У вас изменилось отношение к западу?

Не жаль. Вам никто не препятствует путешествовать на машине.

ну да, попробуйте с московскими номерами проехать через Польшу...

Да, и что будет кроме тягомотины на границе?

попробуйте, потом тут расскажите

Ну, и что будет то? Расскажите!
Если что, то в Польше я была не раз

Мы летом ездили на российских номерах по всей Европе, в том числе и по Польше. Ничего не было. Другое дело что сейчас на машине Европа не пускает людей к себе. Пункты пропуска с их стороны закрыты на въезд.

А какие страны не пускают через границу на машине? Те что по периметру шенгена-Польша, Прибалтика?
Именно внутрь шенгена на машине не проехать?
Ну про Финляндию даже не спрашиваю

Да, мы ездили через Прибалтику и Польшу , через Финляндию нам не очень удобно было , но и она закрылась. Говорят через Норвегию можно сейчас , но мы так не ездили никогда. Мне кажется не только на машине , но и пешеходный пропуск тоже закрыт . Но могу ошибаться.

Да, из наземных пунктов сейчас открыта только Норвегия... Я в курсе, потому что живу в Европе и раньше мы часто катались на машине в Москву. Для российских граждан с европейским пмж еще есть возможность объехать через Финляндию и Прибалтику, Польша оставила только один переход, да и тот грозится закрыть совсем

Чой-та? Знакомые ехали через Грузию/Турцию в Грецию. Никаких проблем.

Я тут проложила путь из Москвы через Грузию в Испанию , куда хочу поехать. Ну 6 800 км получилось , так себе километраж ).

А обязательно в Испанию и на машине? Паромы есть еще, будет короче.
А вообще либо шашечки, либо ехать. Кому надо, ищет варианты и находит.

Не обязательно, поэтому в январе летала на самолете туда.

Сделайте номера в евроформате. Полно таких по Европе ездит. Хотя по РФ на еврономерах тоже не айс!

Это можно сделать официально? И в России и в Европе это будет законно?

Да, законно. В РФ дубликатами тоже частный бизнес занимается. Конкретно не подскажу, но дубликаты делали точно. В Испании я видела номера РФ, в Ницце.

Кто ж такое сделает?!
Если вы имеете в виду, что год назад стали ездить на номерах без российского флага - это не евроформат))
В любом случае, наземные границы закрыты почти все

Естественно без значка ЕС. Визуально не понимаешь сразу, что номера не местные. В ЕС номера тоже разные.шрифт, латиница. Вот украинские сразу видно.

В конце августа ездили, всё отлично было. На остановках во всех странах люди подходили поболтать.

А через какую страну выехали?

С конца августа много воды утекло... Точнее, ... а не могу точнее написать((

Я думаю, никто не может) Но знаете, тут на Еве осенью обсуждали планы на новый год. И когда я написала, что мы планируем путешествие на юг Франции, мне ответили, что это вряд ли возможно: всё закроют, запретят, 15 декабря, 15 января...В офлайне нам просто говорили, что мы потеряем деньги.
На практике: французы выдали подростку в чистый паспорт годовую визу, мы отлично съездили, получили море позитивных впечатлений.
Сейчас активно планируем лето: страховки, брони, отели, всё по прежнему быстро и доброжелательно.

Пробовали и раньше, и этим летом. Все так же. Что пропустили или не заметили?

Какие вы молодцы, этим летом уже съездили. А у нас вот только весна начинается.

Прошлым, конечно. Все смешалось за этот год сурка. Но вы приз за остроумие не получите ;)

В Польшу отвратительно было ездить даже в лучшие времена. Мы из-за этих засранцев опоздали на самолёт. Учитывая что было достаточно времени, при этом поляков ввели в курс дела. Они сделали это назло . Нас было четверо

У меня другой опыт. До ковида мы частенько ездили на машине до Варшавы, потому что оттуда очень дешёвые перелеты по всей Европе. Засранцев не встречали, какого-то предвзятого к себе отношения тоже, на нашу улыбку всегда и все отвечали улыбкой, к каким-то нашим затупам на границе тоже относились спокойно.

А что будет? На границе да - будут мурыжить, а может даже и не будут, ну, есть риск нарваться на агрессивную хох/лоту, но и все.

Вы не в курсе, что закрыты все границы наземные для граждан РФ без ВНЖ в странах Европы? Не пускают ни в финляндию, ни в польшу, ни в прибалтику по земле вообще-то

Каким образом предлагаете получать шенгенскую визу, путешествую на машине? Через какие страны въезжать, учитывая, что Польша, Прибалтика, Норвегия и Финляндия границы для таких путешествующих закрыли?

Не Европой единой. Остальной мир открыт.

причем тут остальной мир, когда речь про путешествие по Европе? Вы читаете, на какие посты отвечаете?

Мне не жаль. В этой сраной Европе становится хуже с каждым днём.

ну так отвечайте на вопрос топикстартера. Мне зачем ваше видение. Мне вот жаль, я так и ответила.

А нам не жаль, что вам жаль .
Похеру ваша жаль

В принципе как и ваша .

Через Грузию и Турцию в Грецию, велкам.

Конечно жаль, очень. Мне нравится Европа будет нравиться. Надеюсь, скоро увидимся, жду визу 🤞Заберу паспорт с Шенгеном и буду подавать на визу США 💚

Скажите, а вы подавали на визу в какое посольство и на сколько сейчас дают шенген?

Подавала не в России, надеюсь получить на 2 года, предыдущая виза была двухлетняя.

Это в Польшу надо ехать теперь. И очень мало кому дают. Даже повторные.

Вы про американскую визу в Польше?

Нет не жаль. Появился повод посетить новые места не менее интересные

Мне жаль, что не успела поездить от души еще тогда, когда был "старый запад". Все поездки и отзывы последних 10 (а то и больше) лет оказались неудачными. Вроде все и нормально, но соотношение цена-качество откровенно не устраивает, желания возвращаться нет.

Очень жаль. Через тернии к звёздам не хочется. Остаётся ждать и надеяться.:)

Расстраивает, конечно. Тоже нравилось путешествовать на машине. Будет ли это возможно дальше - не знаю.

Расстраивает, конечно. Поехать есть возможность, но стало дороже намного

Сильно отодвинется. Я так и не прокатилась вдоль луары( Сначала ковид, теперь это. Но я не очень люблю францию.А вот Испания. И именно на машине.

Да, сожалею.

Нет, мне не жаль, меня Европа никогда особенно не привлекала.

Таких,как вы малая часть. Непонятны эти причитания. Если так там нравится,то переезжайте в любую из стран ЕС.Я,побывав за границей в свое время,поняла,что мне это не нужно. Вы,по видимому москвичка,они бегут от мегаполиса давно,наматывая круги ближние и дальние,снимая стресс бесконечным мотанием,знакома со многими такими,как выходные,так в Финляндию,как отпуск-так за границу.

я бы переехала, расскажите, как мне это сделать? Национальность у меня русская до седьмого колена, родственников за границей никаких нет. Максимум, что я могла - путешествовать туристом. получая туристическую визу, и радуясь, когда постепенно это становилось дешевле и достпнее. Потому что санчала визы давали строго на даты поездки. потом на полгода, потом на год и даже два.
Но теперь у меня визы Шенгенской нет. Ваши предложения?

Замуж выходите, как Лизон. И будет вам счастье.

а нынешнего мужа куда? Я его люблю.

шведская семья. в чем вопрос

В том, что жениться одновременно на муже и жене не получится? В Швеции нет ни многоженства, ни многомужества :)

Да, мне жаль. Но я продолжаю путешествовать. Да, дороже и сложнее добираться, но не могу отказаться. Очень люблю многие европейские страны.

С точки зрения "путешествий" не жаль ни сколечко. Во-первых я очень долго прожила там, а во вторых, независимо ни от чего мой муж "антипутешественник". Все что связано с чемоданами, гостиницами и билетами вызывает в нем такую депрессию, что ему после отпуска потом нужен еще один отпуск. Давно отдыхаем в радиусе автомобильной досягаемости.
А вот вбитая в голову несчастных идея "Запада" или "коллективного Запада" идея расстраивает очень.
Невероятное хитросплетение на генетическом уровне ненавидящих друг друга народов, итальянцы немцев, немцы французов, французы англичан, превращено в антирусский монолит лишь фантастическим рукопопием двоечников и алкоголиков из МГИМО, которые представляют сегодня дипломатическую службу...

Вы переоцениваете МГИМО, вообще-то США на это очень много денег и сил тратит, а они, надо отдать должное, очень хорошие специалисты в этом.
Насколько же надо было сработать, чтобы после того, как США взорвали поток (и уже всем как бы понятно, что да), где половина этого потока - в собственности ЕС, но ЕС просто не видит будто :))).
Уверяю вас, двоечники из МГИМО тут вообще ни при чем, на их месте хоть Гендальф был бы, все было бы так же.

Очень жалею и считаю прямо грустным фактом эту ситуацию

Поняли, поняли. Расслабляйся

Кому надо, тот как ездил, так и ездит. Состою в группе любителей Крита, народ на машине из Перми через Грузию/Турцию едет. Кто-то уже накупил дешевых билетов через Ереван в какую-то там распродажу и отели забронил. С визами никаких проблем нет, всем известны дающие длинные визы страны. И большой остаток на счете всегда гарантия успеха.
К счастью, мы накатались по Европе, скучаю, но переплачивать не стану. Полно не менее замечательных и еще неизведанных мест.

Сожалею..

Жаль, но что делать-то? Отодвинется до тех пор, пока в Украину вливают деньги на самоубийство об нас. Закончат США вливать или ЕС перестанет бояться США - и все вернется.

А "ваши" бессмертные что ли ? Что с вами не так ? :mda

С нами все так, что не так с вами я знаю.

Конечно, жаль.

Да, мне жаль

Немного жаль. Но так как это временно, по моему скромному мнениб, то не особенно расстраиваюсь. Уверена, что дело лет 5 максимум. Кто-то может считать иначе, личное дело каждого.

Мне - да, жаль...И раньше-то, скажем, не очень доступно было, а сейчас - вообще недоступно :(

Будут вас кусать,
Бить и обижать,-
Не ходите, дети,
В Африку гулять. (с)

Пофиг. Надоела Европа

Конечно жаль, столько планов рухнуло
сейчас ездить втридорога с пересадками не смогу, да и визу мне, скорее всего, не дадут,
буду надеяться на лучшее будущее

Жаль немного. Но я уверена, что это временно. Честно говоря, последние годы ездила по Европе и замечала все больше недостатков, все чаще была мысль, что в России много чего сделано и организовано лучше.
Ну например,грязь в Париже... Или поездка на экскурсию через горы в Черногории привела к выводу, что в Сочи и вообще в Краснодарском крае дороги безопаснее и комфортнее, набережные на Кипре очень уступают Сочинским... Ну и еще много чего.
Еще рада, что есть возможность посмотреть нашу страну. Прошедшим летом были на Камчатке - в полном восторге, как будто слетала на другую планету. Маловероятно, чтобы я туда попала, если бы были доступны поездки в Европу....
То есть, плюсы в этой ситуации тоже есть, сожалеть вобщем и не за чем...

Под каждым словом подпишусь.

Сколько отдали за Камчатку? Тоже хотелось бы, но мне кажется на 2 -х это очень дорого

Точно такие же мысли. И про недостатки в Европе, и про открытия в нашей стране. И планов на путешествия по России громадье. Только вот дорого, конечно, все хотелки чтоб с комфортом. Но это ничего, заработаем. Было бы желание 😉

Мне просто интересны другие страны, например. В России много где была, уже не интересно.

+++поддержу
первая загран поездка в 1993 году, тогда все восхищало
после 2000 поняла что у нас улучшения пошли, а у них все в худшую сторону
после 2010 кроме как на пляж не ездила, не нравится
были какие то залетные поездки по северу 2015-2019 год, не понравилось

Вы что, на еве нельзя говорить, что в России лучше. Я один раз сказала, что после Москвы Европа как деревня, так меня распяли

Да, временно, на следующий 80-100 лет.

И не надейтесь))

Да, перестаньте. США повливают в Украину еще год, ну, может, два, потом проект прикроют, от ЕС отвяжутся, и все вернется на круги своя, разве что Украины больше не будет, но это хорошо.

Вы молодец. Одна моя подруга постоянно причитает, что "всё пропало, гипс снимают" из-за невозможности поездок в Европу ещё с началом ковида, а на мои замечания, мол, дорогая, перед тобой же вся огромная Россия, лишь отмахивается.

Ну справедливости ради, Россия сопоставимая по качеству сервиса стоит значительно дороже Европы, а в основном - это полное отсутствие сервиса. У нас в стране люди живут одним днем из-за того, что турбулентность вечная, сегодня так, завтра по-другому. А сервис это про репутацию, про долгосрочность, а не про срубить бабла по-быстрому. Мало кто хочет во взрослом возрасте довольствоваться шалашом или переплачивать втрое. Мест красивых полно, сервиса вменяемого нет.

Европа тоже разная и по стоимости, и по качеству сервиса.

🍎 Порадовали! Особенно про грязь! Поездите по родной стране!
Даже не в условном Мухосранске или Усть- Запопинске,
а недалеко от МКАДа, Вы найдёте и грязь, и дощатые отхожие места!
Неповторимый колорит и аутентичность европейской(?) страны
в двадцать первом веке….

Ездили, не переживайте так. И да, грязь Парижа ни с одним Мухосранском не сравнится.
Напоминаю, Париж - столица Франции.

Ездили. И далеко от МКАДА. Грязи не нашли, дощатых мест, тоже. Допущу, что где-то, может, и есть, но не видели.

Настолько не хочу слышать, что продаю квартиру в Болгарии.

Почему?
И есть покупатели?

Не хочу, чтобы хоть одна моя копейка пошла на ВСУ. Покупатели из России.

А покупатели из России хотят?;-)
Как вы относитесь к здешним иностранным патриоткам, которые работают и живут во "вражеских" странах, платят там налоги, с которых покупают оружие для поставки Украине? А к семьям наших чиновников, имеющих недвижимость на западе?

Я православная, отвечаю только и исключительно за себя, живу по своей совести.

Вы вроде ещё не старая, а уже...

Жить по совести - это уже? Я так с рождения живу.

Нет, православие головного мозга обычно в старости наступает. Если вы подчеркнули, что вы православная. И я не считаю богоугодным делом поддерживать это вот всё.

А оружие украине поставлять каким делом считаете?

Я не поставляю оружие и ничего не считаю. Кроме того, не имею других гражданств, недвижимости и не работаю за границей, в отличии от детей наших чиновников. Вы лучше им вопрос задайте. Или здешним евам, которые живут за границей и работают там.

По мнению европейских правителей этого мало. Вы должны добиваться смены власти, активно протестовать и не платить налоги.

А как вы пользуетесь импортными лекарствами, например. Налоги с них тоже идут на ВСУ.

Тут я не могу выбирать, а место отдыха - могу.

Нашли Европу.... Смех.

Смех не смех, а оружие посылают. Нунах.

И вы поэтому продаёте квартиру? Ещё смешнее.

Да, именно поэтому.

а вот зря. надо будет куда-то бежать, а вам некуда

И мне придется продать. Не готова добираться огородами за бешеные деньги. Но мне очень и очень жаль болгарское жилье :'(

Вы не так давно на еве писали другое. Причитали, что нет возможности оплачивать поддержку и добираться.
Думаю, именно поэтому и продаете.

Именно! Моя знакомая продает по этой же причине.

Так это все можно переждать. Что такое поддержка я не знаю, налог? Его оплатила давно подруга, это стоит 100 евро в год с вывозом мусора. Добираться да, но через 3 года могла бы одна ездить, дети вырастут. Собственно, как и хотят мои покупатели. А я не хочу.

Понятно. Просто вам апарт стал не нужен, а Украину вы приплели для красного словца.

ну от жилья в Болгарии еще в доковидные времена все избавлялись. Был период покупали все, кому не лень. Потом одумались. Оно просто там не нужно.
Очень много знакомых продавали, некоторые время просто выжидали, так как продавалось с большими потерями.
Ну а сейчас вообще смысла нет там иметь жилье, да и не было никогда.

Жаль, конечно. Мы в январе летали во Францию, летом в планах Страна Басков. Но если раньше мы могли взять с собой всех родителей, то теперь одни ездим, для них тяжело летать с такими пересадками

и не более?
т.е. у вас есть столько денег, просто физический трудно?
чуть завидно стало

Можно же с пересадками и недорого лететь.
Я могла бы по финансам, но мне именно физически трудно такие перелеты. Одно дело сел и 3-4 часа, другое дело сутками добираться. Тут дело даже не только в усталости, просто вся поезда смазывается из-за такой муторной дороги.

Сейчас нет варианта «недорого». Есть «долго и дорого» и «долго и еще дороже»

Ну в ту же Японию всегда было долго и дорого :)))

Если вы РАНЬШЕ могли летать, то и сейчас можете прекрасно, может чуть реже просто.
Посмотрела - туда-обратно Лондон можно за 43-50 купить (зависит от времени когда).
Раньше это было 20. Просто будет у вас 1 поездка, а не 2 или 2,5. Но в чем проблема? Ковид вон был, как раз накопились дополнительные деньги.

Не жаль. Россия- духовная страна. Мы разные

И че? А отдых тут причём?

если почитать данный форум, то мысли о духовности не возникает.

В самых интересных для меня местах ЕС я успела побывать, а в мире полно еще мест, где я пока еще не была - вроде Китая, Мальдив, Сингапура и тп.
Наверное вот только по Шотландии еще хотелось бы как-нибудь.
Посмотрим.

+1000000

Неприятно, мы то ладно много где были. Жалко детей.
Но Европа же сама закрыла берега, тут уже ничего не поделаешь.

Европе мы не нужны оказались, ни наши туристы с деньгами, ни ресурсы, ни люди, европейцы все типа ради Украины похерили.
Хорошо хоть печей пока заново там не настроили. Наверное.

просто опишите, какую позицию должна была занять Европа, чтобы и россиян не обидеть и украинцев (простых граждан) не оставить без помощи

Беженцев пускать, в оружии отказывать.

Правильно , пусть всю Украину Рос. за.хватит , жалко что ли ? ....емае .....:sad3

Было бы надо, давно бы уже всю заhwaтила. Сейчас очень серьёзно развивают на западе идею, что Россия отсталая и слабая, не может победить, чтобы люди не догадались, что Украина нафиг России не нужна, нужны переговоры, на которые не соглашается ***.

Изучайте свою страну. Посетите Дальний Восток, Сибирь, сервер страны юг страны, путешествуйте по регионам. А то, кроме Москвы не знаете ничего в своей стране.

Была везде.

Прям везде-везде? Не может быть.

Вот от Прибалтики до Дальнего, по всем основным точкам, но я и заграницей была около 40 стран. В Любимых раз по 20 раз и более.

Вам лет 200?
Когда вы столько успели?

Жизнь такая. Работа такая. Родители укатали сначала. Потом муж иностранец.
Мне 54

ну, допустим, посмотрели, сервис говно, цены конь, больше не хочу
сами-то были?

Меняйтесь и меняйте страну свою, чего сидите молча?

не учите меня жить

Страна советов. Почему указываете людям, как им жить? С чего взяли, что никто из Москвы не выезжал? Вы из пгт вещаете?

Сделайте ещё один круг вокруг РФ и успокойтесь. Хотите заграницу, меняйте всё в своей стране, все в ваших руках.

Не интересно кружить по РФ.

Идите в депутаты и воюйте за свои права. Выходите из пту.

В Европе депутатом идти ? Это же она ограничила это, а не Россия. Россия россиянам никуда выезд не закрывала .

Раз Европа ограничила, зачем вы лезете туда. Вас там не ждут. Развивайте свою страну.

Вы же только что советовали депутатом в Европе стать ?

Я вам такое не советовала.

Мне достаточно того что видела. Выводы сделаны. Остальное мне не надо или тупо не стоит тех денег что просят. Заграница мне милее душе и дешевле карману.

Ну так заявите об этом Пурину.

Не имею с ним общения. Нахожусь далеко.

Напишите ему, или разговаривайте с депутатами по месту жительства. Не сидите мешком.

Я сменила страну и не сижу :tongue2

Дальний восток - слишком неоправданно дорого. Камчатка - еще дороже

Туда продают дотационные билеты, просто надо озаботиться этим заранее, их раскупают.

А как не жалеть, если уже привык там бывать и считал это уже своей обыденностью?

Ну с одной пересадкой пусть, это же не так страшно. И цены в какой-то момент устаканятся.

Пока не будет прямых не устаканятся цены

Ну значит больше платить. И так были совсем копеечные билеты.
Мне вот до Палермо долететь примерно 1200 в долларах. По крайней мере одна пересадка. И ничего, что есть приходится брать.

Изменилось не в лучшую сторону. Я никогда не думала что Европа, где так переживают за права человеков во всем мире специально начнет ущемлять людей просто по признаку страны проживания. Причем я не про население говорю, а про европейских политиков. Обычные россияне ничего плохого европейцам не сделали. чтобы запрещать обслуживать самолеты, не поставлять детали для авто, ограничивать движение денег у обычных людей и переводы по всему миру между людьми. В общем европейское правительство специально гадит именно простым людям, не олигархам, не властям.

а что делать при такой парадигме простым украинцам, которые вне политики?

Мы на Украину не собираемся ездить , поэтому что они там будут делать как бы не интересно.

о людых речь, а не о стране

Мы про Европу говорим и что они ущемляют права обычных людей , причем тут вообще украинцы? Россия никогда например не запрещала въезд простым украинцам к нам и не отказывалась поставлять детали, удобрения и что там они еще у нас покупали всегда. И беженцы с Украины в России себя чувствуют прекрасно и комфортно и все проживающие у нас тут миллионы украинцев довольны и не жалуются.

а вы о европейцах подумайте
Им нужно и об отдыхе простых россиян подумать, и о помощи простым украинцам.
И обе стороны этого ждут.

И в тоже время, россияне во время своий деловых и туристических поездок с украинцами там сталкиваться не хотят.

И как быть европейцам?

Достаточно было просто не гадить простым россиянам, на территории Европы россиянам нет никакого дела до украинских беженцев . Если это не агрессивное украинское быдло , то все мирно существуют вместе. Как это сейчас например в Турции происходит. И россияне и украинцы - все одной кучей и ни одного конфликта .

Ага, драки регулярные.

Нет. Никаких драк не было , кроме одной. Украинское быдло в лице их футбольной команды повело себя как дикие обезьяны и затеяли драку. А между обычными украинцами и россиянами полнейший мир в Турции. Я это просто знаю на 100 процентов , потому что у нас квартира в доме , где сейчас живут все вместе.

Ваш дом это не вся Турция.

А нигде в Турции нет проблем у россиян и украинцев. Вот один случай , когда украинское быдло драку затеяло, я вам привела. Больше случаев не было. Везде всё мирно.

Как это россияне ничего не сделали? Еще как сделали - поддерживают режим. Так что вполне ожидаемо.

Нет, обычные россияне ничего не сделали Европе плохого. Вы лично как поддерживали режим ? Я например никак никакой режим не поддерживала. Вообще. Он собственно и не просит ни у кого поддержки. Так что это точно мимо.

Но они то не знают что лично вы не поддерживали. Это же не как с ковидом зеленый паспорт - "не поддерживал - проходи, поддерживал - иди сделай прививку". С их точки зрения вся страна поддерживала, даже если есть каких-то 2% против.
Даже здесь на форуме большинство поддерживают. Ну и как вы определите кого пускать и кого нет?

Цивилизованное общество как бы мозги должно иметь и по их же законам пока суд не доказал что ты в чем то виноват , то к тебе не может быть никаких претензий. Ну и так как речь идёт про Европу , то им вообще какое дело до того кто там то поддерживает ? Против их правительства никто не выступает , каких то ссор и конфликтов между европейцами и россиянами нет вообще. Все грызня идёт на уровне политиков. Вот пусть друг друга и не пускают. Обычные люди вообще каким боком ко всему этому ?

Да уж, закон и порядок. У меня 17 тр зависло в yoox нормально вообще? Просто конфисковали и все, и это я еще так себе покупатель! Представляю масштабы экспроприаций.

+1

У меня 600 тыс они заблокировали (не екс, а ЕС в смысле).

Они как раз и имеют мозги. Страна агрессор, жители поддерживают.
Уже это обсуждалось - раньше как бы жалели, потому что считалось что социалистический режим всех подавляет. А сейчас уже нет никакой партии, никакого террора, все ходят голосуют, получается что поддерживают.

Как раз не имеют. Кто сказал что все жители поддерживают агрессию ? Хоть у кого- то лично спросили ? Нет. Это во первых. Во вторых - никакой агрессии по отношению к Европе никогда у россиян не было. Все ходят и голосуют за что , простите ?

Да вот Наташика спросите - она скажет что поддерживает. Полно здесь таких - можете их лично спросить.
Агрессор - нападающая сторона в военных действиях. Страна-агрессор. Тут как бы юлить не получится, все прекрасно видят кто агрессор.

Это Наташик разве людей на национальному признаку куда- то не пускает ? Нет , это делает Европа. Агрессором и Франция была и Германия и вообще все страны Европы. Но причем тут обычные россияне ? Вы лично напали на кого- то ? Я например нет , как и 99 процентов страну. А Америка пожизненный агрессор вообще всю свою историю .

Не переводите стрелки. Наташик типичный пример жителя страны агрессора, который действия своей страны оправдывает и поддерживает. Не надо тут про Америку или Германию. Наташик пример обычного россиянина. Все.

Это вы не переводите стрелки на Наташика. Потому что нет никакого типичного жителя ,все жители разные . Если против Наташика лично кто- то что- то имеет и есть доказательства ее преступления , то и запрет был бы только Наташику лично. У вас есть доказательствоа того ,что она совершила преступление против кого нибудь ?

А почему Европа не перестала тогда покупать у нас газ? Это разве не поддержка?

Потому что это вопрос выживания промышленности. Они постепенно переходят на другие источники, это невозможно сделать быстро.

:-D Это другое (с). То ли дело вопрос выживания россиян, летающих на боингах...

:-D Т.е. вы буквально написали, что европейские политики поддерживают режЫм покупкой газа потому, что им на данный момент это выгодно.
P.S. Сами-то где проживаете?

В Москве. Речь идёт не о выгоде, а о выживании промышленности. В наших кинотеатрах тихо показывают голливудские новинки, потому что альтернатива это разорение кинотеатров.

Вы или тролль, или идиотка. В любом случае продолжать разговор бессмысленно.

Я хорошо учила макроэкономику, в отличии от вас.

:dash1 "в отличиЕ"! Таки не тролль, похоже :D

Так это и есть выгода. Выгодно, чтоб промышленность выжила, разве нет?

Да ей про Фому, она про Ерему. Тупая, как пробка.

По такой логике выгодой можно вообще всё называть.

+1

Вы такая смешная. Вы три прошедших года в коме находились или в ваших новостях не сообщали, что люди в Европе борются против тоталитарного медицинского режима, и нарушение прав человека достигло беспрецедентных масштабов?! Или когда самих европейцев по асфальту размазывали - это не в счёт было?!
Да, Европа пришла за время так называемой пандемии окончательно к тоталитарному режиму. Сравнявшись с Россией. Человеку больше нечего сказать и в Европе.
А вас вдруг обидело, что вас Европа не любит?! Она никого не любит. Как и Россия.

Вы такая странная. Европейские правительства полностью подчинены американскому правительству, а европейские страны - это колонии, и сами они ничего не решают.

Конечно жаль, у нас нет такого моря.

море - самое не проблема - персидкий залив полностью рукотворный. А как любыт во всем море пляжный отдых там

кстати, когда были проблемы в отдыхом в Турции (2015 год), вы, наверное, больше переживали?

мне ваш залив даром не нужен,
я хочу свой привычный отдых на Средиземном море, а не вот это все

не только вы хотите. Но вы же понимаете, что сейчас не время для таких хотелок?

а когда будет такое время? у меня что запасная жизнь есть?

а она у меня есть?

Так почему вы считаете, что можете её отложить на какое-то другое время?

Не только же море, местные продукты, вино, атмосфера приморских городков и посёлков.

Никаких эмоций не вызывает.

Без разницы. Буду продавать квартиру в Европе.

Жаль только, что отдых в Италии сейчас мне так недоступен. Раньше очень любила Сицилию, Сардинию, побережье Тосканы, шопинг в Милане( Конечно, замечала недостатки - не так чисто, транспорт не по расписанию, в плане сервиса тоже не очень внимательные и медленные, шумные итальянцы, однако списывала это на особенности менталитета и воспринималось как местный колорит, не раздражало. Что касается жизни и работы для меня Москва - лучший город Земли.

недоступно по цене или по убеждениям?

конечно жаль. Билеты в Валенсию по 15 тыс Аэрофлотом, а в Рим и Барселону по 11...Амстердам, Португалия, Вена... Сейчас билеты по 80-90 тыс на одного, а нас четверо и лететь почти сутки. Конечно, это нереально. Остались одни воспоминания и надежда, что этот ужас закончится пока дети совсем не выросли.

Очень жаль. У меня в 2020 году уже была запланирована и забронирована интереснейшая поездка по Италии, но ковид, и всё накрылось. Обожаю Европу.

Лететь в Сербию, брать машину напрокат и путешетсвовать

Но это если у вас есть тонна денег, конечно

И у меня, в 2020м, билеты урвала до Милана на 4х, с багажом! За 52 тыс туда обратно. Прыгала до потолка. В Милане машину забронировали, дома в двух местах. До сих пор жаль. Ещё весь апрель верили, что вот вот все отменят.
Сейчас уже притупилось вот это всё, сейчас даже не так обидно. В ковид куда обиднее было.

Мы наверное самые везучие оказались, дети заставили купить билеты победы до Бергамо в августе 2019 года, на конец ноября , купила туда-обратно за сущие копейки( если правильно помню без багажа 6 или 7). Оттуда в Милан, в общем вернулись счастливые и довольные в декабре, но больные, сын там же заболел, а мы уже здесь, скорее всего мы болели уже ковидом, в Милане одни китайцы были, а Бергамо в скором времени стал по моему самым пострадавшим городом от короны, мы задыхались и умирали, не могли сбить температуру-это уже в Москве, но тогда пока еще никто не знал про ковид...Выжили, те же дети сразу после НГ начали, что хотят еще на февральские каникулы, но я не рискнула, в самой Бергамо мы много чего не успели посмотреть, так хочу туда, но за такие деньги я пока не готова, не потому, что у меня нет возможности, а потому, что не надо мне так дорого((

Точно в декабре? В Бергамо ковид в конце февраля начался

В декабре 19 в России было экстремально много случаев вирусной пневмонии, и летать никуда не надо было. Думаю, это уже ковид был.

но именно тогда был самый пик поездок у многих - конец года 2019 и начало 2020. Возвращались мнигие с температурой

Аналогичная история. Были билеты в Милан на пятерых за 60 тыс (в оба конца), арендована машина, забронировано жилье-5 мест. Планировали автопутешествие на 17 дней. До последнего надеялись что все получится...:((

Жаль - не то слово(((( тоскую.

Очень жаль. В апреле 2020 не попала в Италию за 100 тысяч на двоих в отличный тур из-за ковида. Теперь уже за такие деньги и не съездишь. Лет 10 назад на машине объехали пол-Европы. Очень понравилось. Любила купить билеты и смотаться на 3 дня в Милан или Париж - визы давали спокойно и на длительный срок. Лыжи в Альпах… К людям и странам не испытываю негатива, тк граждане не виноваты и за своих политиков не в ответе

А с чего вы вдруг должны испытывать негатив к гражданам, может это они к вам его испытывают и потому видеть вас на своей территории не хотят.

Европа положительно относится к туристам - они оставляют там свои деньги. Поэтому не думаю, что адекватные европейцы испытывают негатив. Но даже если и испытывают, то им повезло - поток русских поубавился

Да, бросьте, не портье чушь
Тем гражданам тоже абсолютно пофиг. Из-за отсутствия русских туристов они теряют деньги, и этим всё сказано.

У меня характер "с глаз долой, из сердца вон". Поэтому пофигу на Европу.

А вы там хоть раз были? :party2

Варианта два;-).
1. Автобусные туры в Туапсе наше всё.
2. Как ездила, так и ездит.

Не раз.
Есличо, автобусные туры не приемлю ;)

Очень расстраивает. Был такой тяжелый период в жизни, развод, смена работы, долги, трудно вылезала из всего. Надеялась, что после снятия ковидных ограничений я поеду в Норвегию на машине, моя мечта. Теперь я свободна, все есть, только бляццкие границы закрыли, и весь этот "цирк" только набирает обороты:(
Хочу мира и покоя.

вот интересно, те, кто пишут, что им плевать, они где были-то и что видели?
какие страны посетили, какие города? видели Болгарию из окна автобуса?
Были ли они в музеях, опере, все замки посмотрели, рестораны рейтинговые посещали, шопинг кроме магнитов, ездили ли они на концерты звезд, на выставки, приезжали ли погулять на выходные?

У них даже загранпаспорта нет.

У меня такая подружка была, ни разу не была заграницей, кроме Беларусии, очень сильно орет, что ей плевать.

у меня такая же, типа все можно по телевизору посмотреть, дальше турции нигде не была.

Просто не хотят. Моя свекровь много раз говорила, что хочет в Германию.
Мы подарили ей денег на поездку. Думаете она поехала? Нет. Просто не хочет. А потом и дачу за 4 млн они купили к квартире 4 комнатной и машине за 3 млн. А поехать никуда не поехали.

Ну так значит она и раньше не особо хотела, а сейчас тем более.

Ну так если она никогда не была, конечно ей плевать. Это не входит в сферу ее интересов.

Всё это видели. Собсно, потому и плевать, что ничего особенного.

Вот таких людей я не встречала.

Так я тоже в реале ни с кем не спорю и своё мнение не навязываю.

ага, все, я вам не верю

Да и пофиг на Вас :)

Аналогично. Восхищения и безудержного восторга не вызвало, ничего особенного. Плато Лагонаки куда больше впечатлило.

Мне не нужны ни оперы, ни музеи, ни шоппинг, ни рестораны. Я была только в Париже, это мечта моего детства, ходили там пешком, на метро катались, столько километров намотали. Монмартр - теплые воспоминания.
Любители ресторанов и опер меня не поймут. На оперу и балет я хожу в наш Мариинский, я не фанат, мне достаточно))
Я жалею, что не смогу сейчас поехать на машине по маленьким городкам, не смогу посмотреть красивую природу Норвегии.

Да, были и да, видели. Ничего такого, чтобы прямо ах 🤷‍♀️

+10000. Греция, Испания, Франция, Израиль, Монако и т.д Ничего особенного.

Нет, не все видела. Но достаточно того, что мне интересно (например, шопинг, рейтинговые рестораны и концерты звезд мне вообще не интересны).
Поэтому и знаю, что ничего сверхъестественного там нет. Хотя не спорю, есть свой колорит, есть, что посмотреть....но если нет такой возможности, то спокойно поеду в другое место.

Я была в Германии, Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Франции, Бельгии, Испании, Греции, Андорре, Италии, Чехии, Венгрии, Дании, Голландии, Австрии, Черногории, Хорватии. Может ещё где, не помню уже. В большинстве этих стран я была не по разу, и даже не по два. Была и в столицах, и в глубинке. В автобусе я путешествовать не люблю. Хотелось бы ещё когда-то поездить, но вот сейчас из-за отсутствия такой возможности, вообще не убиваюсь. Выходит, что наездилась вдоволь на сегодня.

Везет вам.:-) А скольких я знаю, кто все что-то копил-строил, так нигде и не побывав. А в Азию один перелет чего стоит. И климат не всем подходит.

Мой бм недавно при разводе вопил, что я деньги на поездки профукала, такая вот транжира. Подсчитала - мы суммарно потратили всего около 1млн 200 на все поездки (15 лет вместе жили).
Да блин для меня наоборот - это лучшая трата денег за это время.

Он больше потратил на одну только машинку, которую забрал при разводе.

1 млн 200 чего? Мы где-то, конечно, побывали, но мало где, я ездила бы и ездила.) Беда еще в том, что мы относительно много тратим в течение года на поездки внутри России, можно было бы и слетать куда-то на эти деньги...Но очень трудно усидеть на одном месте и любим отдыхать комфортно...

руб - считала, сколько с ним на поездки потратили (я искала самые удачные варианты - как-то в Хорватии в 4* отеле в своем домике жили на 65, 12 дней, как-то 9 дней Кипр 4* за 19 тыс :)) )

я это к тому, что как все по-разному относятся к этому, для меня это чуть ли ни самое ценное за те годы, а он жалеет, что денег потратили

а я просто не хочу весь этот геморрой за все эти деньги просто чтобы до ЕС доехать, там кстати сейчас много где украинцев полно - ну на фиг :)), есть много мест, куда дешевле, быстрее, у куда мне больше хочется сейчас

Ой, боюсь, мы намного больше потратили.:) Но мы втроем ездим. Не, мне не жалко денег, это же впечатления, покупки забываются, а воспоминания, мгновения, восхищение остаются с нами.)
А куда можно дешевле и быстрее? Cмотрела в сторону ЮВА, тем более дочь изучает корейскую словесность:), там, вроде и прямые рейсы даже есть, но это пол миллиона на троих...В принципе, можно было бы при желании, но! так сложилось, что мне, к примеру, нужно перепротезировать зубы, а это даже больше, чем пол миллиона.:( А вообще, такими цифрами оперируем, а ведь недавно сто тысяч еще были относительно большие деньги...

Вот и я о том - и так блин мало и дешево путешествовали, и это то, о чем я точно не жалею совсем :)). Но мы ездили до 2017, потом уже все - отдельный бюджет был (я сама детей возила, но там он даже билеты не компенсировал).

Зубы протезировать давно дорого было - моя мама года 3 назад делала, уже тогда мост на 3 зуба ей стоил около 200. В те же времена можно было и съездить куда-то на те же деньги.

Впечатления от путешествий - бесценны! Правильно вы всё делали :-)

Да, все это было.
Было-было-было и прошлоо
Последнее время даже ездить не хотелось

Я мало где была, но объездила пол Италии, Грецию (своим ходом, пожив в Афинах), Хорватию всю, Черногорию, США, Кипр. Италия и Хорватия - моя любовь. Музеи/развалины смотрела везде, не фанат шопинга - из дома покупаю.

Думала когда-то во Францию еще съездить, но так и не собралась - выбирала все время другие места для поездок, а потом арабы и тп, и как-то расхотелось. Что хотела - это в Англию. Даже присмотрела билеты и маршрут расписала в 2020.

Но вот именно сейчас совсем не хочется в Европу почему-то. В Азию, правда, тоже. Разве что в Японию, но и это не настолько, чтобы выяснять пути.

Скорее всего не интересуются всем этим, просто они бы туда не поехали и при возможности.

Очень жаль, не передать словами как.
Я очень люблю средиземноморье и прекрасные страны, которые имеют выход именно к этому морю. Эти запахи, кухню, людей, всё это обожаю.
По два раза лето летала раньше, один раз три недели, другой две. Сейчас это всё недоступно.
По деньгам для меня это стало неподъёмным совсем, даже один раз дней на 10.

Жаль, раньше с подружками каждый год слетались в Европе и проводили веселую отрывную неделю, каждый раз в разных странах и городах. Теперь им не долететь.

О, у меня с подругами с евы такая традиция с 2012 года была, мы весной и осенью по три дня вместе в Европе проводили. Последний раз осенью 2019, а апрель 2020 уже не состоялся...

Все мои кому важны путешествия по Европе и они без них не могут переехали в Сербию, получили ВНЖ. Катаются регулярно по европам.

Ничего не изменилось, ибо мое мнение о «западе» изначально было не особо высоким 🤣
Ездить в европу я не рвалась и до нынешних событий (кроме горнолыжки). Вот штаты - другое дело. Туда я хочу всегда)) и не теряю надежды, что однажды звезды сойдутся (читай, будет достаточно денег и свободного времени).
Так что никаких страданий по поводу происходящего у меня нет.

Сидите в своей стране и наслаждайтесь просторами. Вы ещё много куда не ездили, советую конную экскурсию. Попу разомнете. Нафига вам запад, там грязно и сервис неочень. Париж вспомните, ужас какой.

Угу. Поэтому все дети наших чиновников на западе.

Кроме грязного и вонючего Парижа люди ездили в Италию , Швейцарию, Австрию . На самом деле всё интересно , весь мир. И Шри Ланка и Норвегия и маленькие итальянские деревушки. Это разные же колорит . Россия тоже прекрасна. Интересно побывать всегда.

Красота в глазах смотрящего(с)
Я не видела ни вони, ни грязи в Париже. То есть не акцентировала на этом свое внимание, находила то, что мне мило и интересно.
Вспоминаю, как проездом на машине летом оказалась в маленьком городе Елец. Мне он показался таким милым, уютным, сонным в июльский жаркий день. Эти домики, тихие улицы. В "шикарном" ресторане в самом центре мы были единственными посетителями, поели вкусную солянку в обед. Официантка выспрашивала, что за духи у меня)))
В общем, воспоминания самые нежные.
И вот один знакомый на мой рассказ о Ельце ответил мне, какие там вонючие дворы, алкаши, грязь и т.д. Шок :)

Там тоже грязь. Сравните насколько чисто в МОскве

В Москве да , намного чище чем во всей Европе вместе взятой. Но иногда хочется посмотреть на другую архитектуру , другие совсем продукты , другие растения .

Ничего страшного, смотрите на растения у себя в стране. Подумайте лучше о людях без света, тепла, убитых жизней дете и взрослых. Вы просто сыр в масле.

Так, что нам дальше МКАДа не выезжать?:-) Кстати, в Европе не во всех странах и не во всех городах грязно, зачем писать фигню. Если взять США, то Нью-Йорк- отвал башки, хотя вот уж совсем не чистый город.

Вам бы тоже не помешало за МКАД выезжать иногда. Тогда вы увидели бы что чистые города по всей России расположена . Мне Тула очень понравилась , Ярославль какой красивый . И везде чисто.

В Туле, была зимой- хороший город. И сама я замкадыш. В том году ездили в Смоленск, проехали по Рязанской области вдоль Шатуры, это я вам скажу...:) По федеральной трассе, конечно, такое не увидишь. Потом по Псковской и Тверсокой областям. Тверская тоже песня еще та. Сейчас опять во Владимир собираемся, а летом в Карелию.
И везде хорошо! Я могу отметить что-то про себя, но писать, что это ужас и это кошмар не буду, если не начнут везде искать грязь. Поэтому все эти детсадовские" наше-ваше"- фу.

ваш Париж может и стремный, а мой, красивый, культурный, вкусный, модный и романтичный
и я по нему очень скучаю

кони меня не привлекают, многим нравится, сейчас модно заводить лошадей, заниматься, мне это неинтересно

Почему бы вам не сказать об этом П?

Вверху написали, что Россия духовная страна, не надо разочаровывать нас.
Тут многим женщинам за 50-т- какие кони, если ты ими не занимался с молодости.

Что ж вы без поп, фекалий и мата не можете ни один ответ состряпать? Прям беда с вами :(

Мне все равно. Я много поездила по Европа. Теперь с удовольствием езжу по России. Никакой проблемы в этом не вижу.

Вот да, поддерживаю.

Как можно быть влюбленным в давно уже "африканскую" Францию? Загаженную к тому же. Искренне не понимаю.

Франция прекрасна :-)))) Не надо гулять по африканским раёнам Парижа.

Франция обычна. Не лучше и не хуже других стран🤷‍♀️

Гораздо лучше и интересней многих. Поэтому туда столько туристов и едут.

Это ваше мировосприятие. И не надо мне его навязывать☝️. Я Францию не люблю. Мне плевать кто туда ездит. Мало ли идиотов.

Так и вы свое не навязывайте, тем более что оно мало кому интересно.

езжайте на Урал, вам не надо во Францию.

Ну я предпочитаю Испанию, а вот лыжи во Франции прекрасны, в Испании - не очень.

Лучше вообще в париж не заезжать

Так летите на Женеву или Марсель, в чем проблема?

сейчас вам ответят, что там тоже не айс, не то что филармония в Мухосранске ))

Ну во Франции такие же Мухосрански есть и каждый Мухосранск по своему прекрасен в каждой стране . Другое дело что даже все Мухосрански посмотреть интересно , просто потому что они разные.

раньше был выбор, а теперь нет, вот и весь разговор

Так кто выбор ваш насильственно ограничил ? Не Россия же. Ну решила так Европа , так что поделать. Это же не наше решение ограничивать людей по признаку проживания .

У вас нет, к бедненьких, а нам есть что посмотреть и без вашей Франции. Вот и весь разговор.

Именно так. А что вам должны ответить? Вы слишком большого мнения о Европе.

А французские бабки в Страсбурге, фыркающие в сторону русскоговорящих еще до всей этой фигни? На их фоне чернокожие французы еще ниче :)

Есть люди, которых волнуют французские бабки? Тогда браво французским бабкам!

Вот в Страсбурге мне как раз очень милые старушки попадались)) но самим городом я не впечатлилась почему-то...

Аналогично :-) Я в Страсбурге лишь три дня была с подругами с Евы ру :-))) И нам попадались лишь исключительно милые бабульки, с удовольствием болтающие с нами, русскими туристками, по утрам в кафешках :-)))

Вы уже не первый раз в топе про встречи с Евы 😄 я тоже хочу! Может, тогось, возобновить? 🙄

Мы про Калининград или Минск ща усиленно думаем :-)

Лс

Сейчас там забастовка тех, кто мусор забирает. Горы мусора валяются на улицах, начинает распространяться вонь. Повезло, что не летняя жара.
Французы, как вам такое?

Резко испортилось

Пропаганда сработала?

Отношение Европы к России сработало.

+1, а еще то, что и как говорят проживающие там из уехавших - тоже влияет,
и вообще ЕС своровало у меня около 600 тыс рублей

ну да, в российской пропаганде это так.

ээ, то есть КАРТЫ не заблокировали людям?
и Евроклир акции физиков тоже не заблокал? (не конфисковал по факту)
и перелеты из России не запретили?

это пропаганда, что это так?

- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного. Шариков пожал плечами. - Да не согласен я. - С кем? С энгельсом или с каутским? - С обоими, — ответил Шариков. - Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая…" А что бы вы со своей стороны могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить… - Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал. - Вы и способ знаете? — Спросил заинтересованный Борменталь. - Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

Как же полна Европа Шариковыми….

ага, в ваших снах.

Все свелось опять- где лучше. А ведь кому-то нравится Америка, есть те, кому дальше дачи никуда не нужно. Кто-то объездил весь мир вдоль и поперек, им вообще уже не хочется ничего. Но ограничения в выборе- это не хорошо. это вынужденная данность. И про грязь не надо- мы уже давно ездим по центральной России несколько раз в год, по-всякому там. ;) Что не умаляет красоты этих мест.

Так эту тему опять специально завели, чтоб провоцировать,

И люди повелись....

Не оч понятно, на что провоцировать... Но даже если и так, то это точно не отменит того, что люди хотят путешествовать по европе, скучают по этому. Ну это правда. Правда и то, что кому-то действительно всё равно. В реальной жизни, в моем окружении, всем жаль, что не могут ездить, это стало очень дорого.

А в моем окружении никто даже не заметил.

Не ездили летом отдыхать на море? Вот вообще никто не ездил в вашем окружении?
Ну что говорить, наше море, Черное, все-таки похуже по нескольким параметрам. Раньше очень много катались, хотя бы в ту же Турцию. Это потеряно. Теперь такому же количеству людей это недоступно.
Ну я не верю, что всем в вашем окружении нравилась дачи и поездки по России.
Ну если только вы и ваше окружение действительно зажиточные и продолжают так же кататься, не замечая цены.

С чего это Турция потеряна?? В Турцию катаемся. В Египет, в ОАЭ, в Тайланд, еще много куда. Ваша европа никому не сдалась.

Для вас может и не потеряна Турция. Но это стало очень дорого.

Дорого, но не очень. При желании можно позволить. Но так-то -спасибо украине за наше счастливое настоящее.

Я уже писала, что у меня и моего окружение желание есть. Но есть еще, например, ипотеки, дети поступающие и всякие другие проблемы. Раньше при наличии тех же проблем ездили хотя бы раз в год. Кошелек у обычных людей конечен)

А еще раньше никто в заграницу не ездил, и ничего , жили себе. Если выбрали ипотеки, то обойдетесь и без заграницы.

А никто не говорит, что все умерли, живут себе как-то. Только разговор не о том, без чего человек может обойтись. Без многого может. Об этом и говорим, без чего теперь обходимся и живем себе.