паллиатив или что делать?

Гангрена от чего началась? Диабет?

Да, и 2 года назад оперировали предстательную. Гангрена Фурнье, там не ампутируешь(

Сочувствую( Обезболивание улечащего врача выбивать необходимо, сейчас с этим лучше, чем раньше, прямо срочно займитесь. По хосписам не подскажу, мы с онкобольным уколами дома обходились

Охох. Тяжелая какая тема.
По обезболиванию: тут же схема нужна. Сами не справитесь. Поэтому- надо бегом к лечащему врачу и , параллельно, звонить в московский выездной хоспис. По телефону можно поговорить для начала. https://mosgorzdrav.ru/cpm Прописка- - ничего не решит быстро.
По платным хосписам - знаю, что есть. Не знаю, насколько хороши. и смогут ли обезболить.
Про возможную операцию : если сердце здоровое, то после ампутации можно еще жить и жить. 80 лет - не юный мальчик, конечно, но еще и пожить можно было бы.

Обниму Вас. это все очень сложно.(

Спасибо! Там гангрена Фурнье(, это вся мочеполовая и прямая кишка, говорят, если резать, то очень большая раневая поверхность и стома и искусственный вывод мочи навсегда, качество жизни нулевое. Он сказал, что так жить не хочет( Меня просит облегчить уход, а я растерялась(

Ну что тут сказать...
Звоните в паллиатив. Звоните лечащему.
Сил Вам и папе Вашему.

Вызвать скорую помощь, его отвезут в стационар, там будет качественное обезболивание. Просто так в хоспис его не возьмут. Сейчас оформлять регистрацию в Москве уже не имеет смысла, тк гангрена это стремительное заболевание, боли, интоксикация и всё, к сожалению. Сейчас главное- обезболивание.

Он не хочет в стационар, наотрез. В этом главная проблема. Он отлично соображает, хоть и слаб, и очень просит как-то организовать все дома. Если станет совсем плохо, то понятно, что скорая и в больницу, но пока держимся. Скорые были, конечно, седативку кололи и кардиограмму делали, и все. Врач назначила антибиотики. Диагноз только частный уролог поставил и сказал, что это уже конец(

Вот с этим диагнозом, всеми бумажками и исследованиями к лечащему и идите прямо сегодня. Если будет артачиться - к главврачу сразу. Все должны дать, но по кабинетам побегать придется, возможно

а в хоспис он захочет? Тот же стационар, только с прогулками, кому здоровье позволяет

прооперировать никак низзя?

В стационар не заберут при вводных автора

лекартсва продавать нельзя. у нас остались-их даже отдать по закону нельзя...
но их довольно просто получить. врачи в паллиативе хорошие. ходят на дом+медсестра приходила через день.

Спасибо. Пойду сейчас в местную поликлинику узнавать, что делать.

Сейчас в обычных поликлиниках выписывают и трамадол, и морфин

а он у вас стоит на учете в паллиативе? просто так не возьмут, если не онко. Только через врача в поликлинике вставать на учет в паллиатив, и уже после визита врача из паллиатива или во время этого визита узнавать о помещении в хоспис. Только так. недели 2-3 все займет у вас, паллиатив приходит быстро, медленно работает поликлиника.
Мгновенно в паллиатив не возьмут.

И при онко просто так не возьмут в хоспис. Тоже через паллиативный учет

естественно, но на учет встать проще. Напрямую можно, не через поликлинику.
в случае автора уже бесполезно дергаться, там судя по всему счет идет на часы.
Эта гангрена - быстропрогрессирующее заболевание и без операции высокая смертность в первые 10 дней

В паллиатив в Москве не возьмут сразу, это точно. Туда в основном берут онкологических.

Год назад клали бабулю без онкологии, перелом таза. В платный паллиатив. Очень дорого, но выбора не было, т.к. шевелить ее было нельзя, а найти сиделку с мед. образованием, что бы хотя бы мочевой катетер могла поставить- это тот ещё квест. И да, я даже смогла договорится с бесплатным хосписом, когда срастутся кости они ее бы взяли на две недели и учили бы нас , как ухаживать. Но сначала бабуля наотрез отказалась переезжать в другую больницу, а потом уже все (.
Ищите в гос больницах платные паллиативы ,они есть. Там часто очередь и большая, но может и повезти. Нам повезло, я позвонила и через сутки легли, а бабулина соседка по палате недели три ждала место

а мне вы для чего отвечаете? отвечайте автору.

Дмитров, под..липе..цкая сло..бода, клиника восстановительной медицины Доверие Погуглите телефон
Подозреваю, что там что-то типа паллиатива.

как у вас дела? Удалось что-то сделать - обезбол, паллиатив, операция?

При гангрене Фурнье дикие боли и быстрая смерть без операции. Если у вас ставят на дому морфий перфузором и еще можно догнаться эффенторой, то можно заглушить боли. Если нельзя, то это издевательство. Папа не старый еще, почему нельзя оперировать?

Я прочитала тс. И все равно вопрос остается. Это операция по этическим и жизненным показаниям. Папе объяснили что дальше будет?!

это можно и нужно оперировать!!!!!!!!!!!!!!!!!!

80 это не старый???

80 лет для операций - это, к сожалению, старый человек.

АВТОР, антибиотики и операция, вы что???????

Есть же каналы в той же телеге, где можно купить, по-моему, абсолютно любое лекарство. За морфий, правда, не уверена, но трамадол - вполне. И сами поколете. Ну или добиться, чтобы выписали рецепт.

Там не продают, а отдают кому уже не нужно. Это лицензионная деятельность и продажа без лицензии это уголовка.

В Федеральный центр. Например, запишитесь к онко урологу хирургу в Институт Рентгенорадиологии
rncrr.ru
Там все делают быстро. Не москвичей берут по ОМС или квоте. По крайней мере, получите консультацию и будете понимать, что делать...

Всем огромное спасибо за советы и поддержку! Сегодня домой придут уролог и хирург, вчера была у врача паллиативной медицины. Обезболивающие дали, но помогают плохо(, сегодня будем решать, что делать дальше. Врач паллиатива сказала, что, если хирург с урологом дадут добро-возьмет папу под свой контроль, поставит на паллиативный учёт. Вообще должны класть в реанимацию и резать, но они сами понимают, что шансов нет, просто умрет там у них(, а он хочет дома, или хотя бы в паллиативе, чтобы мы могли приходить.

Пусть все закончится максимально безболезненно или быстро...
Сил папе и вам!

Они себя богами возомнили, понимать, что шансов нет? Пусть делают то, что должны делать - класть в реанимацию и оперировать. Никто не хочет и не должен умирать в муках

Если пациент отказывается от госпитализации, то врачи сделать ничего не могут

Вы наивны, если полагаете, что операция в данной ситуации будет для человека лучше.

Это вы наивны, если полагаете, что ситуация уникальна. Мне тоже врачи говорили: какое лечение в 79 лет, оставьте ее в покое, ей максимум месяц остался.
Другие врачи и операцию сделали, и химию подобрали. +8 лет активной жизни уже

Здесь немного иной случай....

А что именно было? Мне врач про свекровь сказал, что он бы свою маму в таком состоянии не стал бы мучить. Германия и Израиль тоже предложили только паллиативную помощь.
Вы наивная если думаете что всегда есть выход

У вашей что именно было? Мне Германия предложила стандартный протокол в силу возраста, в Москве врач сказал, что возраст, состояние и локализация опухоли не позволяет перебирать протоколы, начиная с самого простого. Да, на паллиативный учёт направление дали первые врачи из Герцена, обещавшие короткое дожитие и бессмысленность лечения. Обезболивающие подобрали сразу же.
За время лечения я видела молодых пациентов, уходивших от того, что изначально казалось лёгким, и пациентов 80+ выживавших вопреки всем прогнозам.
Выход есть не всегда, но если врачи должны положить в реанимацию и сделать операцию, надо это делать, а не рассуждать, кому стоит жить, а кому в муках умирать. Автор топа диагноз не с потолка взяла и не онлайн вчера его поставили

Рак легких был. Ушла за 6 месяцев.
Если есть смысл делать операцию то ее делают. А если понимают что смысла уже нет, то и мучить человека бессмысленно. В нашем случае ни кто из врачей из разных не предложил операцию. С чего вы решили что в случае автора по другому?

Ещё раз, мне в Герцена не предложили лечения. Только палиатив. В другом месте вылечили, без рассуждений, есть ли смысл мучить человека. Автор пишет про операцию, которую не хочет отец, потому что она почитала про последствия

Ну вот а в нашем случае не предложили нигде. С чего вы решили что случай автора как у вас а не как у нас? Диагноз который описала автор практически не решается операцией. Только продлевает мучения. Отец не хочет мучится. Вы хотите лишить его права решать как ему жить?

Прямо таки вылечили?:mda

Представьте себе. И ПЭТ-КТ через 5 лет после окончания лечения это снова подтвердила, и с учёта сняли

Онко больных пациентов с учёта не снимают! Всю.жизнь проходить обследования 1 раз в год и наблюдаться у онколога.

https://eva.ru/topic/77/3670930.htm?messageId=107877842 Здесь только грамотно подобранный обезбол, увы.

Я лежала в больнице. к нам поступил старичок...врач стоял в коридоре и говорил - нет выхода. возьму на операцию-умрет. откажусь-тоже умрет,но чуть позже. взял....из операционной выходил чернее черного. дедулька умер....
Они как раз таки не боги, чудес не бывает

Поэтому нужно отказывать в медицинской помощи?

Вы операцию имеете ввиду?

да. для меня качество жизни важнее количества.
вы почитайте,какие последствия операций-стомы,удаление всей требухи. конечно же отец отказался и был прав

Помощь надо оказывать когда это помощь а не когда просто порезать и будь что будет. У соседки мама 80 лет с детства имела опухоль в мозге. А в 80 лет врачи решили оказать ей помощь и прооперировать. В результате вместо дееспособной бодрой старушки у соседки теперь мама которая не в состоянии себя обслуживать

А не прооперировали бы, она 1000 лет прожила бы? У меня есть пример одноклассницы ребенка, у которой тоже с детства опухоль в мозге. Бегала, прыгала, росла. А после 9 класса прооперировали, потому что ждать больше нельзя было. В итоге инвалид с частично парализованной половиной тела. Закончила школу, учится в МГУ. Обслуживать себя не в состоянии. Считаете, пусть бы умерла в 10 классе?

Ну как минимум она бы была нормальным человеком а не овощем как сейчас.
Все случаи разные. В случае соседки никаких показаний к операции не было. Опухоль не росла, состояние человека не ухудшалось. Считаете лучше овощем чем в своем уме?

То есть вы утверждаете, что врачи решили развлечься и навредить, проведя операцию без показаний. Только соседка (вы) знаете, как было правильно

\Именно так и было. Она потеряла сознание на улице (да, такое с ней бывало раз в 10 лет). Скорая забрала и надавили что нужна операция. Когда потом проверили обследования, то никаких ухудшений по сравнению с предыдущими не было. Нет, знаю не я а дочь той женщины, которая потом подняла все анализы и обследования и независимые врачи подтвердили

В операции просто так не отказывают. Даже и не в возрасте дело (не только в нем). Если все нормально, спокойно оперируют возрастных пациентов. Возомнили они себя не богами, а просто врачами. Тем более! тут человек дееспособен, в сознании, отказывается.

Просто обниму Вас.
такой сложный период сейчас.
Сил папе. Сил Вам.
По обезболиванию : есть схемы, когда колят, когда таблетку добавляют, что добавить к обезболу, чтобы действовал дОльше. У нас научились обезболивать. человек не должен уходить в муках и боли.
Помогай Вам Бог!

Сил вам!

Держитесь! Сил Вам!

Папа умер сегодня в 8 утра. Вчера врачи уговорили забрать его в реанимацию. Я с ним была до введения наркоза, боли были ужасные, пошевелиться не мог(
Оперировали, но вот так( Ушел легко в наркозе, главное, теперь ему не больно. Но мне, конечно, сейчас очень трудно это всё принять(((

Соболезную Вам. Вы хорошая дочь, сделали, что можно было сделать. Вспоминайте папу, это все, что Вам теперь осталось. Вы были с ним рядом,.

Соболезнования Вам! Вы сделали все, что могли...

Я Вам очень соболезную. Папе Вашему - покоиться с миром.... Сейчас он в лучшем мире....
Если нужна помощь какая-то - пишите.
Еще раз - соболезную .

Примите соболезнования. Царствия ему небесного.
Просто хочется вас обнять и вместе поплакать. Моего папы 2 года как не стало

Искренне соболезную, вы сделали все что могли, но не все в человеческих силах. Пусть упокоит папу Господь в селениях праведных.

Соболезную вам, автор!

Соболезную (( Не хотела писать до этого, но по первым же вашим постам, было понятно, что если человек уже только пьет воду и не может есть, то речь идет о ближайших днях. Но это и хорошо, автор. Гораздо ужаснее, когда человек годами мучается от боли и ничего сделать нельзя. Обнимаю вас, постарайтесь принять. Папе там уже не больно.

Соболезную и обнимаю. Вы хорошая дочь, ваш папа всегда будет рядом, в вас, внуках (если есть), в вашей памяти и памяти родных и близких, а иногда будете чувствовать присутствие даже физически. Мама ушла месяц назад, это тяжелый период, но ради нее и памяти о ней держусь и стараюсь радоваться жизни.

Держитесь. Сил вам.

Соболезную
Да. Главное, что ему теперь не больно
Сил вам

Держитесь. Соболезную...

Мои соболезнования(( Но, наверное, это был лучший вариант, ушел без продолжительных мучений.

Сил Вам. Светлой памяти папе

Примите соболезнования(((
Папе вашему сейчас хорошо, он в лучшем мире...

Кофе, глубокие соболезнования.

Соболезную. Царствия небесного Вашему папе
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Отмучался. Теперь не больно.
Примите соболезнования.

Соболезную, ужасно, но можно порадоваться что страдал недолго. Мне было полгода назад примерно так же страшно, больно и отчаянно неясно чего я хочу... чтоб лечили или чтоб быстро и безболезненно....
Обнимаю вас. Теперь надо пережить прощание. Только время вам поможет. Но вы как минимум можете сказать, что вы хорошая дочь и все сделали, как надо

Очень Вам соболезную!! Царствия Небесного папе! ìiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii А Вам сил все пережить!

Соболезную. Папе - покоя и памяти, Вам - сил. Вы сделали всё, что могли.

Простите, я только что прочла что папа умер. Писала про нефрростому.

Соболезнования, автор(( У подруги бабушка с таким же анамнезом тоже отказалась ампутировать ногу. Сказала - сколько проживу, столько и проживу, с двумя ногами. давно уже было

Можно здесь спрошу?..
28.06 дядю, 72 года, забрали по скорой, провели обследование в районной больнице, в 1:30 ночи отправили домой с бумагами, в которых указали - При обследовании КТ выявлены Образования поджелудочной железы, образования в печени, множественные образования в легких /МТС/
Дама, которая выписывала сказала прямым текстом - 4 стадия, лечить вас никто не будет, молитесь, чтобы быстрее уйти.
Ладно... дядя пошел в агентство у дома, договорился о собственных похоронах, дал распоряжением нам. В семье впервые столкнулись с заболеванием!
с тех пор еще одна скорая, две попытки госпитализации - отказ...
Мы в Лен.обл. , в СПб в Александровской больнице хирург очень хорошо и деликатно все объяснил про отсутствие лечения и про бесконечную бюрократию в этом вопросе.
Встал на учет к онкологу, она договорилась о размещении дяди в терапевтическом отделении местной областной больницы, т.к. паллиативное отделение закрыто, раньше было, а теперь нет.
Вчера открылась рвота, диарея...
на руках направления на консультацию в
- ОБластной онкодиспансер, Литейный, 37
- ООО ЛДЦ МИ им. Березина Сергея (МИБС)
- Клинику высоких технологий Белоостров
Девочки, кто в теме, подскажите, пожалуйста! Каков алгоритм посещения этих Центров? Консультация? Анализы?
Человек не смог самостоятельно дойти от такси до приемного покоя, сейчас в больнице, и мне предлагают его в ближайший понедельник таскать его по всей Лен.области((((( чтобы что?..
Я в полной расстерянности...


Автору самые искренние соболезнования!
Сил душевных и физических пережить этот период...
Еще раз соболезнования(

Срочно звоните и записывайтесь во все перечисленные медучреждения. Без записи не принимают.
Можно оформить нотариальную доверенность на вас на социальные и мед услуги, чтобы вы могли по врачам бегать без пациента на заочные консультации где это возможно с его мед карточкой и обследованиями.
Что значит "отсутствие лечения" и бюрократию. Лечат любые стадии. Мы три года лечим отца от мтс в лёгких в Песочном с переменным успехом.

Ужасно. Вообще конечно нужен паллиатив. Как дела в Лен области не знаю, поэтому просто пожелаю вам терпения, а дяде удачи.

Дядя ушел сегодня утром.

Модераторское: завтра перенесу в Память