Путешествовать по России?

Разумеется, было. Более 50 городов посетила на сегодня

Много ездила, но совсем не ради ресторанчиков, вам мой опыт не представляет интереса.

Вы только это прочитали? Странная вы)) Очень) Я написала, что всё новое.

Нет, никакого удовольствия от поездок по России я не испытываю. Езжу вынужденно, можно сказать. Объективно понимаю что туризма на родине нет, есть деньгособирательство. Знакомые на Алтае держат базу, просто в шоке от местных, их совершенно нельзя на работу нанимать, привозят сезонных работников. Неприветливость - отличительная черта российского (не)сервиса. Начиная с аэропорта.

Может быть вы самая такая вот и не везёт?

Ужас. Вот такие и отвращают от поездок. Хорошо, что вас таких меньшинство

Как же вы правы, как же радостно читать адекват, а не тёток, не бывавших дальше дешевых отелей и ограниченных в возможностях.

У 2юродного дяди тоже база отдыха на Алтае, но что им - нормально, людям опытным- кринж и отстой(((((

Опытные - это какие?

Людям опытным на Алтай базе отдыха не требуется. Опытные в палатках живут. А тем кому отстой, те на Алтай не едут :)

Попробуйте на Алтай с палаткой явиться, ага, ждали там вас. Во-первых, весь берег Катуни застроен, к нему не подойти, во-вторых у свободного участка есть хозяин и вас там мягко говоря не ждали, в-третьих, даже если повезет и найдете где встать, тут же нарисуется полиция, лесоохрана и добровольная дружина, и вас ждут туристический налог, штраф за загрязнение окружающей среды, взимание платы за костровище и ещё за что-нибудь обязательно деньги попросят. Если думаете что плата оградит вас от проблем, то ошибаетесь, ночью местные вас легко могут обокрасть.

Вы так пошутили? Тем кому нужен настоящий Алтай, ваш застроенный берег Катуни нафиг не сдался. Они палатки ставят в паре дней пути от цивилизации. Это только девочки с ноготочками и на каблучочках думают что Алтай это Катунь.
Давно так не смеялась

Какаяпара дней пути? Нет у нас таких расстояний, во-первых. Во- вторых, и туда уже пробрались контролеры) Я в курсе, вы - нет.

Где нет расстояний на пару дней пути с рюкзаками? На Алтае? Насмешили, реально :)
Поймите наконец что Алтай это не только то, куда вы можете на своих шпильках дотопать, это куда больше :)

+1

ага, только на расстоянии пары дней пути встречаются местные алтайцы, которые остальным россиянам ниразу не симпатизируют и которые не редко вооружены.
у меня так знакомые попали, их высадили на вертолете на плато Укок, а забрать по какой-то причине не смоги и им пришлось самим выходить к людям, через несколько дней у них закончилась еда и все припасы, они голодные топали по этому Алтаю, встретили местных пастухов, попросили у них хотя бы заварки для чая, на что местные наставив на них ружья сказали, что они им не магазин и что бы те валили пока целы. после чего они еще пару дней пехом выбирались до цивилизации.

Алтайцы очень злой народ, подтверждаю как местная.

с...ки, ну что

А Вы только такую реку и знаете на Алтае?
К Шавлинским озерам ходили? И еще много куда можно только пешочком дойти...машинки туда не ездят...
А чтобы не нарисовалась лесоохрана, обычно, заранее турист регистрируется, если это заповедник. Так и в Крыму и в других заповедниках, прикиньте...
Местные в те края редко захаживают, если что. Там нет населенных пунктов. (личное наблюдение, если что)
Там риск встретить медведей больше ,чем человека.

Вам радостно от отсутствия сервиса? Каждому понятно, что сервис нужен всех уровней, а есть только низшего. Так чему радоваться то?

Алтай - своеобразный уголок, причем тут ваш сервис. На нем априори не может и не должно быть 5 звезд олл инклюзив

Должно, обязательно должно быть. Иначе туда не едут те, кто выбирает Турцию.

Вот как раз такие как вы отвращают от путешествий. Если удобства на этаже я попробую переварить, то палатки - нет.

И что? Я сама в палатке ни разу не была, но я и не поеду на Алтай с палаткой, посмотрю вокруг и всё

Это ваши трудности. Но строить в заповедниках дороги и отели только чтобы вы переварили это не приемлемо. Просто вам значит туда не нужно

Нет, Алтай это природа, и не нужны там позолоченные унитазы. Тем кому требуется унитазы дальше Манжерока делать нечего. Они не выживут среди комаров и мошки

Ну… у нас бы хоть обычные унитазы были)))
Помнится внезапно пришлось сменить маршрут поездки на Байкал… ну то есть тур выбирался за неделю до вылета… большинство предлагаемых гостиниц было с удобствами на этаже

Мы на Байкале отдыхали у нас все удобства а номере были. Но да, не за неделю бронировали а раньше.

Тому, что еще есть неиспорченная природа и места, куда очень редко ступает нога человека. Придут, засрут, понаделают дорог, разроют для коммуникаций, испортят экосистему - зато будет "все включено"

А уровень всех сервисов там уже есть и этого достаточно: 5* - Алтай Вилладж Телецкое, Манжерок, Гранд шале Алтай и т.д. и т.п Есть там и 3* со всеми удобствами, например Ковчег, есть и 2* с общим санузлом на этаже.

Ездила много, но только по европейской части. По России хорошо путешествовать любителям природы, а городской туризм.. ну так..))

А мне нравится

не скажу что прямо знаю хорошо, мало по РФ путешествую, в основном не привлекает меня местность ни климатом, ни сервисом, ни достопримечательностями типа монастырей и кремля, ни ценником, то есть куда мне было бы симпатично, бамс, 50 тыс в сутки оплати)) при этом есть места, которые я люблю и могу посетить повторно, это Питер, это Калининград, это Красная поляна, это Карелия. сейчас, вот буквально на днях, еду на Сахалин, посмотрю что там как, обещается все красиво и комфортно. вообще я только за развитие туризма, но менталитет у нас такой, что особого сервиса ждать не приходится. впрочем всякие недостатки я пачками и в заграничье вижу, буквально везде найду, чем я недовольна ;)

Так везде, в любых странах самые старые достопримечательности - храмы да замки. Надо уметь рассмотреть в них эту вложенную историю и красоту. Признаюсь, я сама редко к ней стремлюсь. Но хороший экскурсовод раскрывает душу народа через храмы и тд. Так у меня с Кижами получилось. Сначала 2 дня экскурсов в Истрию, а потом на острове я ‘видела’ жизнь прошлого, а не храмы и прочее. Даже над одной иконой (простите меня искренне верующие) я смеялась. Уж очень забавно было представление об аде на ней.

Точно, но там хотя бы архитектура и климат, природа отличны от родных и привычных И ничего экскурсовод не раскрывает, рассказывая, что "храм был построен в...г на средства....При Советской власти в здании храма..."

Вот поэтому и ищем экскурсовода хорошего. Вот прямо тщательно )

жалко вас, очень узко мыслите

Вы хоть погуглите значение фразы, так любимой на Еве, жалко ей.

Я этой фразой пользуюсь давно, мне "гуглить" ее не нужно, за плечами философский МГУ

За плечами и остался явно))) а может вы заплечная тетеха? Вам все везде ништяк, полтос в ночь и баклажка воды на подмыться - и широта кругозора обеспечены?))

Наличие образования не говорит об уровне интеллекта-вам этого не говорили?))

Вы мне это с какой целью говорите?

вам моря подавай и местность типа Парижа/Лондона?

Вам из подтамбовья видней)))

Не, мы из города с метро)))Но посетили много стран и городов в России

Где были то?
Мне нравится путешествовать по России.
Адыгея великолепна
Дагестан самобытен
Иркутск- моя любовь
Алтай- место вдохновения
Карелия - место умиротворения
Куча мест, где я в силу разных причин еще не была, но куда тянет


Невнимательно читала ваше сообщение, ресторанчики для меня вторичны… но таки встречаются удачные

Ну так съездите во всё перечисленное, и убедитесь что делать нечего, штампы эти смысла не имеют ))) тот же Алтай - видеть не хочу больше после этого лета.

Ничего себе. Все, кто ездил на Алтай, в полном восторге. Да еще и возвращаются.

Да это просто человек такой. Есть же люди, которые все и везде (или почти все и везде) - гуано. Я была этим летом на Алтае. Планирую вернуться.
Но я вообще везде найду, что посмотреть, куда сходить.)

Туристом везде быть хорошо)

Неправда. Есть те кто видел настоящий Алтай и на туристический нынешний плюются.

Ну да, те кто на Белуху поднимался, конечно не оценят места для массового посещения. Но обычному человеку настоящий Алтай просто не по силам. Мало кто готов пешочком 3-4 дня до озера идти

Да они дальше Манжерока просто не ездят...

Знаете, так же про Териберку можно сказать, да про все места. Но в любое место надо ехать на на 3 часа бегом. Надо ножками везде пройти, посидеть, подумать, понять, попытаться проникнуть в историю. Тогда это будет оставаться и откликаться или нет в душе.

Такие же , наверное, мне говорят, что вот на тот же Иркутск, Новосибирск нужно максимум день

У каждого свой подход. У кого неделя отпуска, то бегом, сфоткал и в следующую локацию. А кто может позволить себе подольше уже по-другому все рассматривают.

Этим летом была на Алтае. Это вторая поездка, первая - 3 года назад. Опять в полном восторге.
Мультинские озера, тайга, живность, реки... воздух горный.
Заброска была на газ66.
Отлично отдохнули вдали от цивилизации и туристических троп.

Я такие фото могу сделать не доезжая до одно и тайги легко.

Так речь не про фотки.
Ну, на Алтай едут за тишиной и природой.
У меня рядом с домом( 20 метров от подъезда) в Москве есть лес, земляника и черника, всё в пределах МКАД.
Но вот таких рек, гор, чистого воздуха нет.
За этим и еду на Алтай. Место силы.

Клише.
Нет там ничего уже, все затоптано толпами туристов, уже даже у Белухи понаставили куполов, грузовиками возят туристов и вертолетами, откуда тишина возьмется? Но дурачки платят 300+ тысяч, как избавиться от соблазна их взять?😁

А где всё есть?

Не говорите за весь Алтай, если Вы не были, не значительной, что этого нет. В тайге была тишина, природа, озера, реки, горы и... минимум туристов. Пешком сложно дойти, вертолёты туда не летают, машины обычные не ездят, экскурсии не водят...
Так что, есть ещё места на Алтае, природа, воздух.
Пока есть... успевайте, пока дороги не проложили...

Да какая тишина!! Мы на этот Алтай ездили каждый год 20-25 лет назад, нам день пути на машине. Вот тогда была тишина. И место силы.

Уже лет 10 назад там творился треш. Сейчас это вообще затоптанное в хлам место, я даже затрудняюсь сказать, какое природное место в России заезжено более Алтая. Нет таких, видимо.

И ведь приперся Греф - собираются строить аэропорт какой-то дикой пропускной способности. Все, пропал Алтай.

Я вот думаю, а когда откроются границы и полетят самолеты снова в Европу, куда они будут девать весь этот алтайский номерной фонд, который сейчас спешно рубят/строят под москвичей?

Селигер. Но он не только затоптан больше Алтая, он ещё и засран(

Ну не знаю, чистейшее озеро Селигер. Вы в каком месте отдыхаете?

Так не было внутреннего туризма - плохо. Появился - опять плохо) как надо-то?
И думаю, в нашей жизни, границы в том виде как оно было, вряд ли откроются.

Видите ли, сейчас он появился в очень специфическом виде - под москвичей. Ну и Питер немножко.

Цены на этом несчастном Алтае стали такие, что закачаешься. А москвичей планируют везти еще больше (см. инфу про строительство аэропорта силами Сбера). Для окружающих регионов это, напротив, делает Алтай, ранее демократичное направление, недоступным.

Плюс столпотворение дикое. Надо ж и головой думать, когда взялся "развивать"..

Так что для "местных" (типа Новосибирска, Барнаула, Кузбасса) туризм этот алтайский не появился, а скорее исчез.

Мы из Омска, часто на Алтай ездим

Многие именно по-грефовски понимают комфортный туризм с инфраструктурой. Я считаю что это зло для Алтая. Но меня устраивает то, что есть. Между нетронутой природой с передвижением на уазике, мытьем в бане, и асфальтом с удобствами и кроватью 180, я выберу первое. Природы уже все меньше и меньше.

Я тут заводила тему про Грефа и Алтай, меня никто не поддержал, типа вот и будет круто = будут пятизвездочные отели и сервис.

Конечно надо развивать, только отели должны быть не только 5*, разных категорий, но с коммуникациями, чистым бельем и тд. Я например сейчас поеду на Сахалин, размещение будет в приличных местах, современных гостиницах, глэмпингах, а с палатками ни за что не поехала бы, регионы развиваться должны, прибыль получать от туризма, у местных работа будет, люди свою страну хотят видеть благополучной и комфортной, это нормально. Почему надо стремиться к регрессу? А потом тут же возмущаются, чего это вам Испанию со Швейцарией подавай, потому и подавай, что там удобно и безопасно отдыхать. Хочу чтобы у нас так же было и деньги будут оставаться в стране, а не в заграничье.

Знаем-знаем, вы и свой родной город гуаном облили

Почему вы считаете, что критика это гуано? Если все слепо хвалить, будем иметь гуано как раз, надо критиковать, надо исправлять. Это же вредительство в чистом виде - видеть что плохо и молчать. И благодаря таким вредителям у нас вот так, не очень славно, где могло бы быть в разы лучше.

она льет только гуано

Туда куда ездила я на Алтай,
на обычной машине или минивэне не проедешь. Поэтому и народа там минимум и тишина и природа ещё есть и электричества нет, только генераторы и солнечные батареи. Пока это всё ещё есть на Алтае.
Что будет через 2-3 года- хз.
По дороге в тайгу видели моральник, уже выдали им предписание освободить землю, Греф купил.

Что видели??

Много чего видели. Ежедневно были радиальные вылазки. Ходили на о.Куйгук (18 км). Забирались на горы. Переходили горные реки вброд. Ходили по тайге (ягод стоолькоооо и грибов) Много живности разной. Отдыхали на Мультинских озерах. Помимо этого посетили Башталинское озеро и озера Красной горы. Впечатления именно от природы + хорошая физнагрузка ежедневно. За тем и ехали.

каким местом тут фото? вы странная

А что вам нравится? Где бывать?

Ну вы не хотите Алтай больше видеть, а я с удовольствием еще раз съезжу. Даже не еще раз, а по другим местам.

Я имела в виду местную кухню,в том числе...А как же, не хочется же в поездке есть Доширак)))

Была много где, ездим часто; в основном на машине. Куда-то специально едем "погулять-посмотреть", в каких-то местах получается случайно побывать (проездом или по делам).
Считаю, что абсолютно в любом городе можно найти классные и интересные места. Но это зависит от того, какие конкретно места будут для вас классными. Стильные рестораны или какие-нибудь эффектные общественные пространства есть далеко не везде.
Туристическая инфраструктура у нас в стране действительно не везде развита в достаточной степени. Но улучшения уже очень заметны.
А вот по поводу "недоброжелательности" (выше кто-то написал) я категорически не согласна. Везде встречаем доброжелательных людей. Очень часто встречаем людей, которые искренне любят свой город и с удовольствем о нем рассказывают (речь в основном о сотрудниках музеев, но нам "везет" и на обычных прохожих / продавцов в магазинах, которые с удовольствтем рассказывают о своем городе, инстересных местах.

В подавляющем большинстве города России смотреть нечего от слова совсем. Недавно были сутки в Новосибирске, интернет изнасиловала в поиске информации, ну некуда пойти! Вот реально нечего смотреть чтоб интересно было и хотеть увидеть. На колесе обозрения прокатились и на метро 🤣

По одному городу разве можно судить?
Мы проехали через Новгород, Питер, Кандалакшу, Териберку, Мурманск, Полуострова Средний и Рыбачий, Медвежьегорск и Вологду. Не заскучали ни разу. Везде нашли что посмотреть.
В прошлом году ездили в Свердловскую область, тоже нюво всех пунктах,, где остановились, находили множество интересных мест

Я во многих городах была, и могу смело утверждать что смотреть нечего. На европейский части одни церкви или кремли, в Зауралье сплошной новодел.

А что вас интересует на посмотреть?

А я согласна, что во многих городах у нас действительно нечего смотреть.

Вот из буквально последнего, где мы с детьми были - Тверь.
Много раз проезжали мимо, а тут я решила прямо в Тверь съездить.
Так она у нас за полдня "кончилась".
Про города теплоходных круизов тоже из недавнего, тоже писала Мышкин, Татаев да и таже Дубна (хоть и милый городок), но делать там нечего и смотреть нечего.

Тот же Переславль Залесский. Ботик и дрезина - это тоже полдня, больше делать нечего. Ну ок, в хорошую погоду можно на озере потусить.
Астрахань - кремль, и город закончился, хотя кремли я люблю.
Волгоград - тоже дел на полдня.
Ну и т.д.
Короче, многие города - это буквально 1 место. И по сути они не стоят поездок туда.

А что вы там хотите смотреть? я просто дома смотрю, да вообще жизнь, местный колорит. Очень нравятся маленькие провинциальные городки.
Что там должно быть чтобы сколько смотреть? Неделю, месяц? Это в каждом городке по эрмитажу?

Ну возьмем Сахалин.
Там и на канатке покатались, и на устричную банку съездили, и японское наследие посмотрели, и по природным красотам полазили.
И Хабаровск. Вот нулевой километр города, за рекой Китай, краеведческий музей на 3 зала. Все.
Как-то так.

Так Сахалин и не город... Вы бы тогда Хабаровск с Южно-Сахалинском сравнивали...

И да, и нет.
В окрестностях Хабаровска тоже особо нечего смотреть, ну или это совсем прямо дальние окресности.
А ни дорог, ни транспорта.
На Сахалине таже канатка прямо в городе и очень много чего рядом-рядом.

Есть что смотреть в окрестностях . Первое, что на ум пришло - Хехцирский природный заказник, Петроглифы Сикачи-Аляна, озеро лотосов и приамурский зоосад. И в самом городе музеи, театры, набережная, поющие фонтаны и парки.

Читаю и глазам не верю. Помню ваши фотки с Камчатки - обзавидовалась просто! А теперь вы пишете, что нечего смотреть :scared2

а теперь нью фрау переобулась в прыжке!)

Про Камчатку пишу, что нечего смотреть?
Где?
На Камчатке как раз очень круто!
И на Сахалине тоже!
Но это все же, скажем, не совсем общедоступные места для россиян.
А в большинстве российских городов по сути смотреть действительно нечего.

а что вы хотиет видеть? лувры по всей России?

как же, надо же свое фи показать про Россию

Вы бы хоть почитали, что ли, чей Сахалин был раньше и что там было. Эх,вы

Ну, если вам финансы позволяют специально ехать, чтобы любоваться убитыми и однотипными, в большинстве своем, домами и дорогами... дело хозяйское. Ой, только не начинайте про самобытность-резные наличники, характерные для северной части, что в Костроме, что в Вологде)
Я как-то была проездом в Воронежской обл и самом Воронеже. Впечатление от Воронежа-ниачем, но в нем уже ощущается близкое дыхание ЮГА, мне это в удовольствие) Область очаровательна видами-бесконечные поля и заливные луга, то же близкое дыхание юга, розы на улицах. Но, повторяю, это не стоит того, чтобы ехать туда специально-погулять. Познавательно было увидеть Нововоронежскую АЭС, но проездом, опять же!
Да, и в той же Греции, например, нет никаких сверхдостопримечательностей, но люди, в основном, едут туда за морем и солнцем, иной кухней, а мощи Спиридона на Корфу, например, смотрят "попутно"

а как же земля, по которой ступал Эсхил и Софокл?

Везде они хотят увидеть Лувр

Мы и по Твери, и по Переславлю гуляли по несколько дней. Дубна - да, крохотный городок, полдня погуляли. Но во всех городах находится, что посмотреть...
Музеи; улочки и бульвары - погулять; дома интересные посмотреть, атмосферу города почуствовать, на набережной посидеть.... Много чего интересного нетуристического можно так увидеть.
Но я повторюсь - это очень зависит от того, что именно вы считаете интересным и достойным "посмотреть".

Скажите, в каком городе, на ваш взгляд, "есть что посмотреть"?

а они вам не ответят...им Лувры нужны для галочки

Это определенный формат путешествий. Мышкин - это фактически зелёная стоянка, для погулять. По Угличу нужно с экскурсией ходить. Их там несколько. Плюс ГЭС очень интересно. А после экскурсии можно поехать на Волгу в бухту Коприно, там любые активности на воде и суше, очень приятная территория и релакс.
Всегда планирую отдых - время на достопримечательности плюс релакс на природе.
В Волгограде много музеев, посвящённых вов, за один день не обойти
В Твери надо идти в императорский дворец с экскурсией. Только это займёт несколько часов.

Если вы заметили, как раз про Углич я не писала. В Угличе и музей ГЭС, и дворец прекрасны.

Императорский дворец в Твери с экскурсией - это ровно час по центральной анфиладе. Плюс дальше можно по залам походить. И в целом в Твери больше делать нечего! Ну до вечного огня дойти и здание кинотеатра посмотреть.

В Волгограде фактически 3 точки - курган, панорама, дом Павлова - это тоже день

Можно в Яндексе забить, огромное количество достопримечательностей на разный вкус. И так по многим городам.
В Волгограде, например, есть музей ' Память'. Но вам теперь, наверное, неактуально. А даже наоборот.

То ли дело Германия. Вот это вау, да? Где вы там были - на даче Гитлера, в концлагере? Вот это достопримечательности, понимаешь ли!

Примечательно, но однажды на экскурсии в Мюнхене одна русская туристка рассуждала про то, как интересно в Мюнхене, не то что в Москве 😅. В Москве, говорит, вообще нечего смотреть 😄
Может это Коста была?

Не, вот, кстати, в самом Мюнхене в сравнение с Москвой действительно смотреть мало чего.
Но окресности у Мюнхена безусловно богаче и разнообразнее.

Вы же хотите, чтобы не по окрестностям, а все в одном флаконе? Двойные стандарты, однако.
В таком случае ту же Тверь можно объединить с Клином или Волочком, или Торжком.
В целом, нужно приезжать в область и путешествовать по ней в течение нескольких дней.
Территории у нас такие - необъятные. И это тоже кайф. Глаз радуется, природа и необъятные просторы.

Я несколько раз проехала пол России на машине от Москвы до Запалной Сибири, не помню чтоб глаз радовался. Ну нечему! Иногда он выпадал от того что хотел развидеть, Челябинск с Омском например.

Челябинск вообще не туристический город, что вы хотели тут увидеть???. Тут заводы натыканы один на другой, вся металлургия, тяжелая промышленность, хим.производства, и прочее здесь - опорный край державы.

Да, Челябинск, Омск, Новосибирск хочется развидеть. Барнаул - колхоз (кстати, мой родной город, я там родилась, десятки раз там бывала). Томск - хоть что-то приятное. Кузбасс - треш.

Омск развидеть? Да вы хоть были в нем недавно? Вот последние 5--3-1 год назад? Его называют "Питер в миниатюре" сейчас)))

Питер в миниатюре??? Вот те две улицы, которые типа привели в порядок?

Какие 2 улицы?
Мне мой родной город мил и прекрасен, в нем много уютных уголков. А ут не местному всегда есть что посмотреть

Что вас так напугало в Омске?

Этоту вас психология такая: молиться и подлизывать чужое, а свое хаять.
У меня нет проблем с принятием себя и своей земли, и своего прошлого.
Когда я ездила по Европе, не могла понять, почему все восторгаются: природа совершенно обычная, в туристических местах столпотворение,
история в нашей стране такая богатая, что всегда и везде есть что посмотреть. развлечения лучшеь у нас ч чем там. Гостиницы у нас лучше.
Даже пресловутый сыр. Знакомая из Италии сыр привезла - восторгалась. Угостила - ничем не отличается от нашего из Костромы. Это какое-то непринятие самой себя
С психологом надо отрабатывать, для своего же блага.

+ 100

С каких пор озвучивание реальных недостатков равно наличию психологических проблем?
Принятие - это постоянное восхваление? Даже того что этого не заслуживает? Ну однако, логика )))
Не дай бог дожить до такого 😱

У вас не недостатки, а плохо ВСЁ. В этом проблема.

Это вы так думаете, написано-то другое совсем, но… к психологу бы вам 🤷‍♀️

Окрестности Мюнхена это какой радиус в км? Просто интересно.

Замки, дворцы, горы и каньоны, озера, различные средневоковые городка и городки, старая соляная шахта и завод.

В России нет дворцов, гор, озер? И чем вас так сильно привлекла именно соляная шахта? Это прям что то супер интересное, чему равных в России нет?

вот тут вы неправы, даже если есть, вот я живу в Москве, замки - это мне в Выборг, горы - это мне в Сочи, озера - это мне в Карелию, вулканы - это мне на Камчатку. расстояния огромные! а там есть свои плюсы, это компактность. понимаете, не бывает так, что хорошо только у нас или только у них, везде есть +-, я всегда пишу, вижу ворох недостатков в любой локации, идеального в жизни еще ничего не встречала)

Ладно кона ехать надо в разные концы, проблема в том что это малодоступно и ОЧЕНЬ дорого. Внутренний туризм для Россиян недоступен! Дороги плохие, цены высокие.

согласна. я вот сейчас поеду на Сахалин, стоимость тура ровно в стоимость мартовских Мальдив мне обошлась :)

а почему вы считаете что он должен быть дешевле? Если из Москвы

Охосспоти! да сколько ныть можно. С чего он недоступен, бронь везде чуть ни на следующий год. И развивается сектор очень бурно, кое-где даже излишне.
И цены как цены. В турсекторе тоже хотят вкусно есть и мягко спать, а не ишачить за гроши.

В чем я не права? Ну да в разных местах, Россия - она большая такая, вот печаль то, да? А надо, чтобы с гулькин нос была для удобства туристов? Ну вы хоть признаете, что в России это все есть, Косте вон вообще смотреть нечего

Конечно, "у них" тоже есть что посмотреть, и много! Но посыл анонима (одного или нескольких?) и Косты - что в России ничего нет, а вот таааам!

Так а с чем вы будете спорить? Культурное и историческое наследие разное. Мы каждые 100 лет историю переписываем и всё сжигаем. Они бережно хранят и внутри истории живут.

Бережно хранят свою, а к нам периодически наведываются и все уничтожают.

Да мы сами уничтожаем! Сейчас такие чудесные исторические здания уходят под сайдинг и говно-плитку... Проще облицевать говном, чем привести в порядок..

Все под рекламой, под кондиционерами, парадные разрушены, двери прекрасные поменяны на металлические (вместо реставрации), в Питере срезают балконы с исторических зданий (вместо реставрации) и т.д.

Да, да. Именно они тайком наведались и стены кремля отреставрировали так, что смотреть тошно. Специально

И не тайком вовсе))
Что не так со стенами Кремля?

В России все достопримечательности точечно, а между ними сотни километров.
Это не про комфортный туризм, уж извините.
А мест, где много всего и хотябы на неделю из одной точки - раз, два и закончились.
Даже тот же Алтай - это не из одной точки, это с передвижениями. Да, личнл я на самом деле люблю подобное.
Но это все же не для всех.
Даже тот же Крым, его ииенно объезжать надо, в отличие от тогоже Сочи, где всю неделю новый день можно начинать из одного места.

Это вы так прочитали.

Соляная шахта - это реально супер что-то интересное.
Это моя вторая соляная шахта, первая была лет 10 назад в Польше. И снова полный восторг.
Вы когда-нибудь катались по подземному озеру на лодочке?

А вы знаете, что в тойже Старице есть подобные пещеры добычи? И там вполне можно было бы устроить нечто подобное (и даже вроде бы были идеи), мы там даже были с детьми, брали на сопровождение частного гида. Но сами понимаете, это так себе идея на самом деле, идёшь и не знаешь, сломаешь ногу или нет, не говоря уже о том, что это в принципе примерно на уровне печальной экскурсии в коллектор

Я не сомневаюсь, что соляная шахта это ТОЖЕ интересно. Меня удивляет, что там вам интересно, а в России нет. Так может писать либо человек, которому вообще ничего не интересно, (ну это обьяснимо, ну не интересуют такие вещи), либо человек отрицающий всё российское. Выходит, вы из второй группы. Именно это и жаль.

Опять вы меня как-то криво читаете.
Я не пишу, что в России совсем нечего смотреть, я пишу о том, что мест массового скопления туристических достопримечательностей в одном месте в России немного.

Так и такой огромной территории, как в России, больше нигде нет.

Скопление туристических достопримечательностей, ахахахахахахахах

Самые красивые соляные шахты в пермском крае.

Подземные озера есть и в России))))

Есть . В питере.
Почему вы пытаетесь обгадить то, что в других странах?
Бавария - скопление достопримечательностей, и природных, и архитектурных. Вот моря там нет.

Питер - безусловно да!
Но а России он один такой, а в Европу таких "питеров" много.
Вот примерно об этом и речь.

Я обгадить пытаюсь????? Я вообще про другие страны ничего не пишу Это я у Косты пытаюсь выяснить, почему ей в России все не так.

О, тогда для вас экскурсия "Подземная Пермь"!)))))) Озера опять же, местность красивая, ну шо ты будешь делать - это ж Россия, возопишь ты)))

Чем вам экскурсия в концлагерь не угодила? Очень полезно, особенно для подростков.

Не угодило восхваление Костой всего западного на фоне обесценивания российского. Если экскурсия в концлагерь это полезно для подростков (не спорю ни разу), то где тогда перечисление наших музеев о войне? Брест, Волгоград, музей блокады в Питере?

Мои дети были в указанных музеях и Бресте, и в Волгограде, и в Питере. А также в Хатыне, например.

На, на 9 мая перед отъездом мы посетили Ржевский мемориал и мемориал памяти Панфиловцам.

А концлагерь в этой теме упомянула не я, так что спрашивайте того, кто это сделал.

Атмосфера города не в 1 месте.
Сколько у вас часиков ушло на Париж?

Неделя
Было мало

Так и в любом городе можно неделю бродить по всяким местам, но вам же наши места не интересны.

Что делать неделю в Коломне, например? Или в Чите?

Коломна маленький совсем городок, но вы и в Леоне вряд ли неделю продержитесь

Все таки Париж нужно сравнивать со столицей. В Москве живу всю жизнь, всё не пересмотрела до сих пор.

Я, если еду семьёй, никогда не планирую посещение православных мест. Это никому неинтересно.
Ну а новодел чем плох?
В Екатеринбурге, например, в музей золота очень удачно попали. И на ретро поезде ездили в Пышму. Там музей техники огромный. Ну и Ганина яма, ну как ее не посетить. В Невьянске не были? Очень интересная башня, ничем не хуже Пизанской

Невьянская падающая башня, безусловно, интересна, и мы там были с детьми. Но уж сравнивать ее с Пизанской башней (плюс собор) - это перебор откровенный.

А что там ТАКОГО в Пизанской башне? (про собор не говорим).
Я была ,видела. гуляла. что там такого ОСОБЕННОГО?

Прекрасная изящная архитектура, благодаря которой эта башня узнаваема с первого взгляда.

Невьянская же башня - это обычная рядовая русская колокольня, разве что наклоненная.

Рядовая? Очень красивая рядовая колокольня.
Если что, романский стиль Пизанской башни - не является чем-то эксклюзивным.
Вообще не понимаю, как можно оценивать подобные вещи с позиции "лучше-хуже". Это просто - разное. Другое.

Тут так взахлеб пишут, что ТАМ все круто ,а у нас - серо и безрадостно. Я много ездила и езжу и скажу, что везде хватает своего, так сказать.

Отдельно скажу, за что я нежно и трепетно люблю итальянцев : отель три звезды, дрянной отель но в центре Милана, занюханный ресторанчик, скудные завтраки и при этом - официант улыбался и что-то там пел)) вот за это - люблю нежно) (но у них там и солнца больше, если что) и темперамент другой)

Конечно, красивая. Русская архитектура вообще очень лаконичная и красивая.

Пизанская башня на 500 лет старше Невьянской, одно это уже делает ее куда более уникальной, и как раз это строение (собор + башня) и задало стиль в итальянской архитектуре. Так что вполне себе эксклюзив.

Да, европейская культура еще в средние века ушла сильно дальше российской. Просто потому что пока наши предки, вытесненные на крайне скудные земли, боролись за кусок хлеба, те же итальянцы втыкали палку в землю и снимали по 3 урожая. А значит было время и были силы на искусство - культуру, музыку и архитектуру.

Плюс - европейцы весьма бережливы, а потому отлично сохраняют вещи и постройки, а не сносят (ой, сгорело, извините, ну мы тут ТЦ тогда построим) и не несут на свалку. И если ехать по самым задрипаннным европейским ипеням, совершая перегон в жалкие 100 км из города в город, то по пути просто глаза будут разбегаться - сюда заехать или вот сюда. Тут гобелены 13го века выставлены, тут крошечная деревня с домами из валунов, тут римский акведук очередной, тут село, где 550 лет все хозяйки вышивают шторки по старинным узорам.

И сравниваю с Россией - едем 350 - 700 км от города к городу, по пути полуразвалившиеся деревни с заборами из проф.листа. Трудно путешествовать по России на машине, особенно за Уралом. От Новосибирска до Омска 700 км, по пути - болота, болота, болота.

ну а кто захочет жить на болотах, странна вы, все в Москву и в заграницы хотят

Невьянская башня - это часы. С экскурсией надо ходить, у нее очень интересная история.

Ну прекрасна она, а вокруг на сотни километров ничего.
Это не про туризм, это был рядом и заехал полюбоваться

Вообще там до Екатеринбурга рукой подать.
Мы туда ездили и из Екатеринбурга.

А мы и ходили с экскурсией.

И не видели часовой механизм?

Видели и даже слышали. Но причем тут английский часовой механизм? Я как-то не воспринимаю это, как российское историческое наследие, если честно. И колокола английские, кстати..

Поэтому неинтересно?

Что именно? Часовой механизм? Да не особо был интересен, мы их в Англии и Уэльсе насмотрелись.

Башня - конечно, интересно. И слуховая комната детям понравилась, они же тогда еще были маленькими, ну просто в восторг пришли, переговаривались ))

Невьянск - ну это просто был убитый город в 2010м. Как сейчас - не знаю.

Вы очень отстали от жизни.. Мы ездим по России последние 20 лет , города меняются в лучшую сторону, развивается туризм и инфраструктура.
Из-за того, что мы ездим постоянно, этот очень заметно.В Невьянске мы были в прошлом году.. Обжитой город, в центре идут работы по реставрации.. В целом никакого ужаса и убитости нет. Свердловская область в целом производит впечатление зажиточного населения, красивейшей природы и в целом удобного места жительства.

Мы 2 года назад, летом, ездили на машине из Новосибирска в Белоруссию и обратно. Так что не отстали.

Не все были в Англии, понимаете?
Если мне интересен какой-то предмет, то совершенно неважно, в какой части мира я смотрю аналоги.

Ну как бы путешествуя по России я хочу смотреть то, что сделано в России. А не английские часы, пусть трижды распрекрасные.

Странное желание, для меня. То есть, все полотна Ботичелли должны хранится в Италии, а колесницы фараонов исключительно в Египте? Короны Романовых и яйца Фаберже только в России?

Я не сильно-то интересуюсь живописью. А Египта уже видела столько, что смотреть памятники пятой величины уже не пойду. Яйца Фаберже один раз посмотрела и обплевалась - настолько это пошло лично для меня.

Поэтому хранится все это добро может где угодно, но меня интересует далеко не все. Потому что иначе мне жизни не хватит увидеть то, от чего меня реально "прет".

При чем здесь лично вы и ваши личные интересы? Разговор не об этом. Непонятно желание видеть во время путешествий по России только то, что сделано здесь. Другим путешественникам интересно другое, это другое есть и это здорово. Как пример, те же часы.

Так я могу за себя говорить, вот и говорю. Что нужно другим - пусть они сами решают.

ну да, ну да,в России же ВСЁ обычно:-o

Угу в Англии необычный часовой механизм, а в России обычный 😄

Я уже написала, что именно в России мне нравится в плане путешествий. Потрудитесь найти.

К сожалению, Ваше мнение не настолько авторитетно, чтобы выискивать его в этом стотысячнике.
Объективно везде достопримечательни аналогичны: архитектура, живопись, религия, заповедники и т.д.
А все остальное - это обесценивание ценностей одной страны и восхваление другой.
У Невьянской башни интересная история: само строительство завода и этой самой башни, судьба владельцев и людей, которые имели к ней отношение. Ей 300 лет - неужели кроме часового механизма ничего и не отложилось в вашей памяти?

Вы очень странная. Я высоко оценила Невьянскую башню, но вы моих слов предпочли не увидеть.

О своих предпочтениях я писала - это российская природа, в первую очередь, это Арктика и русский север.

Не знаю никого, кто ездил бы по России столько, сколько ездила наша семья. Одна только автопоездка из Новосибирска в Норвегию и обратно (кружным путем) - да никого не знаю, кто бы такое предпринял. "Дон - от истока к устью" - тоже наш семейный проект. "Оренбургские степи". Про Арктику уже писала - это и Шпицберген, и Врангеля, и Чукотка, мыс Дежнева, Берингов пролив.

Так что в моей памяти много что отложилось ))) Но уж точно не привозные из Англии часы. Как вообще можно было написать, что "Невьянская башня - это часы". Именно вы по факту и восхваляете европейские "ценности".

Невьянская же башня - это обычная рядовая русская колокольня, разве что наклоненная. Вот так вы ее оценили.
И это не обычная колокольня , погуглите, видимо забыли за 10 лет
Мы путешествуем только на машине, за исключением редких случаев.
И видимо едем другими маршрутами. Например вдоль Дона можно увидеть выжженные фашистами деревни, с остатками садов и насыпных фундаментов.
А на полуостровах русского севера целые кладбища русских солдат..
Я вот это вижу, поэтому мне не нужны лубочные картинки Европы.. И поэтому мне понятно , почему в нашей стране уровень жизни ниже.
А архитектура и памятники истории везде интересны.
В любой стране.
Но своя история как-то интереснее и ближе.. И башня , и заброшенные деревни, и моглиы солдат

Архитектурно - да, это самая обычная "традиционная" башня. Исторически - другой вопрос. Пизанская башня была архитектурной новинкой и задала направление в архитектуре. Вот о чем шла речь.

Про Невьянскую башню я написала: "Невьянская падающая башня, безусловно, интересна", "Конечно, красивая. Русская архитектура вообще очень лаконичная и красивая". Вам этого недостаточно?

но зато это НАШЕ!

А что вы хотели смотреть, если культура всегда сосредотачивалась в храмах?

Гммм... там религия сосредотачивалась

Омск. Не везде у нас новодел. хотя мы за Уралом

На Средний и Рыбачий на машине сами проехали? (Я не рискнула, хотя слышала много отзывов, что не сложно)

Брали машину с водителем.
Дороги там военные и связь есть не везде.. Во второй раз можно ехать самостоятельно, теперь знаем протоенные маршруты.
Хотим в следующем году на семгу туда поехать.

Мы ездили на Рыбачий на машине по пути из Норвегии, это был 2011 год. Дорог там тогда не было, но это и хорошо, туристов никого. Мы были на Хонде Пилоте, нормально. Но если дожди - не советовала бы соваться.

Перечисленное вами - природа или старые города (история). За уралом только природа, за небольшим исключением вроде томска, например

Вы в одном городе побывали, и говорите что смотреть нечего ))
А вообще, я считаю, что каждый увидит то, что хочет и может увидеть.
Конкретно в Новосибирске я сама очень давно была, своими впечатлениями поделиться не могу. Но весной там побывали родственники мужа, парни 25 и 32 лет. Ездили они туда по делам и без особой охоты. Вернулись полные впечатлений - им очень понравилось там - инфраструктура, какие-то интересные молодежные места, ресторанчики...
Наверное, это зависит от того кто какие места считает интересными.

Ездили недавно в Новосиб, сыну 20, ему очень понравилось

В музей смерти не ходили? Там классно.

Вы сама скучная

Мы недавно тоже вернулись оттуда. Ну, вы даете! А нам дико понравился зоопарк - природа, звери, да вся атмосфера! На набережной гуляли, сходили в Паппен хаус, попробовали сибирской еды. В музей Рериха. В музей погребальной культуры. Погуляли в Академгородке.
Просто вы человек такой, всё вам неинтересно, а нам нескольких дней было мало

а куда съездили то еще не придумали? Хотите чтобы другие рассказывали а сами и сказать ничего не в состоянии?

Причем тут это? Пожалуйста - Новгород великий и Старая Русса

Да, очень много ездили с детьми по России. На своей машине проехали как-то летом 10 000 км за 2 мес. Из Новосибирска в европейскую часть России, потом по югу через Оренбург - домой.

Ездили убирать мусор на Шпицбергене. Круизом вдоль побережья с высадками для работы.

Ездили на Чукотку и оттуда на остров Врангеля ходили.

Ездили на Белое море, в том числе летали к новорожденным белькам - высаживались на льдины.

Десятки поездок. Удовольствия было много, но в основном оно связано с природой все-таки. Хотя зодчество деревянное очень любим, это тоже зашло на ура.

Там же холодно, как в Новосибирске, как же нос?

Где холодно, родная? На Шпицбергене летом? Вообще-то летом в Арктике судоходство, плюсовые температуры, не слышала о таком?

Вы считаете, что в Новосибирке 30 градусов круглый год? Ахахаххахах

Да. -30 сначала, потом +30, вот и год прошел 🙂

Я в Омске, от Новосиба 600 км. Погода похожая. У нас -30 в прошлом году было один раз за всю зиму пара дней. Обычно зимой температура сейчас 5-15 градусов большинство дней, бывает и 20-25, но держится, как правило, недолго. А вот в 80-е, во времена моего детства помню крутые морозы были часто.
Лето в Омске мне нравится, но, как правило жаркое. И солнечное. Омск вообще один из самых солнечных городов. У нас светит солнце гораааааздо чаще, чем в Москве)))

Постоянно...
Брянск, Тула, Тверь, Орел, Краснодар, Звенигород, Великий Новгород, Великий Устюг, это только из последних... В планах Камчатка, Карелия, Байкал..

Я давно езжу по России, с детьми, но мы не далеко, а в ближайшие регионы от Москвы. Всё отлично, только зимой бывают дикие морозы. Теперь с Евами ездим, так как дети выросли

Взрослые дети не хотят ездить?

Взрослые дети путешествуют со своими друзьями.

Мой и со мной, и с друзьями. Находится на меня время

И что? Мои дети ездят в долгие и дорогие поездки, для меня это уже утомительно, поэтому выбираю как мне удобней.

Коломна, Нижний Новгород очень нравятся.

Да, у нас много интересного и красивого, самобытного. Я больше по природным все-таки. В этом году меня поразил и влюбил в себя Терский берег.

Страна большая. Дело вкуса.Открываете карту и выбираете. Трудно советовать.

Только вернулись из небольшого путешествия на машине по России семьей. Нам ОЧЕНЬ понравилось! Маршрут был такой: Москва-Тамбов (ночевка, прогулка по городу)-Астрахань ( три ночевки, город, лотосовые поля(шикарно))- Дагестан горный во многих точках с разными локациями, каньоном, горами, реками, водопадами, пещерами-Дербент как конечная точка и море в Приморском заездом. В общей сложности 2,5 недели. Очень красиво, вкусно, были отличные и номера, и отели, и места в горах. Рекомендую маршрут очень!

Плохо знаю, очень мало где была и что видела (золотое кольцо не в счет), и не могу, если честно, найти в себе интерес увидеть и узнать больше.
Очень понравился Владивосток. Я в него буквально влюбилась. Этот город я искренне хотела посетить (по разным причинам), заранее продумала маршрут, нашла экскурсоводов... И, собственно, на этом все. Больше никуда особо не тянет так, чтобы вот прямо сесть, изучить, продумать поездку и все такое.
В теории хотела бы в северный/арктический круиз и на камчатку. Но так, очень пассивно хотела бы.

Теперь на Камчатку и на Сахалин )

Там только природные достопримечательности. Никакой туристической инфраструктуры нет.

Эээ, спорный вопрос.
Загуглите тоже Паратунку на Камчатке.
На Сахалине, да, пока с этим хуже, но сам Сахалин мне очень понравился.
Но я как раз люблю природные достопримечательности

А чего её гуглить, я там каждый год купаюсь по дороге на мутновскую ГеоЭС. Тем, кто едет за природой, Россия прекрасна. Зато тем, кто едет за сервисом и едой лучше по России не путешествовать, ну нет там инфраструктуры.

А инфраструктура - это исключительно еда?
Выбирайте в Паратунке https://wowcollection.travel/russia/kamchatka-lux-hotels

Паратунка это камчатская Рублевка, не интересно. Я говорю не о пригородах, а об инфраструктуре на вулканах, на пляжах. Короче там исключая города и паратунку нет ничего.

Какую инфраструктуру вы хотите на вулкане?
Палатку с кофе у кратера?
Спасибо, лучше не надо!
А в Паратунке, как точке базирования, все с этим нормально.

От паратунки за день можно съездить относительно недалеко, полёты вертолётом недоступны большинству. Отели должны располагаться в автомобильной доступности от всех притягательных для туристов мест.

Вы никогда не были на Камчатке, иначе как объяснить ваши глупости?
От Паратунки вы куда хотели съездить? В Коряки? Мильково? Рыбачий?:-)

У каждой достопримечательности должна быть инфраструктура, а не единственная паратунка на весь полуостров.

Она не единственная. Я прожила на Камчатке чуть больше 10 лет, потом переехала в Москву и уже чуть больше 20 здесь. Поэтому и говорю, что вы пишете чушь с абсолютным непониманием положения дел.

Вы от Паратунки через вулканы хотите дороги построить?:-О

Туда есть дороги, тяжёлые, но проходимые туристическими уралами, которые возят на мутновский. Их достаточно сделать проходимыми для простых машин и народ хлынет дальше, не остановишь.

Куда дальше, в закрытую зону Рыбачьего и Вилючинск, где базируется подводный флот? :crazy Вы не в себе.
Мало того, вы не в курсе географии полуострова. Там везде вокруг вулканы, дорога одна, если ее можно назвать дорогой. И по другому сделать невозможно. Вы сквозь вулканы предлагаете их прорубить или что? Не забывайте еще, что трясет там постоянно, вот две недели назад было 7 баллов, так что дел там у администраций городков и поселков невпроворот, и по восстановлению дорог в том числе, на которые сходят то оползни, то камнями заваливает, то в пургу снегом засыпает.
В общем, "каждый суслик - агроном", особенно, если совершенно не в курсе реалий жизни в регионе.

У вас куча отговорок, чтобы ничего не менять.

Там менять ничего не надо, надо сохранить первозданную природу.
И у меня не отговорки, а знание реалий жизни там, в отличие от вашего поверхностного взгляда.

Всё ясно, вы просто против туризма, остальное отговорки.

Еще раз, вы совершенно не понимаете, о чем говорите.

Ну уж если на то пошло, то по идее места должны быть доступны не автомобилем, а общественным транспортом. Причём с достаточной частотой.
Нет, не краторы вулканов, а, скажем так, начала точек подъема.
И, да, это есть в Европе.
Сейчас мне ответят, что это невозможно, ведь "Россия-то большая". Да, согласна, все так. Но именно поэтому туризм в России и неудобен.
И достаточно неплохо ранее существующую сеть жд наши умудрились похерить, не говоря уже о развитии на региональных уровнях, а так бы хотелось!

На самом деле, это благо, что у нас еще остались места с непростым так сказать доступом для массового туризма :ups1

Не согласна. Массовый турист своими ногами не уйдет дальше условных первых 5 км.
Зато ему это свободно доступно и ему этого хватает.
А вот когда это ему не доступно, тут и начинают появляться всякие уазики сначала добросить, потом за больше денег добросить подальше. И т.д.
В итоге от природы и не остается ничего. И все загажено, потому как банально не на себе прут.

Ой, я после своего отпуска отправила отчет своей директрисе, а она мне в ответ свой - горы в Португалии. Нуйоптвоюмать. На вершинах горы - деревянные дорожки, европейские пенсы в белоснежных кедиках. Высоты приличные. ЭТО ЧТО? ЭТО НАФИГА?
Не дай Бог, у нас так изуродуют Кавказ или Крым.
Скинула своим в группу, все порадовались, что у нас не так и на Урале так точно никогда не будет

Неа, все не так, как вы себе обрисовали.
Там идет подъем на канатке и вокруг канатки может быть обустроен пяточок. А вокруг расходится масса хайкинговых троп.
И что плохого, что в таком формате посетить вершину доступно и пенсионерам тоже?

Это не горы, это йопаный Версаль. Я хочу природу. Дикую природу. Да, когда-нибудь я тоже не смогу туда попасть. Но не надо портить в угоду скучающим пенсионерам то, что природа создавала миллионами лет. Не надо портить горы этими деревянными дорожками и подъемниками! Оставьте нашим детям и внукам те горы, которыми их видели Ермак и Полюд! И пусть молодые карабкаются на них и преодолевают страх и лень. А для пенсов у нас есть Золотое кольцо.

Я не знаю, как вам объясниться, что если несколько вершин оборудованы канаткой и площадкой, где летом пенсы, а зимой лыжники - это совсем не значит, что горы испорчены все.
Спросите лучше коллегу, почему она выбрала этот пенсионский маршрут, а не молодёжный трекинг.

Вы, наверное, не понимаете, о чем я
Примерно вот.
По мне это ужасно скучно и вид не тот
Если бы я поднялась в горы и увидела там вот эту цивилизацию, я бы сильно расстроилась. Я от этих дорожек в Москве устала

Наверное не понимаю, как бы сказать, я в местных Альпах такого не встречала.
Я, кстати даже не буду говорить, что тут такого нет, а именно, что я не встречала, так как тут миллион трекинговых путей, чтобы не такое не попасть

Дети моих берлинских друзей, начиная с трехлетнего возраста, с удовольствием ходят на хайкинг в Альпах, потому что там предусмотрена инфраструктура для них! Вот буквально на днях скинули отчет о прогулке 10км с 5-леткой, там есть детские площадки и зоны отдыха, и никакой неВерсаль! Вы просто не понимаете о чем речь, вы этого не видели.
Что толку от дикой природы России, вы ее все равно не посещаете же, картинки в интернете смотрите и всё

я, как раз посещаю и не жаджу видеть там детские площадки, да и детей тоже. для того, чтобы отдыхать на детских площадках не обязательно лететь на тысячи км и уродовать первозданную природу.
кстати, в приюте Айгир было очень много детей от 5 лет. прекрасно обошлись без детских площадок

Послушайте, неужели в Росси такие микроскопические горы, где НЕ хватит места И для детских площадок и трасс для пенсионеров, И для начинающих хайкеров, И для "трушных туристов"? Места мало, да? В Альпах почему-то хватает...

Места хватает, как и ума не уродовать первозданную природу. До фига есть мест, куда пенсионер может добраться на фуникулере. И невысоких гор до фига. Почему надо обязательно все изуродовать под удобство собственной пятой точки.
Ну и объясните, пожалуйста, зачем детям в горах детские площадки? Цель какая? Мы сына по горам начали водить с 5 лет. Шли, болтали, любовались природой, ящериц ловили. Нафига в горах детские площадки? Можете мне объяснить?

Они нужны родителям детей, чтоб привлечь их в горы. Без соответствующей инфраструктуры я не сунусь в желаемые места

Зачем в горы, кого-то привлекать? Или тебе интересно, или сиди у бассейна :chr2

А если интересно, но физически не тянешь таскание ребенка собственном горбу - сиди без гор?

ну как зачем. во-первых, народ при деле, путешествует, развивается, во-вторых, деньги остаются в стране, поехал в горы, денег в Адыгее оставил, население работает, не жужжит, а раз нету там инфраструктуры, ну и пожалуйста, поедет платежеспособный человек в Альпы, финансировать Швейцарию с Италией.

Я не знаю, почему у вас "благоустроить" равно "изуродовать". Почему-то во всех остальных странах хватает мозгов благоустроить и создать доступные МАССОВОМУ туристы маршруты НЕ уродуя. Одни мы такие идиоты, что не можем? Кстати, чем больше благоустроенных мест, тем меньше туристическая нагрузка на каждое отдельное место. Пока есть один оборудованный пляж, толпа топает именно к нему. Когда есть нескольо десятков пляжей в прямой доступности, становится возможным выбирать и люди распределяются более-менее равномерно. С горами аналогично.
И почему в горах НЕ МОЖЕТ быть детских площадок, оборудованных мест для гриля, постоянных навесов для ночевок, проложенных дорожек облегченного уровня, централизованного вывоза мусора, и т.д.? Чего в этом плохго?

Вы видели фото гор Португалии с этими дорожками? Это уродство. Зачем делать дорожки на Урале, если есть доступный Крым и Кавказ?
Оставьте горы в покое, эту срань с местами для гриля оставьте на своих дачах. Если вывоз (ага, прямо с вершины, где нет дорог) будет централизованный, то там будут ГОРЫ мусора. А так каждый унес с собой то, что принес. И гораздо чище.
В остальных странах мира жирненькие потребители "благоустраивают" все под себя, разрушая все вокруг. И в Альпах это есть все вместе - дорожки, площадки, подъемники, потому что других гор в Швейцарии нет. А у нас попсовые горы - Крым, местами Кавказ. А для тех, кто не отрастил жопу есть труднодоступные места. И не надо про детей и пенсов. И те и другие с нами ходили. Пенсы лазили туда, куда я не рискнула. Просто склад ума у людей такой. Не потребляшки

так ваши пешие любимочки срут и гадят под себя везде, чтобы не переть на своем горбу, тот же Алтай засрали.

до Алтая не доехала, не могу сказать. В других местах или уносят с собой, или собирают в баки там, где они есть

А вот теперь объясните мне, почему там есть дорожки и площадки (кстати мест для мангалов там я не встречала), но там НЕТ мусора?
Люди уносят свои фантики, им дорожки не мешают это делать.
А у нас, вы правы, будут горы мусора.
А знаете почему?
Там человек с детства живет с природой вместе именно потому, что она для него доступна. И умеет с детства ее любить и беречь.
А у нас нет этой привычки, но есть привычка срать, где сидишь.

Нет, не видела. Много времени провожу в норвежских горах, никакого уродства там нет, наоборот, все дорожки проложены так, чтобы не вредить растениям под ними. И гор мусора нет. И варианты отдыха на любой вкус и цвет, от маршрутов, которые можно пройти с дошкольниками, до сложных, для физически подготовленных людей. И средние, для таких как я, кто некоторую физическую подготовку имеет, но до походников мне далеко.

Маршруты размечены, мостки через трясины наведены, выделенные места для отдыха и развдения костра есть. Чем плохо?

Т.е. тем, кто живет на Урале, надо ехать "в доступный Крым и Кавказ", каждый раз, когда они захотят провести выходной с семьей в горах?

Вот вы и привели картинку, куда можно подняться на канатке и еще немного пройтись.
Это не значит, что там нет других дорог.
Поверьте, этот, как вы выразились, Версаль - не единственная тропа тех мест.

Вот вообще не соглашусь. У нас в России дикая природа доступна трем калекам в итоге, а остальные граждане, условно говоря, или пузо греют, или на даче башкой вниз инсульта ждут, или вовсе бухают в простоте.

Должны быть маршруты, доступные массам! Тогда можно вести речь об оздоровлении населения и о повышении его культурного уровня.

Из той же Португалии в Испанию ведет пеший маршрут в Сантьяго де Компостела, это бывший паломнический маршрут, а ныне челлендж для европейского пешего туриста. Разумеется, маршруты идут и по самой Испании в этот Сантьяго, и из Франции тоже. Маршрут размечен характерной ракушкой (символ этого святого). Мы с мужем и сами приобщились в прошлом году, и видели, какие сотни тысяч идут по этим маршрутам. И через горы в том числе. Разумеется, есть вся инфраструктура, и все это недорого и доступно.

Если человека в горы не тянет, пусть выбирает другие виды отдыха, логично же. Не надо ради диванодавов уродовать дикую природу.

Уродство - это казино в горах Алтая, ага. И вертолетные площадки там же повсюду, чтоб незатейливого туриста доставлять куда его кошелек пожелает. А не детская площадка в Альпах вовсе.

Ну вот нас в России в горы не тянет, так как это будут а) грязь б) клещи, в) тупо небезопасно, так как можно заблудиться
+ вокруг нет других адекватных туристов, зато есть компании и алкашня из близлежащих деревень.

а в Европах мы шикарно трекаемся, да еще и с собаками. Заделье на целый день, и физкультура, и отдых на природе, и собачки счастливы. Тропы проложены, ухожены и размечены, периодически какие-то люди встречаются, периодически есть колонки с питьевой водой (не нужно тащить на себе литры), вот и все что нужно для счастья.

Есть и велосипедные маршруты, и маршруты для горных велосипедов.

Под Питером как-то ходили искать в лесу место дислокации полка деда моего мужа - он участвовал в Искре. Интереснейшие места, есть заброшенные с войны рабочие поселки (руины), живописно, речки и ручьи, да еще и места боевой славы! Но, конечно, ничего не сделано, мы вышли все в грязи, да еще и неприятная встреча с двумя по виду закладчиками глубоко в лесу, ну такое. Но место нашли, отфотали.

Ой, и прекрасно, что вы не ходите в горы со своими собаками, не пугаете нормальных людей. Не знаю, где вы там шаритесь, что вам только алкашня попадается, может, притягиваете подобное. Нам разные туристы попадаются. ВСЕГДА здороваются. Легко можно перед самым крутым подъемом оставить рюкзаки и снарягу, ни разу ничего не пропадало, даже подобранная палка остается на месте, если ее поставить (если бросить - не факт). Источники воды тоже есть, как правило. На Кавказе везде. На Урале - предупреждают проводники. У нас тоже некоторые места размечены (Цейский ледник, например), не потеряешься.
Претензий про клещей вообще не поняла. В Европе, например, оспа обезьян, в Африке - малярия. В общем, красота в глазах смотрящего. Не зря меня в Европе тянуло только по музеям и ночным клубам

Жесть, ну и уровень у вас.. Хорошо, что мы в разных плоскостях обитаем, а то уже сходу и ненормальная, и алкашня, и "где шаритесь". Всего наилучшего..

ну, т.е. в вашем посте "алкашня" было норм))
действительно, хорошо, что мы в разных плоскостях. мне неадекваты на маршруте не нужны. до сих пор встречала милых дружелюбных людей, никакого негатива. а вы варитесь в своем г... желательно в еуропках, на оборудованных дорожках. мне это точно не интересно, так что вряд ли мы пересечемся. не захлебнитесь))

ГБУЗ РТ "Реснаркодиспансер" сообщает:

В 2023 году общая статистика алкоголизма в России выглядит следующим образом процент населения, злоупотребляющего алкоголем, составляет около 30%. Средний уровень потребления алкоголя на душу населения составляет около 15 литров чистого спирта в год.

https://xn--80adf9aooh.xn--p1ai/%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-2023-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5/#:~:text=%D0%92%202023%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0,%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4.

я рада, что вы осознаете свою проблему, не понятно только почему слово "алакашня" в вашем перовом посте вас никак не характеризует, а ко мне претензии, если я этих персонажей в горах не встречала. может, кстати, потому что на моих маршрутах нет оборудованных тропинок, лавочек и мангальных зон и там выживают только здоровые ментально и физически? :mda

Как раз там, где есть тропинки и оборудованные зоны, всегда есть активный или же небольшой поток граждан, что и делает эти места безопасными. Аналогичное можно сказать и про вечерние городские улицы, где есть точки притяжения в виде уличных кафе и различных общественных зон - здесь будут люди, а значит будет безопасно.

Вам очень везет, если вы не встретили в горах отбитых на всю голову браконьеров, беглых или находящихся в розыске граждан и тому подобное.

Мой сотрудник, который десятилетиями ходит в одно лицо на Алтай с палаткой, говорит, что встретить медведя не страшно - страшно встретить человека.

А объясните мне, что плохого в подобном?
Да, тут как раз с дорожками
https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g198551-d15076292-Reviews-Murnauer_Moos-Murnau_Upper_Bavaria_Bavaria.html
Считаете, что это уродство природы и для диванодавов?

Или плохо, что люди могут вот так?
Да с собаками и младенцами

да люди могут куда угодно со своими чадами и домочадцами. у нас тоже такие есть - с детьми в рюкзаках. и маршруты такие есть. пусть ходят, кто ж им мешает. не стоит только дикую природу кроить, чтобы собачкам было удобно.

Вы...издеваетесь, да?

Как житель города, где метро идет прямо на лыжный курорт и к горным тропам, интересуюсь - а чего плохого?

Ну, наверное, то, что выше речь о заповедной зоне. Причем довольно опасной.

А рядом есть оборудованная безопасная? Или либо опасно, либо никак?

Такая зона в принципе одна. Уникальная она.
Можно в оборудованные безопасные места ехать, не проблема, их много. Гораздо больше, чем таких вот заповедных, но приоткрытых для посещений.

И чем плохи дорожки в заповедной зоне? По идее, именно там они и нужны, чтобы туристы не топтались по ценным растениям и не тревожили животных. Идеально - галерея на столбах, чтобы и животным не мешать.

Ну так езжайте в тот заповедник, где есть дорожки. Таких немало. Зачем вы привязались именно к Камчатке, которая вот такой вот заповедник - без дорожек? Это, в частности, делает место уникальным. Вы бы еще фаст-фуд там поставить предложили.
ЗЫ. Камчатка, это место, до которого довольно тяжело добраться. И интересно как раз своей дикостью (и диковинностью).

Обьясните извивы своей логики: как дорожки связаны с фаст-фудом?

Такое ощущение, что вам тот факт, что до Камчатки тяжело добраться ЧСВ повышает, вы так боретесь за то, чтобы она оставалась недоступной большинству людей...

Какая еще Рублевка? Вы вообще не понимаете, о чем говорите. Инфраструктура на вулканах - это что-то феерическое:D
А на пляжах чего вам не хватало?

А что вы считаете туристической инфраструктурой?

Гостиницы с нормальными удобствами, рестораны, экскурсии на комфортном транспорте, вечерние шоу программы, развлечение туристов.

Разве где-то есть гостиницы без удобств?

Есть. В России. Я в командировки моталась по селам, помнится, запросто могли где-то в Алейске поселить в номер двух незнакомых людей, однажды меня вообще к семейной паре подселили. В другом горле из удобств была только холодная вода. Вместо душа коммунальная баня по средам и субботам

Помню гостинницу на букинге с рейтингом 10 без горячей воды, со старой мебелью и с сырым бельем )) Вблизи экватора. Я тоже 10 поставила. Потому что в том великолепном месте даже такая гостинница - роскошь невероятная )) Так что все относительно.

Полно. Туалет типа сортир в 100 метрах, в прихожей надо брать лопату чтобы отгонять медведей. Вода по расписанию легко. Электричество два часа в день (в прошлом году было). Чтобы помыться, надо доплатить деревенским тысячу рублей, чтобы натаскали воды и растопили баню. Когда нас привезли, предупредили, чтобы ночью во двор не ходили, парк дней назад тигр унёс собаку с цепью.

Кайф! Это же первозданная природа. И не надо там ничего портить.

Видимо .в первозданной природе все должно быть иначе....

заасфальтировать все и шоу по вечерам) для тигров и медведей, а то одичали совусем

вово))))

Да что вы? Попасть в зубы тигра-ваша мечта? Знаете, вся эта первобытность хороша, когда она стоит первобытных же денег, а когда оно стоит волне себе настоящих, то это уже не совсем правильно, кмк. Для примера: лет 10 назад занесло меня в кем-то тут восхваляемый Тутаев... Про бесконечные заброшенные коровники и заросшие поля, кривые-косые дома с остатками заборов и дворами, заваленными всяким хламом, думаю, не надо рассказывать. Так вот, поселили нас на базе отдыха, цена на тот момент была ну ни разу не копеечная-помню, что я впечатлилась. Из удобств было выдано ОДНО полотенце размера "личное" на одного постояльца "а мы сами их стираем и гладим":-о, одеял не дали вовсе, в номере были разбитые стекла (да-да, никаких стеклопакетов, все скрепное)))), вода в душе в ванной не доходила до душевой лейки, выливаясь во все стороны через трубу. Мыла не было, зато была, примерно, треть рулона серой туалетной бумаги) И ТУЧИИ комаров, естественно. Питание столовское, аутентично СССРовское-ну, меня им не напугать)) Я так и не поняла тогда, за что были испрошены деньги: за рисовую кашу и какао из чайника или за территорию, асфальт на которой еще помнит Брежнева? Ааа, орущий с 8 утра громкоговоритель! ))) Волга.. ну, Волга- река с илистым дном и?

а зачем в такие кошмарные места ездить? это дикая тайга или что вообще?

Это гостиница на пасеке в Сихоте-алиньском заповеднике. Я в первый же день чуть на гадюку не наступила.

Это там вы шоу увидеть хотели?:-)

Ага. Медведей и тигров.

Отличный вид отдыха.
Только изначально надо понимать куда и зачем едешь.
Не с завязанными же глазами запихали в машину и привезли.