Если бы ваш сын изменял своей жене...
...и вы бы дополдлинно об этом знали, вы бы поговорили как-то об этом с ним, с невесткой, обсудили бы поведение сына с мужем, его отцом, как-то попытались бы вмешаться? По условию задачи у вас двое внуков школьников, которых вы очень любите и невесткой вы очень довольны, и с самого начала живете отдельно?
Внуки, ну и что? теперь жить и мучатся сыну только потому, что у него дети с женщиной?
2. Обсуждать варианты решения проблеммы - например гостевой или открытый брак
3. Разводиться, если договориться не получилось
У нее строгие убеждения осонованные какой то "сектой" типа Лазарева.
И потом - а если бы муж решил, что секс только для зачатия - что жене делать?
Или если бы жена/, скажем заболела по-женски и фригидной стала? Или муж травму получил и тоже...того...?
И с какого перепугу разводиться - означает "бросать детей"?
Так что пусть выбирает: или на жену влияет, или договариваются (а договариваться можно по-всякому), или разводится, или как-то сам-сам-сам, или заводит любовницу - но тогда не ищет себе оправданий.
А для чего развод, если жить он все равно будет в этой же квартире?
"скажем заболела по-женски и фригидной стала? Или муж травму получил и тоже...того...?" - болезнь и просто не хочу, все же разные вещи. Представте что у вас муж получил травму. Он бы может и хотел бы помочь вам с покупкой продуктов, но калясочник и не может. Или другой муж который просто не хочет ходить за продуктами потому что считает что не мужское это дело. Есть разница?
"болезнь и просто не хочу, все же разные вещи" - а это под каким углом смотреть. :)Если "просто не хочу" относиться к 1 из 100 пунктов в которых хотелось слышать "хочу", то это просто бздик мужика, с которым каждая женщина сама решает (в течении 10 лет) как реагировать.:)
я только задала вопрос... :)
... а я Вам только ответила :)
Да под каким углом не посмотреть - не хочу и не могу, в любом случае разные вещи!
Опять же - если человек в секте - его надо спасать, хотя бы к психологу или психиатру. Ведь трудно себе представить, что человек в секте в остальном нормально и продуктивно себя ведет, только вот секса не хочет. А если это так...может он сам в сексе швах?
Потом, секта - это та же психическая болезнь.
Потом - колясочник как раз очень даже может помочь с продуктами - по крайней мере там, где я живу сейчас. И если не с покупкой, то уж точно с готовкой или с чем может.
Ну а с мужем, который "не помогает, потому что считает, что это не мужское дело" - я скорей разведусь. Разве что он обеспечивает мне домработницу или просто "не требователен в быту".
Да, кстати, обо мне. То есть если, скажем, МОЙ (или другой абстрактной дамы) муж, через 10 лет идеальной супружеской жизни - попадет в секту и скажет: никакого секса, только для зачатия. То значит, мне (или той даме) можно запросто искать себе любовника. Да?
Т.е. он должен бросить трех детей? По вашему по отношению к детям это честно?
я против измен. сильно против. но в данном случае это не измена, а вынужденные обстоятельства.
а если жену что-то тревожит, или не устраивает - пусть разговаривает, спрашивает, разводится. кто ей не дает?
зы. хреновый значит любовник, раз у жены подобные мысли появились в принципе... да еще после 3! ребенка...
зы. вообще не известно, какой он там любовник. через одну женщины, которым секс не интересен. отрожалась, и все, больше ничего ей не надо.
Был бы хреновый любовник, то не с кем было бы изменять.
Как он живет, это его дело. Но как живу я - мое. Я не умею врать и лицемерить и не собираюсь учиться, чтобы не запалить его.
Как вы себе представляете хорошее искреннее семейное общение, да так, чтобы подобное не вылезло?
Это с чужими людьми я всегда одинаково ровно себя веду.
На чужие чувства мне не плевать, невестке буду сочувствовать и постараюсь помочь ей, чем могу. Что до чувств сына - то тут плевать. Мало того, что я криво отношусь к изменам, так еще и сына не пощадил мои чувства, когда не шифровался.
и да, обычно знают, что из себя представляет близкий человек. чтобы не нарваться на неприятности, "фильтруют" в общении с вами.
вы не тот человек, с кем можно быть откровенным. ибо быстренько осудите так, как подсказывает вам ваша совесть, и привет)))
Кстати, я большая тетя и в жизни бывало всякое. Бывало такое, что делала вещи, не приемлемые для моих друзей (особо для одного из них, как назло самого близкого). Как-то меня совершенно не удивляло, что эти действия вызывали осуждение. Но ведь если уверен в том, что надо именно так - никакое осуждение не остановит.
вот в этом - "Я бы сообщила сыну, что не собираюсь его покрывать. Как он живет, это его дело. Но как живу я - мое. Я не умею врать и лицемерить и не собираюсь учиться, чтобы не запалить его"
Сказать прямо, что вы это осуждаете - это одно. А вот закладывать, только лишь потому, что ВАМ ТАК УДОБНЕЕ жить - это совсем другое. Бывают тяжелые тайны. Но если это настоящий друг, то я буду хранить эту тайну. И с трудом представляю себе ситуацию, когда я отвернусь от близкого человека, друга. Что же такое он должен совершить??? Уж точно, из-за измен не отвернусь. Хоть и приветствовать не буду. В любом случае, я изо всех сил попытаюсь понять, ПОЧЕМУ так происходит (измена), если уж буду поставлена в известность о таком.
Кстати, речь не об одном близком человеке. Речь о двоих близких, по условиям задачки жена тоже близкий человек.
Вы сможете обманывать близкого вам человека, который вам доверяет? Я - нет.
и еще. для меня всегда будет ближе мой ребенок, а не невестка/зять. это не значит, что буду слепо оправдывать любые поступки. но это значит, что в сложной ситуации постараюсь поддержать обоих, если с невесткой/зятем будут изначально нормальные отношения.
Я не собираюсь относиться ко взрослым как к детям. Если взрослый затевает кашу, значит готов ее расхлебать.
"Открытым текстом переложу решение этого вопроса на сына/дочь" - в том-то и дело, что это их дело))) и никто не просит вас что-либо решать, а уж тем более перекладывать на них решение))) с какой стати??? это вообще бред какой-то))) вы влезете, чтобы сказать "решайте сами"?)))))))
так может просто не лезть туда? (это я свой первый вопрос в этой ветке повторяю)))) к нему же и вернулись.
При этом я не собираюсь бросаться просвещать кого-то или делать еще какие-то резкие движения. Просто я не умею врать :). Так что если половина не страдает идиотизмом, она очень быстро все поймет из общения со мной и задаст нужный вопрос.
Еще раз. Навыки лицемерия и вранья - это тоже очень личное. Не обладаю я такими свойствами.
Другое дело, что уважения достоин далеко не любой мужчина.
Ласковой и нежной - изменят со стервозной и властной
Темпераментной - с испуганной ланью
Стройной и подтянутой - с мягкой и женственной, округлой и пухленькой...
но Вы, конечно, продолжайте лелеять свои иллюзии :)
Не вижу проку жить с мужчиной, которого я не устраиваю.
А говорите Вы не как мужчина, а как подлец... простите уж за высокопарный слог - но не знаю адекватного и удобоваримого синонима.
Потому как, если бы Вы говорили как МУЖЧИНА, то прозвучала бы что -нибудь об ответственности за свою семью, долге перед женщиной, которую выбрали и верности данному слову... к сожалению, мужчины - вид вымирающий... а вот всЯкие, для кого измены - лучшая радость, встречаются повсеместно
Одна маленькая деталь - любое благородное, правомерное, справедливое действо не нужно скрывать...
только детей жены нужно содержать?))) а ваших детей содержать не надо?)))
А если вашей дочери муж изменит?
Вы такое чмо за вас никто более достойный замуж выйти не захотел? счастливы что хоть такая с вами живет?
А про дочь? Если ей будет муж изменять, вы его по мужски поддержите?
Ну ладно, по другому, если вашему сыну жена будет изменять?
Я бы никак не вмешивалась, только один раз сказала бы, что надо срочно определиться и либо развестись и искать свою женщину по жизни, раз любви нет, либо вернуться в семью и жить по совести .
То это уже чужая семья и не мое дело -это конечно, правильно. Но мне было бы очень неприятно, что я воспитала сына малодушным и непорядочным человеком.
вот если бы вы могли с любовницей поговорить - вот было бы дело.
единственное что может сделать мать - это поговорить с любовницей, отбив у нее все желание встречаться с сыном. но это надо иметь талант своеобразный безусловно. с сыном разговаривать бесполезно, только хуже ситуация завернется.
зы. все это касается нормальных .адекватных и добрых людей. Остальные ,конечно, никому ничего не должны
Тетя невестка пусть сама о себе думает и семью сохраняет, особенно если детей наплодила.
Секс ежедневно и не по разу, 15 лет в браке.
Поймала на измене. На вопрос "зачем??" ответил "мне одной женщины мало. смирись."
Изменял оказывается последние 10 лет брака.
Не смирилась, ушла.
Если есть дети, по максимуму окажу поддержку невестке и детям.
Допустим он второйц жене изменяет? И с третьей у него двое детей?
Стакана воды в старости мне не надо )))
Но (ттт) если вдруг сын не откажется от любовницы и невестка решит с ним расстаться, то я ее поддержу, а свои родственные отношения с сыном сочту законченными.
Все следующие его жены будут женами чужого мне человека. Соответственно, никаких моральных и материальных обязательств я перед ними нести не буду.
Сын о моем отношении к изменам знает, поэтому я, скорее всего, буду последней, кто узнает о его походах налево.
но я не удивляюсь))))
а если чем-то оскорбила - скопируйте.
Впрочем, можете еще что-нибудь про меня написать. Мне все равно, а вам приятно )))
скопируйте, где я вас оскорбила, я извинюсь. причем искренне.
Это было не оскорбление, а ваше мнение? Так здесь, в этом случае, мое мнение. Nothing personal )))
только от этого вы адекватнее не становитесь :)
интересно, а ваш сын знает, что если он вдруг изменит жене, то мама ему скажет, что он для нее чужой?
http://eva.ru/topic/216/3226922.htm?messageId=84306478 - в этом сообщении есть ответ на ваш вопрос.
по большому счету мне все равно, как там и что у вас сложится, я ни вас, ни вашего сына не знаю. но представив такую ситуацию, мне стало очень грустно((( вы взрослый человек, сами знаете, как жить, не мне же вас учить. но все же, я подумала, что не зря состоялся вот этот разговор здесь, как ничего не бывает в жизни зря. и может все же пересмотрите когда-нибудь свою категоричность к ошибкам близких людей, которые вас любят. кому вы сделаете хорошо, если сын вам станет чужим? никому. так ради чего такая злоба? к слову сказать, будьте уверены, что если (не дай Бог) ваш сын вас чем-то обидит, невестке он из-за этого чужим не станет. с ее стороны такой жертвы для вас не последует. и в общем-то это правильно. потому что есть ваши отношения с сыном, а есть ее отношения с сыном.
но как можно сказать своему ребенку - ты мне чужой, больше знать тебя не желаю?! только потому, что он плохо повел себя с женой... для меня это дикость. очень близко к сердцу я приняла ваши слова, хотя у меня нет сына, у меня дочь.
в общем, наверняка я напрасно тут строчу вам и стучусь в закрытую дверь. больше отвечать вам не стану.
берегите себя и своих близких и любимых людей!
Раз вы в каждом сообщении позволяете себе комментировать мою личность и раздавать непрошеные советы, позволю себе дать совет ВАМ: не спешите лепить ярлыки на людей, о которых вы ничего не знаете. Ваших благих пожеланий и намерений мне не нужно. Вы человек грамотный, сами знаете, какие дороги мостят такими намерениями.
и вы, скорее всего, и во многих других вопросах последняя, кто узнает о том, что происходит в его жизни. ну если у него не совсем сломана вами психика в детстве.
но вот считать сына после его измены ЧУЖИМ человеком и отвернуться от него - это нормально???
все ошибаются. да и причины измен бывают разные. всегда ведь виноваты оба, если в семье нелады (так любят говорить на еве))) и в общем-то это правда.
не представляю, на сколько же нужно быть жестокой матерью, чтобы только из-за измены отвернуться от сына навсегда. это жесть(((
Вот читаю вас и не верю ни единому слову. На деле вы как и любая мать будуте продолжать любить сына, и примите всех его жен и его детей, просто потому что нафиг вы не сдались бывшей невестке. У нее своя жизнь, и помощь она вашу примет, но вот вы сама в ее новой жизни ей нафиг не сдались!
Но в случае измены сына я покажу, что нахожусь на стороне невестки. Захочет она принять помощь - окажу. Не захочет - навязываться не буду.
зы. я с самого начала знала, что моя свекровь - дура...но замужем то я была не за ней. успокаивала себя... И только после развода, я поняла, насколько она ДУРА. чел. собственными руками вырыл могилу сыну и до сих пор этого не поняла - упорствует в своем эгоизме....Ну и поскольку "детей я ей не даю" то степень ненависти ко мне зашкаливает... И вопрос - кому от этого хорошо...
Кстати а почему вы детей ей не даете? От большого ума судя по всему? почему вы детей против бабушки настраиваете? Тоже от ума?
Как вы себе предъставляетет что мама объясняет сынульке правду жизни? Вы ее разрешения спрашивали когда к нему в койку прыгали? Наверняка нет, вы же взрослые оба. А как разводиться так мама виновата!
"И да, правда такова - что ее сын виноват" - в семье всегда виноваты оба. Или вы выходили замуж в бессознательном состоянии, или все же как то приложили руку что он стал таким. Только вот ему хватило ума признать свю часть вины, а вам нет!
"правильнее прекратить общение, и я бы тоже в такой ситуации детей бабушке не доверила бы" - ну и глупо из-за двух дур которые довели мужика до бутылки лишать детей бабушки!
Если стоит фраза "не даю детей" - то это уже ррешениеь дуры матери а не бабушки. Если мамашка дура сделала так что родная бабушка стала чужой теткой, то тут уже ничем дуре не поможешь!
Только малолетка может думать что не дать ребенка бабушке, это нормально.
Если бабка или отец не хочет общаться, то матери не нужно не давать ребенка. Немного логики. Не дать можно только если человек хочет общаться!
вина жены - да, наверное тоже есть. только вот она не спилась и продолжает растить детей. а он спился.
что же ему мешало, если "и жена тоже виновата", просто развестись и остаться достойным человеком? а? а пох.изм ему мешал. он же, спиваясь, не думал, а накормлены ли дети, а что они, а где они. потому что есть "плохая" жена, которая подумает об этом.
вы спрашивали бабушку, хочет ли она чтобы вы жили с ее сыном? Тогда с чего она должна брать на себя ваши проблемы?
зы вообще все действия свекрови привели к тому, что бм окзался на обочине. И до сих пор все его родственники его топят своей помощью... и остановится не могут. - так их я раздражаю
"Отс"Т"утсвие силы воли и слабая психика." - это скорее так, кому то хотелось, чем есть на самом деле. :)
зы. поэтому по мне УМНАЯ свекровь как минимум могла бы обрисовать картину будущего своему изменяющему сыну
... по Вам УМНАЯ свекровь та, у которой картина будущего для своего сына совпадает с Вашей и это был бы идеальный вариант для Вас, но так не бывает.
даже если и довела, то есть развод.
а спиваются только те, кто и без "плохой" жены найдут причину спиться.
(может не сегодня, а когда голова свежее будет :))
Когда в койку прыгали, то думали что она смогла воспитать самого лучшего человека на свете!
Я несколько раз видела когда жена сама поддерживала мужика в пьянстве
А насчет пьянства - не знаю, что и где вы там видели, но лично я вообще не пью (иногда даже об этом жалею) так что вместе с мужем (если вы об этом) пить не могла.
И после этого вы называетет себя умной?
Довести до пьянста можно банальным выносом мозга. В любом случае до того как он начал с вами жить он не пил. А значит причина не в маме, а в вас!
у алкаша причина в пьянке - ЭТО ПЬЯНКА. а не жена. какой бы стервой она не была.
и с каких пор нужно уважать людей, если не достойны они уважения?
и кто и когда ждал, что свекровь кого-то содержать будет???
я не автор этой ветки, если что, я просто фшоке от вашего бреда:-o
или вы просто не в тему п..., как тот хорек? ;)
(если что, то про отсутствие уважения к свекрови был разговор)))
:chr6
(но я не тот аноним, что выше)
(а я все тот же аноним, что выше)
Но к сожалению должен признаться что когда мой брат изменил жене, я промолчал. Вернее сказал ему всё что об этом думаю, но тем не менее когда он развёлся с женой я не прекратил общения с братом. Т.е. получилось, что несмотря на все мои "правильные" взгляды, я поддержал отношения с братом, а не с его бывшей женой.
Надо отметить, однако, что его бывшая была стерва, и сама обрубила отношения и с моей семьёй и с моими родителями, да и до измены она нас терпеть не могла, по причине ей одной известной.
Но понять её я могу, одно дело если бы он просто ушёл и потом встретил другую женщину, и другое дело если он изменял, а она его на этом застукала. Да ещё потом оказалось что его родственники (т.е. я и моя жена, и мои родители) об этом знали. Т.ч. могу понять.
В итоге, они развелись. Общение с сыном было полностью запрещено для всех. Когда ему было 11 лет брат выплатил алименты вперёд до 18 лет, оставил ему квартиру, и уехал с новой женой (и вторым сыном) в Америку, с первым сыном он никогда не виделся. Его вырастили дед и бабушка, в-основном дед, а мать вышла замуж, родила от нового мужа, и жили они с новым ребёнком в бывшей квартире брата, в то время как её первый сын жил с её родителями.
Прошло много лет, первый сын женился, у него уже свои дети. Живёт теперь в отцовской квартире, с отцом общается по интернету, через Скайп или Фэйсбук. Бывшая жена развелась со вторым мужем и живёт со вторым сыном в квартире своих родителей (а те уже умерли).
Надо было разводиться, это да. Результат конечно был бы точно такой же.
Я ему прямо сказал что это подлость, и если бы он не был мне братом, то я бы с ним вообще после этого не общался. И самое смешное, что он со мной согласился.
в измене нет ничего хорошего, я согласна. но нельзя быть такими категоричными, тем более к близкому человеку!
Конечно в итоге Бог будет ему судьёй.
Сейчас, когда он приезжает к ребенку, я вижу, что стал он спокойным, вернулся, так сказать, домой. Ему теперь не нужно разрываться, что-то доказывать, он вернулся к прежней жизни, в семью. Я, в общем-то, могу за него порадоваться, потому что пока он жил со мной, ему жизни не давали- давили, давили, прессовали, а сейчас он, наверное, счастлив, я не знаю, на эту тему никогда с ним не разговариваем. Это я написала к тому, что и так бывает, что свекрови защищают жен своих сыновей до последнего и на чувства сыновей внимания не обращают. Конечно, их можно понять, они хотят сохранить полную семью своим внукам. Подозреваю, что эта борьба сплотила и сблизила сноху и свекровь и теперь отношения между ними стали очень близкими, собственно, что не может не радовать мужчину.
Что я вам скажу,ваше общение на сегодняшний день закончено,постарайтесь все обьяснить ребенку(все как есть),когда подрастет сам перестанет с ней общаться,нужно только время-я просто в этом уверена.
Как мне кажется, у вас два эффекта накладываются один на другой:
1) Перенос вины. Чтобы совсем уж сильно не обвинять своего мужа, вы переключились на его мать.
2) Завышенные ожидания. Вы считали, что она очень хорошо к вам относится и считает чуть ли не дочерью. А на самом деле сын ей оказался намного важнее вас.
"Такой" свекрови я не увидела. Мне не кажется, что сверкровь автора - театралка, которая любит работать на публику. Скорее обычная мамашка. Может быть она даже любит невестку... по-своему.
Впрочем. если бы это был не сын. а скажем ьбрат или друг - то же самое. Кто виноват - с тем и "обсуждать". А сваливать ЕГО проблему на других зачем?
2) Поверьте, мой сын мне "мама, это не твое дело" - не скажет. Во-первых, не так воспитан, во-вторых, я в его жизнь не лезу кроме когда это действительно серьезный случай, и тогжда от меня так просто не отбмахаешься, и он это знает. Хотя бы потому что после неудачной попытки цивилизованного разговора обычно следуют меры по нарастающей. Повторяю, это эе касается и других людей в моем окружении.
3) Да кстати, это и хороший способ проверить информацию. "Узнала, что изменяет" - вряд ли означает "держала свечку". Иногда это могут быть сплетни, иногда - недоразумение. У меня такое было, когда меня чуть не пришибла машиной одна малохольная жена, с чьим мужем мы виделись чисто по делу, потому нас "видели вместе". И у него же таки была любовница с именем таким же, как у меня (имя довольно редкое). Ну и...сами понимаете.
4) Это же хороший способ "предупредить" виновника. Мол, тайное стало яваным, и если это знаю я, человек относительно посторонний, то может узнать и "каждая свинья" как в немецкой пословице. Потому если ты дорожишь семьей (репутацией,бизнесом или чем там на что повлияет твой обман) - то или сворачивай лавочку, или начинай маскироваться лучше. Притом, что теперь-то ты под радаром, так что придется работать вдвойне. Или...твои варианты, можем обсудить. Потому что "ты мне друг" - хотя и истина дороже.
Повторяю, все это касается любого случая, где я узнАю об "нелицеприятном поведении" близко знакомого и значимого для меня человека.
Еще вопросы?
А вообще нормальная мать увидит, если в семье сына проблемы имеются.
Просто я, основываясь на собственном опыте, считаю что если в семье всё плохо – её не нужно сохранять.
Просто поймите и примите как данность - в семье мужа НЕТ близких вам людей. Ищите поддержку в другом месте.
но для вас это вообще дело десятое, что она говорит по этому поводу.
или вы решили в ее лице крайнюю найти?
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325