190
Anonymous
Память
5.08.18 15:45

Непроходимость 85 лет подскажите

Не переносите. Вдруг кто знает как помочь. У бабушки 85 лет непроходимость кишечника, отвезли в больницу уже больше суток назад. Болеть начало еще позавчера вечером. Живот вздут и твердый. Ставили зонд откачивающий, клизму. Не помогает ничего. Операцию делать не хотят - похоже, боятся, хотя везде пишут, что перитонит через 12-36 часов гарантирован и что максимум через сутки необходимо оперировать. Просто ждут, пока станет хуже :(. Просто ждут, пока человек умрет. На словах "мы занимаемся диагностикой", лечим, ждите до завтра. Что можно сделать?

Свернуть
Ответить
Пожаловаться в Минздрав?
Есть знакомые врачи?
Ответить
А если бабушку прооперируют и она прям на столе умрет, не дай Бог, вы опять же обвините врачей, по вашему настрою это видно. Врачи скорее всего понимают, что бабушка не переживет операцию и ждут естественного разрешения ситуации.
Ответить
+100 :(
ilina SD**
5.08 16:16
+100 :(
Ответить
Понятно, что шансы не слишком большие. Только до перитонита они пусть 40-50%, а после - меньше 5%, а скорее всего 0%. И если по мне, то лучше уж при операции под наркозом, чем от перитонита.
Ответить
Ничем не лучше, для бабушки операция это именно уход более болезненный и мучительный. Я выше написала, что крайне крайне низкий процент выживаемости в таком возрасте, причем даже когда прям сразу-сразу заметили и на операцию, у вас уже прошел какой-то период, т.е. смотря где закупорило, скорей всего в начале кишечника и весь кишечник уже мертвый.
Ответить
Э...для кого лучше?
Для бабушки? Коей и так болезненный уход, и так?
Или для врачей? Для коих в первом случае просто смерть пациента, а во втором -т гибель на операционном столе?
- Ах, для родственников? НГу так, проститье, для НИХ это чисто психологическая проблема.
Ответить
Да, к сожалению :-( В таком возрасте крайне крайне редко кто выживает после таких состояний, главное сейчас просто обеспечить безболезненный уход бабушки :-(
Ответить
дома не пытались дать ей слабительное? парафиновое масло, например?
Ответить
Если у нее непроходимость, то этого делать нельзя,как и всякие клизмы. Показана только операция.
Ответить
Это не запор, это тромб в кишечнике, т.е. в самом кишечнике, который умирает так же как мозг. Вы же при инсульте не даете "слабительное" для мозга. В случае кишечника просто удаляют пораженную часть, но в таком возрасте мало кто выживает после таких операций.
Ответить
Присоединюсь к вопросу.
Ни в коем случае не принимать как действие, а исключительно как размышление...Дюфалак например,4-и мерных стаканчика. Мне однажды помог, но опять же это только мой опыт.
Ответить
И вам тоже - непроходимость НЕ ЕСТЬ запор.
Ответить
У меня спайки в кишечнике, необходима была срочная операция, я решила рискнуть, слава богу обошлось.
Ответить
Причем тут вы и бабушка Автора?
Старая Кошелка H*
5.08 18:33
Причем тут вы и бабушка Автора?
Ответить
А ты то здесь каким боком?
Лезешь из всех щелей, гнида старая.
Ответить
Привела пример, возможно кто-то воспользуется.
Копеечный препарат, но очень эффективный,сразу легче стало.
Ответить
А я два раза чуть кони не двинула после дюфалака. Оказалась индивидуальная непереносимость лактулозы. Так что не надо кому-то пользоваться просто так.
Ответить
Не надо, поэтому я ранее уже упомянула...
https://eva.ru/topic/63/3539441.htm?messageId=97414384
Ответить
Еще раз -з непроходимость не есть запор. Погуглите уже что есть ишемическая непроходимость кишечника.
Ответить
Вы меня внимательно читали?
Я написала ...
https://eva.ru/topic/63/3539441.htm?messageId=97414384
Ответить
Вы хотите, чтобы оперировал дежурный врач без обследования?
Ответить
Ей рентген первый слелали еще сутки назад, и непроходимость озвучили тогда же. А сейчас (после суток мучений, пустых клизмах, рвоте и вздутом твердом животе) они дообследуют ее на тему - а полня ли непроходимость. Там довольно очевидно, что просто ждут следующей смены, чтобы сдать ее дальше.
Ответить
Может и ждут. Операция эта не из простых, я так поняла, что участок кишечника должен быть удален. Хотя что рассуждать на форуме сидя, мы всего не знаем.
Ответить
Вот именно, что зависит от сохраненности кишечника. Иногда достаточно вырезать маленький кусочек, иногда все и ставится колостома. Процент выживаемости в таком возрасте крайне минимальный, мучать бабушку просто нет смысла. Но есть такие родственники который вообще ничего не объяснишь, им надо "перевернуть мир и спасти бабушку", а то что бабушка страдает и будет умирать более мучительно им наплевать.
Ответить
С чего это она будет умирать более мучительно? Маме сразу полегчало.
Ответить
Вы понимаете, что непроходимость - это что-то типа гангрены кишечника, удалять надо его часть?
Ответить
Ничего, извините :-(
Старая Кошелка H*
5.08 17:29
Ничего, извините :-(
Ответить
Поговорить с врачом. Хирургу заплатить.
Ответить
Пришло бабушкино время.
Ответить
+100. Дайте бабушке помереть спокойно.
Ответить
А вдруг ей еще лет 10 как жить? Вы что, провидица?
Ответить
Как так? С непроходимым кишечником? С калоприемником?
Ответить
У нее непроходимость из-за грыжи возникла.
Ответить
Грыжа - более простая операция, чем то, что нужно сделать в текущей ситуации. По каким-то (наверняка веским) причинам ей грыжу оперировать отказались какое-то время назад. Рискну предположить, что более сложная операция вообще не имеет шансов на благополучный исход.
Ответить
Без операции исход будет печальный. В таких случаях, когда без оперативного вмешательства пациент без вариантов умрет всегда оперируют, даже если шанс 1 из 100. Эта работа и обязанность врача. Ссылаться на возраст это не профессионально. Здесь же просто ждут от автора "предложений". Имхо.
Ответить
Прежде всего надо говорить С БАБУШКОЙ, а не с родственниками. Не надо думать за других чего они хотят. При серьезной непроходимости удаляется кишечник и ставится колостома. Хочет ли этого сама бабушка? Высоченный риск умереть либо на столе, либо в течение 2-3 дней после операции. Хочет ли дополнительных мучений бабушка? Высоченный риск послеоперацилнного делириума. Хочет ли этого бабушка?

Если бабушка готова на все эти мучения, то добивайтесь операции.
Ответить
тебя посылают 10 раз в минуту, а ты еще здесь.....
Ответить
С каким еще калоприемником? Операция и все.
Ответить
Это не "спокойная" смерть. Это больно .
Ответить
AD
Настаивайте на адекватном лечении, операции. Жалуйтесь в Минздрав, прокуратуру, звоните на дежурные линии. Обратитесь к главврачу.
Ответить
Не забудьте требовать молодильных яблок!
Ответить
Ну, в принципе попробовать лечить то можно. Не такой уж и возраст, тем более если она до этого была мобильная. Главное ,вовремя диагноз поставить,какого вида непроходимость.
Ответить
Вы почему такая злая?
Ответить
У нас соседка, 96 лет, сама по магазинам ходит и все делает, очень подвижная бабулька. Уже двух мужей схоронила, сына и внука.
Ответить
Некоторых Боги наказывают долголетием. Ее можно только пожалеть, похоронить сына и внука это страшное наказание. Да и мужей тоже, если любила их.
Ответить
Дочка ее жива, только в другом городе. Здесь только невестка и внучка. Только внучка такая, бабушке родной прямо в лицо говорит: ты когда сдохнешь, мне квартира твоя нужна!
Ответить
Это и правда не жизнь, а ад. Бабке лучше завещать хату государству, потому что это не родня((.
Ответить
А она еще такая оптимистка, бодренькая, характер хороший. Мне она нравится, всегда при случае с ней разговариваю.
Ответить
Вот и посоветуйте или намекните ей, что такая "внучка", никакой квартиры не заслуживает. Квартирка то московская небось?
Ответить
правильно! пусть завещает квартирку вам!!
Ответить
А внучке лет 40-50?
Давно бы уже на свою накопила.
Ответить
За 30 слегка, с чего бы за 50?!
Ответить
Не да Бог такое!!!
Эль991 D
5.08 22:08
Не да Бог такое!!!
Ответить
Это гораздо хуже, чем в 85 помереть от непроходимости в окружении живых детей и внуков.
Ответить
а вы бы не боролись за дорогого вам ...
yченый кот из лукоморья SD*
8.08 18:00
а вы бы не боролись за дорогого вам человека?
Ответить
Частенько эта борьба просто продлевает мучения, причем не ваши а другого человека. Не всегда надо рвать рубаху на груди и вытаскивать "во что бы то ни стало".
Ответить
То есть родня не обеспечила бабушке должный уход, довела до необходимости операционного вмешательства, а выгр*мат* дерьмо в буквально-физическом смысле и переносно -моральном будут врачи?
Ответить
Не несите бред. Просвятитесь сначала что такое непроходимость, какие причины, а потом пишите свои тупые комменты.
Ответить
Как уход связан с "непроходимостью"? И кто вам сказал, что бабушка вообще нуждалась в постороннем уходе?! А если нуждалась, то с чего вы решили что она этого ухода не получала? Вы по монитору своего компа все видите)))?
Ответить
У бабушки грыжа, которую планово в силу возраста врачи отказались оперировать.
Ответить
Не обязательно из за грыжи. Возможно опухоль в кишечнике какая.
Ответить
Вроде уже установили,что из за грыжи. Тогда странно,что не оперируют. Если сердце нормальное,то чего тянуть?
Ответить
Автор, вы в каком городе, какая больница?!
Ответить
Московская область. От перитонита тут лечить не умеют точно - даже 40-ка летние помирали.
Готовы попробовать везти в Москву (она по прописке москвичка), куда можно? В какую больницу?
Ответить
В институт Вишневского на Серпуховской, если есть возможность. А так в любую клинику везите, все лучше чем в МО.
Ответить
Сомневаюсь в возможностях автора, центр Федерального значения, туда просто так не попасть. При Зурабове был розовый талон (приказ 220) , далее комиссионно решали через Департамент (Оружейный пер.), в настоящее время через ххх на Новослободской. Рядом со входом в хирургию им. Вишневского есть остановка общественного транспорта, там девушка лежала с острой болью в животе, предположительно послеоперационная грыжа и спайки кишечника, я вызвала СП, отвезли в 4 градскую.
Здесь медлить нельзя, бабушка в критическом состоянии, срочно необходимо оперативное вмешательство, но видимо очень много противопоказаний поэтому и не делают.
Ответить
Без операции 100% летальный исхол, с операцией есть шансы и выжить и жить. Автор настаивайте на операции, договаривайтесь с докторами. Имхо.
Ответить
Согласна, шанс выжить есть, но операция будет очень дорого стоить и послеоперационный период для реабилитации тоже дорого.
Это возвращаясь к теме про возможности.
Ответить
Если настоять все и по омс прекрасно выполнят. Никто проблем не хочет сейчас.
Ответить
Это если настоять... но это время, а оно сейчас бесценно. Нужно интоксикацию снимать, глюкоза, физраствор и т.д..
Помимо острой кишечной непроходимости, опасным состоянием является некроз кишечника, в результате которого происходит отмирание стенок кишки до мышечного слоя , это происходит из-за нарушения кровоснабжения тканей. Возраст, наверняка очень много сопутствующих заболеваний. Автор не написала, что там в малом тазу, есть ли какая патология. Причин кишечной непроходимости много и гадать я здесь не буду.
Но родственники должны суетиться, никому кроме них эта бабушка не нужна.
Ответить
У наших друзей родственник загремел в подмосковную больницу. Хотели перевезти его в Москву - а фиг вам. Сейчас какие-то новые правила: куда поступил больной, той больнице сразу же переводятся деньги (ну или как-то там начинают переводиться, я уж не знаю этих деталей). Поэтому больница будет держать до последнего и не отдаст больного. Им это не выгодно.
Ответить
МО - это приговор:(, не знаю, где вы, но Балашиха и Железнодорожный - это жесть, а не хирургия. Если есть возможность, забирайте бабушку и везите в Москву.
Ответить
AD
Непроходимость вследствие чего? Предположительно, вследствие раковой опухоли, в терминальной стадии? Что врачи говорят?
Ответить
Автор выше писала, что грыжа. Много лет была, возможно что то "перекрыла" там.
Ответить
Лежит больше суток, попала как раз в выходные, недообследованная ещё.
По ОМС сильно никто напрягаться не будет, это родственники должны озадачиваться.
85 лет возраст серьёзный.
Ответить
У меня бабушка умерла от непроходимости, вызванной грыжей. Прооперировали, операции пережила, сердце выдержало. А ткани уже не срослись. Месяц промучились, итог - увы. 87 лет. До грыжи была бодра и весела.
Ответить
«Ткани не срослись» и «грыжа»- это выдуманные диагнозы, как «внутричерепное давление»
Грыжа чего вызывает непроходимость чего, именно?
Такими диагнозами в России обычно камуфлируют недиагностированную и нелеченную раковую опухоль, чтобы не портить статистику
Ответить
Внутричерепное давление это совсем не выдуманный диагноз. И непроходимость кишечника далеко не всегда вызывается опухолью. Как правило это тромб, который вызывает некроз кишечника, а некроз вызывает непроходимость.
Ответить
Внутричерепное давление чего, что изнутри давит на череп, мозги? Конкретно?
Это «диагноз» для непрофессионалов и истеричек, причины как правило другие... как и случае бабушка автора «непроходимость «- это следствие неустановленной причины
Ответить
грыжа вызывает ущемление кишечника, ущемление вызывает нарушение кровотока, как следствие омертвение тканей. Опухоли там не было. При ней была дочь - высокопрофессиональный врач, уж опухоль-то не проглядели бы.
Ответить
У мамы была непроходимость в 74 года. Прооперировали.
Ответить
Моему папе 88 лет, в этом году попал в больницу - живот заболел, скорая уговорила на госпитализацию, приехали вечером уже, сделали рентген, узи, оставили на ночь наблюдать. А утром узнаю, что ночью прооперировали - перитонит все же оказался! Спасли жизнь! Огромная благодарность всем врачам той смены! Москва, 31 больница
Ответить
Дважды оперировались в этой больнице, по другим поводам, гинекология и ортопедия.
Оба раза успешно! Хорошая больница.
Ответить
Здорово! Знаете, когда домой вечером вернулась, начала читать отзывы - и прямо все отрицательные попадались, расстроилась! А потом вон как обернулось)))
Ответить
У меня не очень впечатления. Попала на рассеянную стажерку вечером, поступив с мазней и замершей. Она заявила, что не срочно, до выкидыша далеко, сказала завра чистка. Ночью у меня был выкидыш, потом очень обильное кровотечение, я бегала по больнице в поисках прокладок. На чистку меня не поставили, потом почистили, но не дали прописанных таблеток - сама выясняла что и где. По итогу всего - эндометриоз.
Ответить
Стандартно - вечером поступили, утром УЗИ подтверждающее, чистка. Эндометриоз у вас и до этого мог быть.
Ответить
Он скорее всего у вас и до этого был. У меня не было ни выкидышей, ни замерших, а до эндометриоза всё равно дожила.
Ответить
Возможно, но характер месячных очень сильно изменился после той чистки/замершей. Сразу уже с кусочками слизистой начались, а до этого все ок было. Через несколько месяцев вышел плотный кусочек - может, не дочистили чего-то, хотя на Узи проверяли. Может, правда, и сама замершая виновата.
Ответить
Не знаю, но по-моему скорее эндометриоз виноват в замершей. Могу быть не права, конечно. Вы после этого рожали еще?
Ответить
Да, удалось родить через 5 лет примерно с врачом по невынашиванию. Было несколько возможных найденных причин замершей - в основном разные аутоимунные факторы. Там и резус конфликт, и с кровью что-то, и спондилоартрит.
Ответить
Слава Богу, что всё получилось. И хорошо, что нашли правильного врача.
Ответить
Согласна со Старой кошёлкой. По-человечески понимаю ваше желание любой ценой спасти бабушку. Но, даже отбросив максимальный риск летального иcхода, подумайте, вам самой в 85 лет хотелось бы проходить тяжёлый период восстановления, зная, что состояние не будет как до операции? Ваш долг как внучки сейчас - быть рядом с бабушкой и проследить, чтобы ей обеспечили палiативный уход.
Ответить
Мне кажется, что Кошёлка и вы не понимаете, что такое непроходимость. Какой палиативный уход? Человек умирает в муках и очень быстро, если не делать операцию.
Ответить
Ну...врачи говорят "подождать до завтра" - то есть отказываются делать операцию прямо сейчас.
Варианты:
- ворваться в операционную с пистолетом и заставить врачей сделать операцию. Вопросы: как раздобыть пистолет и как поможет это бабушке и поможет ли ей это не просто выжить, а жзить долго и счастливо?
- похиьтить бабушку и сделать ей операцию. самим.
- подождать до завтра. И если бабушке станет хуже - подать на врачей в суд.
- Ваш вариант?
Ответить
Подождать до завтра. Когда у мамы было, тоже не сразу операцию сделали. Ждали. Но у неё была сильная рвота всё время.
Ответить
Какой палиативный уход, когда человек блюет *мат*м?

У деда была непроходимость из-за опухоли в 74 года, оперировали и вывели кишку. Опухоль удалить не смогли. Он еще год прожил очень бодро, на даче за кроликами ухаживал, затем слег и умер без мучений.
Ответить
Моей свекрови 72 года год назад удалили желудок-рак,востанавливалась месяцев 8 вроде бы более менее Недавно началось обострение заболевания, рвота от любой еды только бульон пила, похудела до 30 кг, она и так весила 42. Врачи тянули резину пока муж не устроил скандал , поставили расширитель в кишку и она через 2 дня смогла есть понемногу Сейчас прошел месяц-лучше. Я считаю, что надо до последнего требовать адекватного лечения, так как у всех разная генетика, моя свекровь-боец по натуре и крепкая
Ответить
Если выбирать, то лучше операция. Все же есть шанс. При перетоните его нет. Если с сердцем особо нет проблем, то операция поможет. Бабушке мужа делали операцию после перелома шейки бедра. Она очень не хотела стать лежачей, ей 85. Все удачно прошло, теперь орудует в огороде.
Ответить
Недавно у приятеля отец умер после такой операции. 77 лет. Прооперировали (в хорошей клинике), а у него инфаркт, а следом инсульт. Кома. До этого серьезных проблем с сердцем не было. Почему бабушку не оперируют - не знаю. Возможно, есть серьезные проблемы с сердцем и видят, что наркоз она просто не выдержит. Может пытаются без операции что-то сделать...
Ответить
С сердцем не очень :( - был инфаркт уже один. Все еще ждут и решают... Уже 2 раза назначали оаерацию, потом откладывали. Теперь вот сегодня на 10 утра назначили. Лежит под капельницами с зондом в реанимации.

Говорят, что успех операции около 10%, и все решают делать или нет... Перитонита пока считают нет, но с грыжей вывалилось почти все, и пережато, поэтому без операции считают, что тоже почти нет шансов.
Ответить
считаю,что если пришло бабушкино время,так лучше умереть на операционном столе,чем в жутких муках от непроходимости кишечника.Кроме того,шанс выжить при операции есть.
Ответить
Подпишусь как врач. Более того, лично видела старушку 99 лет, пережившую в этом возрасте ампутацию ноги без значительных последствий.
Ответить
не как врач.... всё ж таки есть разн...
Мизерикордия ♧ Clair
8.08 10:33
не как врач.... всё ж таки есть разница между ампутацией и полостной операцией, ИМХО.
про незначительные последствия - это отдельный пэрл.
Ответить
Ампутация очень плохо переносится стариками. полостные операции намного лучше.
Ответить
Я тоже видела в 1-градской такую старушку. Ей ампутировали ногу чуть ниже колена из-за проблем с сосудами, видимо , гангрена начиналась. Вторая нога уже была ампутирована! Так вот, первое, что онв сделала после того, как очнулась в палате, это села в кровати и закурила!!! Все были в шоке. Потом я видела ее уже в инвалидной коляске. Без обеих ног.
Ответить
Курильщики вобще очень быстро мобилизируются:) И обычно их не удерживает даже проблемы с сосудами,которые и начинаются, в основном, из за курения.
Ответить
Да. И ампутация одной ноги не заставила человека бросить курить!
Ответить
Скажу больше, я видела в хирургии куряк и без обеих ног. Есть неисправимые.
Ответить
Так и та бабуля такая! Обе ноги ампутированы, а она после операции вновь закурила!
Ответить
AD
Автор, как ваша бабушка?
Ответить
Надеюсь,хоть на оп забрали.
Ответить
Сделали операцию все же, хотя давали 10% выжить после операции, тк вероятности без нее выжить уже не осталось. Сейчас на ивл в крайне тяжелом состоянии. Не обнадеживают.

Надо сказать, она уже сама измучалась болями и тп - ей даже пить нельзя было все эти дни :(. Правда, успели близкие родственники навестить (дочь, сын, муж).
Ответить
Ну, будем надеятся! По крайней мере вы все сделали, что могли. И на ИВЛ она обезболена полностью.
Ответить
Сил ей и выздоровления!
Ответить
Сил ей и здоровья!
yченый кот из лукоморья SD*
8.08 18:02
Сил ей и здоровья!
Ответить
86!!!!!!!!! лет......я одна чего-то не понимаю в этом мире??????????

Автор,может уже сказать Боженьке спасибо,что баушка лет 20 как зря эту землю топчет?
Ответить
что-то вы маханули, про 20-то лет. н...
Мизерикордия ♧ Clair
8.08 14:11
что-то вы маханули, про 20-то лет. не говоря уже о том, что некоторые редкие особи и в стольник окружающих не сильно напрягают.
от всей души желаю вам загнуться лет этак в 40. а то климакс, то сё.... оно вам надо?
Ответить
Вы не понимаете , да. Например того, что это для вас она 86-летняя старушка, которой давно пора на тот свет. А для автора - любимая бабушка. У вас не было любимых бабушек?
Ответить
есть же дуры(((
Anonymous
8.08 14:27
есть же дуры(((
Ответить
Что такое 86 лет? Если человек в своем уме, то почему бы не пожить то??
Ответить
86 лет - это немало, очень немало, а не "что такое". Человек может быть в своём уме, но при этом очень болен. Но это, конечно, не значит, что родственники могут махнуть рукой и спокойно сказать "Пожила уж, хватит". Даже когда родному человеку 90, всё равно жаль с ним расставаться.
Ответить
Я, по роду своей деятельности, каждый день сталкиваюсь с людьми старше 90 лет. Это очень позитивный народ! Да, болит что то ,но не больше,чем у их 70 ти летних детей. И очень хотят жить!
Ответить
Я верю, что они хотят жить и что они очень позитивный народ. Но это не отменяет того факта, что и 85, и уж конечно 90 - это долгая жизнь, если мы говорим о России (да и не в России не мало это совсем).
Ответить
Вы детдомовская?
Татуся&Лапуся V.I.P SD*
8.08 15:26
Вы детдомовская?
Ответить
Да, вы одна такая. У нормального человека такого вопроса не возникло бы.
Ответить
Ой, аноним нарисовался, что гадости норовит в каждом топе сказать :) Ничо, бабушка еще потопчет и порадует внуков-правнуков, а вот тебе не рады, видно, и родная мать с отцом.... Бывает.
Ответить
Когда моя другая бабушка в 82 умерла мгновенно от инфаркта, то я поплакала, но да, понимала, что она долгую вполне прожила.

А когда человек лежит и мучается болями? Когда при этом есть шанс (пусть и небольшой) его спасти? Когда ты при этом еще пару дней назад рассказывал ей про правнука, а она хихикала и сама шутила и рассказывала свои истории в ответ, а сейчас в реанимации мучается?

Что-то зависит от Бога, а что-то от людей. Или вообще предлагаете не лечить стариков?
Ответить
Да правы вы во всем, не слушайте глупых. Да, бабушка пожила. Но это не значит, что ей не больно и её надо оставить помирать в муках. Вы всё сделали правильно. Операция - шанс. Она её пережила, это уже хороший знак. Ну а там как Бог даст. Вы сделали всё что могли и это правильно.
Ответить
"и её надо оставить помирать в муках."

В вашем мире нет понятия "паллиативная помощь"?
Ответить
А какая в данном случае паллиативная помощь? Вырубить и дать помереть без сознания? А почему при этом еще и операцию не сделать - она тоже под общим наркозом делается.
Ответить
Да, дается седация и обезболивание. А как иначе?
Ответить
Что мешает все это сделать после операции? А дальше уж как сложится. Просто если речь идет о сердечно-сосудистых проблемах, когда человек обычно умирает довольно таки внезапно и без мучений, или если сначала инсульт разбил, то тоже практически без сознания уже, то я понимаю, в таком возрасте оперироваться риска больше и поддерживать-вытаскивать смысла нет. Или моя бабушка впала в диабетическую кому в конце, ну, а до этого тоже было ясно, что все к концу идет, т.е. человек без сознания, тоже не было смысла искусственно жизнь продлевать. Но тут острая непроходимость, причиняющая мучения, а мозг еще функционирует. Конечно, надо как-то это острое состояние снимать.
Ответить
Потому что после операции бабушку практически невозможно будет снять с ИВЛ, лежать она будет долго и нудно, идут пролежни.......Дальше продолжать?
Ответить
А на ИВЛ неограниченное время держат?
Ответить
А зачем держать неограниченно? Через 3 недели надо ставить трахею, это тоже операция. И что такого прекрасного быть на ИВЛ? Вы о таком понятии как "качество жизни" слышали?
Ответить
у меня маме как раз 86 лет, и я счастлива, то из ужасной болезни два года назад она выкарабкалась и уже два дополнительных года как топчет землю. И за эти 20 лет она, будучи практикующим до 84 лет врачом, спасла немало никчемных, по-видимому, жизней. Так что много людей не устает говорить Боженьке спасибо за ее долгую (или не слишком еще) жизнь. Блин, надо ж так сказать, "зря"!
Ответить
После 60-ти они уже не врачи-а вредители. Просто потому что им лень
поднимать свою немощную старческую задницу.Вот надысь одная такая ,60-летняя поганка просто не захотела ковыряться делать свою работу. В соседней поликлинике 45-яя ковырялась и ничо,не переломилась.

Так что..нехер делать им после 60-т на работе.
Ответить
О, опять аноним-вредитель нарисовался!
Ответить
За редким-редким исключением. А так да, вы правы. Знаю одного врача, которому было лет 65 и к нему стояли очереди. Маммолог. Но это редкость. Бабульки, сидящие в поликлинике до 70 лет на привычных стульях и зовущиеся врачами - ужас. Обхожу стороной и иду к тем, кто помоложе.
Ответить
моего мужа оперировал профессов Семеновский Михаил Львович в возрасте 86 лет. Лучшего кардиохирурга и представить сложно. Спасибо ему огромное!
Ответить
До 84-х лет? Вы шутите? Моя соседка до 80-ти работала участковым терапевтом. Отцу, у которого была первая группа инвалидности (рассеяный склероз) сказала - "Коля, пей мочу" отец ей ответил "Валентина Николаевна, пейте сами"
Ответить
Чушь не несите, вы и верхний аноним. Не знаю, каких вы врачей встречали, но мама один из лучших московских диагностов, высочайшей квалификации врач и в полной умственной сохранности, несмотря на возраст. И до сих пор консультирует, по телефону больше, и таких людей консультировала, у которых есть возможности любых врачей себе обеспечить, уж не буду фамилии называть. К сожалению, теперь таких врачей нет и не будет уже, сейчас только узкие специалисты сомнительной квалификации. Так что нечего. Не у всех деменция в 60 наступает. И пост, собственно, об этом был.
Ответить
:-))))). Моего ребенка такая бабка (ЛОР) с отитом в больницу направила. А зачем самой лечить, если можно упаковать и отправить подальше? В больницу мы не поехали, я вызвала из Семашко на дом другого ЛОРа, которая вылечила ребенка без больниц.
Ответить
Ответить
AD
У нас была чем-то похожая ситуация, но не непроходимость, а другое.
Я консультировалась с другим хирургом. Он сказал, что можно сделать операцию и есть шанс, что выживет, 10%. И никто просто не рисковал, не хотел попадать в 90% возможного летального исхода из врачей. Вот и ждали.
Ответить
Но тут 100% летальный исход при НЕвмешательстве и 10% при операции. По моему этот шанс нужно использовать,нет?
Ответить
Нужно! Настаивать тогда на операции.
Ответить
Присоединюсь к мнению за оп, любой шанс надо использовать. У моего дедушки в 79 была оп на сердце, после неё прожил ещё 12 лет.
Ответить
Использовать или нет этот шанс должен решать САМ БОЛЬНОЙ, а не родственники.
Ответить
Я не думаю,что бабушка упиралась и не хотела лечиться. Так что , сделали все правильно.
Ответить
А бабушку вообще кто-то спрашивал? Я так от Автора и не услышала этого.
Ответить
ну кто-то же должен был подписать со...
Мизерикордия ♧ Clair
8.08 23:02
ну кто-то же должен был подписать согласие, нет?
мне даже интересно, чем дело кончится.
Ответить
Явно это была не сама бабушка.
Старая Кошелка H*
8.08 23:21
Явно это была не сама бабушка.
Ответить
полагаю, что не бабушка. но тут уж.....
Мизерикордия ♧ Clair
8.08 23:26
полагаю, что не бабушка. но тут уж... она ведь так и так умрёт. ИВЛ - не панацея. и вообще, мы не знаем, что нашли, когда оперировали.
а у родственников будет ощущение, что они сделали, что могли.
Ответить
Бабушка сама тоже подписала согласие на операцию.
Ответить
Т
Старая Кошелка H*
9.08 16:48
Т
Ответить
царствие ей небесное.
Мизерикордия ♧ Clair
9.08 16:51
царствие ей небесное.
Ответить
У бабушки были сильные боли, она не могла ни есть, ни пить, думаете, ей нравилось быть в таком состоянии? Даже если не выживет после операции, хуже-то уж не будет.
Ответить
"Даже если не выживет после операции, хуже-то уж не будет"

Операция и после операции это дополнительные мучения. Если вы для себя принимаете это решение, то ради Бога, это ваше право. Но других не надо спасать во что бы то ни стало, они САМИ за себя должны принять решение.
Ответить
Так она уже мучается, у нее крайне болезненное состояние. Операция это состояние уже не ухудшит. Сама операция под наркозом делается. А обезболить и после операции можно.
Ответить
"Операция это состояние уже не ухудшит"

Ох как далеки вы от критических состояний :-( Ладно, с Богом, продолжайте мучать бабушек, только не понятно что же они вам такое сделали что вы так с ними.
Ответить
Но ведь и сейчас состояние критическое. Когда живот взрывается и лопается изнутри, а потом идет отравление продуктами распада, разве это приятнее?
Ответить
Вы придуряетесь или троллить меня пытаетесь? Почитайте уже что такое паллиативная помощь.
Ответить
Я думаю,что у вас тоже в некоторых случаях решают близкие родственники,а не тормошат полумертвого больного!
Ответить
В некоторых да, и это огромная боль, поверьте. Решать должен или сам больной или консилиум врачей, но никак не родственники.
Ответить
Господи,да везде родственники решают. За мужа жена,за мать дочь и т.д Я прекрасно знаю наши порядки, сама в реанимации отпахала. Людей привозят в таком состоянии,что им не до решений. Кто хочет решать сам,тот оставляет объявление воли в случае болезни,реанимации.
Ответить
мою свекровь год назад оперировали п...
yченый кот из лукоморья SD*
8.08 17:57
мою свекровь год назад оперировали по такому же поводу. Все прошло нормально, нет никаких последствий
Еи тоже далеко за 80, в прошлом были инсульты и рак (вылеченный)
Ответить
Я не понимаю, она умирала в жутких мучениях, и это лучше, чем шанс что она не выживет после операции? Чем же лучше, что не надо будет возиться с ней потом? Разве она сказала, что не хочет больше жить, хочет помирать уже?
Ответить
Она умерла?
Anonymous
9.08 08:58
Она умерла?
Ответить
Нет. Думаю, девушка имела в виду, что до операции бабушка очень мучалась.
Ответить
-
Танцы-Шманцы H*
9.08 20:03
-
Ответить
У нас была такая же ситуация. Сразу же прооперировали, оказалось там рак толстого кишечника, который перекрывал проход. Да, бабушка тяжело перенесла операцию, но выжила, и живет уже 7 лет после нее. 93 года ей сейчас.
Непроходимости разные бывают, бывают механические (рак например), а бывают просто оттого что кишечник не работает - перистальтики нет. В этом случае операция не поможет, надо просто кишечник стимулировать. Может вашей бабушке именно это и делают?
Ответить
Умерла бабушка :(((.
Из-за грыжи было длительное воспаление, из-за которого возникла спайка и непроходимость, грыжа резко "выросла". Объем операции получился большой.
Ответить
Соболезную((( Держитесь.
Ответить
Сочувствую... Остается успокаивать себя тем, что всё же это было несколько дней мучений, а не месяцев. Царствия ей небесного.
Ответить
соболезнования.
Мизерикордия ♧ Clair
9.08 10:52
соболезнования.
Ответить
:( Спецом зашла, надеялась, что бабушка выздоравливает :( Сочувствую очень. Но вы сделали все, что могли. Держитесь!
Ответить
+100. Заходила в эту тему и надеялас...
Татуся&Лапуся V.I.P SD*
9.08 17:22
+100. Заходила в эту тему и надеялась на благополучный исход. Держитесь, автор! Искренние соболезнования!
Ответить
Это было предсказуемо, увы. Но вы сделали всё , что могли, вы боролись. Правильно это или нет - сложно сказать. В любом случае вы хотели продлить ей жизнь. Но её время вышло и его было совсем не мало - 85, это долгая жизнь. И скажите спасибо, что всё это довольно быстро закончилось. Наш знакомый с такой же проблемой, операциями и пр, промучался 4 месяца. Это был ад и для него, и для родных.
Ответить
Мои соболезнования
Ответить
Соболезную.
levitan C.G. ♤** Noblesse
9.08 11:18
Соболезную.
Ответить
Соболезную. Ваша бабулечка была тяжелой больной и вы сделали все возможное, чтобы ее спасти!
Ответить
+100 Соболезную!!
ilina SD**
9.08 13:45
+100 Соболезную!!
Ответить
Мои соболезнования :-(
Старая Кошелка H*
9.08 16:49
Мои соболезнования :-(
Ответить
Соболезную. Пусть земля ей будет пухом. Отмучился человек, пусть теперь отдыхает.
Ответить
Соболезную(((
Sensus veris H*
9.08 17:30
Соболезную(((
Ответить
Соболезную iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Ответить
Мои соблезнования.
Ответить
AD
Царствия ей Божьего. А из врачей не надо делать пугало, они не садисты, что бы дожидаться пока бабушка умрет своей смертью. Это еще и расследуется внутри больницы, почему ничего не делалось несколько дней. Значит делалось, но врачи не боги. Соболезную.
Ответить

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325