А есть у кого любовники намного моложе?

Есть перед глазами пример: 11 лет разница, ей было 38 на тот момент. Дама ну ооочень активная была. Через годик он к ней ушел, от жены (своей ровесницы) и двоих детей, один даже новорожденный был на тот момент. Как думаете, испортила она ему жизнь или нет? Я вот не знаю.

Боже упаси кого-то уводить из семьи, от детей. Нет, я бы никогда не увела, таковы жизненные принципы, просто мальчишка слишком молод... пугает его молодость, точнее даже это у меня страх, что завяжутся у нас отношения, он потратит свою молодость на меня, потом будет жалеть... я не за себя переживаю, за него...

Правильно переживете.
Молодец.
Поиграйтесь, насладитесь, его кой чему научите и отпустите с миром. Даже если сам будет рваться жениться и пр.
Для его же пользы.

видимо я из тех, кто или верность хранит всю жизнь в семье или уходит... Не могу мужа обманывать, да и сама не смогу разрываться, если я раньше жила с мыслью что он какой-то недоступный, далекий, так сказать издалека любовалась, то сейчас когда все обнаружилось не знаю как поступить, взяла тайм-аут на раздумья, но хочется послушать мнений со стороны, частенько это отрезвляет

В нашем обществе нормальный полноценный мужчина будет востребован и в 30, и в 40, и в 50 лет. С Вами он лишь наберется опыта и станет еще более интересным объектом. Так что не переживайте за него! Если он свободен, у вас взаимные чувства, и вы не боитесь потратить СВОЁ времято впустую, то почему бы и нет?

На 15 лет моложе. Мне 37, оба с семьями. Ничего ломать не боюсь ему - он не дурачек :)

спасибо за ответ... а начали общаться у него уже была семья? о совместном будущем не думаете?

Были у нас семьи и дети, когда познакомились. О совместном будущем я абсолютно не думаю - это не моя цель. У нас общение + секс, в сексе ему равных нет.

У меня муж на 10 лет моложе.
Иногда мечтаю о любовнике...м-мммм... старикашке-ровеснике:-D
Но... от добра добра не ищут. За подобные взбрыки буду шибко наказана ... и потеряю то, что имею;-) А я очень ценю, то что имею:-7

у меня на 11 лет был младше, и есть он же сейчас, встречаемся 6 лет , всё устраивает.Ломать семьи не собирались ни он ни я.Он кстати женился уже встречаясь со мной. Я за мужем и ребёнок.Всё всех устраивает.Начались наши отношения когда ему было 18 мне соответственно 29.

Не знаю, намного это или нет, он на 8 лет младше.

А Вам сколько?

Да, автор, огласите весь список пожалуйста (с):)

39

ему 31? какой же ето мальчишка? :scared2 ето- лось.

чего вы там ему сломать боитесь?
я думала там мальчику лет 17.
.

так, народ, читайте тему внимательней, я не автор, я автору отвечала

так это не автор отвечал. Автор я, мальчику еще и 17 даже нет, ппц, сама от себя в шоке, да еще мама у него судья, так и срок схлопотать можно:) Мне 29, муж, ребенок. При чем мой ребенок его просто обожает.

тады- ой:) маловато будет:)
хотяяяя...:):);)


/вообще мысли посещают от мужа уйти/

а вот этого не надо:)

изначально не хотела писать, аж самой не по себе, хотя он и выглядит и мыслит взрослее намного...
Не могу я себя пока переступить, время покажет. Не могу засыпать с одним, думая о другом(

У меня тоже в 29 был 17-летний.
Но... У меня не было ни мужа, ни ребенка, ни работы. Только тусовки:-7
А "мальчик" учился на третьем курсе Гнесинки и работал на четырех работах (музыкант он, кларнетист). Естественно, я думала, что ему года 22;-)
Он гораздо более зрелым был, нежели я. Да и деньгами помогал:-7

ЗЫ: простите... а ГДЕ ваш ребенок обожает вашего любовника? Вы ребенка что ли берете на интимные свидания? Или ваш любовник вхож к вам в дом... и беседует о футболе за семейным обедом с вашим супругом?
Знаете... разница в возрасте секс. партнеров может быть ЛЮБАЯ. А вот жить двойной жизнью - это МЕРЗОПАКОСТНО... дискомфортно чистА психологически... а также чревато П...ЗДЮЛЯМИ разного рода:-(
Может, лучше мужа Простамолом подкормить?;-)

я изначально знала сколько ему лет. Увидела его впервые на соревнованих 2 года назад, ездила с мужем смотреть племянников. Потом часто получалось ездила с ребенком на соревнования без мужа, муж не мог, работал или какие-то другие причины были, что не мог. Мы бывало с ребенком забирали их после соревнований (племянников и этого мальчика) ездили гуляли все вместе, бывало увозили в аэропорт или на вокзал (они живут в другом городе), бывало, что племянники не приезжали, не было на соревнованиях их возраста, а больше ни с кем из их команды я практически не общаюсь, забирала его одного. Его мама лучшая подруга нашей родственницы, поэтому иногда встречались у родственниках на праздниках, как впрочем и получилось в последний раз где все всплыло. Можно сказать он вхож в нашу семью, мы когда ездим к ним в город в гости, ребенок мой любит приходить на тренировки к ним, а он как раз помогает тренеру с малышами заниматься... В общем видимся нередко и чаще всего ребенок со мной в это время. Муж ни о чем не догадывается, знает, что я всегда радуюсь его спортивным успехам не меньше чем успехам своих племянников.
С мужем все отлично, в простамоле не нуждается, с интимной жинью все хорошо, атмосфера в семье отличная, НО вот так думаю и другом. Можно было бы сказать, нужно подождать пройдет, но прошло уже 2 года, а все по прежнему, только еще выяснилось, что и он ко мне неравнодушен.

В вашем случае я категорически не советую начинать вам интимные отношения с мальчиком, который подсознательно ставится вами на ту же полочку, где расположены МЛАДШИЕ РОДСТВЕННИКИ ваши - племянники и дети.
Короче... у вас незавершенные отношения какие-то.. и комплексы, лежащие в плоскости Эдипова...
Вам СРОЧНО нужно к психотерапевту. И разгребать-разгребать эти наслоения... Иначе потом такая фруструха пойдет - плохо кончиться может и для вашего ЭГО... и для вашей семьи...

А говоря проще: НЕ ЕБИ ТАМ ГДЕ ЖИВЕШЬ.

ЗЫ: правда, включите мозг, а? То, что 17-летний спортсмен как-то ВЛАЖНО смотрит на симпатичную тетеньку, которая к тому же добра и весела к нему - это абсолютно НОРМАЛЬНО. Но не обольщайтесь. К вам ЛИЧНО это отношения не имеет. На вашем месте могла бы оказаться любая другая... мама или тетя его товарищей по спорту.
То, что у вас ВЛАЖНЕЕТ в трусах по отношению к молодому спортивному телу - это тоже естественно. Но... лучше меньше читайте глянца про "разновозрастные браки" (а чо? а мне низзя штоле? да я еще получше эНтой Демимурши выгляжу:-7, так думаИтИ, да?;-) Лучше купите СПЕЦИАЛЬНОГО глянца - ну... который в целлофан упакован во избежание просмотра детьми. Закройтесь с журнальчегом в ванной комнате... и КОМПЕНСИРУЙТЕСЬ уже при помощи фотографических изображений... юных тел, а также пары гэджетов из магазина для взрослых.

к нему другое отношение было изначально, просто племянники были очень удобной маскировкой, не придраться. Было какое то любование издалека, мне было от этого хорошо и светло, а сейчас когда выяснилось, да при чем первый шаг был не от меня. Продолжать общаться к раньше уже не получится, а исключить общение нереально, слишком часто мы сталкиваемся. С другой стороны это не мои родстенники, а родственники мужа, так что в случае чего я могу исключить общение это раз, во вторых старший племянник судя по всему в курсе его отношения ко мне и поддерживает его. С племянниками мужа у меня очень теплые отношения в отличии от мужа. который с ними почти не общается.
на счет незавершенности вообще говорить рано, еще ничего не начиналось то...
я уже и сама думаю сходить к психологу чтобы мне по полочкам помогли разложить, т.к. сама понимаю, что не справляюсь...
Вот с последним полностью согласна на 100%, т.е. надо либо совсем завязывать общение, но как? либо с мужем расходится... в общем тупик. Оставаться в семье и постоянно думать о другом это какое-то моральное блядство...

Я вам про незавершенность других отношений... которые влияют на ваши комплексы...
Это термин такой психологический:-)
Вы просто... в детстве, видимо, испытывали влечение подсознательное к какому-нить кузену 17-летнему... Типа того.
Идите не к психологу. К психотерапевту... психоанализ или другой метод практикующему, чтобы ВЫТАСКИВАТЬ фрустрации...

ЗЫ: с мужем разводиться??? Из-за того, что переспать с юнцом захотелось? Упаси боже! Да лучше трахнитесь уже с кем-нить 10 раз. Можно даже с 15-летним;-) Тока с мужем не разводитесь. Не создавайте себе трабблов по жизни. И перестаньте общаться с племянниками мужа и их приятелями. Если так нужен юнош - вариантов масса;-) Зайдите в ближайшее к какому-нить вузу кафе после сдачи экзаменов - и будет вам на выбор 10-15 претендентов:-7
Только не говорите, что вы спортсмена вашего "за душу полюбили" ;-)

Никогда ничего подобного не было, всегда были отношения на 10-12 лет старше меня мужчины были, никаких влечений к кузенам не было.

Да дело не в переспать, я уже чуть выше написала, как раз переспать есть возможность, но просто так не хочется... Я бы не сказала, что он им приятель, просто они входят в одну сборную, не более того, возраст у них несколько разный, чтобы быть друзьями, скорее он им как страший брат. Не нужны никакие юноши, не интересны, никогда не обращаю внимание, почему тут иначе не могу понять сама

а вам категорически не советую давать советы! Ваше мышление цинично и ограниченно, похоже на совок, когда всех старались под одну гребёнку стричь. Я считаю, что автор должна прежде всего слушать себя, а не общественные стереотипы. В любой подобной ситуации можно получить радость и радость подарить, не делая при этом никому больно и плохо, если мозг хорошо работает, надеюсь автор сможет им воспользоваться. Автор, к советам прислушивайтесь, но решайте сами!

Мой знакомый вор в законе сказал бы вам, девушка, так:

Не пизди, малышка,
Будто это в книжке :-D

Мечтательницы хреновы...:-7

ну вот, я же говорю совок) такие как вы котят топят, тётя

Совок - это ты, дета.
Котят я не топлю. Я кошечек стерилизую.

ЗЫ: котят, кстати, удобнее закапывать.
ЗЫ ЗЫ: вам лучше про котят сходить куда-нить поболтать. А не про интимные и психологические проблемы женщин, годящихся вам как минимум... в старшие сестры (это я не себя имею в виду... а Автора).

ну вот, закапываете, а это ещё хуже, как я угадала) а вы вот совсем недальновидны

Я не закапываю. И не топлю. Я никогда не жила в деревне. А все мои кошки своевременно были стерилизованы в хорошей клинике:-)
ЗЫ: с точки зрения ДАЛЬНОВИДНОСТИ я против тебя, что штурман с подзорной трубой против пятиклассницы с микроскопом на уроке ботаники:-D

ну так правильно, штурман, видим только поверхностно всё, это заметно, а взять бы микроскоп и в корень посмотреть...)но нет, такие будут мыслить всю жизнь штампами и других этому учить

я сейчас готова выслушать самые разные мнения, мне нужно немного просто взглянуть на ситуцию со стороны и успокоиться, а не принимать решений на пике эмоций. И для меня важны самые разные мнения. Естественно я буду принимать решение исключительно самостоятельно и в первую очередь слушая свое вердце и разум

я бы все поняла, если бы это было, увидел захотел, но не 2 года же это может продолжаться, тем более в таком возрасте когда парни на все что шАвелится готовы залезть. Более того у нас была возможность, но он сам не торопит, говорит мне нужен не просто секс, мне нужна ты. Т.е. по большому счету ему было бы удобно, он ебет все что шАвелится в своем городе. приезжает на соревнования и сборы, тут со мной и уезжает со спокойной душой. Так нет, он то готов переехать в Москву, готов обеспечивать, вот это меня уже по другому стало волновать.
У меня тоже не совсем так все, да мне он очень нравится, но меня не возбуждают лишь тела, меня больше возбуждает мозг у мужчины. Мне с ним интересно, уютно, и самое главное мне ни о чем не нужно задумываться, я чувствую себя очень непринужденно. У нас во многом одинаковые взгляды на жизнь, мораль и т.д. С мужем все несколько по другому, дома все в целом отлично, но уж очень он приземленный человек

А он способен вас обеспечить в 17 лет?
Вместе с детьми?
А ваш муж будет не против проживания детей с 17-летним отчимом?
Это каким же видом спорта занимается юноша, что у него в столь юном возрасте и куча бабла, и высокая душа, и развитый интеллект?
МСМК по шахматам?:-7

на сегодняшний день да, способен. вместе с ребенком способен обеспечить, более того говорит даже о том, что если хочешь можешь не работать, хотя я дома с ребенком насиделась, наоборот хочется работать.
Муж думаю не особо рад будет. Хотя к нему он очень хорошо относится, муж сам занимается тем же видом спорта, правда с карьерой уже завязал МСМК, со своим видением дела пророчит муж больше будущее, как и тренеры, в юношеском возрасте выиграть чемпионат мира по юниорам ни каждому дано.
Вид спорта озвучивать не хочу, в инете о нем достаточно информации, не хочу светить, а назвав спорт вычислить не сложно будет.

Ясно...
Подождите пару лет... Если все так как вы пишете - то "честным пирком да за свадебку" ;-)
Бывают эмоционально зрелые мужчины 17 лет (по своему опыту знаю).
Бывают мужчины, которые будучи младше супруги на 10 лет, являются во всем Главой и Опорой семьи (опять же знаю по своему опыту;-) Один момент: у нас с супругом общий ребенок... и у меня не было детей в предыдущих браках. Это важно, имхо.
Но подождать все равно придется. Не распишут ведь вас. Хотя... если забеременеете... и с согласия его родителей и ВАШИХ детей и мужа:-D ... паркуа бы и не па?:ups1

как это легко сказать пару лет... допусти я согласна подождать может не пару даже. но хотя бы годик до его 18-летия, но как общаться теперь?
мы тут то на следующий день торжества на котором встретились укатили на сутки почти, я собиралась к родственникам, он поехал якобы к друзьям, меня попросили его забросить, ну как минимум высадить где-нибудь в центре. До родственников я не доехала, точнее доехала но на 15 минут, а он до друзей совсем не доехал. Интима не было, хотя возможность была, решили по обоюдному согласию не торопить события. Наговориться не могли, столько тайн всплыло. О том как я тайком под видом коммандировки ездила на чемпионат, о том как он отправлял букеты на дни рождения, я воспринимала что это с работы (сидела в дикрете) и не понимала почему 2, хотя раньше всегда был 1 от двух шефов и еще масса всего. Мы видимся каждый месяц как минимум, а то и чаще. Как себя вести выжидая это время не могу себе даже представить.
На счет беременности можете уточнить, разрешение на брак я должна буду получать еще у своего нынешнего мужа и несовершеннолетнего ребенка? это как?

Да нет... это я поиронизировала по поводу разрешения;-)
Не знаю... мне кажется, что у вас все-таки тот уровен взаимоотношений, который должен ограничиться этими букетами/сплетеньями рук (даже БЕЗ "ног сплетенья", имхо).
Ваши отношения примерно в парадигме Прекрасная Дама/Вассал.
Ему это нужно, чтобы противопоставить практикуемому им промискуитету с непритязательными и пустоватыми сверстницами.
Вам - чтобы противопоставить рутине с практичным мужиковатым супругом.
Мне все это так кажется.
Интим, возможно, разовьет и углУбит вашу эмоциональную близость. А возможно - наоборот, задавит...
А вот перспективы ваших ПРОЧНЫХ семейных отношений - не вижу вообще.

:) а то думаю чего упустила)
эх, как все в жизни непросто, с подругой разговаривала, она говорит это у тебя все сложно с твоими моральными принципами...
наверно действительно стоит подождать, когда сейчас все открылось, посмотреть как оно будет дальше... а то может пока была это тайна все бало так, а когда пройдет время все угаснет, не буду торопится... а вот к психоаналитику наверно схожу, чтобы помог мне по полочкам все разобрать

Удачи вам!
И постарайтесь все же... пореже видеться с ним. Разговаривайте по душам... мечтайте-надейтесь... эмоционально подпитывайтесь... по скайпу...
Вполне возможно, что это как раз то, что вам нужно. И отношения просто остановятся на этом уровне... пробуксуют... и увязнут...
После чего у вас будет еще один "медовый месяц" с супругом... а ваш спортсмен, пропустив через себя шеренги и колонны фанаток и соратниц, тоже женится на хорошей девушке, близкой себе по духу... без бэкграунда из детей и мужей.
Я вам этого желаю:-)
Искренне прошу извинить, если это пожелание не совпадает с вашими устремлениями.
Удачи!;-)

Спасибо за пожелания!
я за себя особо не переживаю, для меня самое главное, чтобы у него все сложилось хорошо, чтобы он был счастлив, остальное вторично. Смогу ли я сделать его счастливым большой вопрос, говорить можно, что угодно, а на деле... Сейчас у нас эмоциональный всплеск, ощущение эйфории, но я то в силу опыта понимаю, что так не будет всегда, у него такого опыта еще конечно нет, ему кажется вот оно счастье привалило, он вероятнее всего особо ни на что не расчитывал, ну максимум на какую-то симпатию, я по глупости на эмоциях выложила слишком много, сейчас жалею.

ну мне кажется надо постараться расслабиться и пока просто плыть по течению, доверится времени и верить, что всё будет как лучше

Как думаете, с кем останутся дети Автора, если она решит порвать с мужем и сойтись с юношей?
А ведь вопрос стоит именно так... а не в том, чтобы переспать с тем молчелом...

у меня ОДИН ребенок:) Сын останется со мной, но отец будет принимать активное участие в воспитании, на этот счет у нас с ним взгляд одинакод, даже если у родителей не сложилось, препятствовать общению ребенка со вторым родителем не должен никто

думаю что дети автора остануться с автором)

Дети автора останутся там, где решит муж Автора.
Судя по всему, и деньги, и возможности в той семье - именно у мужчины.
А повод и КОЗЫРЬ даже без особых вложений склонить решение суда в свою сторону у мужа Автора будет...
То, что НИ ОДИН вменяемый мужчина не согласится, чтобы жена ушла к 17-летнему парню ВМЕСТЕ с ОБЩИМ ребенком - это нивапрос.

ЗЫ: а вообще... у спорсменов все как-то "специально"... по-другому;-) Как и у цирковых артистов:-7

Муж автора считает, что ребенок должен жить с матерью, но мать не должна препятствовать общению ребенка с отцом.
Нет, Вы не правы, когда мы начали общаться с мужем в финансовом плане я была на уровень выше. Сейчас у нас семейный бизнес, где мужу отведена техчническая сторона вопроса, мне организационная. Делить бизнес смысла не будет, самому ему будет очень сложно в плане организации, все контракты, переговоры на мне, все вопросы технической стороны до конечного результата на нем. Это было бы невыгодно ни ему, ни мне. Помимо этого у меня была успешная карьера в крупной компании, я ушла в декрет, сейчас вернулась, конечно нужно немного поднапрячься, но на работе ценят и перспективы роста есть. Поэтому не могу сказать, что в этом плане я как-то ущемлена.

ЗЫ: Все это что?

"Все" - это выстраивание любовных и семейных отношений "не как у всех" ;-)

а ну это может быть... спортсмены зачастую по другому на мир смотрят, они с детства приучены вкалывать, мало кому из них достижения даются без особого труда, таких единицы на миллионы, остальным все же потом и кровью, часто они начинают жить отдельно и нередко уезжают в другой город уже в 13-14 лет, это делает их самостоятельными довольно рано. Да и времени нередко распыляться нет, мечта о дружной семье у многих с детства. Я сама серьезно занималась бальными танцами, у нас многие девушки рано вышли замуж, при этом разводов совсем немного

мне нужно принять какое-то решение, плыла уже 2 года, доплыла, что дальше делать не знаю...

если чувствуете, что пришло время принимать решение принимайте...сами

вот когда у мужчин любовница на 20-25 лет моложе-это респект мужчине а когда у женщины-аморально.почему-никто не нает но это очевидно!

аморально с т.з. мужчины (ещё бы!), с т.з. женщины это вауу, молодец! Продлевает свою молодость.

особенно мамы мальчика и общественного мнения...

чьё общественное мнение? Мужское? Это шовинизм, а не общественное мнение! А мальчики уже выросли, чтоб у мам спрашивать куда им письку пихать.

а если женщине в 30 не дают внешне больше 23-24, а в магазине предлагают постоянно посмотреть платье к выпускному и она рядом с молодым мужчиной не выглядит мамой, то почему нет?

Не смогла закрутить с парнем, младше на 9 лет, хотя он довольно долго пороги обивал...или это я такая закомплексованная...мне все представляется сцена из к/ф "Брат" - "Это что мама твоя?!"
Ржу...

А как он рядом с Вами выглядел, действительно как сын и мама или нет?

А вы реально выглядите как вагоновожатая, проживающая в бараке? Ну... как та тетенька из Брата?

Мой младше меня на 5 лет. Ощущаю его своим ровесником. Еще был, кратковременно, на 8 лет младше. Выглядел старше, но в голове как ребенок. Завязала с ним именно из-за этого. Может, когда мне будет 40, оно по-другому будет. Пока что мне 30, и на 20летних че-т не особо стоит..:-)

5 лет это не большая разница, у меня с мужем 4 года разница, ощущаю себя младше него. Мы с Вами практически ровесники, только мальчику даже меньше. чем 20) Хотя до мужа у меня всегда были мужчина на 10-12 лет старше меня

у свекрухи был мальчик, ей было 47, ему 23, начиналось все хорошо, жили отлично Как то мальчик потреял работу, и более не торопился ее находить, свекрухи надоело быть "мамой с пастелью" и таки выгнала.

меня не пугает вопрос заработка, сейчас он неплохо зарабатывает, даже в совем возрасте, увлечен любимым делом, у него это хорошо получается, занимается спортом, думаю если Бог даст, не случится серьезной травмы, будет этим и заниматься. Он не лентяй, наоборот трудяга еще тот, при этом всесторонне развит, так что без хлеба с маслом не останется думаю. И разница у нас поменьше, пугает только то, что уж слишком он молод

тут видимо мало народу бывает, пойти в ТД что ли... Хотя там мамы наверно заклюют... хочется побольше мнений услышать

Модераторам. Мне кажется, что этот топик все-таки не для данного форума.
Автор не спрашивает, как СОВМЕСТИТЬ мужа и любовника. А советуется с народом, КОГО ВЫБРАТЬ из двух мужчин.
И ей вряд ли нужны советы типа "расслабься, дорогуша, и постарайся доставить себе удовольствие".

а как-то можно его попросить перенести в ТД? он ведь анонимный

Думаю, что можно. Через Предложения-жалобы, наверное...
Только... будьте готовы в ТД не к "тапкам" даже... а к целым ОБУВНЫМ ТУМБОЧКАМ, летящим в вашу сторону :scared1

да я готова, не забываю, что это инет, и тут могут и послать... на то он и инет, а тем более ева, где анонимно могут написать все что угодно. Пусть даже будут тапками и тумбочками закидывать, просто думаю будут и какие-то отрезвляющие меня советы и размышления...

блин, ну реальнго глупо сидеть и на полном серьёзе думать о замужестве с 17летнем! Через 5 лет он произведёт рокировку, а автор останется уже с двумя на руках. Ну не бывает ничего вечного, особенно любви.

вы знаете глупо нет, у меня одна приютила своего студента на пару месяцев- уж не помню, что там случилось у него с родней то, еще тогда училась в школе, классе 7-8. и понятия не имею когда у них там что завертелось, но нам вот уже за 30, а она все живет со своим студентом ;)
п.с. разница у них около 20 лет.

да не глупо, через 5 лет можно развестиль с любым и старше себя и совсем не из-за возраста

Если нравится обоим - чего нет? Мне в свое время тоже женщины постарше казались более преспективным вариантом, чем ровесницы. С ними проще было все. Но правда я ни в каком кошмарном сне не видел себя в качестве их мужа :-).

А что бы в моем случае сделали...я в разводе, есть дети подрощенные. Год назад встретила м.ч. на 11 лет меня младше, сам добивался встречи, он другой веры, потом любовь-морковь у меня, он вроде как тоже в чувствах, но немногословен и минус без подарков мне совсем. Недавно стал говорить, что думает, что надо в будущем жениться, детей * раньше говорил еще не думает об этом...и были мысли со мной расстаться...ну я конечно расстроена, хотя головой понимаю...пока общаемся, но...бросать первой???? Рыдаю уже ....