О себе и о нас с вами кто бы вы думали?

злой какой-то ентот винский :)

положа руку на сердце - резко, но верно.

Однозначно, два мира, два детства, друг друга не понять.

+1 согласна

Это правда жизни, изложено не особо корректно, но это так. Индивидуальный туризм могут себе позволить не все. Кто ездит индивидуально, не ведет себя как толпа.

Да я вас умоляю ,форум Винского сборище голдоранцев. Я там как то инфу решила поискать об одной стане ,так 99% как бомжи путишествуют или за дешевыми проститутками ездят.

ерунду не говорите!

В чем ерунда? Что основная мысль форума ,где за 2 копейки пожрать и куда пешком дойти? На самом деле все просто ,у кого есть деньги ,то не будет в палатке жрать черте что и автостопом ездить. С чего Виснки решил,что она какой то осбоненый ,только потаму что у него нет денег на приличный отель?

Я вас умоляю! У того же Винского через один отзыв- как бухие на сьемной машине катались по Кубе или блядей снимали . Интеллектуалы блять через одного . И сам он быдло ,как и его читатели.

понравилось: "турист за границей должен олицетворять страну своего гражданства. как бы быть лейблом, маркой" :crazy:mda

вот именно "наташа фром раша" - чем не лейбл?

ну если кто-то берётся составлять мнение о стране по увиденным где-то когда-то туристам, то... сам он наташа :)

СССРом прям повеяло. Страну позорить нельзя)))

Ну так оно и есть в принципе. Понятие отдых и путешествие вообще разные, 80%времени мы путешествовали(до всех событий, но и теперь тоже, просто Баварию сменили на Казань, например)), а 20% чисто овощной отдых у моря, без выпивки, правда, но банально тупой отдых с детьми, Турция, Египет, как настоящие ватники-пакетники.

А с чем вы не согласны? Я, вопреки своим привычкам, стала пакетником 2 нед назад. Вообще не мой формат отдыха, но решила попробовать. Долго выбирали отель, чтобы поменьше этой жуткой анимации и оливье. Приехали. Ровно неделю все устраивало: спокойная, вменяемая публика, никаких давок в ресторанах и на пляже, культур-мультур, половина парами, половина с детьми. И вдруг...у какой-то турфирмы терки с принимающей стороной и человек тридцать руссо-туристо везут к нам, вместо чиста русской пятерки.
Млять, я думала такого уже не существует в природе, чесслово!!! Натурально: наколки, печатки, барсетки на пляже. Бабы все на каблах по песку, в столовку в сетке, надетой на леопардовый купальник. Мат-перемат, бухло рекой. Граждане из Ейска и еще откуда-то. Слава Богу, через 4 дня их вывезли, но отпуск реально был подпорчен.

Со всем не согласна - езжу так и так, по России и зарубежом. Сказать, что пакетники все тупые, а самотуристы - олицетворение нации просто смешно.
Ни разу оливье не встречала. В немецких отелях это называется русский салат, который они жрут за обе щеки, странно да?

Русским салатом это не только в немецких отелях называется. Везде он есть, где много русских туристов.
Никто не говорит, что пакетники ВСЕ тупые, но среди пакетников % вот такого быдла несравнимо выше, чем среди самотуристов

Пакетники различаются по странам и континентам )))) Я точно могу сказать, что Бруся не в Италии и не во Франции получила такой культурный шок.
Что можно говорить о самотуристах - вообще непонятно, они не так бросаются в глаза, как толпы пакетников. Их можно и не заметить.

*заинтересоваласи* а они кричали "тагииииил"? :)... судя по вашему описанию - просто таки обязаны были :)

Практически. Детей с пляжу приходилось уводить-уши реально вяли)

эх...в таиланде попадались и такие
и надписи на заборе фломастером "тагил" и "был Вася" и даже про половые органы... А девочки тайки на улицах зазывали "давай бухай"
Я вроде не нежная фиалка, и мат признаю как часть речи))) но я слегка в шоке была

Т.е. граждане Ейска отдельно, Москвы отдельно?
Интересно за границей тоже так? Граждане Лондона отдельно, граждане Ливепуля отдельно?

За границей тоже так), именно как вы пишете. Англичане манчестерские это жуть, как наш Тагил))

+)

+1000 и испанки еще очень громогласные(((

О,да!Мы от них вздагивали и подпрыгивали постоянно:) А если в ночи или на заре кто- то громко распевает песни - к гадалка не ходи,"тагильские" англичане:)

Аглики мерзкие. На Кипре их много, именно быдловатых. Поблевать на пляже, потом пописать в море при народе, с перепою - фу. Нисси бич рулит. И тетки их толстые, целлюлитные , татуированные с вполне симпотными мужиками.

Кстати,тетки - отдельная песня:) Если вижу целлюлитные телеса,облачённый в радикальное мини - сто пудов англичанка.Ну ладно на пляже,позагорать,может,деве охота,все ж страна туманного альбиона:) Но ночью в клубе или в аэропорту - нафига???Даже и не знаю,плеваться иль завидовать полному отсутствию комплексов)))Наши обладательницы пышных форм обычно поскромнее будут,в бриджиках на каблучках,пусть и в леопардовых туничках:)
Но пьяных горланящих англичан и целлюлитных дев в мини я всегда вижу только на расстоянии.Они ко мне "поговорить за жизнь" в дупель пьяные никогда не лезут,в отличие от своих:)) Так что гораздо меньше напрягают.

Ко мне наши регионалы лезут поболтать за жизнь на тему :"Как вы в своей поганой Москве живете..." Устала объяснять, что где родилась - там и живу.

А откуда они узнают,где вы живете?:) Меня вот дочка спалила,играла с детьми в бассейне,сливала инфу.)) Так ко мне,регионалу,пара пьяных москвичей докопалась,как можно жить не в Москве и ездить отдыхать,нет бы денег скопить на переезд)))

деушки, вы хоть бы здесь перед всем народом не позорились бы)))

Стесняюсь спросить,ТАМ народу что ли меньше?))Он ВЕСЬ здесь??*в ужоси*

Здесь, очевидно, "лучшие" :) :) :)

это вам просто повезло не встретить на отдыхе коллективы, например, английских подростков или немецких пролетариев :)

Да, ладно. Я и чешских подростков, голыми ныряющих в бассейн видела и бухих, распевающих, немцев. Всяких видела, но вот таких реально впервые за много лет

о, это я еще забыла группы китайцев на экскурсиях, тут любой тагил нервно писается :)

:) на прошлый НГ на мальдивах у нас было довольно много китайцев, ибо островок "недорогой"... боже! какая СРАНЬ оставалась НА, ПОД и на пару метров ВОКРУГ их столов после каждого завтрака-обеда-ужина... мне кажется, не то что тагил - даже группа диких кабанов не смогла бы учинить бОльшего бардака...

да чё там далеко ходить, дружная турецкая семья с детьми на отдыхе в турецком же отеле- стихийное бедствие, дети орут, женщины громкоголосны и бесцеремонны как вороны, наберут кучу еды, булок, выпечки, потом все вокруг валяется. Тащат еду к бассейну, горланят на всю округу, разбрасывают вокруг, свиньи. Или в 6 утра как начнут орать под дверью.

ну не знаю, может это вам просто не везло.
один раз отдыхали в Турции зимой, попали на местные каникулы. в полупустой отель заселились семьи с бабками, дядьками, племянниками...
никакого ора, мужчины возились с детьми, женщины винцо попивали и ходили в СПА, все дружно играли в настольные игры, дети по вечерам концерты давали...
этим летом я с внучкой жила в семейном пансионе, в деревне. тишина и благолепие. зато в 500 метрах - берег с "нашими" отелями - вот где ужас кошмарный (((
как раз те самые красномордые мужики и тётки в сетках (((

Моя мама на Пафосе была в отеле, который очень любят немцы, русских там было всего шестеро, так вот мама именно поведением немцев была шокирована, их небритыми фрау в сапогах и куртках на голое тело у бассейна, постоянно пьющих, жрущих, оставляющих за собой горы мусора.

Моя свекровь на Канары съездила. Приехала в шоке - иностранцы бескультурные, жрут, пьют, веселятся, голые загарают, гомики кругом, а не как в книжках - вежливые и галантные)) И это она еще не в сильно тусовочном месте была.

вот поэтому лучше ездить либо не в сезон, либо не в отель.

У них свинство считается, если мусор НА столе лежит. Салфетки, огрызки, все это не может находиться на столе. В местных едальнях Камбоджи, куда не ступает нога европейца, мы тоже салфетки бросали под стол , дабы не выглядеть свиньями)) Потом клиент рассчитывается, уходит, все подметают-вытирают, и приходит новый клиент.

Мы в этом году попали с таким же контингентом из регионов. Но знали, куда едем и были к этому морально готовы, т.к. не потянули отели, куда ездили в предыдущие годы. Отдыхающие из Москвы и Питера были были в меньшинстве и испытывали культурный шок от контраста. Моя дочь познакомилась с ровесницей, родители той околачивались в баре с утра до вечера, папа, разумеется, бритый, с пузом и в цепях, как и все соотечественники, девочка вся обгоревшая и предоставленная сама себе. С первых минут знакомства потянула дочь за руку и хотела увести ... подглядывать в мужской туалет! 7 лет ребенку. Еще заметила. имена у девочек из Москвы и Питера: Настя, Маша, Даша, Варя. У девочек из регионов: Милана, Кристина, Снежана т.д.

ну, дык, это же факт: чем матренестее мама, тем анжелистее дочь:) есть такое дело, ага)
мы на пляже лежали с парой из Украины. Мама громогласно взывала "Сандра, иди скорее сюда", а папа тихо шипел "Сашенька, почему ты мамку не слухаешь"

Оливию и Лауру забыли))

эх, я наверное матрона! Но мне так нравится имя Оливия)))) и Эмили))

Эмилия - почему нет? Оливия (например)Владимировна - вас не напрягает?

в моем случае была бы Оливия Сергеевна)) конечно напрягает)
но имя то мне нравится без отчества ))) но и фамилия у меня не подходящая... видимо так и останется мечтой :)

Я дочку Людмилой назвала, так все круглые глаза делают, удивляются, кто-то даже Люсьену предположил ( от Люси). Оливия вызывала бы меньше удивления.

Это точно). А вообще и правда, есть такое, что провинция старается назвать своих детей мудреными именами. Это их и выдаёт… при чем моментально.

Не очень вам верится.
Граждане Ейска,пакетники,в том формате как вы их описали,не летают отдыхать на 4 дня.

перечитайте мой пост, может тогда поверите:) я ни слова не писала про отдых "на 4 дня", 4 дня они прожили в нашем отеле)

Ну тут можно сказать что "быдло" это не признак только нашей нации))) Вот буквально 2 недели назад в ЕГипте и более чем детском отеле отдыхала. ТиИхо-спокойно, НО: пару раз повезло нам сесть в ресторане рядом с немцами - две пары. Оеееййй скажу я ВАм. Мало того что громкогласные, так еще деушки (обладающие XL+++ размером, вечно одетые как с китайского развала) устраивали на наших глазах лезби-шоу! А их парни ржали!
Уж лучше "граждане из Ейска"!

Ну высказался человек. на своём сайте высказался, имеет право. Вон, в СШ, Ветлицкую с грязью смешали за её высказывания о Москве.
Все отдыхают и все разные в своих пристрастиях. Придурков везде хватает.

Грубо по форме, но правда по содержанию.

О вас все верно написал...

выхлоп негатива какой-то

Просто когда люди путешествуют самостоятельно, то чаще это активный отдых, много разъездов. Даже если эти самостоятельные туристы дурно воспитаны, они не так заметны, да и некогда им особенно свою натуру проявлять, заняты впечатлениями :).
А в толпе, когда люди сидят на одном месте, постоянно видишь одни и те же лица, больше наблюдаешь за другими людьми, их закидоны больше бросаются в глаза.
Я езжу регулярно и через турфирмы (раз в год примерно), и самостоятельно - 2-3 раза в год. Выбираю отели очень тщательно, особенно когда предполагается "овощной" отдых. Поэтому опыт, ттт, положительный. Если и были некоторые негативные наблюдения, так скорее относительно американцев и немцев.

Фу, какой неумный дяденька.

Езжу пакетником двольно часто.
Каблуки и лиапердовые купальники в сетку не ношу, "тагил" не ору, не напиваюсь, не матерюсь. Муж не пьет, не матерится.
За что нас так приласкали? За то, что иногда хочется недельку тупо тюленем пофланировать между пляжем-морем, не бегая по экскурсиям?

тоже не могу понять: в города мы ездим в самостоятельные путешествия, на море - пакетниками на отдых. разорваться, штоле?

Быдло этот Винский, быдлом был , быдлом и останется. Читала его еще лет 8 назад, во всех его отзывах о странах он только искал где бухнуть. Все отзывы через мат перемат были. Его не интересовали никакие достопримечательности. Не знаю как он там Россию олицетворял. В путешествиях по штатам, самый большой восторг у него вызвал Лас Вегас, нажраться по дешевке и проблеваться. Живет исключительно в клоповниках.Не вижу разницы между описанным им пакетником и им.
"Не понял про "желтое".Похоже на то что я нассал на снег. Однако на своем сайте я воле высказывать все то о чем я думаю..." Ну и "Тургеньев" с мягким знаком( он после свой текст отредактировал).
Больше на его сайт не хожу, да и бестолково он сделан. Лишь бы бабла срубить побольше от рекламы. Хоть бы интерфейс поменял.
Пы.Сы.Если че, живу глубоко в западной Европе, никогда в жизни не ездила организованно куда либо, если только в школе на экскурсию.

Я сама из флегматичных прибалтийцев, веду себя на отдыхе достаточно скромно. Но мне очень нравятся россияне на отдыхе "ол-инклюзив" :)) Вот честно - не видела я от них злополучного тагила. Видела громогласных нажратых украинских туристов, мерзких тетушек-немок с голыми титьками посреди пляжа, блюющих в бассейн англичан.
А россияне общительные, веселые, с душой (и кошельком) нараспашку. Ни разу еще не уезжали с отдыха не подружившись с какой-нибудь русской семьей или компанией, хотя бы на почве общения детей.

Вы прям прибалтийской национальности исконной или русская в прибалтике? ))))
Мы всегда с поляками дружимся, точнее, они к нам всегда тянутся почему-то. И не скажешь, что они нас ненавидят, как пишут СМИ, сразу начинают говорить по-русски многие, вспоминают, как ездили к нам во времена СССР, всегда очень дружеское общение. И с чехами также.

Нет, по национальности русская, с рождения живу здесь. Муж да, коренной :)

Активно езжу пакетными турами ( в том числе и в Европу) потому, что ими дешевле. Иногда гораздо дешевле, чем самтуром. На гран Канарию летали пакетом за 55 тыр на троих, в хороший отель, fb, 11 ночей. На Тенерифе за 80, тем же составом. В Альмерию за 80 тыр на все включено - сказочно кормили и поили. В Салоу за 60 тыр на fb, в четырешку.В Турляндию за 70 на 2 недели в Титаник в Ларе, в этом году отправила мужа с сыном в Суэно Белек за 60 тыр на 10 дней. И еще с сыном и с подружкой тоже с сыном много лет ездили в бюджетную Грецию и Турцию на месяц за +- 60 тыр - получалось же.Это из того, что помню. Можно ли за такие деньги отдохнуть самтуром? Где? Как? В этом году Испания самтуром была практически равна пакету - это безобразие и начало конца туроператоров. Если самой поехать дешевле - нафига платить ТА? Я голосую рублем. Пока пакетами дешевле - я езжу пакетами.

Вы загодя бронируете? Как так дешево получается? И как так Испания самтуром равна Испании пакетной? Научите. Заранее спасибо.

А как придется. С мужем всегда в последний момент покупаем, у него с отпуском нет определенности никогда. С подружкой много лет бронировали длинные туры по раннему бронированию - туры на 21 ночь и больше не горят и только дорожают.а про Испанию - было так дорого у ТА, что самим дешевле. Есть моменты, когда всегда горит, яма - Турция в середине мая всегда дешевая, и конец августа с возвратом в сентябре - почти всегда яма по всем направлениям.

Подтверждаю. Езжу пакетом примерно за те же деньги и туда же :)) Самотуром, просчитывала, приходится дороже, а головной боли больше.

Я тоже смотрю как дешевле, так и еду. В Турцию всегда с ТО дешевле. В Египет в этом году сама бронировала, тк были неудачные вылеты с ТО. В общем я люблю форум Винского и много дельных советов там почерпнула, но в данном вопросе я не согласна. Нельзя всех под одну гребенку.

Не пойму, про какую сетку все толкуют. Чулки в сетку на пляже?!

не, это такое платье сетка))) на купальник сверху надела и типа ты приличная.
http://static.kupivip.ru/s_images/image212268.jpg

О, никогда не видела нигде, спасибо. Оно вообще для каких целей?

Чтоб загар интересный получился :))

)))))))))))))))))

ну я не знаю для каких целей))
я б такое только для мужа дома надела)))
но я например в жизни не пойму зачем надевать купальник цвета леоперда, туХли для стриптиза и боевой раскрас и в таком виде на пляж. А обладательницы таких платьев понимают наверное)) интересно есть такие на еве?

Конечно, есть :) читают сейчас молча этот топ и мотают на ус, как в следующий раз мимикрировать :)

Ой..у меня был леопердовый купальник)) Просто сел лучше всех именно этой расцветки.Но он скромный был,бледно- леопардовый на бледно- бледно голубом фоне*оправдывается*А ещё как-то раз я шлепки решила уже в Турции купить по приезду.При отеле все от 37-го р-ра лежало(у меня 35).И где-то сутки я проходила в своём бледном леопарде в босоножках на не маленькой такой пробковой танкетке:))Эх,подвела соотечественник!*/стыжусь\*))

и накрашенная на пляж ходили, потому что каждое утро на косметичку падали а оттуда все рассыпалось по лицу ровным слоем?))))

Не,в косметичку не падала,и цепи золотые на шею случайно не сваливались,не вытянула полный образ))

А купальник мокрый и по ногам течет - бееее. Или мокрое на сиськах и попе парео на завтраке. Такие бывают, встречаются иногда. Хуже только румыны - это жесть, смесь руссо туристо и цыган.

у вас как-то очень уж пошло.
Обычно закос под вот это:

именно такое, как показали выше и даже цвета черного)

В любом случае, ни одно их этих платьев не подходит для посещения общепита ))))

именно, тока деушка в нем была размера так 52-54) весьма блевотное зрелище в столовке)

Заинтересовалась. Если мадам толстовата, то она в этой сетке выглядит как стеганное пальто?

как колбаска :D

хе-хе, в платье....
я видела ещё более дивную картину: тумба-юмба размера 58-го, из одежды тапочки, раздельный купальник, блинчик, изображающий панамку и (та-дам!) полотенчико, размером с носовой платок, лежащее на груди, как на подносе. дамо приоделось.

Что-то я не там по ходу отдыхаю... Ни разу такого не видела нигде. И дам на каблуках на пляже тоже не видела. И туристов из Тагила тоже. И вообще мне сплошь приличные люди попадались везде, что русские, что не русские :-) Что я делаю не так? :-)

я такое тоже видела только два раза - оба раза я покупала пакетный тур))) с тех пор мы путешествуем самостоятельно и такого я не вижу :D

+1 :-)

Я- завсегдатай форума Винского авд и активный турист, давно не пользующийся услугами ТО и ТА, но мне неприятно читать такие опусы, совершенно не согласна с таким подходом. Не терплю снобов, высокомерные заявления и обобщения. Пакетники, "отдых"- да, это хорошо и отлично, когда каждый может выбрать отдых и путешествия и по душе, и по карману. Винский в своем репертуаре, имеет право, его форум, что хочет, то и пишет. К чему вообще обсуждать заметки владельца одного форума на другом форуме? Частное мнение частного лица.

Тоже активно читаю тот форум и не согласна с вышеизложенным мнением. В желании съеэкономить и воспользоваться пакетниками ничего плохого нет.

Вот из-за таких изречений в интернете у меня сложилось предубеждение против такого вида отдыха. Поездив немного такими пакетными турами, я поняла, что все это очень преувеличено. 1 или 2 раза попадались какие-то некультурные отдельные кадры, но в основном приличные люди были. И отношения какого-то плохого я к себе не заметила со стороны иностранцев. Наоборот весьма приветливые и отзывчивые люди мне попадались. Зато, когда отдыхали на Российском море видели как раз много быдла. И отношение к нам было так себе.
По-моему это просто вброс, чтобы привлечь внимание.

Один в один. Как постоянный читатель форума Винского в ужасе шарахалась от идеи "пакетом в Турцию " - ну неееет, мы не такие. Первый раз в этом году поехала. Может повезло - отлично отдохнули, обычные отдыхающие, обычные турки. Просто другой формат отдыха

Я автор топа о признаках жадности повара, была приятно обрадована контингентом в подмосковном отеле на базе all inclusive в осенние каникулы. Ни одной пьяной быдловатой рожи, ни одной истеричной мамаши с орущими детьми, абсолютно все были тихие, спокойные и культурные. Так приятно. Подумала, что это та публика, которая раньше на все праздники выезжала за границу, пока евро не вырос.

Неправильный топ, как теперь красавец от нормальных отличать, теперь они снимут боевой окрас, смогут подкрасцца близко и прям в ухо спросить, а шотакова????

да прям...последние лет пять постоянно такие сравнение и ни чотакова - все по прежнему: по пляжУ в тухлях на шпильке, брючки в носочки-носочки в сандалики и далее по шаблону :)

правда, вот порядка ради, такие не только русскоязычные встречаются.
Нам последний раз в Италии такиииие соседи поляки достались, думается, что Тагил таких видывал давно:)

Вот честно,в Европе сколько раз была - ни разу не видела неуместно одетых русских женщин.Все вполне европеизированы:) Если взгляд цеплялся за откровенный кич - это были европейски.Пару раз видела наших девочек на высокой платформе в шортиках- стразиках,но не на пляже,и они такие юные-красивые были,что им все можно))
В Египте- Турции иногда попадались,но незначительный процент от общей массы.И только к бассейну на шпильках,по гальке-песку уже не ходЮт:)На Крите как-то в мегабюджетный отель занесло - там было много экземпляров не на шпильке-в сетке,а в хлопковых и байковых халатах,вот это реально жесть,так и ждала,что с бигудями под сеточкой плавать придут:)
В Хорватии много итальянок на уикенд приезжали,вот они ужинать к шведскому столу выходили с налакированными прическами,обильным макияжем,шпильками и т.д.Наших в таком прикиде не было.Но опять же дело молодое,наверняка они после ужина куда- нибудь тусить на дискотеку собирались,молодые все,на два дня отдохнуть вырвались.

прошу обратить внимание, что я написала "русскоязычных" :) это не есть равно русские ;)

Меня больше всего потрясли финки.
но у Винского ваще не про национальности, а про способ путешествия, наши же сразу на себя шпильки потянули :)

Меня,если честно,не очень волнует имидж соотечественников в заграницах.Но вот насчёт пакетов,честно гря,не понимаю - зачем,например,на ту же Кубу люди едут за тридевять земель,чтоб пожить там в резервации типа Варадеро и ничего практически,кроме моря(хотя оно там и классное) не увидеть,страну совсем не посмотреть и ничего о ней не понять.Ещё и поплеваться,что в Турции лучше и дешевле:)

Ну давайте я вам объясню, хотя для нас Куба - это как дом колхозника Хилтон, дешево и сердито.
Итак, что смотреть на Кубе кроме социалистических развалин? Я этого насмотрелась и на родине. Путешествовать в жару по сомнительным дорогам и на сомнительных средствах передвижения? Нет, увольте. Все вокруг, особенно кубинцы, много курят. Для нас с детьми это реальная проблема, ибо в нашей стране в общественных местах не курят.
Бедность и обездоленность - смотреть на это из окна кондиционированного автобуса - я сама чувствую себя больше дикарем, чем они.
Мы приезжаем на Кубу купаться (в Варадеро на мой взгляд самые неудачные для Кубы пляжи), заниматься снорклингом, общаться компаниями. Я понимаю экскурсии в дельфинарий, но смотреть кубинские города и ночную жизнь в толпе экскурсии - увольте.
Но повторюсь, для нас это близко и дешево, как для вас Турция.

Так вам близко,это все меняет.А лететь через полмира появляться на пляже и даже полениться погуглить,что из себя представляет кубинский сервис и насколько он уступает турецкому, для меня странно.На обратном пути у меня было ощущение,что мы чуть ли не единственные в самолёте осознавали,куда поехали и зачем:))

Ну вопервых не все готовы жить в клошарнике за 20 басков в кубинском доме .Там даже 5 * отели очень относительны. А во вторых ,каким боком проживание в приличном месте мешает осмотру страны ?

Если с места нифига не сдвигаться-оно мешает осмотру страны:)

Еще раз,популярно ,каким образом проживание в хорошей гостинице мешает осмотру страны ?

Ещё раз - я о тех,кто не выходит за территорию отелей.

А ежели нет желания ее осматривать и хватает резервации? так нельзя?

Нет, надо обязательно все трущебы осмотреть.

Можно,конечно:)Просто лично для меня это странно.Перелет очень долгий,билеты дорогие,и все ради пляжа с красивым песочком?Сервис никакой,кухня однообразная.Люди потом назад летят и матерятся.А ведь гугл мог бы им помочь:)

На Кубе особенно нечего смотреть. У Винского полно народа рассказывает про поездки по Кубе, но это та еще гопота - она в основном по дешевым проституткам там, а не по музеям гуляют. Там даже отдельная рубрика про это.
При этом я несколько раз оставляла отчеты у Винского. И советы давала. Там есть и вполне адекватный народ. Хотя чаще всего путешествия довольно посредственные и бюджетные - машину брать не могут, это дорого, делятся советами, как лучше объехать страну на автобусе, языков часто не знают, и интересуются традиционным туристическим набором, редко что-то интересное можно встретить. Так что все относительно.

Там есть чо посмотреть ,одна Гавана чего стоит . А у Винского и правда одна гопота .

Развалины Гаваны. Достаточно туда одно поездки.

Кому как.Мне и 3-х дней там не хватило,было очень интересно и необычно.Очень " харАктерный" город:)

Вы из России что ли?

Гавану восстановили. Унеско бабла дало .Центр стал опрятным. Про одну поездку согласна.

И почему клошарник? Это их заработок,они очень стараются,буквально облизывают свои домики.Там чисто,мебель вообще меня сразила наповал,вот что значит страна,не знавшая Икеи:) А сервис гораздо лучше гостиниц и кафе.

Ну у каждого свои понятия о сервисе и чистоте. Вам подходит комнатка в лачуге ,я за вас рада.

Вы эти "лачуги" видели вживую или только представляете?Я отдыхала в юности в домиках на курьих ножках на ККК и в Крыму,это несравнимо с частным сектором Кубы.У меня есть одно фото в соцсетях с такой частной касы,народ в восторге,спрашивает,где такая аутентичная красота.Антикварная резная мебель,бронзовые подсвечники,вид на океан( который прям за калиткой в 10 метрах) и лобстеры за 15$.
А чистота - да,у всех разные представления.На Еве узнала,что некоторые едут в отели со своим доместосом и тряпками.Их,наверно,чистота не удовлетворит.И хорошо,мне соседи с неврозом на отдыхе не требуются:)
А в местах,куда не добралась цивилизация,мне и палатка со спальником подходит.И я рада,что таких как я меньшинство.

Где еще на Карибах вы были? Вам есть с чем сравнивать?

Я даже в одной такой "оБэдала" . Какой там частный сектор Крыма я не знаю и знать не хочу . Я же говорю у каждого свои понятия о сервисе и комфорте. Мне проще из 5 * отеля на окена смотреть ,а потом с частным гидом на его машине округу просмотреть. Про палатку насмешили ,такое мне даже в 15 лет в голову не пришло бы.

Вообще не понимаю наездов. Каждый живет, отдыхает, трахается, сморкается, сажает укроп и общается с котятами там и так, как ему нравится.
Что за тяга подтянуть всех одной резинкой?

Да это просто очередной парафраз на тему "Все кругом пи...сы, а я - д'Артаньян" :) Не первый и не последний :)

Просто этот Винский решил, что его интеллект и культура позволят ему ярлык отвесить на тех кто не с ним, Тогда сразу сам собой вопрос напрашивается можно ли его в целом назвать таковым? На аристократа с такими высказываниями не тянет, происхождение читается в его строках - плебей.

Хм...Один раз в Греции нам предложили отель олл с соотечественниками. До этого я била себя пяткой в грудь на Еве, что хочу этого.) Не понравилось.))))Но! Никаких непристойностей. Не понравилось. Первое- лежаки бежали занимать в 7-00, затем спать дальше.) Полотенца на них могли лежать весть день. В леопЁрдах никого не было, но после ужина за ворота вываливалась толпа на каблуках пр марафете. Ну колхоз какой-то....Ну и все в таком роде. А поразили юные англичане. Просто такого я никогда ни до этого, ни после не видела...
Тагил встречала только раз в Испании и не в отеле, а на экскурсии. Мамамия...как мне было стыдно.((((
Ну и про пакетников. Вывод у дяди дурацкий. Многие вообще ездят и так, и эдак....

:) мы о прошлом годе ну уж более чем "непакетно" прокатились по австрии-чехии, и при этом несколько раз ночевали в самых примитивных недорогих гостевых домах (которых и на букингах-то нет) в компании таких же непритязательных европейцев из самых разных стран... уж не знаю, позорили мы своим поведением "страну-производителя" :) или нет, но пару раз весьма обильно и весело набухивались с этими европейцами, вплоть до хорового пения "катюши", братания-обнимания и слюнявых признаний в вечной любви и дружбе :)

Да это норм.) Тут про других. А откуда они хоть были? Я как-то опять-таки в Греции наблюдала братание наших парней и англичанок.))) Пели, правда, больше на английском.)

мощнее всего мы зажгли с голландскими парнягами, явно нетрадиционной ориентации (я не спрашивала, но это было очевидно)... пели орали так, что в хостеле чуть стекла не повываливались, потом еще по улицам милейшего курортного городка клагенфурт некультурно колобродили вплоть до знакомства с полицейским патрулем, который сделал нам строгое внушение, но отпустил с миром... кстати, водку эти голландцы были здоровЫ жрать ничуть не хуже русских или немцев :)

Ну и молодцы! Живем один раз.:)

У Винского пунктик на самостоятельных путешествиях. Очень гордится, что он умеет забронировать все сам и сам же все планирует.
А другие просто не так гордятся, могут купить пакет туда, где просто хочется отоспаться и поплавать, и где смотреть особенно нечего (та же Доминикана), или планируют свое путешествие с несколькими переездами по стране, с бронированием нескольких вилл, с изучением местной кухни и местных горных дорог, причем таких, по которым нога Винского и не ходила.У него некоторые отчеты довольно примитивные, как у начинающего путешественника. Так что зря выпендривается, смешно это выглядит.

Как бы то ни было, его форум - просто кладезь накопленной инфы по самопутешествиям. Честно говоря, личностью самого Винского ни разу не интересовалась :) А баталий самтурист-пакетник везде полно, на том же отзыве регулярно топы набираются, чистятся и закрываются )) Зависит ведь от контекста. Кто-то ездит валяться у моря - и да, это дешевле, так почему нет. Кто по фортуне фигачит повсюду за три копейки. Жители регионов - отдельная тема, с их проблемой вылетов.

ой, ржу, но в первую очередь над собой, до сих пор вспоминаю историю про "я - не пакетник"

итак, мы с мужем полетели в Тунис, но мы же не тагил, мы не такие (точнее я, мужу все равно по большому счету)

ну для начала улетели мы туда все же по пакетному туру, четко говоря себе, что это не так - это всего лишь способ оплаты за самолет и гостиницу (ну по сути это так и было)
место проживания было выбрано достаточно тщательно, чтобы там не было пакетников, оно не было пафосно и дорого, наоборот, оно просто нафиг было никому не надо - дешевая трешка на завтраках в городке Набель (нифига не курортное место) зато прямо на берегу

надо окультуриваться, но мы же не амебные пакетники, поэтому начитавшись того же винского (кстати, хороший отзыв по Тунису, рекомендую самостоятельным http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1333&t=102696 ), мы взяли машину на прокат

нет, пока мы не отъезжали недалеко от отеля - было еще ничего, вполне здорово и самостоятельно, но...
двухдневную вылазку в сахару я вспоминаю как страшный сон - где-то уже в середине пути я мечтала быть тупым пакетником и трястись в душном автобусе со всем тагилом, а по приезду в отель, я уже просто рыдала от совей самостоятельности, сказав, что я обязательно еще раз проеду этим маршрутом, но с детьми и на автобусе

А что не понравилось? Так интересно пишете, в Сахару, на джипе... Меня вдохновляет)) Мы совершенно не пакетники в том плане, что чем группой и в автобусе, лучше вообще никак.

ну во первых мы брали ни разу не джип, а седан, но собственно дело не в этой

потому что ехать в автобусе глядя в окошко - это не тоже самое, что рулить два дня (а за эти два дня мы проехали около 1,3тыс.км), я теперь над собой смеюсь "ты бы еще в Египте на пирамиды сама поехала"

потому что там, где есть дороги ,они прекрасны (дороги в южных странах по большому счету всегда прекрасны), но местами их просто нет!!!
и пока мы на своем седанчике рулили по этому бездорожью с мыслью, а может все в зад и назад, то туристы-пакетники весело обгоняли нас на джипах (джип входил в программу тура)

потому что по сути мы посетили все теже места, что и пакетники, местами как раз вместе в очередной толпой, так как оазисов, водопадов там не ломится разнообразие, и это были теже оазисы и теже водопады, и подход к воде на солончаке там по сути только один - где туристы, а в других местах просто соль

потому что приехав в отель в 12 ночи после дня за рулем, мы проснулись в 4 утра расцвет встречать, и опять за руль на день - это тебе не подремать в автобусе
и да, еще про отель, потому что, когда гид сказал, что подобная экскурсия на автобусе будет стоить 60 евро на человека, мы решили, что дофига, но приехав ночью в пустыню, найдя гостиницу, мы только за нее отвалили 80 евро за ночь - а пойди в путыне найди дешевле :)

потому что туристов возят к "постановочным" трагладитам, и когда мы проезжали эти места, то уже все было закрыто в прямом случае на замки, и пока мы нашли реальных настоящих траглодитов, на меня уже готов был сорвать всех собак муж, что поехали отсюда, нет их тут, только для туристов, но, правда, когда мы их нашли, было реально здорово, - одно из ярких воспоминаний, они сами, их дом, дети, хозяйство, животина, нас даже лепешками они угостили

хотя, вот сейчас вспоминаю, что мы и туда зарулили, и туда, и еще туда в сторону от тур.маршрута объехали
но тогда я хотела только в автобус к тагилу :)

почитайте отчет, на который я дала выше ссылочку, в целом интересно, мы проехали их маршрутом

Форум Винского- шикарный ресурс, благодаря людям, которые делятся там своими рассказами и советами, мы объездили много стран юго-восточной Азии, именно путешествуя. Интересно было безумно.
Сейчас, когда приоритетом стала Европа, тоже частенько захожу туда почитать о маршрутах/интересных местах.
Считаю самым удачным ресурсом по путешествиям в принципе.

Винский- большой молодец, что создал и поддерживает его. Во всем остальном личность неоднозначная, резкая и скандальная в своих высказываниях. Нафига их (его высказывания) здесь обсуждать??? Ну напишите ему на форуме, что не согласны:-) это вообще, имхо, комментировать излишне- бред бредом. Хотя в отель, где массово тусуются наши пакетники в больших количествах я вряд ли поеду, ага) я тоже сноб, но какой смысл кричать об этом?)

Там ему написать невозможно. Под той же статьей есть ответы, но он оставляет только те ответы, которые ему понравились, видно как первые ответы еще сохранились, а потом он никакую критику уже не пускал, даже самую мягкую.

А зачем ему писать то?
Ну его мнение, его тараканы, пусть с ними и живет))
Пользуюсь часто его форумом, иногда беру пакетный тур (и радуюсь, кстати). Сейчас продолжу пользоваться его ресурсом, ибо пакетный Еги обломился. А на мнение какого-то дядьки, которого я в глаза не видывала, вот честно - фиолетово))

Я тоже пользуюсь, и отчеты оставляю, но сама реально хороших советов там почти не нахожу. Но у меня другой случай - я не из России, поэтому у меня другая ситуация с путешествиями - и бронировать проще, и визы не нужны, и машину легче взять, ну и вообще чуть больше возможностей. Некоторые отчеты там шокируют, мат-перемат, по пиву и по проституткам, но процентов 5 вполне могут быть адекватными. Там достаточно людей пишут не россиян.

Напишите пожалуйста почему вам легче брать машину? И почему проще бронировать? И чем ваши возможности как самостоятельного путешественника, отличаются от моих, кроме оформления визы?

Да просто привычней. Не возникает вопросов, а какую карту будет принимать агенство, чаще путешествуем и чаще арендуем, с английским языком везде проще.
Ваши возможности, возможно, и не сильно отличаются от моих. Но просто потому, что зарплаты прилично выше средних российских - финансовых возможностей больше, чем у среднего россиянина, скажем так. Правда это я именно по форуму В. сделала такие выводы. По тому, какие задают люди вопросы, и на чем пытаются сэкономить.

Вы из какого места Европы так "осведомлены" о российской действительности?
С чего вы взяли, что вы "чаще путешествуете и чаще арендуете"?
С чего вы взяли, что ваш английский лучше, чем английский самостоятельно путешествующих россиян?
С чего вы взяли, что у тех, кто ездит (а не трындит на форумах) есть вопросы, как и какой картой им расплачиваться?
Про финансовые возможности и про то, на чем и как пытаются экономить вполне приличные европейцы из вполне респектабельных стран: если бы вы действительно путешествовали, а не только изучали бы этот вопрос не по форуму Винского, то такой глупости не написали бы.

ага, мне тоже именно этот момент стал интересен :)
особенно учитывая, что винского я читаю не чтобы узнать, как забронировать отель или взять машину, или билет купить, а исключительно чтобы составить логистику своих передвижений, и найти что-то интересное
только на винском я узнала, что будучи в Эстонии, надо обязательно залезть на болота (и где эти болота находятся) - от болот я в восторге, так как прочие интернет-ресурсы достопримечательностей болота почему-то не рекомендуют
и т.д.

Таких как вы там меньшинство.

а мне казалось, что на винском как раз таких большинство

вот на еве таких как раз меньше, тут самый популярный вопрос в путешествиях "посоветуйте отель"

Справедливости ради скажу, что на винском действительно очень много обсуждений по поводу "как снять комнату в ночлежке за рупь", "на каком автобусе проехать 1000 км, чтобы подешевле", да и многие отзывы с лейтмотивом "как подешевле". В ущерб комфорту. Может это философия такая у людей, может правда, экономия...
Поэтому иностранная девушка и получила то впечатление о российских самоходных туристах, какое получила))

кстати, как проехать 1000км за рупь - с большим удовольствием читаю, и местами с тем же удовольствием пользуюсь :)
и дело даже не всегда в дешевизне, но и в логистике тоже, там часто бывают очень полезные советы касательно как раз ОТ (на машине-то все понятно, сел и поехал)

А зачем ездить на ОТ? И какие такие вопросы там могут быть по логистике? Приехал, взял машину, поехал в уже заранее снятый домик, забросил чемоданы, и далее идешь в ближайший бар ужинать, и в ближайший магазин за кофе и вином. Если, конечно, речь не о пустынях в Африке.

Зачем? Не догадываетесь даже? У нас никто машину не водит. Не путешествовать теперь, чтоб вас не раздражать?

Ну вот вам и разница. Я же не говорю, что меня это раздражает, странно, что вы это так повернули. Но вы же спросили, в чем разница. Вот и разница.

ну хотябы, чтобы вернуться к машине, если ты оттопал от нее десяток км, а топать назад нет уже ни сил, ни желания

хотя если домик-магазин-бар, то действительно никаких

ну, изучаешь сначала карту, смотришь где автобусы, да и на гугл мапс будут автобусные маршруты. Что там у Винского то изучать?

вы меня прямо радуете :)

вы откройте гугл мапс и проложите мне маршрут на ОТ, элементарно, от Салоу до ЛаПинеды :) - это вполне себе Европа, при чем одно из популярнейших мест, куда уж популярнее Салоу с Авентурой

про ЮВА я вообще молчу :)

ах, да, зачем вам ОТ, вы же на машине, так вот есть еще такой ОТ, где едешь прямо с машиной - паром называется, и есть он не только в Крыму :)

Из любопытства залезла в карты, построить маршрут на ОТ - реально карты не могут его проложить. А ведь там ходят автобусы, точно знаю, много раз ездила как раз из Ла Пинеды в Авентуру, в Салоу были остановки :mda

Вас каким боком занесло на ОТ на дорадском побережье Испании:
- вы нищебродка из России, что денег нет на аренду авто (хоть на ОТ хватило, и то счастье)?
- вы не умеете водить?
- вы не освоили науку пользования кредиткой, чтобы за рентавто расплатиться?
Каким пунктом анонимуса порадуете?

Ну и вообще, это только нам с вами на гугле автобусов не видно, от нас гугл их скрывает, анонимус их легко находит, мы просто дикие россияне ,не в состоянии освоить элементарный гуглсервис, в отличии от анонимуса

Я чет прямо зависла над обдумыванием предложенных вами альтернатив :-) по ходу я просто раздолбайка, мне автобус до Авентуры был очень удобен - быстро и дешево. Справедливости ради - на форуме Винского информацию по ОТ в Испании я также не искала, спросила просто у местных, как добраться до Авентуры, мне показали на автобусную остановку. И никаких гугл мэпов и форумов не понадобилось :-) И вообще я всегда так поступаю - разбираюсь со всеми хотелками на месте. Захотелось в Италии на Капри поехать - выяснила у итальянцев на жуткой помеси английского, итальянского и языка жестов, что надо сесть сначала на такой-то автобус, потом на паром, так и сделала. Язык, как известно, до Киева доведет!

:)Мы с мужем ещё по дороге из аэропорта поняли,что машину в аренду здесь брать точно не будем.А такси на дальние расстояния там просто космос(да-да,п.1,нищеброды)А ещё алкоголики - сангрии в обед хотелось свободно хряпнуть:))

Вы по Европе путешествуете, да?) стран и регионов много и других на свете:-)

Поэтому логика 'взял машину- доехал до арендованного домика- пошел поужинал' совсем не всегда срабатывает.

Бог с ней с Африкой (хотя свое путешествие по Кении-Танзании мы планировали именно на Винском, не просто читая отзывы, но и получая советы от людей, побывавших там.

Но кроме Африки есть Камбоджа, например. Есть огромная Индонезия, где с логистикой не всё так просто и стыковать перелеты-переезды-подъемы на вулканы первый раз самим без помощи довольно сложно.
Есть Синг-Малайзия-Тай (длинный такой), где даже просто подсказки, как лучше построить маршрут очень даже ценны (где-то самолет, где-то лодка, где-то автобус) и т.д.

Вы слишком узко смотрите не путешествия:-)

да ладно вам, вы капризничаете, взяли в Индонезии машину, и поехали бар-ресторан-магазин - делов-то :-Р

Не поверите, мы взяли-таки в Индонезии машину:-))) но только на Бали и то эмоций от 'перевёрнутого' движения, помноженного на национальный колорит и примерное очертание дорог в некоторых местах- море:-)

А народ, наверное, не подозревает, что если едешь по Яве (типа приспичило кому-то по вулканам полазить, чтоб им пусто было), то просто в инете на индонезийских, например, сайтах, понять как лучше добраться до Джогьякарты (убейте не помню уже, как именно мы туда приехали), потом до двух вулканов на приличном отдалении друг от друга (в нашем случае это сначала перелет Джогья-Сурабайя, потом машина с водителями), а потом добраться до Бали (паром нам удачненько посоветовали), НЕВОЗМОЖНО, ну или близко к тому.

И весь этот треп о том, что на Винском народ только и пытается копейки сэкономить, вообще не соответствует действительности. Там народ именно путешествует и себе подобным помогает в основном:-) ну и не рокфеллеры там сидят определенно, хотя и не оборванцы в то же время:-)

Да и экономия копеек очень от места зависит, есть места, где даже в режиме жесточайшей экономии ты все равно копейками не отделаешься, соответственно, и экономятся там тоже далеко не копейки

А вообще народ смешной, заходят в раздел с Паттайей и удивляются, что там однобыдлоопроституткахпишет :) - вот странное удивление :)
я вполне себе приличная матрона очень интересовалась, где в Паттайе х-шоу по задористее :ups1 , а кофешопы в Амстердаме меня интересовали тоже не в последнюю очередь :-7

Если честно, в эти страны я просто не поеду. На мне родители и взрослеющий ребенок, кот и собака. И рисковать жизнью или здоровьем я не хочу. Экстрим избегаю. Путешествую не только по Европе , но и по северной и южной Америкам, по каррибам, по Гавайам . Там где нет вероятности попасть в серьезные неприятности.
А если бы поехала в такие непростые места, то читала бы не Винского, а Трип Адвайзер, там больше полезной и разумной информации.

Ну на нас тоже примерно такой же состав и ничего, живы вполне:-)

Но вот скажите, мне, пожалуйста, Южная Америка- это в Ваших путешествиях кто?:-) Интереснейшие Перу, Боливия, Бразилия, Аргентина, Месика (только не американские пляжные резервации) туда входят??? Много раз порывались туда поехать, но по всем отзывам уровень возможных неприятностей и 'экстрима' там явно повыше, чем в той же ЮВА.

И поверьте мне, что никогда Вы на трипаэвайзоре не найдете четкие ответы на вопросы, чьи лодки в данный момент, откуда и в каком режиме ходят с Малазийского Лангкави до Тайского Ко Липе, в каком порядке лучше построить логистику на индонезийском Бромо, как лучше (считай эффективнее и дешевле, ага) 'закольцевать' маршрут по ЮВА на Сингапур и еще много и много чего:-)

Перу у нас следующее по списку, там очень интересно. В Мексику - нет. Аргентина - да. В Перу можно очень цивилизованно отдохнуть, но мы немного экстрима добавляем.
На трипэдвайзере я всегда нахожу ответы, достаточно посмотреть историю ответов по форуму или самой задать вопрос.

Я как-то думала, что попасть в неприятности проще как разв в Южной Америке, чем в ЮВА,..

По отзывам людей, попутешествовавших и там, и там, это правда:-)

Просто ЮВА любят представить как 100%-но безопасный и user friendly регион, что, конечно не совсем так, но в целом там очень спокойно, если самим не вляпываться в неприятности.

А вот по Южной Америке отзывы очень неоднозначные:-)

Мне в ЮВА просто не хочется ехать. Да и далеко очень. Если захочется поехать так далеко то лучше я более интересные направления выберу.

Вы полагаете, что способы провести свой отпуск в путешествии у всех ограничиваются снятым домиком и пробежкой по ближайшим барам? И после этого вы ещё смеете писать про какие-то свои "экстра возможности" в плане организации самостоятельных путешествий? :)

Я "смею" писать то, что считаю нужным. Что такое экстра возможности я уже указала - в среднем у людей выше доходы, почти все привычно водят и много ездят по командировкам, и вообще привыкли путешествовать на колесах, если не заграницей то по своей стране, ибо для этого существует удобная инфраструктура. Более привычное пользование кредитками и рентовочнами автомобилями.
Речь ведь не об умении пользоваться палатками и выживании в экстремальных походных условиях :).
А если почитать самого (Самого) Винского, то он так примерно и путешествует - снимает отель и машину берет. Причем чаще отель, а не домик, и по-возможности с благоустроенным пляжем.

ВСе перечисленные вами "экстра возможности" - это пестня какая то :). Особенно порадовало про "более привычно пользоваться кредитками" и про "привычно водят". Ваши сведения о "нас" несколько устарели.

То-то здесь навечно прицепленный топ про он-лайн регистрацию. Хотя, казалось бы, какие могут быть вопросы.
И выше девушка пишет " у нас никто не водит машину". Таких не водящих машину как раз в России довольно высокий процент, среди женщин. Или водят, но не чувствуют себя достаточно комфортно когда приходится в незнакомой стране за рулем быть.

Не водим на отдыхе, так как любим шампанское по утрам :) Никто не хочет за руль. Мы без детей путешествуем, любим веселиться. Наша компания 18-22 года. На фиг нам машины?

Так люди обычно едут в путешествие путешествовать, а не шампанским с утра набубениться :).
Но в 22 года конечно иначе все. Детский сад еще.

Как это мы всю ЮВА объехали и не путешествовали при этом?.. И мы - люди. А вот вы походу нет, раз нас за людей не считаете, только потому что мы другие и молодые. Вы хоть и тетка уже, а глупая, как пень.

В 20 лет и я была способна таким образом все объездить. А когда тебе 30 и у тебя маленький ребенок, или когда тебе уже за 40 - хочется комфорта. И вы там будете :).

Я не хочу ездить на машине и в 40 лет. Узбагойтесь. Какой на фиг комфорт, если ты за рулем? Везде можно взять такси.

Конечно не везде такси. А до 40 вы еще дорастите :). У меня сын вашего возраста, такие еще дети, максималисты, уверенные, что они знают все лучше взрослых.

То-то вы ни разу не встречали "настоящего европейца", который ни разу не регистрировался on-line! А они есть, живые, реальные. А вы наверное летаете мало, вот и не в теме, что многие дорогие вашему сердцу европейцы, как регистрировались на стойке, так и продолжают это делать по сей день, продвинутая вы наша.

Я летаю часто, но я не из Европы. То, что европейцы продвинутостью не отличаются, я в курсе.

Мата не встречала. Может, я где-то не там читаю?... Может, это в тайском разделе или из раздела секс-туризма? У меня много знакомых на Винском, постоянно читаю там отчеты, никакого мата, тем более политика форума в этом плане вроде суровая.

А я встречала и была очень удивлена. И особенно удивлена тем, что такие отчеты не блокируются. Правда, народ осудил и высказал свое фи. Не про Тай, про карибы человек писал.

Никогда не обращала внимание, кто там пишет, россияне или нет. Этот форум когда-то начинался как кладезь советов, на какой сойке в Паттайе подешевле найти продажной любви)) Легкий флер остался.

Винский такой жлоб. Я один раз пересеклась с ним на одной тусовке. Про матерящихся уж молчал бы. А такие перлы выдавать просто неприлично и не к лицу взрослому человеку. Я долго работала на групповых турах и люди туда ездят разные. Неужели он думает, что описанная им гопота поедет смотреть Ван Гога или Рубенса? Едут очень приличные люди, очень много учителей, преподавателей вузов, кстати. А еще я знаю кучу людей, которые и самостоятельно путешествуют по сложным маршрутам и в Турции на олинклюзиве валяются. Сама езжу и так, и так. Пусть не пиздит Винский.

ППКС жлобяра тот еще.