Поезда. Бои без правил.

Сама бы спала на верхней полке, вместе с женщиной на нижней. Что еще там делать?

Сами то поняли, что написали?

:)))

Никого бы не будила. Стоя у стола навела бы кофе, потом присела в ногах с чашкой и булочкой в руках и позавтракала.
Не дали бы присесть в ногах, ну позавтракала бы стоя у "самовара", не знаю как он там правильно называется

+1

8 утра по какому времени, гыы 😂
Я не понимаю как можно спать в 8 утра, когда солнце уже высоко, и как можно спать в поезде, где круглосуточно шум, разговоры, стуки, лязги, ходьба, вздохи, зарази 🤮

В поезде хорошо спиться. И в 8 ещё тишина

Кому как. Я в принципе в поездах, с чужими людьми спать не могу. А вот в самолётах мне прекрасно спится.

Конечно, там же все свои

:-))))))))))

вы сами себе на сообщение отвечаете ? )

))) Роскошно было б- спиться в поезде. В хорошей компании, да под стук колесиков...

Спиться в хорошей компании хоть где можно, не обязательно под стук колёсиков...

Отлично спится в поезде, просто прекрасно

На узкой жесткой полке 😫 Уговаривайте себя дальше, меня уже не уговорить

Толстая и больная? Ок

не угадали! Ноги длинные.

вы же писали,что не можете спать в поезде )

Зимнее солнце в 8 утра высоко??? Где?? В какой части света?

На экваторе, наверное.

а я не понимаю, как можно встать в 8 утра, когда на улице еще темно (вот сейчас). сегодня проснулась как раз в 8, сначала подумала что пора вставать, а потом пописала и снова улеглась в постель, проспав до 11. фигля вставать, что от меня убежит? все, что мне надо сделать - я успею, даже встав в 11. спешить некуда, а я - сова, для меня утренний сон - самый ценный.

Вот поэтому есть правила, а свое мнение придется оставить при себе. Я не завтракаю. Вот мой личный ответ. И верхние никогда не беру.

Зависит от того, насколько мене надо покушать за столом. Полно внизу поэтому и дешевле. Человек когда покупает велосипед, не ждёт же что это будет мотоцикл

Почему вы не перечитываете себя и отправляете чушь, исправленную телефоном ?

Разбудила бы, 8 утра вполне приличное время, не 3 часа ночи. Не известно, куда эта пара шла с поезда, им может потом ещё полтора часа на электричке ехать, на кафе времени может не быть.
Сама бы пустила поесть без вопросов.

Вот именно. Может они до обеда нигде не смогут поесть. Что за фигня. Это не гостиница,чтоб спать когда хочешь. Есть правила. Я б пустила

Это не гостиница, это выкупленное ею место, на котором она полноправная хозяйка. За минусом получаса утром, которые она сама и определяет.
В наше время не найти где поесть - нужно быть очень одаренным

Где можно поесть , например, в электричке? Женщина не в своей гостиной и должна одчиняться правилам РЖД.

Так пассажир и подчинится. Предполагается, что он не откажет в выделении места верхнеполочнику, просто выделит оптимальное время, то, которое удобно ему в рамках заданного РЖД интервала.

А РЖД должно обеспечивать комфорт всем пассажирам, поэтому, в правилах нет ни слова о том, что время определяет купивший верхнюю полку или проводник.

то есть комфорт только для нижних?
На самом деле про поездные баталии читаю только на еве. В жизни мне попадаются нормальные люди, а не долбанутые на всю голову

Комфорт - смотря кто и что рассматривает в качестве комфорта. В нужном мне поезде верх дешевле на 3-4 тыщи, ехать 21 час, разницы более чем достаточно, чтобы не тащить с собой еду, а более чем комфортно посетить вагон-ресторан. Или утром взять такси и также комфортно доехать на нем до дома или кафе с завтраком. А кому-то плюсом к экономии в радость права покачать и поглумиться над соседями в 8 утра.

Уж да уж. Невозможно представить хотя бы более-менее адекватного человека, который бы начал будить спящего не потому что случился какой-то дикий форс-мажор и речь идет о жизни и смерти, а чисто чтобы пожрать! ДАЖЕ, если бы в правилах было написано, что именно верхний решает когда именно нижний должен взять под козырек.

Для всех. Каждый, выбирая полку, выбирает и уровень комфорта. Точно так же как в самолетах - есть эконом, бизнес и первый. Безумие же предполагать, что пассажир эконома начнет ломиться в первый или в бизнес, требуя посидеть на месте первого/бизнеса, вопя о том, что комфорт должен быть для всех.

Но что интересно, в бизнесе у каждого свой столик для еды, а вот в купе - столик для еды все же один на _всех четверых_, без учета, кто там сколько заплатил за место. В цену билета дешевле входит так же и возможность поесть. Как и пользование туалетом разрешено всем пассажирам, а не только тем, кто возле туалета располагается:)

В самолете это ширина кресел, расстояние между креслами, выбор блюд, подача их на посуде, а не в лоточках, выбор напитков, пледы, подушки и т.д. и т.п., для первого в плюс возможность лежать, отгородиться шторкой.
В поезде для СВ - это малочисленность, мягкость сидений, в люксе - санузел, в купе на нижних - это доступ к столику, возможность сидеть, отсутствие необходимости скакать по лестнице.
Выбирая билет, выбирается и уровень комфорта, который билет обеспечивает.
При чем здесь туалет? А возможность поесть никто не ограничивает, рот скотчем не заклеивает, равно как пользоваться столиком не запрещает, но вот чтобы сесть на полку другого человека, нужно получить его согласие и обсудить время, которое для НЕГО будет наиболее удобным.

Нигде не написано, что столик принадлежит исключительно пассажирам нижних полок.
Сидя за столиком поесть могут все. Все определяется вредностью. Но, к счастью, не все такие как вы

При этом в бизнесе ты можешь есть неограниченно и даже лежа, а в экономе крайне ограниченно, что достанется и в строго отведенные часы. Тебе может не достаться доп.порции сока, а за доп. водой ты пойдешь самостоятельно и никто не возражает.
Столик один, если все спят, то какие есть ограничения поставить на него стакан с чаем, развернуть заранее приготовленный бутер и съесть это стоя? Или есть можно исключительно сидя, иначе не переварится? Можно и сидя, но когда все проснутся, а не когда хочется. Или самому ножками поискать свободное место, в плацкарте на популярном направлении обычно с этим проблем нет.

Это купленное ей место и человек спит. На месте тетки пожелала бы им продрестаться дальше чем видят

Заранее предупредить тетку с ниженй полки было не судьба?

А заранее, с вечера договориться с пассажиром религия не позволяет?
Я бы и в 7 утра пустила, если бы нормально заранее обратились, а не сидели бы языками в одном месте весь вечер, чтобы утром нахально растолкать.

И они неделю уже голодают, поэтому, 1,5 часа на электричке без завтрака - непременно подохнут с голоду.

Они прямым ходом из блокадного Ленинграда.

Если они уже выходят - то спокойно позавтракают дома. Если у них пункт пересадки - то на вокзале, где сидячих мест - завались.
Правила регламентируют временной интервал, но не говорят о том, что время выбирает верхнеполочник. Поэтому я бы послала.
В конце концов, можно же было еще с вечера договориться о возможности поесть, а не будить человека столь беспардонно.

вы обалдели? верхнеполочники в любое время из указанного могут снизу быть - а не когда вы решите. сидели бы и не жжужали- тут только смелая

Я понимаю, что вам хочется и на елку влезть (сэкономить на проезде) и жопу не ободрать (получить комфорт нижнеполочника). Но в жизни так не бывает. Приоритет у тех, кто платит, а не тех, кто экономит.

В плацкарте и нижнее и верхнее место стоит одинаково. Так что не в экономии дело.

В плацкарте можно и без грубой побудки соседей найти место где поесть. Редко кто едет весь маршрут полностью, и почти наверняка найдутся места, где пассажир еще не зашел, или один вышел, а другой не зашел.
Накрайняк можно с проводником этот вопрос согласовать.

Ни разу не ездила в пацкарте, но там и так вокзал, поэтому, можно есть где угодно, на любой полке
А в купе дело именно в экономии, почти всегда, либо в поздней покупке билета

Кстати, обычно в плацкарте спокойнее - скандалить на публику не каждый сможет и опять же свидетелей много, если реально обнаглевший сосед. И проводник оперативнее реагирует. А вот в купе твори что хочешь....

Ой, нет, такое не для меня точно)

В моем случае, так как я часто покупаю билет прямо перед выездом (в силу необходимости), нижних полок вообще в продаже нет

И что это меняет?

Я бы точно не стала будить.

аналогично

Я бы лично позавтракала "у себя", тихо и спокойно. Но....таких меньшинство. И я сама столкнулась с таким "качателем прав" в прошлом году, которого невозможно было спровадить на свое место. До начальника поезда дошло. Ну не хочет человек наверх и застрелись. Поэтому в этом году рассматриваю варианты либо два верха+низ или все купе (едем втроем). И что интересно - мониторю уже билеты потихонечку и ну очень часто вижу выкупленный верх при свободном низе, вот они - экономные качатели прав. Куплю ли я три места если уже выкуплен один верх в купе - категорически нет, хватит, нахлебались в прошлом году.

А что было? Верхний пассажир всё время торчал у вас на нижних полках? Постоянно? А спал у себя? Просто не сталкивалась с таким. Обычно одинокий пассажир с верхней полки где-то ходит всё время, или лежит наверху. Помню, мужчину как-то уговаривали поесть за столиком, а он наотрез отказывался, ел у себя наверху.

Я езжу 4-6 раз в году и да, чем дальше, тем чаще такие варианты - сидит всю дорогу. Причем не спрашивая, не реагируя на просьбы "уйти к себе": извините, я хочу лечь - молча пересаживается чуть ближе к краю, мне нужно расстелить белье, освободите полку, пожалуйста - я не мешаю, нет, мешаете, я хочу полежать - я сижу с краю и мешать не буду, расстилайте и ложитесь, в чем проблема? Это уже привычный диалог)))) А в прошлый раз таким наглым был дядька 150+, он вольготно располагался, рядом ставил сумку с жратвой, такую обычную, спортивную, немаленькую, которую обычно ставят на пол. И вот и он сам и эта грязная сумка сначала располагалась на незастеленной полке, занимая процентов 60 полки, а потом он считал нормальным также размещаться на чужом белье. Нет, наверх он не пойдет, потому что всегда ездит внизу и имеет право, а вверху ему неудобно и он, конечно будет махать ногами и кидать мусор всем на головы. Мы согласились на такое *мат*ганское поведение, тогда он побежал за начальником поезда.
Понятно, что начальник поезда сначала попытался меня убедить, что все норм, но.....я сама близка к юристам, написать с рабочего мейла в ржд вопрос насколько прав начальник поезда, разрешив кому-то неограниченно меня терроризировать - дело 5 минут, рабочий мейл у меня солидный, что мне ответят? Принесут глубочайшие извинения и сообщат, что уволили начальника поезда? Да, он предположил, что это наиболее вероятный вариант, поэтому скандалиста увел, вернулся, извинился и оставшиеся полдня мы ехали комфортно.

Да, тогда понятно. Наглость у них - второе счастье.

Так вот с каждым годом ситуация усугубляется. И если раньше я спокойно ездила в плацкарте, в купе, то......ни одной нормальной беспроблемной поездки в прошлом году не было. То сидят весь день - молча, то утром в 6 утра садится прямо на ноги - почему? А мне спать не хочется....то чай в 5.30 утра. Маниакальное желание присоединиться к нашему семейному приему пищи - зачем? Почему нельзя подождать и спокойно поесть за столом в одиночестве? Причем со своей вонючей едой от которой у меня рвотные позывы....копченая рыба, вчерашняя курица-гриль.....короче как вспомнишь, так вздрогнешь. Нет, в этом году только купе полностью.

Как потомственный железнодорожник (да, и так бывает) скажу: народ съехал с катушек, реально. Моя бабушка начинала с билетного кассира на станции (девушка в окошке)))), дослужившись до зам начальника станции по пассажирской работе. Она рассказывала, что раньше к поездке на электричке или поезде-тем более, готовились! Не, понятное дело, 50-егг и сейчас, но все ж.. Люди ЗАРАНЕЕ ходили в туалет, например. Что мы наблюдаем сейчас? Подали под посадку экспресс, например, на Тулу-куда хлынул народ? Ага, очередь у туалета! Боже, если б вы только знали, какими поезда приходят с линии, что из них выгребают(((((( Зато все отлично знают свои права! За 56 рэ им должны весь мир.. или больше. Обязанностей у пассажира быть не может- он же заплатил! Дальняк- та же ситуация. Весь мир должен, ибо "яжекупилбилет". Никто не считается ни с кем, бухать, орать, выпускать детей по соседним купе-в норме. Дети, сидящие на полу в проходе... в этой грязи( проводник просто ОБЯЗАНА смотреть за детьми, тк телефон горячей линии знают все, а ребенок сунул пальцы в притвор двери купе! Привыкайте, это итог "я ведь этого достойна" и "никто никому не должен"

Я не знаю что там выгребают, но в прошлом году в нашем вагоне (фирменный поезд, дорогой) туалеты не работали от Москвы до Рязани, т.е. переодеться было крайне проблематично, даже если "подготовился")) Но разве раньше, как в теме было принято будить спящих в 8 утра? Я только в прошлом году столкнулась с тем, что входящий на промежуточной станции пассажир считает нормальным на спящего на нижней полке человека поставить сумку....на ноги, но тем не менее. Почему не на свою верхнюю полку или на пол? в чем фишка?
Стоим на станции 40 минут - мы пошли выгуливать ребенка, говорю женщине с верхней полки: мы уходим, стол в вашем распоряжении. Вернулись - она лежит, я достаю еду - спускается. Женщина, дайте мне спокойно покормить шустрого проголодавшегося ребенка, с ним за одним столом неудобно есть - ну очень энергичный когда голодный. Столик маленький, у меня много контейнеров с едой, бутылки, пакеты. Нафига лезть к чужим людям? Мне напряжно смотреть, чтобы ребенок не опрокинул что-то на постороннего человека. Это не очевидно? Не сталкивалась с таким раньше, а в прошлом году - трижды. Ну я понимаю если за столом алкоголь наливают, надо срочно присоединяться нахаляву, но лезть за один стол с ребенком?

Ну, как вы считаете, если уважаемые пассажиры их забили туалетной бумагой к Рязани, то кто-то из починит на ходу? Это же не 10-минутное дело. Благодарите попутчиков

Нет, не так - мы отъехали из Москвы на фирменном поезде с неработающими туалетами. А начальница поезда появилась в нашем вагоне после Рязани, естессно, и очень прямо удивлялась))))

Ну уж за детьми проводник точно следить не обязан

Вот же мразь какая((. Отлично понимая, что в морду ему никто не даст, а очень бы хотелось)). Хорошо, что у вас свои работающие методы.

Именно так - в морду никто не даст. Потом заходила проводница: ну вы поймите, может он первый раз, может он не знал....нет, девушка, он более чем опытный путешественник, это я никогда не сталкивалась ранее с начальником поезда, а он прекрасно знает где и как его найти. И он знает, что любой конфликт постараются замять - при отправлении он также побежал к начальнику поезда так как у него не застелена постель - представляете, ты берешь самый дешевый билет в нефирменное купе, верхнее место, ты видишь, что ни у кого не застелена постель, но требуешь от проводника бросить посадку и застелить, прям щас, потом бежишь за начальником. Мы еще не отъехали он скандалить начал. Не знает....привык отжимать все за минимальную сумму. Только вот у РЖД есть все его паспортные данные - почему при том, что он заявляет что ехать наверху не может, скандалит, ему продолжают продавать верхние места и допускать издевательства над нижними?

Вообще, конечно, давно пора ввести правило, по которому билеты свыше стольки-то кг не продаются в самолетах на одно место, а в поездах на верхнюю полку. При регистрации должно быть взвешивание. Наврал - или докупаешь соседние кресла в самолете, если остались или никуда не летишь, в поезде - нижнюю или никуда не едешь. И должна бы строчка, что покупая кресло в самолете/полку в поезде пассажир гарантирует, что в состоянии ей пользоваться не ущемляя других пассажиров, а при нарушении - внушительный штраф в самолете и повышенный тариф на всю оставшуюся жизнь или лет на 5, а в поезде - высадка на первой же остановке.

Понимаете - вес это условность. Он на свою верхнюю взлетал как горный козлик, т.е. вес не мешал. Он хотел сидеть внизу потому что так удобнее и все.

Ну, хотя бы какой-то отсев. Здесь читала, что верхние полки берут бабки в центнер весом, а потом скулят, что они жирные/больные, залезть не могут и поменяйтесь с ними.

Не обязательно с цейтнер, достаточно убежденности, что должны уступить. Меня недавно пыталась согнать тетка размера 48-50, т.е. это 70-80 кг и лет сорока. А я на 10 лет старше. Ну, правда, стройнее и на 50 не выгляжу, но тем не менее - мне далеко не 18)))) Я говорю - ну хоть бы ради вежливости девушкой меня бы назвали что ли, прежде чем такую пургу нести, а то женщина - вам придется уступить. Не придется, не мечтайте)))

)))) Чем мадам аргументировала?
Я не устаю удивляться засилью невероятно наглого народа, для которого фраза "Вам придется уступить" - нормальна, разбудить спящего на своем месте, чтобы положить на него зад ради набить брюхо - так и надо, свесить копыта над столом или плеснуть на кого-то кипятком - ничего особенного, борьба за "правое" дело!

Она аргументировала тем, что ей "достался" билет наверх, но в ее возрасте там ехать неудобно))))
И да, я тут же услышала и про кипяток и про свешенные ноги. Но, так как я постарше, то, исходя из моего опыта, ехать долго со свешенными ногами она не сможет если такая больная и немощная, а минут 10 я потерплю, ничего страшного)))

Наглость и незамутненность народа не перестает поражать) Эта тетушка вам угрожала свесить копыта и облить вас кипятком?? Ничего себе! Я думала только здесь водятся подобные экземпляры)

Нет, это обычная практика - как только "договориться", т.е. отжать желаемое не удается, то сразу выдается стандартная фраза про ноги-крошки-кипяток)))
Три года назад я тоже с таким не сталкивалась, а вот последние два года - уже не удивляюсь. Поезд один и тот же, если что)))

Форумчанки, видать, ездят))) Чем ниже образование и ниже доход, тем больше наглости с налетом безумия) Еще в Собачьем сердце хорошо был показан уровень пролетариев и ничего, выходит, с тех пор не изменилось.

А что здесь бои без правил?

8 утра я не сплю и это время подьема,её не ночью разбудили.

Да, разбудила бы. Потому как это действительно законное право, предусмотренное билетом, безо всяких кавычек. Сворачивать постель не требовала бы.
На месте женщины с нижней полки - завернула бы матрас так, чтобы можно было расположиться полулежа, а потом отправилась бы досыпать.

Нет, я лучше позавтракаю в кафе, чем в поезде. И если будут просить, да, уступлю для завтрака

+1

Если пл дороге будет это кафе....А если нет?

По какой дороге? У вокзала обычно есть кафе, а то и прям на вокзале

Смотря что за вокзал, есть станции где вокзал домик с кассой. И все. Туалет на улице, а поезда там останавливаются. По Павелецкой дороге, где уже тепловоз таких полно. И если поезд не скорый - там высаживает и сажает.

Здесь поезд дальнего следования. Он у таких домиков не останавливается.

Это кто вам сказал? Скорый не останавливается, пассажирский останавливается. Вы точно были в регионах?

Точно была, вся жизнь по командировкам. Этим летом вот отдыхали в Сочи, ездили по побережью на электричке. Даже электрички далеко не все у домиков останавливаются - большинство пролетает мимо. Что уж говорить о ПДС
Если считаете, что в теме лучше меня - будьте добры дать название той станции с домиком (или хотя бы направление и регион) - полюбопытствую, пробью список остановок.
Даже пассажирские поезда останавливаются как минимум у райцентров, где вокзал обязательно есть. Домики - это наиредчайшее исключение.

Направление я вам указала, надо ехать не на юг. Раньше были ещё станции Жизненная, сейчас не уверена что это актуально, деревни умерли рядом скорее всего, я была 10 лет назад. А ниже именно станция.

Направление вы не указывали, либо делали это в переписке с другим пользователем.
На Вертуновской нет никаких пересадочных узлов. То есть, даже если на вокзале не работает зал ожидания - это означает, что пассажиры по-любому уже прибыли к концу маршрута и события "поесть" у них случится и без пробуждения соседа очень скоро.

Как вы ошибаетесь)))). Это поезд там останавливается, далее по мелким станциям тепловоз, три раза в день. Раньше там ещё на станциях пассажирские поезда останавливались. Теперь ждут эту теплушку.

Так поезд дальнего следования. Значит, остановится у вокзала, а не в чистом поле. Там всегда есть кафе. И рядом с вокзалами как правило тоже

Какая наивность!)

А, если нет, то доедут до места и поедят. Ничего особенного в том, чтобы пропустить завтрак нет, никто не голодает, чтобы без завтрака невозможно было обойтись.

Ну так и проснувшиеся в 8 утра не помрут от недосыпа.

Это их место и только им решать как им пользоваться

А зачем они вообще должны ради кого-то просыпаться? Поесть и стоя можно, либо сидя с одной стороны. Кто там, кстати, спал?

Потому что поезд - не личная жилплощадь, а общественное место. Там много людей и учитываются все потребности каждого, а не только тех, кто спит внизу:) Можно проснуться и ради храпящего во все горло соседа или плачущего ребенка, и никуда с подводной лодки не денешься:)

По условию задачи у вас ничего не просят. У вас требуют. Наплевав на то, что вы еще спите.

Вас попросили - а вы уперлись рогом. Для этого и написали в правилах, что проводники имеют право требовать.

Вы наверное не в курсе, но вообще-то просьба тем и отличается от требования, что предполагает вероятность получить отказ.
А требовать можно только тогда, когда есть для этого основания. В описанном автором случае оснований сгонять человека с места не было.

Если прямо про меня вопрос, то нет, конечно, - нафиг мне такой завтрак.
Выпью кофе с булочкой на станции, И муж мой такой же..

Но это не значит, что окажись я на нижней полке -стала бы мешать людям собраться и поесть. Я бы их спросила уже накануне, что они собираются делать..

Купе в поезде - это маленькая коммунальная квартира - тут договариваться надо, а не скандалить

Никакой проблемы не вижу.
Они сойдут - кровать расправит и снова ляжет

И что толку потом уже ложиться, когда разбудили и жрать сели?

Ну прям всё, бяда-бяда!

Как хорошо, что в Европе можно на машинах ездить на длительные расстояния и завтракать в кафе.

Или на самолетах летать..

Я без стеба...просто, зачем такие сложности?

А, то есть в России машин нет и самолеты не летают?

уверена, что машины есть. Но вот такие зарисовки мне не нравятся - понятно, что поезд - это пониженный комфорт, но зачем еще и права свои качать?

Пониженный у вас интеллект

Ну вот, например, у нас 7ми местная машина, 2 водителя взрослых (я и муж), но мы не путешествуем на машине вообще, считаю что это и есть понижение комфорта, хотя и дешевле, чем на поезде. Поезд дороже, но это комфортнее чем на машине лично для меня и моей семьи. В России на машинах путешествуют люди непритязательные и те кто хочет сэкономить на билетах и на такси до вокзала.

или те, кому НРАВЯТСЯ автопутешествия... прикиньте!

+1000 Золотые слова!!!

Ну, глупость же пишете
Мы с мужем ОБОЖАЕМ путешествовать на автомобиле. Едем, заезжать в интересные для нас места на дороге, останавливаемся и гуляем по желанию

а сколько всего можно приволочь из каждого путешествия, без оглядки на вес и объем! :) :) :)

Ну вы и написали. Я ненавижу поезда. Это не повышенный комфорт, это отвратительнейшее место в мире, начиная с жд вокзала и далее везде)) Только машина. Только самолет (ну тоже не особо люблю, бизнес слишком дорог).
В России на машинах путешествуют люди разные, но в основном с приличным достатком. Вы хоть видели, кто путешествует? опять же, если ехать далеко, ночевки в гостиницах побьют и перебьют всю разницу билет/бензин на душу.

Из моих знакомых на машинах путешествуют или нищеброды или сумасшедшие, которые боятся летать.
Я путешествовала однажды, не понравилось. На отдыхе машину в аренду никогда не берем так же, отдыхаем от машины. Ну не все любяи такой формат отдыха. Для меня это не отдых, а наказание.

На отдыхе всегда на машине: либо своя, либо арендованная.

Конечно, только нищеброды сразу в аэропорту берут авто в прокат на все время отпуска

а я открыла для себя путешествия на машине 2 года назад, это же такая свобода. Выезжаешь во сколько хочешь, останавливаешься где хочешь, никуда не торопишься, неограничен в багаже, можешь продлить путешествие или сократить.

Где в Европе длительные расстояния?

+10000

Мы ездили через Данию, Германию, Австрию, Италию. Это далеко и тяжело. Лучше бы на поезде.

например из Бельгии в Португалию

Какой дурак из Бельгии в Португалию поедет? Бельгия в Турции отдыхает.

Такой, которoму это нужно. Нужды у всех разные.

Нужды? Или отдых?

И то, и другое.

Вы совсем не знаете европейских реалих!

Знаете сколько британских номеров встречаются на греческом побережье?

Уж до Турции-то им всяко дешевле долететь, ан - нет...

Есть маршруты на 24 часа и более.

В Европе и на поездах можно ездить на длительные расстояния. А какие сложности в поезде? Как по мне, так в разы проще, чем машина.

Расстояния - дальние

Длительные - это переговоры, время, - всё что длится

Европа махонькая, там хватает поездов только с сидячими местами, типа пригородной электрички:)

Там хватает самых разных поездов. Поезд из Мадрида в Берлин идет 20+ часов, так что спальные вагоны тоже есть.

Интересно, там тоже вечная драка нижнеполочников с верхнеполочниками?:)

Я вам уже описала европейский быт.

Все как один в 7 утра уже причесанные и умытые - сидят кофий пьют, а дети ихние хлопья с молоком.

Я за ними каждый год в кэмпингах наблюдаю - а это тоже общественное пространство и даже в чем-то пионерский лагерь.

Ранний отход ко сну (время тишины) и ранний подъем

И что, ни один не дрыхнет на нижней полке до 12-ти, отпихивая ногами соседей сверху, которые хотят поесть? Так это, блин, тот самый коммунизм, который тут хаяли:) А как же личные-преличные границы?:)

Значит, в туалеты очередь)))))))))))))))

Есть такое, но никто не возмущается.

Хуже, чем у нас было в СССР) Жопа просто)

В Европе, ой, лучше бы помолчали, с вашими поездами действительно не поездишь, карикатурные купе с тремя местами друг над другом, чистая живодерня, еще и дверь открывается наружу в коридор.

В Европе расстояния небольшие, в любую точку страны и десяток соседних доплюнуть можно, поэтому и проблем нет.

Когда мой голландский коллега узнал, что я до работы 2,5 часа добираюсь в одну сторону, он открыл карту Голландии и показал: с запада на восток - 2,5 часа на машине, с севера на юг - 3,5. Там не то что завтракать, там даже в туалет можно не останавливаться. Им точно ни поезда ни самолеты не нужны

На длительные расстояния на машине, это и есть понижение комфорта.
Просто в той Европе особых расстояний-то нет.

Как раз вчера подружка (сейчас в Германии) прислала в ИГ ролик про маразм германских ЖД. Суть заплатить 240 евро, за билет до Берлина, плюс добавочно 9, за сидячее место, мол, если не хотите стоя 8-9 часов провести. И главный прикол - поторопитесь занять свое оплаченное место, ибо бронь на него через 15 минут слетит. В ролике и по самолетам прошлись)))) и увы, и по машинам тоже... в этих забастовках зажатым... Се ля ви. И у кого сложности серьезнее?

Цивилизация оказывается на поверку какой-то не цивилизованной, или маразм как с оккупосами, или обдиралово ради обдиралова как здесь

Тетка на нижней полке должна была понимать, на что шла.

Я бы точно будить женщину не стала бы. В 8 утра мы еще не завтракает. А что в это время было со второй нижней полкой?

Про вторую нижнюю полку женщина не писала. Была сосредоточена сугубо на своих эмоциях :)

Возмущается, что раз купила это место на время проезда, то никто больше не должен иметь права на него.

Я ее поддерживаю. Уж будить - это точно должно быть запрещено правилами.

В правилах должны быть оговорены часы приема пищи. Иначе, так можно и среди ночи поднять человека, лежащего на нижней полке.

отсчет подъема ведется с утренних часов

Где это написано? Где написано, что завтрак в 8?

Все прописано. И не с 8, а с 7.

Где? Прописано, что все с нижних полок должныы подрываться со своих мест в 7 утра, своачивать постель, и сидеть до..скольки часов?

В промежуток с 7 до 10, на пол часа. В обед на час и вечером опять пол часа.

Все, спящие на нижних полках подрываются в 7 утра? Ниразу такого не видела.И дайте ссылку на правила, чтоб знать.

Не все в 7 подрываются, нормально договориться заранее.
С 1 сентября ввели правило, погуглить, везде полно инфы.

Я про то же - договоиться заранее, чтобы никого не спихивать с полки. Вставать спящему незачем в 7, если все верхнеполочники будут дрыхнуть до 12.

Время приёма пищи регламентируют верхние пассажиры.

Как? Проснулись в 7, и давай регламентировать и скандалить? Или еще остались человеческие отношения? Язык есть, заранее можно договориться.

Скандалить зачем? Тихонечко разбужу и попрошу потесниться.

А вы спросите автора зачем скандал устроили там?

Скандал устроили нижние пассажиры. Ну вот есть такие люди "сделай себе в радость другому гадость". Именно поэтому и ввели данные правила в поездах.

Договорись заранее, тогда не надо будет пускаться в рукопашную на одном квадратном метре.

Нет, скандал устроили верхние. Правило обязывает верхнего спросить когда нижний его пустит, приказывать нижнему правила не позволяют.

Какая разница тихонечко будить или громко? Это одинаково гадко если человек к примеру поздно ночью занял свое место и ещё крепко спит.
Я бы села в ногах, если уж наверху и у столика никак и попила бы чай с бутером.
На остальные приемы пищи уже можно договориться, когда человек проснется.

И что? А у верхнего строго регламентированная по часам диета и ему надо поесть именно в 8 утра. В чем проблема на эти 20-30 минут немного прижаться к стенке? Опять же, если хочешь спать, то будешь спать, невзирая ни на что.

Ваш выбор сидеть на голове у спящего мой оставить его в покое и договориттся когда проснется и будет в адеквате.

Ну проснется он ближе к полудню, что дальше? Сидеть без завтрака?

Я уже написала. Села бы у него В НОГАХ или наверху или на чемодан или на второе место попросилась бы или да, не завтркала.
Что бы я точно не стала делать так это будить крепко спящего и садиться в непосредственной близости от его головы.
Но если бы я видела что человек симулирует и уже давно прснулся и просто залупается, то обратилась бы к проводнику.

Ну вот в обсуждаемой ситуации люди и увидели симулянтку. Потому и вызвали проводника, который и подтвердил правоту верхних пассажиров.

Я и спорю. Дьявол в мелочах. Когда прозвучала фраза что хозяйка нижней полки считала что никто не имеет право на нее садиться, стало понятно что в 8 утра она уже, скорее всего, не спала, а просто вредничала.

Проводник достоин увольнения. Своим поведением он подтвердил, что не читал правила, что вопиющее нарушение

🤣

Плакать надо, ничего смешного в плохо обученном проводнике нет

Поплачьте

Не хочу и не буду, а вам стоит

.

Его диета - это его проблема. Нужно брать нижнее место, если принципиально жрать по часам. Прижиматься к стенке, чтобы на твое белье села чужая жопа? Вы в себе ли?
Ну и следуя вашей логике, если нужно жрать, можно пожирать и сидя на полу, и стоя - невзирая ни на что

Да не вопрос!
Только и Вы все равно уже спать не будете )))

Не буду, но и вы есть тоже не будете, я вам создам такие условия, что кусок застрянет во всех ваших горлах и вам станет не до еды. Ненавижу подобных вам скотов, отвечаю тапком по всем жирным мордам.

Да начнется битва! :party4

Обязательно. Пожрать скотине, которая посчитала нормальным меня разбудить, я точно не дам.

Ну и будешь наказана.
Хотя ты и так УЖЕ наказана ))))

Нет, наказаны всегда будете только вы. Как сейчас, так и потом, навсегда.

Неа )))
И твое наказание - установленные правила с четко обозначенными временными интервалами, когда ты обязана подорваться и уступить место верхним пассажирам. Так что, утрись и терпи :evil

Да, и отменить ваше наказание вы уже сможете, как бы не старались. Терпите теперь весь остаток вашей дурной жизни.

Не застрянет, не бзди! Я и не таких переваривала)))

Вы на меня не напарывались) Еще как застрянет и потом будете месяц вздрагивать при мысли о пожрать) Похудеете заодно))

Не, ну тут ты права, опыт показывает, что подавляющее большинство пассажиров нормальные, поесть пускают.

А теперь все намного проще - привлекается проводник, который и решает ТВОИ проблемы :chr2

Проводник, если решит поднять спящего на нижней полке раньше 9.30, будет послан учить правила, а по завершению рейса будет отвечать перед руководством за вопиющую профнепригодность с последствиями как минимум в виде штрафа, как максимум увольнения

А в правилах написано: с 7-ми утра до 10. И что учить?:)

Вот именно - с 7 до 10, а учить то, что раз не написано точное время, значит, оно согласовывается, нет согласования - решает тот, чья полка. Вот если он откажется пускать в 9.30, тогда проводник может прийти и попенять, но не раньше.

Лукавите:) В правилах пассажир ОБЯЗАН предоставить место для приема пищи с 7 до 10 по требованию, и нигде не написано, что пассажир имеет право нежиться до последних 30 минут:) Выдержка: "В случае категорического отказа пассажира с нижней полки допускать пассажира с верхней к столику для приема пищи проводник сможет потребовать у "нижнего" уступить, сославшись на правила Министерства транспорта". Имеется в виду отказ в любое время с 7-ми до 10-ти. В другое время утра - спи, никто тебя не сгонит:)

Вы придумываете. Обязан-то обязан, но когда именно - решает именно он, не проситель.
Проводник может требовать - стоить и требовать пока не охрипнет)), но - строго после 9.30 ибо до этого времени у нижнего нет обязанности пускать. Если бы имелось в виду в любое время по усмотрению верхнего, так и было бы написано. По умолчанию - решает всегда тот, кого просят, а не тот, кто просит.

В правилах не написано - _по усмотрению нижнего_, решает он что-то или не решает, разве не так? В правилах написано: если нижний "не решил" в отведенное время, обращаться к проводнику, тот сам решит и поднимет согласно правилам:) С 7 до 10. И опять. Это обязанность пассажира, а не просьба, которую можно и не выполнять.

Читайте о правах кредиторов и последствиях отсутствия договоренности. Обязанность с 7 до 10. Будет это в 7 или в 10 решает тот, кого просят. Проводник не может придумывать свои правила.

А при чем тут кредиторы? Или это ваше больное?:) Проводник не придумывает ничего. В правилах не написано, что там решает или не решает нижний, там только написано, что если он откажет, то проводник имеет право _потребовать_ от него предоставить место.

Думайте при чем, раз сразу не догоняете) Проводник придумывает отсебятину и это, на самом деле, прямой повод если не для увольнения, то для штрафа

Читайте правила РЖД, и все догоните.

Вы чисто дятел)

А что делать, если вы не в состоянии правила прочесть и понять, что написано:) Повторение - мать учения, может, на сотый раз поймете:)

Если б вы меньше балдой колотились, может, сообразили бы уже о чем вам толкуют)

Ладно, не поняли, не колотитесь:)

Ну вот - вы совсем не понимаете тексты, а рассуждать кинулись. Ээхх...

Так можешь не просыпаться, я и так сяду и поем :tongue2

Если сядете, то не до еды после этого вам будет хорошо, если только две ближайшие недели. Это если вам повезет. Потому что когда пугаюсь, я бью кулаком по морде, это отработанная реакция, особенно спросони. Я очень бы не советовала вам проводить подобные эксперименты, серьезно. Есть люди, которые после удара кулаком, добавляют ногой - чисто на автомате.

Таким людям подлечить бы расшатанную нервную систему:)

Прекрасная нервная система, просто реакции отработаны и все. Если на меня не нападать, физически, особенно, когда я сплю - не трону даже если вы будете прыгать вокруг меня безумной мартышкой и брызгать слюной. Но, при неожиданном физическом контакте в момент когда он не предполагается - врежу обязательно чисто на автомате.

Тяжелая же у вас жизнь, если у вас отработаны реакции спецназа или наемного киллера:)

Нет, жизнь прекрасная) Помимо спецназа и киллеров существует много чего еще))

Чтобы бить ногой?:)

Ага, а может быть и не только) Вы поаккуратнее, никогда не знаешь на кого нарвешься)

В инете я вас не боюсь:) А в жизни с э... с теми, у которых рефлекс бить ногой, стараюсь не общаться:) Пока бог миловал:)

С чего вы взяли, что я вас пугаю? Ни в коем случае

Так это вы не собой пугали? Но вы же деретесь ногой. Это страшно:)

Даже в мыслях не было вас пугать, с чего вы взяли?))

ну дык полно людей, которые на таком же автомате ставят блоки и дают сдачи... и как заранее угадать, кто из двоих самый вандаммистый? :)

Думаете, стоит проверять, приземляясь на кого-то??

в жизни все надо попробовать! :)

Не, я лично пас)

Ну сядешь за *мат*ганство и телесные повреждения. Чем гордиться то?

Нет, конечно. Это нормальная реакция на испуг. Не садились бы на полку без разрешения, не получили бы по мордам.

Я бы вас громко послала, а потом бы будила каждый раз, стоило вам задремать. Сволота вы редкостная.

Где это прописано?
В правилах указан временной промежуток.
Но не указано, кто выбирает.
ИМХО. Выбирает время нижний пассажир. Как хозяин полки.

Нет, вбирает тот, кому надо поесть.

Этого нет в правилах.
Поэтому хозяин полки может назначить время в пределах указанного интервала

Нет, конечно, выбирает тот, от кого требуется пойти на уступку

Ага, "хозяин" полки выбрал, что хотел, с 23-х, а соседям сверху в 22 уже выходить пора голодными:) То же мне, хозяева:) Дома у себя ты хозяин, больше нигде:)

Значит, они запасаются тем, что можно есть стоя или у себя на полках. Или договариваются с хозяином нижней заранее.
Жруны выбирают время щелканья челюстями у себя дома, во всех остальных случаях их желания - их проблемы

А спуны в 8-то утра пусть выбирают храпеть у себя дома, а не в общественном месте.

Они на своей нижней полке имеют право спать до 10.00 и лечь сразу в 10.30) И что им "пусть",, что не "пусть" решать будут они в рамках заданных правил

С чего бы это? Если промежуток с 7 до 10, то решать 7 это будет или 10 может только тот, кто купил нижнюю полку, потому как место - его

Он не купил полку:) Он купил билет:) А как он может пользоваться этим билетом, написано в правилах для пассажиров. Разницу улавливаете?

Он на время поездки арендовал полку. И он не отказывался следовать правилам, он лишь отказывался следовать хотелкам верхнего. Улавливаете разницу?)

А в правилах написано, что по ТРЕБОВАНИЮ проводника ОБЯЗАН следовать. Улавливаете разницу?

Прочитайте ВЕСЬ текст, попробуйте

Так прочитайте, наконец:) Тут его много раз цитировали. Слов "на усмотрение пассажира нижней полки" или "по договоренности" ну, нигде в тексте нетути:)

Ну, елки же палки) Где там слова "по усмотрению проводника или пассажира верхней полки". И в словах "по требованию проводника" - где слова в любое время в пределах заданного периода? Где слово "время определяет проводником или пассажиром верхней полки"?

Ага, елки-палки где-то у вас в голове:) "Машина приедет с 7 до 10" - это что значит? В любое время в этом промежутке. Сиди, жди:) "Проводник имеет право требовать предоставить место с 7 до 10" - в любое время в этом промежутке. Мало того, написано "пассажир обязан его предоставить", а не как ему вздумается.

Вы чисто дятел) Где написано, что проводник имеет право требовать в любое время в этом промежутке? Нижний должен предоставить не как ему вздумается, а тоже в любое время в этом промежутке. Где написано, что конкретное время определяет верхний или проводник?

"По требованию проводника". Именно у проводника решающее слово в этом безумном и бессмысленном споре. И если пассажиры, к примеру, решили подраться, то вызывают не важную тетю - владелицу важной нижней полки, а проводника. И именно проводник по обстоятельствам решает, вызывать ли милицию к станции.

Нет и не может быть у проводника никаких решающих слов. Он обслуживающий персонал, понимаете вы это?
Вы драку от пользования чужой полной не отличаете? Вы специально накидываете или у вас диагноз? Впрочем, если накидываете, это тоже означает диагноз

Какие все баре стали, все у них в слугах бегають:) А у проводника есть свои полномочия, в вагоне ему распоряжаться положено по должностным инструкциям, и он имеет право и из вас вагона высадить, если что:) Будет прецедент, "обслуга" высадит, и не пикните:)

Ага, баре. У нищих, то есть, у вас, слуг нет и не стоит так завидовать. У проводника одни только полномочия - мыть, чистить, убирать, улаживать, следить за наличием воды в кулере, включать и выключать кондиционер, выдавать белье и расстилать постели. Ничем распоряжаться он не вправе, у него не та должность и высадить он никого не может, максимум - он может пойти к начальнику поезда, убедить его вызвать полицию. И все. Высадить или не высадить будет решать полиция и не опираясь на то, что хочется проводнику.
И, если проводник учинит немотивированное обращение к начальнику поезда и тем более, если начальник из-за него подставиться, вызвав полицию, то вашего распорядителя ждут невеселые времена, так как даже штрафом дело может не закончится. Так что знайте тетя, ваше место, иначе вам его напомнят.

Сильно ошибаетесь, бохатая барыня:) Вы, может, и сможете купить таких же продажных, как вы, но не всех. Есть еще нормальные люди, которые свои обязанности выполняют честно. Так что не зарывайтесь, прилетит:) И полиция решит вас высадить из поезда, несмотря на ваше бохатство ( воображаемое, уверена:)) И подпилите рога:)

Вообще не ошибаюсь. Определить конкретное место может только владелец полки и никто, кроме него. Прилетит вам, не мне, не увернетесь. Полиция может высадить за правонарушение или нарушение общественного порядка, то есть, верхнего, устроившего скандал и требующего то, что ему не принадлежит.

Вагон, купе и все, что в вагоне принадлежит РЖД, это их собственность. А верхнему пассажиру незачем устраивать скандал, он просто идет к проводнику, и проводник требует от нижнего пассажира выполнить правила пользования собственностью РЖД.

Принадлежит. Как и номер в отеле принадлежит отелю. Но это не значит, что горничная указывает кто и когда будет садиться на вашу кровать. У столика есть не только чужая полка, но и общий пол - можете на нем постоять, посидеть и полежать. И на общем полу воспользоваться общим столиком.

Если в правилах прописано, что с 7-ми утра - подрывайся в 7, если пассажирам нужно принять пищу. Чай, не дома на диване лежишь.

Зачем, если человек с верхней полки будет дрыхнуть до 10-11?

+100
А дальше уже сорян, время для завтрака вышло ))))

Если человек с верхней полки дрыхнет, спокойно дрыхни или не дрыхни, сколько хочешь. А если он встал, то с 7-ми или с 10-ти утра, когда он там проснется, будь добр, предоставь ему возможность поесть. Или вы не дадите человеку такой законной возможности? Раскинетесь на полке морской звездой - не пущщщу?

Договорюсь заранее, чтоб не подрываться в 7.

Ну вот верхнему ПО ДОГОВОРЕННОСТИ надо в 7 утра. Потому что потом он выходит на своей станции.

Да, по договоренности поставлю будильник и встану, либо перелягу головой к двери, что бы люди сели к столику.

Ну и в чем тогда проблема? Какая разница, если Вы все равно вынуждены просыпаться?

Блин, ну чего вы тупите? Речь не обо мне спящей, речь о моем отношении к другому спящему!
Я НЕ БУДУ будить спящего и садиться ему на голову, Я! Я считаю это некрасивым.
Я так понимаю что для вас это нормально и в отношении меня спящей вы бы поступили по своему, флаг вам в руки. Поступайте. Только не надо мне доказывать что вы поступили так потому что это правильно.

Так это и есть правильно! И проводник подтвердил, что все в рамках правил.
На голову я садиться тоже не буду, разбужу аккуратно нижнего пассажира.

Мы вернулись к тому с чего начали. Вы бы стали будить, я бы не стала. Можете считать меня дурой. Если мы встретимся в поезде вам повезет немного больше.

Я бы тоже не стала расталкивать спящего - жрать хочу. Но, по опыту (правда, застарелому) нижний сам просыпается, если скоро остановка и начинается суета, и сам дает место у столика. Но это было давно, как ведут себя спящие нижние сейчас - не знаю. Наверное, как героиня топа:)

Ну да, упрямство - достоинство ослов. Именно поэтому и ввели новые правила, согласно которым ослы и олени теперь обязаны предоставить место для приёма пищи верхним пассажирам.

Нет, будить спящего в корне не правильно. И проводник плохо выучил инструкцию и заслуживает жалобу.
Без разницы аккуратно вы разбудите или нет. Вы разбудите. И за это лично я на месте разбуженного пассажира, пожелала бы вам дристать неделю не слезая с толчка и в перерывах пугая водяного из белого друга, потому что нет больше мерзости, чем будить спящего ради пожрать.

А спящий на поезде едет, для того, чтобы спать сколько ему влезет, или чтоб переместиться из точки А в точку Б?:) Поезд для транспортировки пассажиров, а не для того, чтобы граждане наконец выспались:) Это же не ночлежка, а транспорт:)

Спящий на поезде едет для того, для чего сам решил. Хоть для того, чтобы спать, хоть для того, чтобы кататься. Это его личное дело.
Разгоняете вы конечно, профессионально, молоток)

Нее, вы не в курси. Поезд исходно придумали для транспортировки, а для чего там человек решил, поспать или, может, пардон, потрахаться, это уже за рамки обслуживания:)

Ну так просвещайтесь, раз вы не в курсе элементарных вещей

Не, это уж лучше вы применяйте поезда не по прямому назначению:) Если больше негде:)

Захочу - применю) Вам, в таком случае, пожелаю есть только в поездах, пытаясь согнать нижних, раз больше вам поесть негде)

Не волнуйтесь, если мне придется ехать в поезде на верхней полке, я просто воспользуюсь своим правом и поем внизу в отведенное мне правилами время. А все остальное, которое не по назначению, мне есть, где сделать, не нарушая никаких правил:)

Я за вас не волнуюсь, с чего вы взяли? Пользуйтесь вашими правами на здоровье, зачем вы мне об этом рассказываете? Только пользуйтесь с соблюдением правил и прав других и будет вам счастье)

Так не проблема. Встану в 7 и позволю ему поесть.

Вывод: люди разучились разговаривать и договариваться:)

Ну вот поэтому и привлекли проводника, который и объяснил, кто тут прав.

Про это и речь. Если бы рОтом не только ели, таких проблем бы не было.

Нет, верхние подстраиваются под нижнего. Раз интервал с 7 до 10, значит, спрашивают когда нижний согласен их пустить и едят стоя или на своих местах в любое время
Признайтесь, что вы набрасываете)

Нет, верхние с 7 до 10 имеют право нижнего подвинуть, а не ждать, пока оне проспятся и наконец согласятся.

И в какое время из этого интервала будут есть верхние, решает нижний

Не. Решает верхний в этом промежутке. Потому что ему, может быть, уже выходить нужно в 7:30, нижний будет решать за него, на какой остановке верхнему с поезда сходить? Ну, че, поедем до Адлера, раз внизу дамо спять и решають.

Нет, решает всегда тот, от кого требуется уступка. Верхний имеет право попросить, договориться и аргументировать. У него есть аж два человека, перед которыми он может блеснуть своей дипломатией. И если ни один из них не пустил его за стол в 9.30, вот тогда может идти и привлекать проводника. И совершенно не важно во сколько ему выходить. Если в 7.30 - продумывай варианты как поесть не привлекая нижнего, придумывай заранее или запланируй завтрак после выхода из поезда. Нижний не обязан входить в положение. Может, но не обязан.

Это не уступка. В правилах ЖД написано так: "Пассажир ОБЯЗАН уступить место для приема пищи". Это обязанность:) Почитайте правила.

Да, обязан, но время для реализации обязанности выбирает ОН) Читайте правила) Вы видите в них строчку - время приема пищи определяет проситель?

Читайте правила) Вы видите в них строчку - время приема пищи другого пассажира определяет пассажир нижнего места?

Ну так раз строчки нет, значит определяет тот, кого просят потесниться. Ни верхний, не проводник, а именно тот, кто купил полку, на которую претендует чужой зад)

А почему же в правилах РЖД не написано "пассажир определяет" а написано "пассажир обязан"?:) Разницу вы чувствуете?

Именно потому что определяет тот, кого просят, а не тот кто. В правилах написан интервал и просящий имеет право попросить в любое время этого интервала, а предоставляющий обязан согласовать любое время этого интервала, но не обязан подстраиваться под хотелки просящего.

Не "подстраивается под хотелки" он все оставшееся время, кроме этих интервалов. Для того они и обозначены. В эти интервалы ты уже не дома на своей лежанке, а в поезде, где есть и другие пассажиры:) Удивительно, почему раньше не было таких войн верхнеполочников и нижнеполочников?:) Я ведь помню, когда ездила на поездах, подниматься старались все одновременно, к чаю от проводницы, выходили из купе, давая другим возможность переодеться и свернуть постели, очередь в туалет друг другу занимали:), нижние приглашали "садитесь-садитесь, что вы там наверху? В окошко посмОтрите, поедите..." "Всеобщее "угощайтесь":) Сколько помню, днем все сидели рядком на нижних полках и никто никого за это не убивал. А сейчас человек человеку волк и грызня за "свои" квадратные сантиметры...

Когда будет есть верхний в эти интервалы решает нижний. И да - в какое-то время в заданном интервале на 30 минут пустить обязан. В остальное время имеет право послать.
Не было таких войн, наверное, потому что все вели себя как люди - старались не шуметь, когда видели, что кто-то спит, старались спящего не потревожить, предлагали присесть и просто посидеть, когда никто не спит, выходили и давали переодеться, само собой. Если начинать с того, чтобы будить спящего чисто потому что приспичило поесть, то и разбуженный спящий будет сидеть с секундомером и делать все возможное, чтобы доставить дискомфорт и сам дальше понесет негатив.
Мне лично не понятно, почему было накануне не поговорить с владельцами обоих нижних полок, не объяснить ситуацию и не попроситься сразу, заранее в 8 утра к столу, объяснив почему так рано. Там же на нижних ДВА человека, хоть один да вошел бы в ситуацию.
Я сама помню ездила и на верхних, и на нижних. Когда ездила на верхних старалась взлететь на них так, чтобы не потревожить и на чужое белье не наступить. И в ответ получала человеческое отношение. Когда ездила на нижних, предлагала присесть, если не спала. Но при этом при всем, если бы меня разбудили требованием пустить с столу, я бы устроила небо в алмазах потому что в моем личном понимании это непередаваемая наглость)

В Караганде. Вы одна из тех, кто устраивает склоки?

Наоборот. И подрывать пассажира в нижней полки в 7 или 8, не пришло бы в голову.

А если ваша станция в 8, и надо хоть что-то перекусить, чтобы добраться потом до места назначения? По правилам вы имеете полное право перекусить в поезде (не на карачках в проходе) с 7-ми утра.

Предупредить об этом пассажира на нижней полке было не судьба? Язык бы отвалился или отсох?

С чего Вы решили, что в обсуждаемой ситуации нижнего пассажира не предупредили?

Исходя из рассказа, где нижний пассажир впал в истерику. С чего вы решили, что предупредили? В этом случае было бы указано об этом в рассказе.

Так причина в том, что нижний пассажир в принципе истеричка по жизни.

Пассажиры с верхней не лучше.
Договорись они заранее, этой ситуации вообще бы не было.

Ну вот у меня была ситуация, когда договаривались, а мне заявили "когда проснусь, тогда и позавтракаешь, пока я умываться буду!".

И что вы сделали, бросились с кулаками?

Ела стоя, неловко проливая кипяток на нижнего пассажира и искренне извиняясь за свою неловкость.

За это, кстати, можно уже и под статью попасть.

Ну пусть доказывает, чо уж ))))

И после этого он неловко не пролил кипяток из вашей кружки на вас? Не поверю, ведь это очень просто - взмах руки от испуга и весь ваш кипяток у вас на лице, груди и животе. Потом, конечно, извинения за такую реакцию на испуг.
Что-то мне подсказывает, что вы фантазируете)

Может, и предупредили. Но пассажир хочитспать.

Имеитправо спать. Он на своей нижней полке, которую оплатил. Время последнего интервала не подошло. В купе есть еще одна полка - можно попросить ее владельца.

А вы сдохните, если не перекусите? Вам потом неделю идти пешком по заснеженной тайге и всю еду отнимут при выходе из поезда? А если пристроитесь перекусывать стоя, ваш перекус отнимут и выбросят?
С 7ми утра - если нижний согласен. А так и в 9.30 запросто

Это объективно только по отношению к вернхим, для которых нормально разбудить человека чисто чтобы пожрать! Это насколько нужно любить жрать!

Настолько же, насколько можно любить дрыхнуть средь бела дня.
Для этого и привлекается проводник, который и разъясняет права и обязанности каждого пассажира.

Средь бела дня - это с 14.00 до 17.00. Проводник привлекается и посылается, с указанием топать учить правила и обещанием жалобы на его профнепригодность

Вам написали, что пришёл проводник и встал на сторону тех, которые разбудили. Сказал, что это по правилам. Чем народ читает?😳

После того, как он разбудил - а проводник всегда сначала идет по пути наименьшей для него опасности, стоит обратиться к начальнику поезда и написать жалобу, т.к. как раз будить проводник права не имеет. Как и размещать на чужих местах для приема пищи, если нет согласия того, у кого на это место билет. После обращения к проводнику при спящих пассажирах он мог разместить их на свободных местах либо в своем купе, все остальное для него наказуемо. Награда должна найти своего героя и все.

Проводник поступил по закону. "В случае категорического отказа пассажира с нижней полки допускать пассажира с верхней к столику для приема пищи проводник сможет потребовать у "нижнего" уступить, сославшись на правила Министерства транспорта".

Нет, проводник нарушил и правила, и закон, потому что 9.30 еще не наступило

В правилах нигде нет числа "9:30":) Там есть "промежуток с 7-ми до 10-ти".

Ну, значит, в 10, не вопрос

Опять плохо читали:) С 7 до 10 ПО ТРЕБОВАНИЮ, а не по снисхождению:) Это значит, как поступило требование, так и прекращай храпеть, дай людям поесть:) А потом спи хоть все время до следующего требования в оговоренный период.

Ну, он требует, нижний удовлетворяет это требование или нет. Обязан удовлетворить требование в любом промежутке по согласованию или своему усмотрению. Из слова "требование" никак не следует, что конкретное время определяет верхний. Это чистые фантазии.

Да, я такое от проводника слышала. Это неизвестно кем написанная хрень. В оригинале это звучит так: "предоставить место у столика". Так тут не вижу проблемы - вот столик, абсолютно пустой, место "У столика" свободно. Где в моем билете написано, что надо сесть на мою постель? Где написано, что проводник имеет право меня будить в принципе и до 10 часов в частности? Причем после того, как я попросила начальника поезда предоставить мне журнал, чтобы зафиксировать ситуацию, а также пообещала по приезду задать письменный вопрос с рабочей почты (крупная организация) насколько его действия правомерны, с указанием его фамилии, то как-то он сразу слился и нашел скандальному соседу место для еды. И все.

Наверное, вы прочитали "предоставить воздух перед столиком"? Поэтому встали на рога?:)

Одна не езжу, поэтому проще

Хм....не уверена, что меня смогли бы разбудить в такую рань.

Даже если ли б на вас сели?

Есть и такие?

Надеюсь, что буйных всё-таки держат в психушках

Судя по еве - нет.

Тогда б получили кулаком по морде и стало бы не до еды) Вы сдурели, пугать спящего? Бессмертная?

С зоны привычки остались?

Я эту вашу сутуацию перевела на европейцев.

Допустим, целый поезд европейцев куда-то едут - кто в купе, кто в плацкарте. Там и немцы, и австрияки, и итальянцы, и прочие.

Вот так и вижу, что все уже в 7 утра умытые, с заправленными полками сидят и завтракают, общаясь между собой на известных им языках.

И никаких удивлении по поводу того, кто кому что должен уступить.

С правилами проезда они уже все ознакомились заранее и на всякий случай имеют один экземпляр в сумке

А вы чего базар-вокзал устраиваете?