рак или не рак?
девочки, поддержите... что же у нас за бардак в стране?(
Больше недели назад папа лег в больницу (не онкологич, просто многпрофильная - ложится раз в год), решил обследоваться - кровохарканье, слабость и тд. Срочно повезли на КТ легких, заключение на руки не отдали. На след день маме позвонил врач (он там зав неврологии но он наш друг), все говорит плохо, у вашего мужа рак. Опухоль в легком 6х4, взяли биопсию, проверили голову - чисто. Говорит готовьтесь, хоть биопсия еще не готова но сомнения нет. Что вы думаете - пришла биопсия - раковых клеток не найдено, поставили диагноз бронхит, выписывают. Мы очень рады НО - врач, и не один, говорят моей маме - срочно езжайте обследоваться в нормальное место, нельзя терять ни минуты. Мы уже не знаем что думать, сходим все с ума (ну кроме папы, он не в курсе).
Бронхит ок, а что за образование в легких? Про него забыли как то? Причем на КТ просто написано про образование, на словах врач сказал что она там что-то сбавило что уже одно легкое "сморщилось"
простите за многобукв, хочу положительных примеров!
Но. Папа тогда чувствовал и, ттт, сейчас чувствует себя хорошо, раз в год проверяется.
Лучше всего, обследуйтесь еще раз хорошенько. И здоровья Вашему папе.
а сейчас на КТ написано как : "НА СЕРИИ КТ В ОБЛАСТИ ЛЕВОГО ЛЕГКОГО ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ МЯГКОТКАННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПЛОТНОСТЬЮ 44 ЕДИНИЦЫ, РАЗМЕРЫ 64Х38 ММ С ДОСТАТОЧНО ЧЕТКИМИ НЕРОВНЫМИ КОНТУРАМИ , СУЖИВАЮЩИЕ ПРОСВЕТ ВЕРХНЕДОЛЕВОГО БРОНХА И ЕГО СЕГМЕНТАРНЫХ ВЕТВЕЙ"
ну и дальше еще немного про "доля легкого уменьшена в объеме, и про увеличенные некоторые лимфоузлы"
а что это может быть еще такое? что -то доброкачественное там бывает? Имхо размер то образования не маленький
при туберкулезе бывают образования?
Про то, что врачи говоря "рак", я считаю, что лучше сто раз перепровериться.
Про биопсию : не всегда она бывает информативна с первого раза. У меня у мамы первая биопсия рака не показал, а вторая - показала. Тут как повезет.
Про то, что в КТ написано - а что еще может быть? образование, размеры и проч. БОльшего не ждите.
В общем, обследуйтесь в другом месте срочно.
И пусть все у вашего папы будет хорошо, а диагноз окажется не верным!
у вашей мамы - прям первая биопсия была чистая?
Дай бог ей здоровья!
Бывают агрессивные, быстро растущие опухоли. не тяните.
Папе Вашему - здоровья!
стекла взяли, бежим в Израиль, вылет завтра ночью!
спасибо большое!!!!
Удачи Вам! И пусть все будет хорошо!
У нас было что-то подобное у свекра. Диагноз не могли поставить 2 месяца. Вообще врачи подозревали либо рак либо туберкулез.
На рентгене нашли подозрительное образование. И держалась температура. Был плеврит - из легких откачивали жидкость. Ни анализ этой жидкости, ни пункции, ни МРТ ничего не показывали...Плеврит повторился - опять откачивали жидкость. Опять ничего в ней не нашли. В результате открытой биопсии поставили диагноз - туберкулез.
А после первого плеврита свекр ходил на консультацию к фтизиатру в тубдиспансер. Сказали - не наш пациент.
Сейчас проходит лечение от туберкулеза.
при туберкулезе тоже бывают какие-то образования, да?
Еще инфильтраты какие-то бывают - как новообразования выглядят.
Вообще намучался он с постановкой диагноза конечно...
Кашля не было совсем! Ничего не беспокоило. Только температура повышенная была - 37 с небольшим.
не знаю, ничего не сказали - выписку дали хорошую и анализы вроде в норме, только маму мою за угол завели - срочно обследуйтесь = это скорее всего рак :(
Проконсультироваться и у онкологов и у фтизиатров.
Но открытая биопсия - это прям операция. И шов на пол-бока :(
затемнение вроде видно на флюшке
да вроде нет, не ребенок же
сегодня выписали из больницы, он уже успокоился и даже особо никуда не хочет ехать (обследоваться), а я же не могу ему в лоб сказать что мне его врач сказал ((
я даже не могу понять видел ли он свое МРТ, что там нашли что-то . Вообще очень мнительный и жутко боится рака( мне кажется у него даже канцерофобия
Пусть у Вашего папы окажется что-то другое. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
папу выписали с диагнозом "острый ограниченный бронхит верхней доли левого легкого 2 степени интенсивности воспаления"
но он не кашляет! был какой-то единичный случай с кровью и все. И очень меня беспокоит это образование, неужели при бронхите может какая-то "штука" вырасти и сдавить легкое?
У подруги у отца воспаление легких и плеврит был, откачивали-откачивали жидкость, никак все не заживало, отец в весе терял, брали и на туберкулез, и на рак. В итоге все подзатянулось, их и выписали, все хорошо, не переохлаждайтесь! А ровно через год -- метастазы уже и там, и сям, и в головном мозге :( Итоге печален.
Извините за анонимность.
Здоровья вашему папе!!
а там написано С34.1 !?
полезла посмотреть что за шифр, а это означает "рак верхней доли легкого или бронхов"
((((((((
Посмотрите еще лимфоузлы не увеличены? При раке и туберкулезе разная локализация увеличенных лимфоузлов (если они увеличены вообще): при туберкулезе многие узлы увеличиваются, а при раке только подключичные чаще всего.
в выписке " с34.1 периферическое с централизацией образование верхней доля левого легкого ? с-г? Бронхоэктазы верхней доли легкого?"
а в КТ написано "образование корня левого легкого. Вторичные изменения в верхней доле левого легкого. Внутригрудная лимфоаденопатия"
вот вторичные изменения это что? Его бронихит или метастазы?((
лимфоузлы увеличены - аэрто - пульмонарной группы, а само образование 6,4х3.8
мне кажется слишком быстро выросло за всего то 4 мес ((
Бронхоэктазы тоже могут говорить как о опухоли, так и о туберкулезе. Вторичные измерения возможно и есть последствия бронхоэктазов.
так что пока вам надо надеяться, что это все же туберкулез, чтоб не переживать раньше времени и обследоваться. В израиле все быстро обследуют и через неделю вы уже точно будете знать что там действительно.
Непонятно только - последнее, что врачи сказали - это то что в выписке? в выписке рак под вопросом стоит, видимо, потому что раковых клеток не найдено.
А папа курящий? возраст какой? Кроме слабости и однократного кровохарканья вообще ничего не беспокоило? Анализы остальные в норме?
Папу подбодрите, от настроя тоже много зависит, скажите, что обследование за границей необходимо для исключения худшего варианта и точной и быстрой постановки диагноза. То, что он при первых опасениях бежит в больницу уже хорошо!
Щас папа по пути в аэропорт прочухал , что едет в онкоцентр...
я вроде вычитала что более менее хорошие пригнозы если рак плоскоклеточный, и плохие прогнозы если он мелко или крупно - клеточный
Нашему деду при раке легкого вообще ничего не предлагали, сразу списали умирать домой и все(( но это давно уже было, в 96 году. Он у нас наоборот сильно кашлял очень, до сих пор помню его кашель, но слабости не было. Как и прогнозировали, прожил 6 мес после диагноза((
врач просто сказал маме что у него есть не плохой знакомый хирург по таким операциям, можно проооперироваться и лететь химичится.
мы решили все сделать там.
Все равно странно что клетки не найдены,Ю а они уверены... может снимки еще кому показать, что скажут. Да хотя смысла нет уже, скоро израильские врачи скажут что к чему. Терпения вам и удачи в ожидании и лечении!
Говорят будет повторная консультация с врачом (а это по 700 долл) и врач все расскажет, вы все равно ничего не поймете. Странно, я привыкла как-то что у нас все анализы на руки дают, тем более оплатили же. Может мы хотим проконсультироваться где то еще?
Так, ПЭТ наш готов, но результаты мы не знаем, ждем пока будет время у врача пригласить на консультацию
А то так каждый день по каждому вопросу 700 долл платить денег не напасешься( ну и расценки конечно "хорошие"... хотя я не знаю средний уровень цен лечения, может это везде нормальная цена. надо бы знающих людей поспрашивать по вопросу расценок.
А так скорее всего по результатам ПЭТ хоть что-то они прояснят, хотя бы скажут рак это или нет. Самим в этом вряд ли разберешься, это они верно говорят.
да и все равно странно что не отдают на руки - конечно мы сами может и ничего не поймем, но может мы хотим проконсультироваться в разных местах? выходит почти 2000$ стоит ПЭТ, и что бы получить расшифровку - заплати еще 700$ ))))
надеюсь завтра найдут для нас время и что-то прояснят, уже надоело жить как на иголках
А на руки все отдадут, если вы потом скажете, что будете еще где-то консультироваться.
операция сказали 15-20 тыс евро (но это в др клинике сказали - в онкоцентре сураски)
но операцию - раз и сделал, а химию можно делать годами - никаких денег не хватит((
на руки думаю после консультации наверное отдадут. Странно что до консультации не отдают
сегодня со скандалом забрала на руки ПЭТ, попробовала с англ перевести как смогла - все органы без изменений, но опухоль объемом 7 см, проросшая куда-то, и что позволяет думать о злокачественности (перевела как смогла)
теперь как я понимаю завтра хирург, который назначит день биопсии, потом до 2х недель ждать биопсию. Как же все долго, я думала как-то будет быстрее, или мы не туда обратились (( Обещали за 5-7 дней точную постановку диагноза..
до 2 недель действительно очень долго, что-то тут не так... изучайте за это время вопрос о других клиниках, и пока будете биопсию ждать сделаете визу. В этой клинике создается впечатление, что пытаются вытянуть максимум денег(((
мне уже тоже кажется что тянут деньги, но папа начал злиться и догадываться, говорит что вообще уже никуда и ничего не хочет
но лечится если что хочет в Израиле - думаю Германия отпадает, найти бы нормальную клинику в Израиле, пока только натыкаюсь или на развод или на посредников
Вот на этом сейте приведены примерные такие расценки на лечение в Герм: http://nemclinics.ru/stoimost-lecheniya
Стоимость лечения рака легких в Германии
Полная диагностика 2500 - 3500 сроки 2-3 дня
Оперативное лечение рака легких, включая первый курс химиотерапии и восстановительных процедур 23000 14 дней
Вы уже за биопсию и одну консультацию больше отдаете, чем по этим расценкам вся диагностика...
это цифры в какой валюте?
нам сказали около 5 тыс долл постановка диагноза и все исследования 5-7 дней, а теперь только деньги тянут и ничего не говорят
Отзывы по вашей клинике вы читали? поищите для прояснения ситуации.
говорила что обещали за 5-7 дней, но они какие то там пофигистично медлительные а я очень боюсь затягивать
отзывы читала - клинику хвалят
А отзывов много о клинике? Если хвалят, то может и не все так плохо? почаще приставать к ним, чтобю шевелились.
папа просто уже начал загоняться, а мама в таких расстройствах - что помоему вообще ничего не понимает(
я 2 дня просила ее взять и прислать мне этот ПЭТ - они говорили - нам не отдают
все решилось сегодня одним моим звонком в Израиль - сказали ок ок , конечно приходите прям щас - все отдадим.
родители не могут толком ничего узнать и ни на чем настоять, вот их там и разводят(
у нас ему биопсию за 2-3 дня сделали, я просто чекнусь конечно еще 2 недели ждать а главное боюсь упустить время, потому что вся эта опухоль (7 см) выросла за 4 месяца всего лишь!
А 4 мес назад делали флюорогр или рентген? если первое, то не факт, что за 4 мес это непонятное образование появилось, не всегда там диагностируют что-то воремя((
обследования.До диагноза, я была очень сильной и быстро принимала решения, но все изменилось в одну секунду.Мы не стали терять время и я оперировалась в Москве.Эта болезнь ломает очень сильно людей.Дай бог, чтобы вашего папу пронесло мимо этой гадости.
но клиника очень странная, то ли мы нарвались на посредника(
посмотрела адрес больницы Тель - Авив, 64239 ул Вайцман 14
про сумму даже не знаю, какая она должна быть? Какая нормальная для Израиля? Я совсем не знаю цен. У них судя по всему получается краткосрочная аренда, наверное долларов 100 в сутки? если дешевле было б лучше - однушка пойдет
Отцу по КТ поставили рак (5 см) с метастазами в печени (2 см) 4 стадии. Бронхоскопия чиста, биопсия показала лишь микоплазию. Но это неудивительно, потому что сама опухоль внизу легкого. Так вот. Ему ничего не сказали, это все я в заключении увидела (коды, шифры). Он прошел 3 курса химии и поехал снова к окнкологу. И там ему сказали, что есть положительная динамика (это и в заключении написали п результатам снимка, типа, опухоль уменьшилась)и сказали снова прийти к ним с КТ через 2(!!!) месяца. И вообще ничего не назначили! Сказали, что организм должен в течение 2 месяцев восстановиться! Это нормальная практика? Я своим обывательским умом считала, что лечение должно быть без перерывов, а тут дают 2 месяца отдохнуть...
наш папа был в Израиле (на днях вернулся), ему сделали ПЭТ - в заключении написано что рак (как смогла перевести с англ языка), сделали биопсию - ждем результаты, но врач сказал что по "кусочкам" понятно что рак точно.
В Москве биоспсия чистая - выписали вообще с бронхитом. Опухоль 7 см около сердца и куда-то уже сильно проросла.
Стадия зависит от размеров опухоли, наличии метостаз
как думаете - 7 см опухоль, метастаз нет - какая может быть стадия?
по стадиям:
Стадия рака легких
Размер опухоли
Повреждение лимфоузлов
Наличие метастазов
Неопределяемая карцинома Tx N0 M0
Стадия 0 Tis N0 M0
Стадия I A T1 N0 M0
Стадия I В T2 N0 M0
Стадия II А T1 N1 M0
Стадия II В T2 N1 M0
T3 N0 M0
Стадия III А T1-2 N2 M0
T3 N1-2 M0
Стадия III В T4 N любая M0
T любая N3 M0
Стадия IV T любая N любая M1
Tх - опухоль не определена,
Tis - опухоль не распространена в соседние ткани,
T1 - опухоль имеет размер до 30 мм и не распространена в главный бронх;
T2 - опухоль имеет размер свыше 30 мм, не распространена на все легкое и находится не ближе 20 мм от области разветвления трахеи.
T3 - опухоль любого размера, которая переходит на грудную стенку, диафрагму, плевру, перикард (оболочку сердца) или опухоль, которая не доходит до области разветвления трахеи менее 20 мм, или с явлениями ателектаза всего легкого или пневмонией всего легкого.
T4 - опухоль любого размера, которая переходит на средостение, сердце, крупные сосуды, трахею, пищевод, тела позвонков, область разветвления трахеи.
N0 — отсутствуют признаки поражения регионарных лимфоузлов.
N1 — присутствуют признаки поражения перибронхиальных и/или гомолатеральных лимфоузлов корня, в.т.ч. прямое распространение первичной опухоли.
N2 — поражены лимфоузлы средостения на стороне поражения или бифуркационные.
N3 — поражены лимфоузлы средостения, или корня лёгкого на противоположной стороне, прескалённые или надключичные лимфоузлы на стороне поражения или на противоположной стороне.
M0 — не выявлено отдаленных метастаз.
M1 — присутствует по крайне мере один отдаленный метастаз.
Насчет стадии: в заключении было написано Т2, N1, М1 (Диагноз-периферический рак нижней доли левого легкого с метастазами в печень. Поражение лимфаузлов (N1), метастаз в печени (М1). Размер опухоли указан в данных КТ, поэтому стоит Т2(указывает размер и/или степень распростанения в органе- сейчас более 3 см, конкретные его цифры в КТ есть)
скажите, можно как то с вами списаться? и еще - скажите пож - где ваш папа лечится?
Загран паспорт делают срочно, если по мед.показаниям.
держитесь @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Завтра сделают узи, будут готовы результаты анализов и посмотрим...
Спасибо вам.
Я выше 3 недели назад с вами переписывалась, потом в инете долго не была.
И по прежнему надеюсь, что ситуация не безнадежная... может, если это другого вида опухоль, то с ней попроще будет (надо на это надеяться!).
может это все же правда не рак, но блин что ж тогда...
Врачи сейчас что говорят? какие то планы лечения строят?
Ведь раковых клеток не нашли ни в москве, ни в израиле, может все еж есть надежда на лучшее. Если саркома, то по результатам биопсии разве не было бы раковых клеток? саркома ж тот же рак, тольк другого типа((((
Напишите обязательно после консилиума, будем переживать за вас, и желать наилучшего результата!!!!
и по кт, пэт, бронхоскопии говорят - это рак, а раковых клеток нет. И тем не менее все равно не ставят диагноз, не подтверждают рак и не опровергают.
Неужели и в Израиле разводят на деньги? а занимаются сейчас этим лучшие врачи ведущего онкоцентра.
Вот в моей теме выше писали - что поставили диагноз только по КТ, т к бронхоскопией к опухоли подлезть не смогли. А у нас в Москве не смогли, там смогли (делали другую какую-то бронхоскопию) и все равно(
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
сил вам!!!
в среду повторная биопсия и недельное ожидание...
сделаем биопсию, надеюсь что смогут понять что за вид рака ,что бы назначить хотя бы химию
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ужасно все это осознавать.
А я 2 недели назад родила ему внука, о котором он так мечтал, очень хочу что бы он его увидел...
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
чтобы лечение помогло, и дедушка обязательно понянькался с внуком!!!
Вас - с Новорожденным!!!
А вас с новорожденным:-) Может ваш папа посмотрит на внука и воспрянет духом.
И Вам с малышиком всего самого-самого лучшего!
девочки, может глупость спрошу - а бывает какое-то лечения, для предотвращения появления метастаз? У него 3 стадия но метастаз пока что тьфу тьфу нет, но опухоль такая большая что страшно (
Не опускайте руки. у ВАс папа начал руки опускать .А Вы на это права не имеете. Держитесь. Вам надо папу поддерживать.
ред. Ради Бога, простите. Конечно же я не автор... Руки по инерции набрали((
Все пишут что не плохо в ЕМС в Москве но дорого, как в Израиле, но я смотрю там консультация врача стоит 200 долл!!!
http://ichilovtop.com/vrachi/onkolog/professor-dan-adarka-onkolog/
200 долл это терпимо, это не 1000 долл!!!
С моей точки зрения лучше вложиться на этапе диагностики и постановки диагноза.
(про папу Вашего спрошу: Вы вернулись домой? или еще в Израиле? Надеюсь, что настроение у папы стало получше.)
А Вы не рассматриваете такого варианта: договориться с врачами здесь. А препараты для химии купить в Израиле? И привезти с собой? Промывку можно сделать и у нас.
Гражданство - хорошая идея. у меня друзья - евреи. Живут здесь, а в Израиль ездят даже зубы лечить.
И еще - если в Мск не договоритесь, может, попробовать в центр Горбачевой? в Питере? там оочень прогрессивные врачи. с абсолютно европейским подходом. Они с онкологами из Германии очень часто работают.
Даже и не знаю ,чем еще помочь-то...
В общем, сил на все. Главное, папе сил. И желания бороться!
Сейчас папу срочно вызвали к онкологу, что то не так , то ли с анализами, то ли еще с чем то, на смс не отвечает - значит сидят щас у врача, прошу кулачков...
моему папуле @@@@@@@@@@@
Что-то типа вида на жительство (желтый паспорт) дают в случае замужества с евреем, до того времени, пока получаешь гражданство. Но это совсем другой случай, там ждать лет 5
Человек, имеющий право на репатриацию, получит гражданство в течение 2-4 месяцев.
Даркон- это загранпаспорт для выездов за границу.
так что можно попробовать бесплатно попасть если вы из Москвы
Папе Вашему@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ Сил Вам!
подержите за нас кулачки, что бы ему стало легче и он бы смог прилететь..
он еще даже не видел своего внука..
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Если дедушка в сознании, может, ему будет радостью посмотреть на внука?
Решать автору.
И слов найти не могу...
ДЕржитесь...
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
А Вам сил и здоровья.
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Соболезную...
и тетя так снилась много раз после смерти... тоже всегда как живая... правда один раз сказала, что ее забрали по ошибке, а обратной дороги оттуда нет...
А некоторые считают, что когда снятся, могут что-то попросить, может быть вам помолиться за него в церкви или не знаю, как у иудеев это принято.
и странно что вчера было 7 дней (у иудеев 7 дней) когда душа здесь с нами а потом она "улетает", мы вчера сходили на кладбище, и как будто душа добралась до какого то место назначения и ей там хорошо
бред наверное пишу но..
Вам и Вашей маме сейчас желаю побольше сил, это самое тяжелое время...
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
ЗЫ Моему папе через два дня будет 40 дней:(
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325