные тропы, по которым можно ходить самостоятельно, вы много слышали? С нормальными указателями. Мы у себя в Лосином острове таких не наблюдаем, также как туалетов, хоть синих кабинок, хоть аля деревенский стиль.

Не надо никаких промаркированных маршрутов в нашей лосинке, пусть будет просто лес
А на красивую природу 99,9% туристов ездят на машинах а не электричках, но и на ржд не вижу проблем состыковать маршрут, делала многократно
Про общественные бассейны я и написала, да не хватает

Вы хоть раз в своей жизни видели промаркированный маршрут? Вы думаете, это асфальтированные или выложенные фигурной плиткой дорожки?
Такие маршруты ведь и в советское время были, надо только поддерживать и обновлять сделанное раньше.
Промаркированный маршрут - это вопрос прежде всего безопасности туристов. Никогда не случалось заблудиться в лесу или в горах? Местные дорогу может быть и знают, но все равно иногда случаются неожиданности. А приезжим туристам как быть?

с 20-ти до 30-ти лет ходила каждый год по горам с маркированными маршрутами.
Так что в курсе что это
И точно в лосинке это не нужно

Почему? Чем вам мешает указатель и разметка маршрута? Каждый год в Лоснке теряются люди, вам их не жаль?

нет

О чем вы? Как промаркированный маршрут мешает лесу быть "просто лесом"? Это всего лишь указатели на тропах, с помощью которых можно узнать в какую сторону идти и сколько по времени, а также маячки, увидев которые человек понимает, что всё норм, он не сбился с пути. Это вопрос в первую очередь безопасности. Во вторую очередь это способ подсказать как разнообразить прогулку, мол - там пруд, там выход туда-то, в ту сторону можно дойти до такого-то населенного пункта или станции. Нас каждый раз, каждый(!) велосипедисты спрашивают как добраться куда-либо (чаще всего до транспорта) - стало быть потребность в навигации имеется. В местах, чуть удаленных от цивилизации, такая потребность еще больше. В национальном парке это еще помогает быть уверенным, что идешь там, где это разрешено, а не нарушаешь.
Кроме того, маркированная тропа - гарантия того, что не пропустишь некую точку, которую хотел посетить (родник, например, место падения боевого снаряда).

но не в лосинке точно
вон в сочи на красной поляне есть такие, там и гуляйте

Насчет 90% можно поспорить.
Минеральные источники - это не только лечение. Во все времена это было еще и СПА - просто восстанавливающие, оздоравливающие процедуры для в принципе здоровых людей.
Спортивный туризм - это когда ты сам под свою ответственность организуешь поход, водружаешь рюкзак на плечи и идешь по определенному маршруту. Риски очевидны, несмотря на наличие КСС (а все ли регистрируются?) думаю, не надо описывать. Треккинг - это цивилизованный вид отдыха, когда ты точно так же ходишь в горах, но поход тебе организовали, ночлег чаще всего тоже, тебя сопровождают и подстраховывают опытные люди в течение всего похода. Есть разница?

Так у нас есть группы по интересам где профи водят по проверенным местам. Сама так ходила, 2 раза в сочи и 1 раз в крыму.

Какие сертификаты/дипломы у ваших профи? Можете не отвечать, такой сертификации скорее всего просто нет, надо верить на слово, или по отзывам.
Там, где вы ходили, в принципе не туда забрести сложно. И все равно находятся люди, с которыми случаются очень серьезные неприятности, даже в группах с опытными руководителями.
Как насчет высокогорья Кавказа, Урала? Сколько людей там пропадает, серьезно травмируется?

А в австрии не пропадают?))) вы смешны, все кто ходит в горы знают что это опасно по определению

Причем здесь Австрия? Других стран с горами не знаете или что-то личное?
Глупо сравнивать трекинг в Тироле с матрасным походом в Крыму или Сочи. Понять это в состоянии только тот, кто попробовал оба вида.

Ходила в альпах (именно австрия, потому и написала про нее), ходила в болгарии по горам. Ходила у нас.
Разницы нет.

Южный Тироль (Италия), баварские Альпы - это просто парк по сравнению с Кавказом, например (сравниваем сопоставимые горы).
Неужели австрийские Альпы так отличаются? Не верю. Конечно, можно и в Альпах выгрузиться с рюкзаком в австрийской деревне и дальше самостоятельно, как получится, с ночевками в палатке и едой с собой, эконом-вариант при очень ограниченном бюджете, тогда и разницы возможно не будет заметно.
Я о маршрутах для не слишком подготовленных туристов, для массовых прогулок в горы, а не о спортивном горном туризме или альпинизме. Опасных и сложных мест хватает и в Альпах, и на Кавказе, горы есть горы.

я и есть не слишком подготовленная

Откуда взяли такую статистику?

Она давно уже такая
Я слежу за всеми явлениями в туризме (работа связана)
Статистика вообще умная наука, есть очень интересные циферьки)

С чего вы взяли, что я их путаю? То, что я написала относится к любому отдыху (кроме разве что турпоходов). Ну и к тому же во многих странах разные виды отдыха прекрасно сочетаются.

Так и у нас они сочетаются, тот же Крым - трекинг есть, достопримечательности есть, красивая природа есть, море есть.

Крыма слишком мало, чтобы его хватило на всю россию. Вот в чем проблема. В результате туда набиваются миллионы отдыхающих, инфраструктура на такое не рассчитана. Отсюда вспышки кишечных инфекций, толпы на пляжах и прочее, и прочее.

Вот и вернулись мы к загранице
В России МАЛО ТЕПЛЫХ МОРЕЙ, и нужды наших туристов именно в морском отдыхе
Потому и ездят заграницу
Кишечка из за неправильной канализации (заграница этим тоже грешит) и малосолености черного моря

Так и есть. Лично я с вами полностью согласна. Мало теплых морей, поэтому бОльшей части населения некуда податься, кроме как набиться в многострадальный крым и ккк. Большинству нафиг не сдались полуразрушенные достопримечательности, красоты дикой природы в условиях отсутствия благ цивилизации и иже с ними.

Климат на большей части РФ слишком холодный, так что тяга к теплому морю хотя бы в отпуске вполне понятна. Точно так же на теплые моря и скандинавы валят, и немцы с англичанами.

+приехали в болгарию в июне, вообще не сезон, для финов прям лето, они из воды не выходили)

Не знаю, как немцы с англичанами, а скандинавы как правило отпуск делят - часть на моря, а часть на родные горы-фиорды и северные рыбацкие деревни.

Можно их понять. Мы, россияне, тоже по возможности делим.)
Часть отпуска на теплые моря, часть на скандинавские горы-фьорды)

Места есть, с этим никто не спорит, но туриндустрия ( в широком смысле слова) в зачаточном состоянии. Пока только хотят зарабатывать при минимальных вложениях.

Ну вот ни разу не возникло проблем с нашим туризмом, все что придумывала складывается в красивую картинку. И встречали везде хорошо.

Ой, да ладно!)

Ахаха
Я была в Греции в шубтуре
И когда все мАсквичи уехали домой
Я поехала по турмаршруту вся Греция - шикарный надо сказать маршрут
И шубтур был замечательный

Потому что смотреть нечего. Москва и Питер только, больше и нет ничего. Но сервис ужасный, транспорт кошмар, люди недружелюбные, никто не говорит по-английски. Для цивилизованных туристов Россия экзотика, как Лаос или Камерун.

вы просто ничего не знаете о своей стране

Верно. Но дороги к достопримечательностям; условия ,чтобы людям выгодно было открывать кафе, заправки, ресторанчики, мотели, заниматься экскурсионной деятельностью; нормальные туристические тропы, разметку - это должно обеспечить государство. И оно очень плохо справляется.
В тех же США развалин тоже негусто, однако внутренний туризм отлично развит.

Да нормальные у нас дороги, просто пилить тыщи 3 км чтобы посмотреть на горные тропы не охота
Отелей полно, ресторанов полно.

Если на всех этих километрах будет нормальный сервис - охотники пилить найдутся. Плюс, раз расстояния большие, надо развивать авиаперелеты и прокат машин на месте. А мы все аэродромы закрываем, вместо того, чтобы новые открывать.

Слушайте но летают в нас авиакомпании во все дыры, шикарный ржд чего вам еще мало?

Расскажите, пожалуйста, как добраться из Москвы, ну скажем в Тутаев (Ярославская обл.), чтобы съездить туда на выходные без машины?

ржд+такси, делов то

и за вменяемые деньги, и не за кучу времени на дорогу.

Личный вертолет?

условие вменяемых денег не проходит) А так да, для центральной России, по крайней мере, это было бы оптимальным вариантом)

Нищебродам не проходит.
А приличные люди имеют

)))

Ну мать вопервых страна большая
Во вторых даже в европе есть дыры, ехали тут 3 часа от аэропорта до одного курортного городка, по горам по лесам и тд. Пипец а не трансфер. и дорого очень

с какого перепугу должно что-то обеспечивать государство?? Мы при капитазиме живем. А вас все в социализм сносит. Всю прекрасную картину должны обеспечивать инвесторы. Им кстати, во всяких курортных местах обеспечен прекрасный инвестиционный климат. Вплооть до разрешения игорные дома открывать.

Но этот гребаный инвестор лучше себе золотой майбах купит.

Государство обеспечивает инфраструктуру (дороги, аэропорты и т.п.) и инвестиционный климат. И это так везде, это вложения в будущие налоги от доходов туристического бизнеса. У нас с этим очень фигово, особенно с климатом). Хотя может при новой конституции все кардинально изменится в лучшую сторону, стряхнули же прах тяжелого наследия девяностых и заживем!

Как зачем? Чтобы денег заработать! Именно за этим!
Чтобы инвесторы пришли государство им должно дать гарантии, что оно защитит инвесторов и их доходы. А наше государство и власти на местах ведут себя как грабители с большой дороги. Капитализм это не только предпринимательство. Это еще и неприкосновенность частной собственности, это законы, которые соблюдаются, в первую очередь властями, это гарантии порядка и защиты от беспредела. Если этого нет - то и инвесторов нет. И не будет. Кстати, государство тоже может быть инвестором.

А государству деньги не нужны, что ли? Государство и привлекает инвесторов, деловым климатом, гарантиями. А от нас уже последние инвесторы бегут.

Хм
Только безумец будет вкладываться
Вы же наверняка видели у нас за городом колумбарий
Его ещё при Копылова стали строить японцы
И что??? Где их деньги ?
Их нахер послали ещё в 2000 году
А люди деньги вложили....

О, я очень хорошо знаю свою страну. В юности объехала ее с запада на восток и с севера на юг. Но я была юна, любопытна и неприхотлива. И с хорошей компанией, что самое главное. Но даже юной и неприхотливой было понятно, что смотреть уже нечего, все было порушено и разграблено. Кто поедет смотреть Торжок? А там был изумительный народный промысел, знаменитая вышивка бисером. Кто про нее помнит сейчас? И таких мест несть числа. Гусь Хрустальный. Ярославль. Вологда. Архангельск. Ничего не осталось. Продали или сайдингом обшили, или просто сгноили. Кто поедет смотреть Телецкое озеро? Никто, потому что жить и есть негде.

Блин ну будьте честны, ну кому интересна вышивка

А кому интересны мозаики Ровенны? есть такая вещь как национальное достояние.

Ну где то 20% населения максимум
А вышивка ну допустим 5%
и что

5% от миллиона, это 50 000 человек, на секундочку.

Только 99.99% из них просто в инете все посмотрят-почитают, и не потащатся в Торжок лично посмотреть. Слишком далеко и слишком дорого для очень многих.

Почему? Если там будут хорошие средней ценовой категории отели, кафе и туда будет вести приличная дорога - поедут с удовольствием. А если местные догадаются еще предлагать поездки на какие-нибудь местные природные красоты-рыбалку-грибные туры - то народ валом повалит.

Не поедут
Без разницы будут там отели и развлечения или нет
Что делать в торжке? нечего

Вы имеете право так думать. Но опыт других стран показывает обратное.

и в других странах неинтересные места никому не интересны

То, что вам неинтересно, вполне может быть интересно другим. У каждого свое понимание "интересности".

Это должно быть интересно большинству, иначе нет смысла вкладывать бабки

Ну вот из-за такого подхода, "все или ничего" в России все стабильно выбирают "ничего".

А смысл вкладываться, если предмет вложений априори неинтересен потребителю и затраты никогда не окупятся?

Не бывает достопримечательностей интересных прям всем подряд, просто не бывает. Но придумывать, как и чем можно привлечь разные группы населения, надо обязательно. Иначе массового туризма не получится.

Конечно, надо. Но зачем, если в этой стране в любой момент власти могут бизнес отнять, а тебя посадить?

Да, с этим самая большая засада, к сожалению ((( причем во всех областях, а не только в туризме

К сожалению((

Да вполне можно привлечь и разные группы населения. В том же Торжке - уже сказали о вышивке, об архитектурных объектах (которые сейчас совсем в руинах, увы), и монастыри (паломничество для верующих), народные гуляния и праздники (или ремесленные мастерклассы) + аттракционы - как иллюстрация роли Торжка в древние времена, Торжокский кремль как объект древнего славянского (времен Новгорода) наследия...
Но окупится это все не сразу, это тправда. А у нас в стране развивают только то, с чего можно получить сиюминутную прибыль...

Ради одной вышивки - мало кто поедет. Тема интересует обычно только женский пол и то очень малый процент из него, а ездить обычно народ предпочитает все же с мужьями-детьми-то бишь семьями, а не в одиночку или с такой же увлеченной вышивкой подружкой, хотя и такой контингент есть, конечно.

Вот если будет что-то интересное и для остальных членов семьи - те же упомянутые рыбалки-природы, то еще как-то где-то.

Но для остального (хороших и недорогих! отелей, кафе) - нужны все равно большие инвестиции, не говоря уже о дорогах и прочей инфраструктуре (те же церквушки подремонтировать, к примеру). А с этим в нашей стране слишком все плохо и слишком опасно. Свои же власти\силовики отберут, до кучи и посадят. Ну и кому нужна эта русская рулетка?!

Ну вообще-то там не только и не столько вышивка (точнее золотное шитье). Это же один из старейших городов России, там сохранились архитектурные памятники 17-19 века. В окрестностях тоже есть что посмотреть. Если бы все отреставрировали, вложились бы в инфраструктуру, то поехали бы туда с удовольствием. А так... только и остается, что мимоходом пробежаться по руинам и заглянуть в магазинчик при золотошвейной фабрике. Утрирую, конечно, но близко к реальности.

Да лично я в курсе про городок, заехали туда как-то по пути в Питер) Но - разруха...

Мне.

Были мы в деревне под таллином. Для взрослых организовали соревнования, для детей мастер-классы. Пока мужики пили на скорость глинтвейн, дети плели какие-то обереги времен викингов - весьма увлекательно . В Карелии научили печь калитки из ржаного теста - пальчики оближешь. Не отказалась бы от мастер класса по вышивке бисером в рамках путешествия и знакомства с регионом

А я вот терпеть не могу этого навязанного веселья. Я еду отдыхать в том числе и от людей, мне не нужны никакие мастерклассы и анимация.

Так это же не обязательные пункты отдыха, а только возможности. Кому не надо, те не пользуются.

Какой снобизм. Вам кто-то запрещает? Найдите уединённое место и отдыхайте от людей.
Кто-то совмещает уединение, знакомство с регионом, с историей и еще много чего можно включить в понятие отдых. У каждого свои потребности.

Я о другом.
Что если в наших угличах нет анимации и мастер классов, то это не значит что нет туризма
Вон в той же коломне были, хоть попой ешь эти мастерклассы

Тут соглашусь. Туризм очень многогранен.

Дикий туризм есть практически везде. Кое-где школьный. Доступного удобного массового туризма очень мало.

Коломна да, она хотя бы близко расположена к Москве и в целом в МО, а здесь среди миллионов детей вполне по силам насобирать контингент на экскурсии. А чуть дальше - все, очень тухло с этим, как в упомянутых Угличе, Калязине, ... И лубок, который в последние годы сделан из Суздаля или Мышкина, тоже не всем туристам по душе, хотя вообще очень-очень похвально, что местные жители стараются как-то раскрутить свои городки, придумать нечто привлекательное для туристов, чтобы не захиреть совсем.

Все зависит от того, как "раскрутить".
Ниже правильно написали - кроме вышивки, в Торжке масса архитектурных памятников, интересная и долгая история.... Можно, вполне можно сделать интересный туристический объект из этого прекрасного города.
Но в таком упадке это все... Так печально Торжок смотрится, плакать хочется...
Но - даже в тех городах, куда пытаются привлечь туристов, это все делается как-то... чтобы срубить сиюминутную прибыль, и все.
В Переславле-Залесском, например, совершенно опошлили и монетизировали Синь-камень, вместо туристического объекта получился один сплошной магазин сувениров...

За остальное не скажу, но Ярославль прекрасен. Все покрашено и ухожено

Далеко не всё, но многое, да. А крюк в сторону от Ярославля сделайте, ну, например в Углич. И что там? Убитые дороги, разруха, новодел и музеи водки и селёдки? ГЭС, да, но пилить 6 часов за 30-ти минутной экскурсией?

Так в том то и дело что большинство этих мелких городов это надуманные достопримечательности. А что там смотреть? Вы хоть знаете что там единичные туристы, нет массы и толп, зимой вообще мертвое все. Кто туда кроме гос-ва будет вкладывать? Никто...
Это не бизнес это чистое меценатство.

Там клево на самом деле. Мне Углич очень понравился, а не произвел впечатления новодел Мышкина. Мы брали индивидуальную обзорную экскурсию на 1,5- 2 часа. В городе переночевали- заказывала номер в миниотеле через Букинг. По-моему, даже в бане у них попарились. Но недешево- да.

согласна. Мне тоже больше нравятся руинированные, но настоящие дома, церкви, промышленные сооружения, чем замыленные туристами "достопримечательности". Там витает дух настоящей истории. От "достопримечательностей" только дикое разочарование и ощущение себя дойным кошельком из общего конвейера.

ну не пилите, кто заставляет-то? Сейчас есть огромное количество любителей заброшенки, они туда съездят, будут очень довольны. Вам достаточно Ярославля, экскурсия на выходные получится прекрасная.

Я пилю с удовольствием. И мы обпили с детьми все, до чего можно допилить от Москвы. Мне интересны и история, и Родина, и заброшки, но глупо сравнивать историю и туризм у нас и взагранице. Последняя наша поездка : Глебово - городище и тропа Паустовского с попыткой найти Чёрное озеро. Не дошли 700 м, увязли. Были там? Шикарные места, мы прошли 26 км, вроде маркированая тропа, карта, указатели, все дела. Но в следующий раз мы пойдём только с местным проводником. Расскажите про вашу последнюю поездку?

Последняя поездка - Томск. Прекрасный отель, превосходный завтрак, личный гид, нанятый через инет, на своей машине, провез по городу, все показал, очень интересно. Обед в ресторане на берегу Томи, великолепнейшие виды, еда вкусная, бюджет средний. Сам город как все наши старые города - смесь из исторической застройки, частью ветхой. частью отремонтированной, блочной застройки 70-ых и современных офисно-торговых площадок. Местами очень душевно, особенно там, куда не влезла цивилизация. Есть реальные деревянные дома, где сохранился довоенный уклад и совсем не ужас-ужас. Свой Арбат с кучей кафешек вечером. Пруды в центре с фонариками. Очень понравилось. Вернулась бы еще по окрестностям покататься.

В Торжок как раз мы ездили в прошлом году. Большинство достопримечательностей в дичайшем упадке и состоянии ((( очень больно на это смотреть.

Давайте попробуем хоть для примера рассчитать такую поездку в Торжок на выходные из Москвы для семьи из 2 взрослых и ребенка 10 лет без машины? Как доехать, что посетить, где остановиться, где поесть.
Вариант "выехать в пятницу" по-моему отпадает, за исключением единственного варианта - поезда "Ласточка" в 18.41 из с пересадкой в Твери. Либо ехать до Твери на Сапсане (от 2094р на взр, 733р на реб, итого почти 5000 в один конец), или на поезде Москва - Псков (871р взр, 323р реб = 2065р), и ночевать в Твери.
Улучшенный номер студио за 2 ночи в Твери 6000р.
На завтрак и ужин купить что-то в супермаркете.
Утром в субботу ехать до Торжка на "Ласточке", причем вариант один - 8.53 утра (296р взр, 74р реб = 670р), но может кто и решит ехать электричкой в 7.19.
В Торжке Музей золотного шитья и Музей Дом пояса (билеты: 150+120 взр, 50+50 реб = 370) + покупка сувениров. Можно участвовать в мастер-классах (золотное шитье 350р с чел, набойка на ткани 200-650р с чел). Прогулка.
Пора подкрепиться. Пишут, что рядом с Борисоглебским монастырем есть приличная трапезная, там можно вкусно и недорого пообедать. Но она может быть закрыта в связи с проведением свадьбы, например. В ресторане Староямской щи суточные 120р, котлеты пожарские 320р, борщ с салом и гренками 250р.
Снова прогулка.
Неплохо бы выпить чаю с баранками или кофе с печеньем. Про чайные и кофейни в Торжке информацию не нашла.
Имеет ли смысл ночевать в Торжке - не знаю. Скорее всего нет, поэтому возвращаться в Тверь вечерней "Ласточкой" (296р взр, 74р реб = 670р).
В воскресенье гулять по Твери, посетить Путевой дворец (150+250р на взр), Музей тверского быта (100р на взр).
Пообедать - можно сходить в бистро "Сковородка".
Уезжаем обратно в Москву на "Ласточке" в 18.55 (555р взр, 138р реб = 1250р).
Итого: около 15500.

Почти целая зарплата за месяц российского "среднего класса" (по версии ВВП).
Ну половина самой обычной в стране зп в 30 т.р.

Дорого для большинства. Не соответствуют цены и сервис доходам россиян. У нас в школе группу детей собирали на 3-4 дня в Великий Устюг, там под 30-ку поездка выходила на родителя+ребенок, абисьните за что. И это считалась бюджетная поездка, остальное, типа СПб, ещё дороже выйдет.

а 15 тыщ это какие то огромные деньги?

тож не поняла. Интересно, на какую сумму они рассчитывали

Трансфер туда-обратно тысяч 7 (взрослый+школьный). В плацкарте если, то 5-5,5. 3-4 дня - это итого на поездку обычно. Потому что дольше дня приезда-переночевать - дня отъезда там делать нечего. Выходит, что на вот это нужно 23 тысячи. Питание в дороге своё. Итого 23 тысячи - это на ночь в гостинице и один день питания (и то, не уверена, что питание - это что-то больше завтрака, в этих экскурсиях с родителями обычно питание самим нужно продумывать, в ночлежке (а там именно так) как максимум завтрак предложат).

ИМХО, дорого. Я не автор первого поста ветки, я такую экскурсию тоже смотрела. 20 тысяч - еще нормально. Думаю, эта поездка самотёком тысяч в 17 на двоих обошлась бы, даже без групповых скидок. И ночевать в нормальной гостинице, а не в хостеле.

вы на один день рассчитали - 23 тыс., там 3-4 дня планировалась за 30, что вам не так? В гостиницах завтрак свой, но дальше детей кормят еще два раза в день организованно. И гостиницы под детей берут нормальные, далеко не ночлежки с нормальным завтраком. У вас какие-то странные представления об организации детских поездок.

Перечитайте моё сообщение еще раз, пожалуйста. И про 3-4 дня, и про программу - всё есть.

Семьей мама, папа, двое детей уже 60 будет. Это среднемесячная московская зарплата одного из родителей. Вы готовы потратить месячную зарплату за один выходной?

Этот устюг находится в жопе миру куда еще надо доехать
Вы хотели за 3000 руб?

+100
В рованиеми не жалко 100т оставить. А устюг дорого за 30

Кстати обе поездки считаю выкидыванием денег
Нафиг не нужны эти деды морозы, повелась на моду и зря

Детям нужны. Ради них же ездили )))
Не жалейте

Какая разница, что хотела я. Это дорого для тех, у кого зп до 50тыр. Но на Еве таких нет, конечно же, потому что таких зарплат не бываит))) Хотя по статистике их почему-то большинство

Ну средняя зп в москве так и есть 50 тыщ
А вот с такими доходами точно в устюг не ездят, копят год на экономную турцию и все, хорошо еще когда наследная дача есть

Так об этом в начальном посте ветки и написано, что для большинства дорого.

Не развит туризм, потому что туризм не развит. Туристов нет, поэтому туристов нет. Кто-то или что-то должно дать первоначальный толчок, иначе это замкнутый круг.

Сначала надо построить колизей, потом его разрушить и только тогда туристы появятся сами откуда то, под них и бизнес подтянется

Да уж... Аналогично и с природой.

Развитие дорог и транспорта, увы, абсолютно нерентабельное в краткосрочной перспективе и поэтому никому не интересное.

Просто Россия очень большая. Куда проще в компактной Австрии дороги и гостиницы держать в порядке. К тому же коррупция. Деньги вечно утекают не туда. Про народ думают чиновники - народу и так сойдёт. Народ и выкручивается. На морях живут за счёт туризма, взяли кредит на стройку гостевого дома и живут.

В Австрии в инфраструктуру, туризм и обустроенность не вчера стали вкладываться.
И сами австрийцы у себя отдыхают помимо условной Испании.
А главные гости, конечно, же немцы с их бюджетом.

Штаты тоже очень большие. Но там путешествовать одно удовольствие.

да там тоже смотреть нечего, кроме природных достопримечательностей

Однако вся страна ездит и смотрит.

так и у нас полно сумашедших которые на машинах колесят по всей стране

В разы меньше, и смотрят на них как раз как на сумасшедших. А в Штатх это обычный отдых, неэкстремальный.

Так и у нас не экстремальный
Из моего окружения только я не езжу по россии на машине, вот конкретно сейчас одни вернулись из астрахани, другие на днях укатили в пятигорск, третья семья где то по волге мотается (поехали мамаев курган смотреть и шарахаются)

Боюсь, по стандартам среднего европейского туриста как раз экстремальный.

Расскажите например про Астрахань, мне интересно. Как ехали, где жили, где питались, какие предлагаются развлечения, где о них можно прочесть?

В астрахань у меня 2 семьи ездят регулярно (рыбалка), а это ездила моя подруга первый раз на своей машине так далеко. Они обеспеченные потому ехали медленно с остановками, 2 ночи в приличных отелях ночевали по дороге, заезжали в волгоград и еще куда то. В Астрахани жили и в самом городе и где то на воде. Довольны. Дней 10 в общей сложности катались.
Она решила что в августе в сочи поедут самоходом, хотя до этого только летала на уикенд туда.

Я так и не поняла, как они ездят, как находят отели, как узнают, что они хорошие, как организовывается рыбалка и т.д.

При желании можно все. Есть букинг с картой и отзывами, есть гугл мапс и викимапия, там можно смотреть окрестности, нет ли свалок и болот рядом. Есть гугл панорама в конце концов, по улицам прям пройтись онлайн.

Это понятно. Интересует соотношение цена - количество усилий и потраченного времени - впечатления. В ВО сегодня написали о впечатлениях от русского "все включено": заявленный бассейн закрыт, заявленный шведский стол "два блюда и компот", заявленный пруд - лужа с комарами. А в описаниях и на фото все было красиво.

Так отзывы туристов можно заранее почитать, а не только красочное описание владельцев отеля.
Аналогично и с заграницей. Времени выбор занимает не так уж много, если загодя определиться с приоритетами.

А в Штатах едешь по дороге, видишь надпись Holiday in или другой распространенной сети и понятно, что там будет. Примерно как с Макдональдсом: не ахти еда, но предсказуемая, знаешь, что есть и не отравишься.

Думаю инет рулит
А как еще
Ну может еще сарафанное
Проблем вообще не вижу

Туризм не развит потому что россияне нищие в массе своей это раз
Второе - только безумец будет вкладываться в долгосрочные проекты когда силивики могут отмести любой бизнес

У меня в регионе есть турбаза тёплое море
Просто шикардос очень классная
Я бы там пожила - там и гостиница приличная и место хорошее и ваш шикарный и бассейн с морской водой что крытый что открытый
Но блин на одного отель в сутки 10000 тыс без завтрака это круто
И да - пока мы ехали (а это славянка) там в посёлке в ЦЕНТРЕ такая дорога что я не просто погнула обод на колёса - я блин два колпака потеряла безвозраьно ~ яма на яме как после БОМЖЕЖКи
А так да - там ещё о озеро с лотосом
Красиво....

Фигня это Теплое море. Бассейны мелкие, крытый вообще, как ванна, там даже плавать нельзя, только лежать. Вода там нифига не морская, а с реактивами. Море и пляж фиговые. По территории ездят машины, мелкого ребенка не выпустишь. За такое платить 10 тыс в сутки без питания? Меня жаба давит. Я лучше в Корее в пансионат на побережье Восточного (Японского) моря поеду. Деньги за проживание такие же точно.

ИМХО, уровень безопасности и защищенности туристов пока... не очень.

бред какой

Для вас бред, а для тех кто привык путешествовать по более развитым странам - это основной фактор.

в турции в 100 раз опаснее путешествовать
а в швейцарии такие страшные серпантины
итд

Вы путаете сложности (серпантины) с личной безопасностью.

Так у нас безопасная страна

Смотря с чем сравнивать...

да с той же америкой

Ну я так не считаю

Модератор хотел чтобы тема умерла поэтому перенес в мертвый раздел

Есть такое подозрение.
Не слишком патриотичная тема.

Что ж коронавирус тогда в здоровье не перенесут

Коронавирус очень даже на руку властям, зачем его переносить?

Денег у народа не так густо , чтобы этот туризм двигать вперёд. Спрос на улучшения и развитие есть только среди небольшой части . Спрос не разовьётся без сравнения, кто кроме вот этого дохлого сервиса ничего не видел, тот и не попросит. Всё далеко, ненасыщенно, дороги непредсказуемы ( гм) ...Везде соцархитектура жутким фоном . Ненарядно, непрянично, неприятно. Турист конечно разный , но к чудесной дикой природе подступиться ещё тяжелее, не долететь, не доехать без мучений . Я всё таки надеюсь на лучшее, хотя понимаю, что никому наверху этот туризм не сдался , у них всё хорошо и без него. Жалко. ПС сейчас у знакомых дочь закончила обучение по этой отрасли, а на работу пошла в фармконтору.

Мы только что с Алтая вернулись. Был тур "все включено" - трансфер от/до аэропорта, питание, велосипеды, лошади, рафтинг, палатки-спальники и тд и тп
Сервисом это все не назовешь, конечно, но мы знали, на что шли, впечатлений масса, довольны очень, основные моменты за нас продумали. Но хотелось бы, конечно, удобных кроватей с нормальным бельем на базе, приличных вкладышей в спальники, более свежих плащ-палаток и хотя бы раций в "походной" части. А вот питание на турбазе было неожиданно хорошим, хотя и без выбора, но даже вегетариантцы не жаловались, а уж мясоедам вообще отлично было.
Заезжали в последний день в 4* отель недалеко от Горно-Алтайска, там вообще все хорошо, но до отлично тоже не дотягивает немного. И народу тьма, увы

Не развита "культура туризма". Нет инфраструктуры - недорогих отелей, кафе, туристических маршрутов. Рекламы достопримечательностей. Буклеты, информационные центры. Нет сети "мгновенного бронирования" типа букинга.
Знаете как работает букинг по России? Вы находите прекрасный гостевой дом или квартиру. Бронируете с возможностью бесплатной отмены. А за сутки до приезда хозяин звонит и сообщает, что место УЖЕ занято! Либо требует полную предоплату, и не на карту, а банковским переводом по реквизитам. Либо говорит, что вот именно этот номер занят на две недели вперед, а мы вам предлагаем аналогичный, но в другом районе.
А еще на месте выясняется, что нет горячей воды (например). Или кран подтекает. Или про бесплатные мыло-шампунь-туалетную бумагу-полотенце тут и слыхом не слыхивали! И т.д.

У нас люди едут по России со своим всем, вплоть до консервов, спальников, шампуней и палаток. Потому что даже в 350 км от Москвы поесть практически негде! да даже в Подмосковье. Вот усадьба Абрамцево. Все чудесно, погуляли-посмотрели... вышли в поисках, где попить чаю. Есть одно кафе-ресторан. Просим просто по 1 чашке чая - нетути! упс... только чайник за 250 руб.
Но мы не хотим заказывать полный ужин, как в ресторане. Хотим просто салат, пирожные и чай. Во всей Европе, всегда пойдут навстречу. Одна чашка чая на персону должна быть предусмотрена в меню. У нас - нет ((( ...если я одна пришла и не хочу две-три чашки пить, то все равно придется (

а в других регионах и еще хуже. Либо забегаловка типа "пирожковая" или "чебуречная", либо вообще ничего. Рядом с прекрасными памятниками культуры, усадьбами писателей. Либо все втридорога. Тот же стакан чая стоит 300 руб., пирожок под 150 руб. А бутерброд с семгой - 350 руб. Как в аэропорту. Людям некуда деться, и цены заламывают космические!