Если у вашего ребенка большой долг.

Сам-то брат что говорит?

Говорит: "Денег нет, появятся буду платить". Но особых рвений по решению своих денежных проблем не проявляет. Вдобавок у него оказывается еще пара кредитов, где та же проблема невыплат.

Платите кредит (а куда Вам деваться, не портить же себе кредитную историю), но за каждую выплату по кредиту берите с брата мужа расписку на эту сумму. Будто даете ему эту сумму в долг. Никаких комнат не продавайте. И заранее обсудите, как, чем и когда будет погашен долг. Не оставляйте "на потом" разбирательство. Четко дайте понять, что не будете ничего дарить.

и как их заставить писать расписки (силой?)? как заставить их потом платить ?я бы не стала платить чужой кредит,ради не понятной кредитной истории с учетом того, что единой базы кредитных историй у нас до сих пор нет.

Для поручителя это уже не чужой кредит.

чужой,т.к не он его тратил:) я бы платить не стала:)

Если автор поручитель - она тобязана платить. Иначе дело закончится судом и арестом ее личного имущества с последующей продажей с торгов. Кредитная история по сравнению с этим - фигня.

я ниже предложила выход из этой ситуации, вывести все имущество из своей собственности, поэтому никакой продажи с торгов ,не будет, а суд это вообще не страшно:)))

конечно не страшно. Позорно просто.

))))))))))

суд уже был :)

я что-то пропустила? где это написано?

у ТС в правовых был более предметный вопрос, тут ее интересовали не советы что делать, а оценка этической стороны вопроса, как я понимаю :)

В чем был бы смысл поручительства если бы можно было бы вот так просто взять и не платить? :)

смысл, обчно чтобы дали кредит:) это не значит, что автор должны последнее отдать,что оплатить долг:) вы чего так за банк переживаете?:)

А банку в чем смысл требовать наличия поручителя если это такая фикция по вашему? За банк переживать смысла нет - он своего не упустит :)

ну хотя бы для того, чтобы кредит проходил как обеспеченный, пусть и формально, для создания минимальных РПС из прибыли банка :)
опять же обьективно - с трех человек всяко легче взыскать сумму чем с одного

гарантия исполнения обязательств по договору, вот видите у брата ничего нет, а у автора имущество есть, вот и смысл:)

смысл в том, что можно трясти и должника и поручителя - на выбор. большой смысл, скажу я вам. теперь вот у автора головная боль и она думает как ее решать. а не была б поручителем и головной боли бы не было)

Я вообще-то с этого и начала - что для поручителя этот долг не чужой и просто взять и не платить "патамушта не хочу" не получится.

Я вас заверяю - если вы возьмете кредит, не вернете, и не захотите потом платить - никто с вами ничего не сделает. Надо просто занять грамотную позицию, и все :)

если ничего нет и даже з/п,то да:) а если имеется имущество или з/п белая, или там отдыхать хочется каждый год, то невыплаченный кредит может создать неудобства.

Не подскажете как? Я ходила в суд, сказали пока принести справки что нет работы и написать заявление об отсрочке платежей. С другой стороны возможно нам скоро придется брать кредит на покупку жилья и скорее всего в этом же банке .

О кредитах вам теперь придется забыть.

боюсь ипотеку вам в этом банке не дадут, если вы будете их должником по решению суда.
боюсь что даже если погасите - могут не дать.

Это как? То есть даже если я пойду на то чтобы продать комнату, погасить долг брата мужа и потом мы подадим на рассмотрение заявку на кредит - могут не дать? Типа Черный Список раз в семье паршивая овца? Вы серьезно?! Банк (для инфо) - Сбербанк был.

Какой-то период времени -да, могут и не дать в этом банке. А неофициально, то могут и в другие банки передать сведения, правда там эту причину для отказа в займе как явную Вам не назовут.

К слову, раз та, в которой Вы живете, квартира на мужа записана, что ж он свою собственность не хочет продать, раз все равно добрачная, а брат его?

И почему сразу продать? Ссуду под залог квартиры взять нельзя?

Если так далеко зашло, что расписки писать откажутся, тогда это однозначно кидалово, пусть и родственное. И тогда с полным правом можно применять к родственникам юридические процедуры, как ниже очень грамотно кто-то описал по пунктам.

дело в том, что приставы все одно придут к ней и трясти будут с нее. на кредитную историю, конечно, чхать, но выезд за границу закроют.

всеми руками "за". Совершенно верно. Человек взрослы и должен отвечать за свои поступки.
Пусть машину продает и расплачивается.

если брат самоустранился от решения проблемы, то спрашивайте с мужа и его матери, как с более близких родственников. Все равно вам придется по решению суда выплачивать, но пусть и они шевелятся как вам долг отдать, свою недвижимость повозможности не продавайте.

Да уж:(. Меня больше интересует, что муж ваш говорит.

По САБЖу, да, ребенка бы поддержала, конечно.

Муж держится политики: назвался груздем - полезай в кузовок. Даже мои объяснения что здесь задето благополучие не только нас, а нашего ребенка. Ведь продай мы комнату и погаси долг брата, новую квартиру не купим в ближайшее время. А брат деньги нам если и вернет, то очень-очень не скоро.

:-о С его братом вы ближе чем он, что-ли? Хороша семейка.:(
Идите срочно в юр.вопросы, за конкретикой. Комнату продавать считаю абсурдом.

Оля,никаких продаж комнат!!!даже не вздумайте!денег вам никто не вернет за это.

Меня пугает, что брат ухватился видимо за эту идею. Если по другим кредитам платит хоть что-то по нашему с ним - ноль полный.

он может хвататься за что угодно))может в прямую вам сказать чтоб вы шли работать за его долг,но это же не значит что так и будет.
ни в коем случае недвижимость не отдавайте!
девочки ниже правильно написали про "вывести сое имущество из обихода родни мужа",иначе останетесь без штанов((

а вы не пугайтесь. просто не вздумайте ничего продавать и все! поймите, это ваща комната!!! ваша! что будет, если с мужем вы разведетесь? жизнь длинная, автор. не вздумайте из-за чужой дури лищать себя вашего имущества, живи вы даже во дворце сейчас. забудте об этом напрочь. и четко объясните брату, что отдавать вы ничего не намерены, а всех к вам приходящих будете отправлять к нему прямой наводкой. и если будете погашать какие-то суммы, то только С ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ его распиской о займе на эту сумму.

Ребёнку стала бы помогать. Это - без вариантов. Вашего деверя такими матюгами покрыла бы и так по яйцам ему налупила бы, что проблема поручительства была бы закрыта сразу. Ещё и муй получил бы. Ибо - некуй...Свекровь я бы лупить не стала, но ОЧЕНЬ НЕВЕЖЛИВО объяснила бы ей мудливость её дебильного сына...

Мне бы ваш характер!!!!!!! А то воспитали меня размазней вежливой.

Вот и повод перевоспитаться.

Улыбнуло! :)

Оля, я серьезно. Боритесь, с какого извините???

У меня дезориентация полная. Недавно из декрета, работы пока нет, родных в городе - никого, от мужа реальной поддержки в этом вопросе нет. Свекровь при разговоре разводит сю-сю: "ой ты бедненькая (говорит в единственном лице, как-будто я не замужем за ее сыном и у нас нет ребенка - ее внучки), вот ведь влипли, я ему (брату) и так уж постоянно про долг говорю и ругаю". Но на деле выходит: "Твои проблемы - решай сама"

Полная подстава получается со стороны "родственников". Муж тоже хорош. Он вас поддерживать должен, а получается, что предает.
Ужасно.
Своему ребенку помогать бы стала, но в данном случае -это не ваш ребенок. И судя по ситуации о нем никто не думает - как ему расти, в каких условиях и т.д.
Сил вам и боритесь за свое, никому не отдавайте. Жизнь она по разному поворачивается.

Спасибо за пожелание. А с мужем несколько сложнее ситуация, здесь скорее не предательство а характер человека.

А куда купленная машина делась ? Предлагаю забрать ее и пользоваться т.к. фактически теперь вы за нее платите

Свою недвижимость не продавать ! Предложить свекрови продать ее квартиру , а ей к сыначке безработному переехать или ему к ней, а хату сдавать.

И капать им на мозги каждый день, может и найдет работу побыстрее брательник

Сил вам и везения И больше никогда ни за кого не поручайтесь ИМХО

Урок этот для меня - на всю жизнь! Машина уже продана по доверенности какому-то другу (мысль забрать машину была). Спасибо за пожелание.

Немного не понимаю как можно продать машину, находящуюся в кредите, а значит принадлежащей банку?

по доверенности

Да хоть по двум доверенностям - в ГИБДД должна быть инфа, что машина находится в залоге у банка. С такой пометкой никто продажу не допустит.

Кредитную машину нельзя продать по доверенности! Но в вашем случае остаток по кредиту должен выплачивать новый владелец этой машины.

рукописная доверка на управление может быть?

Это на управление? Тогда машина до сих пор принадлежит вашему деверю. Нужно накладывать арест на машину, как вам уже и советовали здесь.

С машиной - санта-барбара. Первого взноса не было, брат взял в банке обычный кредит (по нему-то я и поручитель). А оставшуюся сумму взял автокредитом. Когда появились неплатежи мы предложили ему пойти на переговоры с банком (где автокредит), продать машину и погасить один из кредитов. Оставшуюся сумму бросить на погашение долга где я поручитель. Нас вежливо проигнорировали. А через некоторое время узнали что машина уже по генеральной доверенности отдана какому-то другу, который вбухал в нее деньги (тюнинговал так сказать). И должен отдать брату в течении года всю сумму за машину. Но то ли он деньги не отдает, то ли брат их тратит куда-то. Врать нам стал на каждом шагу. А самим машину забрать у друга - как понимаете нереально.

судя по всему брат машину продал, а деньги потратил на себя и другие хотелки

где деньги от продажи машины?

+100

Если машина продана по доверенности, т.е. фактически она еще принадлежит брату мужа, обращайтесь в суд и накладывайте на нее арест.

Оля, меня в этой ситуации беспокоит позиция Вашего мужа. Как мне кажется, он с Вами в разных лагерях. Потому я бы сказала мужу, что я проконсультировалась с юристом ,и он посоветовал развестись, фиктивно. И развелась бы. Таким образом, комната будет Вашим единственным жильем. И семейство мужа бы на нее роток бы не открывало. Мне вообще эта история видится честным способом отнятия денег у населения (С) И уж никаких речей про увеличение жилплощади за счет Вашей комнаты я бы более не вела никогда. Как бы вы с голой ЖО на улице не остались с этой семейкой.

ППКС .

+1 ППКС

Начнем с юридической стороны. Платить вас могут обязать некоторую часть с вашего дохода. И с этим вряд ли что-то можно сделать. Но вот насчет продажи комнаты в коммуналке - очень спорный вопрос.
Что касается моальной стороны - я считаю, да, надо помогать. Тем более, что такая помощь была обещана.
Кстати, а машину почему нельзя продать в счет долга?

а если дохода нет-женщина в декрете?
с чего она будет помогать? мать должника обещала помочь-вот пусть и выплачивает.

Если женщина в декрете, то пусть уже суд и приставы решают, как и что с нее взыскивать.
Наложить взыскание на жилье можно только по суду, насколько я понимаю.
Про помощь - я о матери и писала.

Нет, не стала бы платить, это урок и ВАМ и сыну.

Сыну бы помогла в другом - научила бы расписывать бюджет, помогала бы в планировании трат, научила бы многим вещам которые позволяют экономить деньги. Скорее всего, настаивала бы на продаже машины или того для чего брался кредит.

А ваши проблемы, это ВАШИ проблемы - вас под дулом пистолета никто в банк не тащил. Это очень хороший урок для вас.

ребенку стала бы помогать по-любому.
вы свою комнату ни в коем разе не продавайте. это ВАША комната. пусть орут, хоть умоляют - комната ваша и за чужие долги вы ее отдавать не намерены и точка. и я бы на вашем месте капала бы и мужу и свекрови на мозг, что теперь, из-за того что вы солгасились стать поручителем докапываться будут до вас и за границу не пустят именно вас. что там в дог-ре поручителства написано? м.б. его оспорить можно?

А машину продать почему нельзя и погасить кредит?
Родители неправы.

я поручалась много лет назад за одного мОлодца... платить он не собирался, из банка пришла повестк, чтобы я выплачивала всю сумму, такая же повестка пришла и второму поручителю... я уже жила в другой стране, дохода у меня не было, квартиру, где я была владелицей, срочно отписала своей маме... на телефонные звонки из банка мамаотвечала, что я больше не живу в этой стране и клала трубку... потом, всё-таки, я приехала с той суммой, которую должна была заплатить (это были почти все деньги, которые я заработала няней за год)... к счастью, второй поручитель (мой одноклассник) притомился получать эти повестки из банка, "поговорил" с нашим "другом", и тот взял другой кредит в банке и погасил "наш"...
поручителем я больше ни у кого и никогда не буду:-)

Своему ребенку однозначно б помогала, прав он или нет, на то и родители чтоб помогать. Правда, не пришло бы в голову помогать за счет другого ребенка. Вообще на первый взгляд ситуация дикой совершенно кажется - почему ваша свекровь и муж допускают возможность продажи вашей жилплощади за счет машины брата мужа??? Может вы чего не договариваете и брат какие-то моральные права на вашу комнату имеет? Ну, например, так квартирка, в которой вы сейчас живете с мужем принадлежит (или должна быф по-справедливости принадлежать) и ему и брату, а поскольку на двоих она явно не делится, то отдана одному сыну, а второй сам как-то крутится? Понятно, что это предположение из области моих фантазий, просто без какой-то такой подоплеки все как-то совсем дико выглядит.

эх, автор(( машину-то хоть продали, чтобы что-то да покрыть?

срочно дарите свою комнату своим родственникам,что бы ее с молотка не пустили ( если она у вас получается 2 жильем)!!! если есть машина тоже самое, счета в банке закрывайте. Вообщем выводите имущество свое, потом решайте морально-этические и материальные вопросы с братом мужа.

+1.

Вы автор?

+2

Тоже это советую! Срочно убрать все, что принадлежит лично вам! Подарить, продать! Срочно!

+1 Срочно!!!
Иначе останетесь с голой жопой!

+ очень МНОГО!!!

+ мильон

Суд уже был и этот номер не пройдет.

ух ты , да вы еще и юрист? тогда расскажите мне, что мешает автору распоряжатся своим имуществом?:)) если на него не наложен арест?:)

Я точно не юрист :) но мне кажется, что банк (вполне оправдано) может посчитать такую сделку заведомым ухудшением материального положения обеспечителя и опротестовать такую сделку.

на каком основании?

Деточка, для этого не надо быть юристом что бы знать такие прописные истины. Кстати, незнание закона не освобождает от ответственности.

а поподробней?)

Если человек знает, что ему надо выплачивать кредит (а т.к. суд уже был, то чел не может этого не знать), то любые дарения или продажи будут признаны недействительными, потому что это и идиоту понятно, что чел пытается сохранить имущество.

вы можете подтвердить свои слова ссылками за казон или вы как обычно просто так поболтать?:)

+1

Поинтересуйтесь в Правовых вопросах, если вам так интересно.

я ... скроменько так... юрист:)))

И вы не в курсе законов?

я то как раз в курсе и ваши умозрения нащему праву не известны:)

Т.е. у вас в стране совершенно спокойно можно начать сохранять свое имущество когда вы уже знаете результаты суда (что именно вам выплачивать кредит)?

Лучше вы сами интересуйтесь перед тем как писать. нет никаких правовых основания для отмены сделок частного лица - должника в ходе исполнительного производства

очень смешно) а ссылочку на закон в котором прописан запрет? "и идиоту понятно" - не катит)))

к сожалению/ну или к счастью ваши истины не известны российскому законодательтсву в частности ГК РФ и ФЗ "Об исполнительном производстве" Так что "деточка" идите в медицину :)))

это почему? еще как пройдет.

это справедливо, если автор имеет долю в квартире планируемой к расширению. если это так - срочно переводить свою квартиру на кого угодно - только не на мужа! хоть на ребенка, хоть на родителей (своих!). переводить договором дарения и регистрировать переход права собственности обязательно регистрировать. если родственники далеко и приехать для оформления сделки не могут - пусть дадут доверенность (пришлют экспресс-почтой) хоть на вас (тогда договоры д.будут подписать сами) хоть на вашу подругу (тогда подписать договоры сможет и она).

Вы поручитель? Заставьте родственников делить будущее наследство с учетом долга. Пусть они имеют бумагу, что будут им пользоваться до смерти (не знаю, можно ли это в России), но ваша часть за счет долга должна увеличиваться. Ну, или брат шевелиться.

Если честно не слишком поняла. Наследство брата? Он гол как сокол, имеет лишь прописку в бабушкиной квартире, сам живет с девушкой на съемной. Видимо это нюансы зарубежья. В России приставы будут трясти тебя и описывать имущество (за исключением коротенького списка).

То, что за ребенка бы заплатила - даже не обсуждается. При этом - чувствовала бы себя отчасти виновной в ситуации(не уследила, не научила, не предостерегла) и в очень грубой форме заставила бы родственничков чувствовать и себя виноватыми. С такими родственниками - врагов не надо...

Офигеть! Комната в коммуналке приватизирована на вас? Если нет, то покажите им фигуру из трех пальцев! И скажите свекрови, что будете подавать встречный иск на её сына, который не в состоянии выплатить кредит. Пускай шевелятся и думают откуда взять деньги, чтобы погасить кредит.

На меня, родимую! А порядок подачи встречного иска кто-нибудь подскажет? Адвоката обязательно привлекать? Звонила в суд, там сказали все вопросы через адвокатов решайте. Но денег на него - нет. Я временно без работы, живем втроем на зар.плату мужа.

и с какого вы должны погашать кредит если без работы?

Не обязательно адвоката нанимать на весь процесс. Достаточно ограничиться юридическими консультациями и вести процесс самой.
По-хорошему Вам бы с Вашей проблемой в правовые вопросы надо.

Если вы еще и не работаете, то вам нужно обязательно проконсультироваться в юридической консультации о ваших правах. Этот иск называется "регрессивный иск к заемщику".
Прочтите здесь:
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=004181
Я думаю, что вам можно оперировать тем, что машина была якобы продана заемщиком третьему лицу и поэтому вы можетет отказаться от выплат.

Это именно называется регрессивный иск к заемщику. Автомобиль "проданный" по генеральной доверенности на самом деле не продан. Договор купли-продажи обычно в таких случаях не заключается. Просто были получены деньги и оформлена генеральная доверенность. Все. Отсудить такой автомобиль на мой взгляд крайне просто. Здесь просто вопрос кто попадет на деньги, которые получил и прожил нечистоплотный родственник. Или это автор топа или человек, который якобы купил автомобиль.

Я не юрист, но я бы зацепилась за эту продажу через доверенность! Мне тоже кажется, что здесь не совсем безнадежное дело. Нужно бороться!

Спасибо большое за ссылки. Почитаю обязательно. А могу ли я машину в суде указывать? Ведь кредит по которому я поручитель - обычный (потребительский кажется).

Я не юрист. Я сразу же прочла в нете по этому вопросу. Вам советую не заниматься самолечением потому, что на кон поставлено ваше имущество и мне кажется, что вас хотят обобрать! Особенно неясна позиция вашего мужа!
Вот здесь еще прочтите:
http://www.dengi.ua/clauses/46974.html
Это украинский сайт, но я думаю, что отличий в нашем и вашем законодательстве мало, вам главное понять, что вам сейчас нужно делать.

Вы можете указывать на любое его имущество. Просто розыск и доказательство того, что имущество принадлежит брату лежит на вас. То есть вы должны знать хотя бы примерно, что ему принадлежит, и можете попросить суд сделать соответствующие запросы, которые подтвердят наличие автомобиля или доли в родительской квартире. Адвокаты это все знают и подскажут вам во время консультации.

Еще раз хочу обратить ваше внимание на крайне странное поведение вашего мужа. Если муж ваш будет всячески противодействовать этому и сливать информацию своей маме или брату, то все может сильно осложниться.

Спасибо за инфу, думаю и правда надо "заложить" брата в вопросе с машиной.
Работать на два фронта муж не будет, но и поддержки не жду. Выплывать буду одна.

Все таки иск с юристом надо составлять -1.
Указать что был "на ремонт", а потратился на авто -2.

Взять с собой решение суда, если Вы на нем не присутсвовали, то утверждать, что Вы лично не получали иск и деверь умышленно не допустил его получения -3Предьявить справку о своих доходах, то исть о нулях и просить реорганизацию кредита. То есть вы не отказываетесь, но простите пересмотреть сумму и срок. Да, пусть и на 20 лет теперь, но поменьше сумму в месяц.

И еще, присмотритесь внимательно к поведению мужа.
А продавать свою собственность -отказывайтесь. Продавать надо -вот пусть свекровь и продает за сыначку. Муж настаивает, вот пусть со свекрушкой свою квартирку продают. Млин, в этом вопросе ну честно -огромное желание накостылять по шее ВСЕМ из родни Вашего мужа, включая его самого.

Очень интересная инфа, спасибо. Кредит он брал якобы на ремонт, но его не делал. Теперь меня интересует если я докажу, что деньги заемщик израсходовал на покупку машины - это как-то изменит мою ситуацию?

ВАм не надо доказывать, на что был израсходован кредит. Банк пришел к вам по потребительскому кредиту, потому что вы - единственное обеспечение по данному договору. Никакого другого имущества указано не было. В результате вы должны вместо вашего "родственника". Теперь вы подаете регрессный иск на него и доказываете, что у него самого есть имущество для того, чтобы расплатиться по кредиту. Как то так.

Она может попытаться доказать банку, что кредит был использован не на те цели, на которые брался, тем более, что всплывается мутная история про машину и её якобы продажу.

Обычно потребительский кредит не бывает целевым. Я во всяком случае таких не видела. :) Банк совершенно не интересует ни покупка автомобиля ни его продажа. Банк дал денег, теперь хочет получить их назад вместе с процентами. И по большому счету банку все равно с кого. Было бы заложено имущество - они бы отобрали его. Раз есть поручитель, то с поручителя и получить. Банк не будет разбираться во всех хитросплетениях этой семьи. Я бы с банком разбираться не пошла.

Нужно смотреть сам договор.

Да. Согласна. Я могу говорить только как "в принципе" обычно бывает. :)
Автор, если у вас есть кредитный договор с банком, обязательно возьмите его с собой на консультацию к адвокатам.

И решение банка о том, что она назначена единственным поручителем. Если сроки упущены, то можно брыкаться. И почему она признана единственным плательщиком? Именно женщина без средств, сидящая на шее у мужа? А второй поручитель? Он же должен быть?

Уже пошла искать договор для консультации. Второго поручителя не было - у меня зар.плата большая была. Почему-то посчитали меня одной достаточно.

Ох.

Это скорее всего не решение банка, а решение суда. Вероятно второй поручитель доказал свою недееспособность материальную.

это никому не интересно, вопрос о возрвращении кредита.

Да, это нецелевое использование кредита. Вы под чем подписывались, под заёмом на ремонт? Где ремонт?

Сам кредит был Потребительский. В договоре где я ставила подпись была графа "На что берется кредит", брат написал ремонт в квартире. Ессно никакого ремонта не было. Если я докажу это - это как-то повлияет на дело?

Скорее всего нет. Это больше информационная графа. Больше проверка на адекватность.
Иначе должно быть прописаны санкции, что будет в случае если заемщик использует эти деньги не по назначению. Например, в случае если деньги были использованы не по назначению, все поручители освобождаются от своего поручительства. :) но вы же понимаете, что такого быть не может.

встречный иск не получится, только в порядке регресса после решения суда о взыскании с вас займа.

Непонятно. Если кредит брали, чтобы купить автомобиль, то продавайте автомобиль и выплачивайте кредит. Почему вы стали поручителем? ВАш муж мог совершенно спокойно быть поручителем. Но видимо это уже моральная сторона этого дела.
Еще если вы работаете, то почему нельзя выплачивать по этому кредиту из вашей зарплаты, а не продавать комнату? И самое главное - что говорит ваш муж, он же брат этого олуха?

топик не читали?

Вы немного позже все это написали.:) Вот, что сделала бы я:
- Пошла бы в ваш районный суд, там внутри обязательно есть "своя" адвокатская контора. Там за небольшие деньги вас обязательно проконсультируют. Взяла бы все документы им показать.
- Встречный иск срочно написать на брата и одновременно с подачей иска в суд попросить арестовать все его имущество. Автомобиль, "проданный" по доверенности формально и по всякому принадлежит брату. Вот его и арестуйте. Часть кредита он покроет.
- Брату не говорите ничего. Если не доверяете мужу, то ему тоже. Так как автомобиль, проданный по доверенности может быть переоформлен в течение 1-2 дней.
- Адвокатам из местного суда поручила бы написать исковое заявление.

Большое спасибо всем что выслушали и поддержали! Возвращается муж - так что мне пора. Огромная просьба: если можете что-то подсказать (пусть даже по перечню док-ов) - подскажите. Буду рада любой инфе. Я и правда дезориентирована - не знаю с чего начать и как себя вести с теми же юристами. Попробую завтра сходить на консультацию, единственное боюсь попасть на некомпетентного специалиста. Если не трудно поделитесь перечнем вопросов которые вы бы сами задали на консультации. И как можно определить НЕспециалиста в юристпруденции, вдруг вся консультация закончится для меня фразой: платите, куда деваться.

Не скажут. Не волнуйтесь. Это их хлеб. :)
В таких консультациях работают вполне адекватные люди, которые еще и к судьям вхожи. А это очень важно. Удачи.

вы знаете сколько судей только в районных судах?:) невозможно знать всех судей, к тому же судья никогда ничего не будет делать "просто так" и принимать явно не законные и необоснованные решения,т.к лишится своего места не хочет никто или даже попасть на квалификационную коллегию. Юрист не бог изменить закон не может:( к юристу надо идти до подписания договора или хотя бы читать,то что подписываешь.

Если вам не понравится ответ одного юрисконсульта, то вы можете сходить еще к одному чтобы послушать еще одно мнение по вашему вопросу. Может быть второй юрист найдет другую лазейку.

И еще... не говорите ничего мужу о ваших похождениях по консультациям. Сдается мне, что он не на вашей стороне.

у вас есть надежный родственник, которому вы сможете подарить свою комнату? родственник пусть напишет расписку на стоимость комнаты+чтобы эта комната была 2 жилплощадью. 2. иск о взыскании суммы займа с вас уже есть ? если да, опять торопитесь с комнатой, так как регистрация сделки длится 1 месяц. Избайвлайтесь от имущества, тогда с вас нечего будет взыскать, минусы- могут закрыть выезд заграницу.

Пригрозите брату, что объявите машину в розыск, если он сиюминутно не расскажет всей правды. Если друг релаьно ему не заплатил деньги, забирайте машину нафик и продавайте. И пусть друг расценивает деньги, вбуханные им в "тюнинг" как деньги за временное пользование тачкой.

Там выше написали, что машину можно быстренько оформить так что уже не заберешь. Тогда лучше молчать в тряпочку и никому не говорить вообще. Даже если муж не против автора, то очень вероятно проболтается кому не надо.

и на каком основании автор заявит в розыск чужую машину?:) заберет машину, это еще брат мужа напишет заявление об угоне автором машины или заявление о вымогательстве.

А что автору тогда делать?
Ей реально перевести стрелки на то, что у нее тже сейчас ничего нет, что зарплаты точно также не получает? Тем более, что у деверя есть имущество. Генеральная доверенность -еще не продажа ( ;) юридически ). Почему автор как поручитель более обязана, чем заемщик?
И потом, почему имущество лично автора, а не ее семьи совместно с мужем? Или на это и есть хитрож...пый упор родни мужа?

нет ,не реально,если банк решит предъявить иск поручител.ю, это его право. право поручителя потом предъявить регресс к брату. У деверя имущество сеячас есть, а завтра оно на маме или вообще продано (машина).

Генеральная доверенность -еще не продажа ( юридически )

а к чему про доверенность, даже если дать доверенность, то ее завтра же можно отозвать.


Почему автор как поручитель более обязана, чем заемщик?
Потому как Закон у нас такой:) право кредитора обратится с иском о возмещение как к должнику так и к кредитору на свой выбор. А поручитель ,если не хочет платить не должен подписывать договор поручительства или хотя бы самому прочитать закон/проконсультироваться у юриста.

И потом, почему имущество лично автора, а не ее семьи совместно с мужем?

Потому как автор была поручителем, а не ее муж. И взыскание могут наложить на имущество автора.

извините, весь топик не читала... но: вы ведь поручитель, так что деньги будут спрашивать и с вас, разве нет?

могут с нее,могут с брата, на выбор кредитора. Если у брата нет ничего, а у автора будет имущество, следовательно банку выгоднее предъявить иск автору.

А чем поручался поручитель?
Одно дело иппотека-квартирой, автокредит-машиной, но вот так -она же своей зарплатой поручилась. Что ей теперь выгоднее? Помимо попыток реогранизации кредита.

Amfitrith V.I.P. написал(а): >> А чем поручался поручитель?

Поручитель отвечает всем своим имуществом

Поручитель вообще-то должен с того, за которого поручилсо, каждый месяц требовать доки, подтверждающие уплату очередного взноса. Нормальный, иссессно, поручитель. А не косить под дурачка, когда уже клюнул кое-кто, - ой я не то, я не это.
И поправьте, если не права, но судебные приставы могут по суду оспорить сделку по отчуждению имущества поручителя, проведенную после того, как поручителю суд присудил выплатить кредит. Так что все советы поскорее избавляться от имущества - это немножко фигня.

ale4ka **K** написал(а): >> Поручитель вообще-то должен с того, за которого поручилсо, каждый месяц требовать доки, подтверждающие уплату очередного взноса.

Кому должен? :)

А насчет комнаты, судя по вопросу в правовых, ТС уже перекинула квартиру на дочку.
Что касается вопроса - закон об исполнительном производстве и ГПК вроде бы таких положений не содержат :)
ЭТо в законе о банкротстве юрлиц есть такие положения

Сам себе должен :) Эт я на себя примеряю, мне бы в голову не пришло поручиться за кого-то и зная, что я отвечаю по его обязательствам, не контролировать исполнение им ентих самых обязательствов...

ну предположим проверила, и узнала что не заплатил?
дальше то что? :)
имхо результат будет тот же, только ворочаться по ночам на полгода раньше начнешь :)

Таки маманьку сего мальчега шпынять начать, мужа вкупе с нею, дабы первоочередным порядком взносы оплачивали. По жизни ведь просрочки начинаются чаще всего от неумения распределить деньги и от пофигизма - ништяк, успеется, и в такои духе. Тут по принципу профилактика - лучший способ борьбы с последствиями.

расскажите про действенный способ заставить платить по кредитору, вас все коллекторы будут к себе ждать:) Кстати еще интересно как заствить заемщика обязать показывать все доки по уплате кредита?

Зачем заставлять-то? Это нормальные отношения сторон в обязательстве. Поручительство за кого-то предполагает тесные доверительные отношения между этими людьми. Это только автор такая добренькая, что направо-налево за всех подряд поручается всем своим имуществом.

приставы исполняют решения суда, а не оспаривают сделки.

Так что все советы поскорее избавляться от имущества - это немножко фигня.

Это вы со знанием законодательства говорите или по газетным вырезкам ?:)))

Четайте внематильние ;) Фсё уже выяснили )))
Это норма просто к физикам не применяется, запамятовала.

да она и к юр лицам не относится:) это делают не приставы ,а арбитражные управляющие:)вы не запамятовали,вы не знаете:)

Ыыы, за 7 лет, прошедшие после юрфака, хорошо хоть слова такие не забыла :)) ваще самой радостно даже стало :))

Ко всему, что тут советуют, я бы добавила что надо уточнить: можно ли реорганизовать выплату остатка кредита, учитывая нынешние Ваши обстоятельства неплатежеспособности.
2. Уточнила бы у юриста, насколько шаткое положение с Вашей комнатой и срочно бы переоформила ее на маму-папу-брата-свата по ВАШЕЙ линии, а не мужа.

Только после консультаций и встречных исков деверю показала бы решительное мужу и его родне шиш и заявила бы, что пусть приходят приставы -у Вас НИЧЕГО НЕТ и СВОЮ комнату Вы продавать не будете.
И вообще в таком случае теперь никаких продаж Вашей собственности. С мужем общее только на обще заработанные деньги.
А то больше смахивает, что там семейке для чего-то срочно понадобились деньги, а то и комната и ВАС с согласия Вашего мужа решили, извините, облапошить.

никакого встречного иска быть не может, только привлечении брата в качестве соответчика.

Я поручитель у своей дочки.

А случаино Ваша коммуналка не является залогом в банке?
Ребёнку бы помогла, никогда бы не требовала деньги с женщины, хоть она и жена сына. Бредятина какая-то...что с мужиками стало? А вам на будущее, подписываться за деньги или давать в долг нужно только на ту сумму, которую вам не жалко потерять, отдать, подарить.

1. Вам банк прислал уведомление о том, что вы как поручитель должны погасить долг в такой-то срок? Я так понимаю, что нет - уже хорошо.

2. В случае, если Банк прислал подобное уведомление, то Банк прикладывает документы указанные ниже, если они не приложены, вы должны пойти в банк и как поручитель взять выписки:
- с расчетного счета должника с момента перечисления денежных средств по кредиту;
- со ссудного счета;
- со счета просроченной задолженности;
- платежные документы о перечисление денежных средст со счета банка на расчетный счет должника;
- копию кредитного договора, завреенную банком.

3. С уведомлением (которое вам прислали из банка) и и с документами, которые указаны в пункте 2. Обращаетесь в суд по месту жительства ответчика, т.е. должника.

4. Подаете исковое заявление о взыскание денежных средств с должника, а в целях обеспечения иска подаете ходатайство о наложение ареста на имущество должника, а именно на машину регистрационный номер ...., VIN..... Желательно приложить документы на машину. В ходатайстве указываете, что учитывая, что должник всячески уклоняется от исполнения своих обязательств по кредитному договору, и в связи с тем, что им выдана генеральная доверенность на совершение сделки купли-продажи машины, т.е. должник сознательно совершает действия по сокрытию своей собственности прошу суд наложить арест на вышеуказанное имущество.

3. С опредением суда о наложение ареста бегом в ГАИ. Все ! Машина по доверенности уже не продается.

4. Крайняя мера - идете в УВД по месту жительства ответчика - должника и подаете заявление о возбуждение уголовного дела по факту мошеничества. А мошеничество на лицо, другое дело, что его надо доказать. Но у вас цель другая. Чтобы ваша свекровь и брат вашего мужа и заодно сам муж перестали делать из вас лоха. Увидев, что их сыночкУ вызывают в УВД для дачи показаний по факту мошеничества, думаю проблема сама собой отпадет.

4. Описав все так подробно в пунктах 1-3, все-таки хочу добавить следующее:
по поводу машины, или вы что-то не договариваете (надеюсь, я столько сил потратила не на обыкновенный развод в телефоне доверия), или вы что-то не так поняли.
А именно, я так понимаю, что брат взял денежные средства для внесения 20 или 30 процентов за машину, которую впоследствие взял в кредит? Правильно? Без этих 20- 30 процентов кредит не дали бы.

Замечательно, если есть кредит на оставшуюся сумму, то машина в залоге у банка, пока не будет выплачена вся сумма по кредиту. Генеральная доверенность тут вообще не причем. По ней только рулить можно )))))

Если ваша свекровь и брат мужа продолжают вам вешать лапшу на уши...что машина фактически продана, а где деньги не знаем, запускаете пункт 3.

Кстати, у вас комната где? Он же в конце концов не майбах купил. 20-30 процентов от средней иностранной машины это 4-6 тысяч долларов. И сколько стоит ваша комната? Или в регионе живете?

5. И как вам правильно советовали оформляйте договор дарения на родственников. Но регистрационная палата может (но не должна) потребовать согласие мужа на эту сделку. А муж вам, если цель вас развести на комнату, его не даст. Если у вас нет этой комнаты, а вы не работает, то с вас взятки гладки. Кстати, ваш муж сопоручитель...))))

6. Если вы исполните обязательства должника, то вы становитесь его кредитором. Смело идете в суд о взыскание задолженности в регрессном порядке. Заодно закрываете ему выезд за границу. Пускай в россии сидит до пенсии. Заодно опишите имущество по месту его "прописки", то бишь у свекрови.

7. Чисто по женски: скажите свекрови пускай свою квартиру продаст.

Если будут вопросы пишите в личку. Я работаю в банке в юридическом управление. Чем могу помогу.

ТС уже проиграла суд, против нее возбуждено исполнительное производство

кто это ТС? Знаю ТС - это транспортное средство. Так она передана по генеральной доверенности. Это не продажа. Или вы что то другое имели ввиду.

топикстартер

аааа, тока я про машину....все больше склоняюсь к тому, что это нереальная история (в личку никто не написал). А если по делу. Хотелось бы все-таки понять сумму долга и сколько стоит квартира. Патаму что,
если суд уже был, в дело вступила ССП,
хочется понять соразмерность долга.

если вам в личку не написали, значит разводка?:)

Ксю, успокойтесь ))))) Это мое предположение ))))

3. С уведомлением (которое вам прислали из банка) и и с документами, которые указаны в пункте 2. Обращаетесь в суд по месту жительства ответчика, т.е. должника.

+++++++

расскажите где-то в ГК предусмотрена возможность предъявления иска поручителя к должнику,до исполнения обязательств поручителем?:))


4. Подаете исковое заявление о взыскание денежных средств с должника, а в целях обеспечения иска подаете ходатайство о наложение ареста на имущество должника, а именно на машину регистрационный номер ...., VIN..... Желательно приложить документы на машину. В ходатайстве указываете, что учитывая, что должник всячески уклоняется от исполнения своих обязательств по кредитному договору, и в связи с тем, что им выдана генеральная доверенность на совершение сделки купли-продажи машины, т.е. должник сознательно совершает действия по сокрытию своей собственности прошу суд наложить арест на вышеуказанное имущество.


++++++

про иск к должнику см. выше ,наложить арест на имущества физ.лица в качестве обеспечения иск практически не реально,особенно на движимое, по практике.

3. С опредением суда о наложение ареста бегом в ГАИ. Все ! Машина по доверенности уже не продается.

а приставы уже не участвуют в этом деле?:)

4. Крайняя мера - идете в УВД по месту жительства ответчика - должника и подаете заявление о возбуждение уголовного дела по факту мошеничества. А мошеничество на лицо, другое дело, что его надо доказать. Но у вас цель другая. Чтобы ваша свекровь и брат вашего мужа и заодно сам муж перестали делать из вас лоха. Увидев, что их сыночкУ вызывают в УВД для дачи показаний по факту мошеничества, думаю проблема сама собой отпадет.


+++++++++++

И давно отказ от оплаты по кредиту является мошейничеством, вы где учились?:)


4. А именно, я так понимаю, что брат взял денежные средства для внесения 20 или 30 процентов за машину, которую впоследствие взял в кредит? Правильно? Без этих 20- 30 процентов кредит не дали бы.

кредит был потребительские, если вы весь топ прочитали:)))


Замечательно, если есть кредит на оставшуюся сумму, то машина в залоге у банка, пока не будет выплачена вся сумма по кредиту. Генеральная доверенность тут вообще не причем. По ней только рулить можно )))))


++++

м-да:)) вы не в курсе ,что при кредите на ТС, собственником явялется должник?:) и что дубликат ПТС, я вам за 3 дня получу в ГИБДД и без вашего банка:))по ген.доверенность можно и продать, а вообще полномочия по доверенности определяют права поверенного, а не ее название:)))

Если ваша свекровь и брат мужа продолжают вам вешать лапшу на уши...что машина фактически продана, а где деньги не знаем, запускаете пункт 3.

+++++
ну-ну:))

Кстати, у вас комната где? Он же в конце концов не майбах купил. 20-30 процентов от средней иностранной машины это 4-6 тысяч долларов. И сколько стоит ваша комната? Или в регионе живете?

======

а какая разница сколько стоит комната ее продовать будут приставы ,а не автор:)

5. И как вам правильно советовали оформляйте договор дарения на родственников. Но регистрационная палата может (но не должна) потребовать согласие мужа на эту сделку. А муж вам, если цель вас развести на комнату, его не даст. Если у вас нет этой комнаты, а вы не работает, то с вас взятки гладки. Кстати, ваш муж сопоручитель...))))
++++++
а давно ли требуется согласие мужа на распоряжение добрачным имуществом?


6. Если вы исполните обязательства должника, то вы становитесь его кредитором. Смело идете в суд о взыскание задолженности в регрессном порядке. Заодно закрываете ему выезд за границу. Пускай в россии сидит до пенсии. Заодно опишите имущество по месту его "прописки", то бишь у свекрови.

======
обалдеть,до этого вы предлагали это сделать не дожидаясь исполнения:))))

Если будут вопросы пишите в личку. Я работаю в банке в юридическом управление. Чем могу помогу.


======
кем вы там работаете?:)

По каждому прописанному мной пункту был ЛИЧНЫЙ опыт в суде. Но вы же естественно не поверите )))))) Да и собственно говоря вы зачем прокоментировали мой опус? Изложите свою позицию. Ах да забыла, вы же реализовали свое право писать то, что хотите, и я вам что-либо запрещать не могу ))))))))). Но это просто предложение Вам реализовать свои амбиции)))))))


Ну и так по вашим замечаниям ))))))))


Я не в курсе квартира добрачная или нет. Ну естественно должна была лучше прочесть посты автора. Безобразие ))))))))))

Кстати вы бы купили бы квартиру без согласия мужа?

Также есть опыт, что регистрационная палата требовала согласие мужа. И был выбор или оспаривать действия регистрационной палаты или предоставить это согласие. Если автору надо срочно продать квартиру (подарить) оспаривать действия регистрационной палаты - это полгода - как минимум.

Дальше, получить паспорт ТС раз плюнут. Кстати как насчет соответствующей статьи УК РФ? Я бы со стороны Банка, если бы машину продали бы по вновь полученному паспорту ТС, сразу бы написала заяву в МВД. Меня другое удивляет, почему банк уже не наложил арест на эту машину. Это же залог. Неплатежи на лицо.

Ну и на любой ваш аргумент могу привести кучу контаргументов, со ссылкой на всякие пленумы....Но вижу необходимости ))))))

можно ссылку на постановление Пленума, где поручителю разрешено подвать иск о взыскании до исполнения им обязательств+статью УК по которой меня можно привлечь в случае продажи ТС при получении дубликата ПТС?:)банк арест не накладывает, это делает суд:) Личный опыт в суде, вы думаете вы одна такая кто по судам ходит и имеет свою практику? я пео суда с 3 курса хожу и что?:) практика она знаете ли разная в 1 инстанции призначили, во 2 отменили...

Канечно можно, только за отдельную плату ))))))

Ксю, я оспариваю, что вы ходите по судам? )))))

Ксю, иск поручителя подается не для того, чтобы его выграть, а чтобы наложить арест. Вы с таким не знакомы? ))))))))))) Почему бы не поигратся)))) Как говорится все средства хороши....

Ксю не один суд сам арест не наложит. А тока по ходатайству банка...)))

Вы думаете нельзя привлечь по УК? Я своим подчиненым в таких случаях говорю. А ты подумай! ))))))) Только не ищите прямую норму, вы же не думаете, что в УК прям так и написано, за продажу машины, которая находится в залоге....Ну что вы как маленкая))))

И Ксю , если вы юрист, вы должны знать два юриста, три мнения. Вы чего в бутылку лезете? ))))) Кто прав разрешается в суде ))))

Это мое мнение как юриста, я могу выстроить систему защиты собственности поручителя основываясь на своем опыте и на своих знаниях. ГК И ГПК клиенты и без вас прочтут...А вот выстроит систему защиты, ваша задача.

Мой опыт позволяет это сделать. Я даже не буду писать сколько ему лет. Зачем?

Кстати, вы не обратили внимание, что я не комментирую Ваши советы по теме? Я правда их и не замечала, до того как вы не начали, что-то мне в ответ калякать. (Кстати не только Ваши советы, а вообще все советы по данной теме мною не комментируются) А знаете почему? Первое, если вижу , что совет давал юрист, то из-за корпоративной этики ))))))Второе, если совет давал не юрист, то не вижу смысла комментировать )))) Да и задача у меня была несколько иная. Если у автора есть проблемы я готова была бы после созвана и хотя бы факсовых документов, подтверждающих всю эту историю, оказать ей бесплатную консультацию.

мы же с вами не врачи (это про корпоративную этику), а в спроре рождается истина. Вы постановлениями пленума приторговываете?:)))

ну я же не на базаре,чтобы приторговывать )))) я юрист, который адекватно оценивает свои знание и опыт. А знания, а главное опыт , который можно применить стоит очень дорого. На нем можно многомилионыые дела выигрывать ))))) Не думаю, что для вас это откровение...

А корпоративная этика присутствует в любой профессии ))))

По поводу спора, вы не спорите, вы говорите "как правильно", а я "как можно".

ИМХО автору надо в комуналке прописываться с ребенком, тогда вас, автор, не выселят из нее, если же жилплощадь не станет для ребенка меньшей, нежели та, в которой он (ребенок) щас прописан - по закону.
и разводиться с мужем тоже вариант сохранение квартиры, кстати. странно, что ваш муж не защищает вас с ребенком:( тогда пусть он и помогает выплачивать кредит, но вот как это получится не в ущерб семье, где он - единственный работающий - непонятно.
недвижимость НЕ ПРОДАВАТЬ!!!!
по теме: я б, как мать, ввалила б писды своему чадушке и, конечно же, гасила б за него долг, при чем тут семья второго сына?! свёкров ваших я тож не понимаю:( пусть свои дачи,гаражи, квартиры продают за сыночка. а тот сыночек чего работу не ищет, а? урод он какой-то безответственный ИМХО.
вот именн, а еще и поэтому, я ни у кого никогда не поручитель, нафиг-нафиг!

ЭЛЕН C.S. написал(а): >>
ИМХО автору надо в комуналке прописываться с ребенком, тогда вас, автор, не выселят из нее, если же жилплощадь не станет для ребенка меньшей, нежели та, в которой он (ребенок) щас прописан - по закону.


++++

ну и откуда такие знания?:) если вы даете юридический совет,то не плохо бы почитать хоть что-нибудь на эту тему:) н-р гражданский кодекс,который очень четко говорит о том на какое имущесство может быть наложен арест, а на какое нет.

и разводиться с мужем тоже вариант сохранение квартиры, кстати.

+++++++
опять же ваша выдумка, автор является поручителем по кредиту внезависимости своего семейного положения.


вот именн, а еще и поэтому, я ни у кого никогда не поручитель, нафиг-нафиг!

а вот это здравая мысль:)))

При разводе у автора получится единственное жилье с ребенком эта комната.

с чего это вдруг при разводе,сразу получится ед.жильем?:)

Ну как понятно из топа, у автора комната в коммуналке, у мужа квартира, в которой они живут. Все добрачное. Что в этой ситуации будет вторым жильем?
И, по ходу, КМК, комната в другом городе.

тогда ничего

если автор будет разведена и жить будет в комуналке (по прописке), то ее никакие приставы не выставят ни на какую улицу и никакого ареста наложено не будет, т.к. там прописан несовершеннолетний ребенок. другое дело, что соцслужбы не смогут (по закону) прописать ребенка в данной комуналке , если квадратура будет меньш8е той, в которой он щас прописан.
а разводом имела в виду переезд в комуналку и обладание единственным жильем, о чем я выше.
разве нет?

и давно развод означает снятие с регистрационного учета?:) не важно где я прописана,но если у меня будет 2 жилья в собственности то на любое из них может быть наложено взыскание. Далее учимся разделять понятие право собственности и право пользования.

Данных вводных не хватает. Если деверь по жизни мудак, костьми бы легла чтобы отстраниться (правда, тогда по-хорошему и поручаться было не фига). Если реально человек первый рах оступился, не рассчитал, стала бы.

Я бы даже своему брату не стала поручителем, не то что мужниному. И своему взрослому ребенку не стала бы поручителем. Вообще считаю, что в кредиты лучше не лезть(за исключением кредитов на жизненно необходимые цели - лечение, не дай бог), а уж тем более третьим лицам. В своей финансовой ситуации никогда нельзя быть уверенным, а ручаться за кого-то... ну-ну, верх глупости. Не даром нам учительница с школе постоянно говорила, что умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих.

Оля, так Вам банк подписал поручительство именно под эту недвижимость - комнату, насколько я понимаю? Иного источника погашения у Вас нет и не было, на момент поручительства (декрет, отсутствие работы)? Я не очень понимаю Вашего удивления. Мы все совершаем ошибки, но это была заведомо прогнозируемая ситуация...Вам банк дает такие льготы, чтобы решать - продавать или нет свой "залог", тогда как именно под него и был подписан кредит?

читайте внимательнее. автор писала, что когда становилась поручителем, у нее была зарплата больше, чем у мужа

так брат звездит, что выплачивал кредит, или?

Utra Tumаnnajа * написал(а): >> Оля, так Вам банк подписал поручительство именно под эту недвижимость - комнату, насколько я понимаю?
нет, это просто имущество автор, на которое может быть наложено взыскание бех всякого залога.

ну я его и взяла в кавычки.

они просто так поручительство сделали, может даже не разбираясь какая собственность есть, какой нет у поручителя, по справке о зарплате

да пестец:-( Я понимаю, что на чужом месте хорошо рассуждать, но нашим банкам видимо вообще до фонаря, кому и что давать...И подо что. Охренеть можно от этой моды на поручителей. Априори было понятно, я считаю, откуда в банк пойдут дровишки.

а чо делать то? у менеджеров банков бонус от обьема выдачи :)

да я знаю. У нас была такая история, правда, это был достаточно дальний родственник. Мы с мужем сперва хотели начать помогать сироте, но как только улышали невразумительное мычание какого-то 4-го зама начальника кредитного отдела, на вопрос об обосновании открытия кредитной линии, так сразу...перехотели.

а они по-ващему о ком должны заботится?:)

о соблюдении порядка обоснованной выдачи кредитов, вообще-то...

Оля, вас просто используют. Выплачивать то придется вам и вашему мужу, это понятно. Но реально вы посадили на шею, видимо, не только мужа, но и его семью.

Однажды на своё имя взяла кредит для брата. Около тысячи долларов. Брат пообещал платить, а в итоге через месяц после оформления кредита мне стали звонить из банка и угрожать судом в случае невыплаты. Оказалось, что мой брат забыл, когда первый платеж. Кредит брат выплатил, но с тех пор я зареклась для кого-то занимать деньги, даже у банка.

оформляйте комнату в собственность ребенку. Долг выплачивайте, а потом капайте на мозги всему семейству.

зачем его выплачивать?:)

с чего его выплачивать если она не работает?

А это уже пусть суд думает, с чего она будет выплачивать.

суд не думает, ему все вроно с каких доходов или имущетсва, это задача приставов.

Решение наложить взыскание на жилье принимается по суду.

нет:)

Озвучьте сумму кредита, т.к. судебные приставы не накладывают арест на жилье, если суммы несоразмерны! Если нет иного имущества, то будут "доить" с Ваших доходов. Ну родственнички суки еще те, кинули Вас не слабо... Держитесь и ясно дайте понять ,что Ваше - это Ваше, а со своим сыном свекруха пусть сама разбирается...

А у мужа есть доход? если вы состоите в браке, то ваши долговые обязательства являются совместными. В этом случае взыскание должны обратить на его заработок.

Миль пардон, но с какой стати, поручительство за третье лицо будет совместным долговым обязательством???
Это личное обязательство, и на его погащение может идти только жёнина часть совместно нажитого имущества

Из какого закона это следует?

из тогоже из которого следует ваши утверждения, я полагаю :)
есть у меня подозрение, что общими являются только те долги, которые потрачены на приобретение общего имущества.
если ваш муж возьмет в долг миллион, и проигрет в карты, вы тоже будете обязаны отдавать его долг из вашего личного имущества? :)

Видимо, да. Но в этом случае автор имеет права требовать алиментов на себя и ребенка, и в этом случае выплачивать из алиментов на себя.

а вот и нет, платить он будет только из своей доли совместно нажитого имущества.
в данном случае нет сомнений что долг личный, семье он ничего не принес, одни убытки, соответтвенно взыскание - только за счет личных средств должника и только его доли совместно нажитого имущества.

Рупь за сто даю, в суде проверено :)

Если в браке -то да, разве нет?
Точно также наследство -все имущество +долги, если они есть.
С чего бы тогда к женам риэлторы приходят?

ну то что он проиграет его в карты а не потратит на нужны семьи еще придется доказать. семье.

К чему эти придирки? В данном случае поручительства, у вас есть сомнения, а не было ли оно сделано для совместной наживы?
Ок, будем точны - десять человек свидетелей показывают что он таки проиграл эти деньги в карты. Он сам это подтверждает, так как семье должника однозначно выгодно, если взыскание будет идти за счет одного супруга, а не за счет всего совместно нажитого имущества.
И что дальше?

Чего сейчас-то руками размахивать, если уже обязались, и даже суд вынес решение? Все правильно: раньше надо было думать, в том числе и о "моральной стороне". Не надо становиться поручителем кредита в другой семье. Ваша семья - это вы с мужем и дети. Родители, братья, сестры - другие семьи. Теперь уже по большому счету все равно, что говорит свекровь. Выплатить вам придется. Но продавать комнату не торопитесь, и родственничков-предателей не слушайте. Возможно, еще до того, как придут судебные исполнители отбирать у вас эту комнату, вы найдете другие источники погашения кредита.

Немного не так. Не стоит становиться поручителем, если вы изначально не готовы выплатить кредит вместо заемщика.

Сомневаюсь, что кто-то изначально готов.

А кто говорит что готов? Я говорю что подписание поручительства есть выражение готовности в любой момент погасить кредит за заемщика.
И что поручителям надо об этом знать :)

Поэтому поручителя надо притянуть за пуговку поближе, и глядя в глаза переспросить: ты вообще в здравом уме, что подписываешь? думаешь - шуточки?

кому нужно? банковскому служащему? ему нужно выдать деньги и получить месячную премию.
неужели когда человек подписывает поручительство, в первом пункте которого написано что поручитель отвечает солидарно с заемщиком, этого недостаточно для того чтобы понять что ты подписываешь???

спасение утопающих - дело самих утопающих :)

Второй половине это нужно. Мужу или жене. "Отвечает солидарно с заемщиком" - размытая формулировка. Завуалированная. Как будто будет приходить и отвечать на вопросы банка, почему не платит и когда заплатит. А что просто бы написать, что в случает невыполнения обязательств заемщиком, обязанность ежемесячно выплачивать взносы по кредиту в сумме... переносится на поручителя. Вы можете сказать, что люди грамотные и должны и так понимать. Но - бдительность усыпили, заемщик поклялся и побожился поручителю, что ему ничего не будет, просто подписать, а платить будет он - и дело сделано.

как народные избранники в гражданском кодексе написали, так банки и повторяют ,слово в слово

АвторЮ а чья квартира? Она куплена в браке или нет?

Квартира-малогабаритка оформлена на мужа, покупали до брака так чтоо юридически это добрачное имущество.

Тогда эта комната - ваше единственное жилье.

я бы никогда не стала бы поручителем

Комнату продавать - неафик-нафик. В остальном - к юристу. Вообще-то пускай парень сам несет ответственность за свои поступки. Выплачивала бы только то, от чего никак отмазаться нельзя, брала бы с должника расписку за каждую копейку.

Вы читать умеете? :-) Они УЖЕ подписали поручительство, и УЖЕ даже был суд, по решению которого этого кредит теперь должен выплачивать поручитель. Так что следующий шаг это придут приставы и начнут выносить мебель и все имущество пойдет с молотка.

прямтаки все и прям таки мебель :)
сначала мебель арестуют, потом автор подаст в суд заявление о снятии ареста поскольку это совместно нажитое имущество, потом суд встанет на сторону автора, потом приставы будут пытаться разделить совместно нажитое имущество, потом это будет обжаловаться, потом можно сходить к приставу с тридцаткой, и закроет она это ИП, в связи с невозмолжностью взыскания, да еще отправит ИЛ обратно взыскателю так, что они его не получат, и будут год получать дубликат... если захотят ;)

Ну, это если автор форум будет слушать :)

Буду-буду!!! А вас особенно! Просто читаю тайком от мужа и к сожалению не успеваю ответить всем, извините уж. Если все так как вы пишите - надежда еще есть. Я такого не знала.

Приставы не выносят обычные предметы домашнего обихода.

Я образно.

Умею. Потому насчет "продавать комнату нини. И к юристу бегом. И братишку - на каменоломни долг отрабатывать. И ему и свекрови - встречный иск - пускай у них ПРИСТАВЫ ВИЛКИ-ПРОСТЫНИ ВЫНОСЯТ ИЗ ДОМА.

Felinka * написал(а): >> И ему и свекрови - встречный иск - пускай у них ПРИСТАВЫ ВИЛКИ-ПРОСТЫНИ ВЫНОСЯТ ИЗ ДОМА.


Эээээ... какого содержания иск, можно полюбопытствовать?

Для этого не надо было подписываться как поручитель. Юридическая неграмотность вовсе не освобождает от уплаты.

Пускай свекровь свою квартиру продает и рассчитывается за своего непутевого сынку

Не совсем поняла - Вы, как поручитель, должны выплачивать сумму займа, даже если Вам придется продать свое имущество, а заемщик, не выплатив займ, продал машину? Бред какой-то... Мне кажется сделку о продаже машины можно аннулировать запросто и вернуть автомобиль. Или же переоформить выплату кредита на покупателя, пусть с продавцом (заемщиком) теперь разбирается... Не то получается, что Ваш деверь (?) просто кинул Вас и того, кому продал авто... а деньги просрал... ну или спрятал...

Страшно далеки вы от гражданского законодательства. Все ваши "мне кажется" - пальцем в небо

автор подписалась что если ее деверь не вернет кредит , то она вернет кредит за него, вот суть поручиетельства.
Так что "оспорить" и "переоформить" не прокатят

Автор! А Вы к юристам не ходили? Консультация стоит 1000р. (думаю, Вы их найдете в семейном бюджете), они подскажут что делать и как. Подавайте встречный иск (сами). Ваш деверь не имеет никакого права так поступать. А банку по барабану кто за кредит платить будет. Была похожая ситуация у моих знакомых, поручитель доказал банку, что пока жив и здоров заемщик, ничего платить не буду за него и всё тут (ну эт через суд решалось). как то так

да все сказали в правовых давно, автор вопрос задает исключительно в этическом плане.

Зы. а о чем встречный иск?

Зыы. "Была похожая ситуация у моих знакомых, поручитель доказал банку, что пока жив и здоров заемщик, ничего платить не буду за него и всё тут (ну эт через суд решалось). как то так"

не может такого быть. просто не может и все, ибо незаконно. по закону взыскатель имеет право взыскивать с кого ему удобнее, и никакой суд изменить этого для конкретного случая не может

там м.б. была субсидиарная, а не солидарная, потому и удалось.

так автоматом применяется солидарная, это получается юристы банка должны были субсидиарную специально прописать, себе во вред???
Нет, я конечно все встречал, даже когда банкиры себе серпом по яйцам вписывали в договор что проценты начисляются по дату когда кредит должен был быть возвращен, и указывали дату :), на основании чего суд считал проценты только на эту дату, а потом - по ставке ЦБ, но предполагать их настолько идиотами - как то трудно...

))) ну сами ж пишете, что всякое бывает)

Я, к сожалению, точно не помню. Мои знакомые - практикующие юристы. Просто была ситуация такая. Я в ней не разбиралась ))) Поэтому и написала, что "как то так".

просто есть гражданский кодекс
Статья 361. Договор поручительства
По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.
Статья 363. Ответственность поручителя
1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.
2. Поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме, как и должник, включая уплату процентов, возмещение судебных издержек по взысканию долга и других убытков кредитора, вызванных неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства должником, если иное не предусмотрено договором поручительства
=====================================
Во всем этом ни слова не сказано, что сначала востребование идет с должника, потом с поручителя.
Суд выдает два исполнительных листа, имеющих равную силу - один на должника, второй на поручителя (или третий-четвертый и т.д. если поручителей много)

никакой очередности не предусмотрено

Так я и говорю, что не очень понимаю в этих вопросах ))) какие там нюансы были - я не в курсе! Спасибо за справку по ГК РФ! Я вот свекрови кредит взяла, а она не отдает. Платим мы с мужем. Ни о какой морально-этической дилемме у нее и речи не идет! Всё нормально! И я с этим ничего сделать не могу. Так что я не советчик (((

я че то не поняла, а с машиной что стало? забирайте ее тогда. продайте. отдадите долг. понимаю что вляпались. но однушку свою в комуналке низачто не продавайте. неизвестно в какую еще историю вас вляпают такие родственнички, свое надо иметь и держать, на всякий.
про моральную стороне говорить что-то сложно. у меня мама тоже всегда щедро так раскидывается на словах, а на деле у нее за душой ни гроша. при этом она все строит планы такие, хочет все время что-то, приобретает самые нелепые вещи.... с этим ничего не поделаешь. забудьте про моральную сторону и мыслите прагматично. проконсультируйтесь все таки как вам обезопасить себя и может быть есть шанс востребовать в будущем с него деньги.

А вы когда поручительство давали, уже были беременной? На сколько я знаю, вы тогда не могли быть поручителем. Вам бы к юристу сходить.

А что беременные являются недееспособными по российскому законодательству? :))

Вот и нам мужнин брат предалагал нам такую же штуку- стать поручителями. мы отказались.
Я вижу выход в том, чтобы поддать встречный иск, как тут уже советовали. А брат сволочь.

встречный иск должен во первых с чемто встречаться, а во вторых - о чем он будет?

Непонимаю, это выходит что братец весь в долгах будет на машинке раскатывать, а вы недвижимость продавать, не барин на метро покатается. Ни в коем случае не продавайте недвижимость. Сдайте комнату, так можно помочь кредит гасить хоть как-то. А вобще, в таких ситуациях если кредит не по карману, то пусть продают машину. Фигасе родственнички, вы всем должны, но никто ничего не должен вам выходит...

Извините что начав тему пропала на пару дней, не хочу чтобы муж видел мои сообщения - скрываюсь. За эти дни сходила в суд, сказали принести справки что нет доходов и написать заявление об отсрочке платежа. Собираю док-ты. С братом мужа разговора не получилось: или молчание или тупое соглашение со всеми доводами.
Многие спрашивают про машину, я писала выше, повторю основные моменты: Первого взноса не было, брат взял в банке обычный кредит (по нему-то я и поручитель). А оставшуюся сумму взял автокредитом. Когда появились неплатежи мы предложили ему пойти на переговоры с банком (где автокредит), продать машину и погасить один из кредитов. Оставшуюся сумму бросить на погашение долга где я поручитель. Нас вежливо проигнорировали. А через некоторое время узнали что машина уже по генеральной доверенности отдана какому-то другу, который вбухал в нее деньги (тюнинговал так сказать). И должен отдать брату в течении года всю сумму за машину. Но то ли он деньги не отдает, то ли брат их тратит куда-то. Врать нам стал на каждом шагу. А самим машину забрать у друга - как понимаете нереально.
Уважаемый ОттО огорчил фразой что даже если и погасим чужой долг кредит в ипотеку в этом банке нам вряд ли дадут. Неужели это правда? И нас будут судить по одной паршивой овце в семье?

В данном случае, увы паршивая овца (для банка) это поручитель. Удивительно как вы подмахнули документы даже не поинтересовавшись последствиями такого шага. Урок, урок и еще раз урок вам на всю жизнь и будущим лохам кто читает этот топик.

Блин, Оля, даже я уже поняла. У брата, ведь, машина числится в собственности. Так вот, Ваша задача сейчас во встречном иске в суде доказать, что у него есть эта собственность, которую можно арестовать для погашения хотя бы части кредита.

да разводка это :(.
Причем топорая.
Муж там не предает, он с характером таким.
И другие займы взять нельзя, только автор своей квартирой должна расплачиваться. Вот совсем тупые все и других выходов не видят. Зато общая собственность на всех, кроме автора и те собственности нельзя трогать, машину по доверенности тоже нельзя арестовывать и нового владельца "подставлять".
Или автор вообще лохушка или дура каких свет не видывал или реальная разводка, что вероятнее всего.

Не разводка. Муж из числа тех людей, кто до мозга костей пропитан "правильностью": даже дорогу переходит лишь по пешеходному переходу. А уж если подписали док-т - следуйте закону. С недвижимостью - хуже. У брата мужа формально никакого имущества, прописан у бабушки, гда ни одного дня не жил. Квартира матери ей не принадлежит, поскольку с мужем в разводе (муж - инвалид). Ухаживает за ним - поэтому и живет в этой квартире.

Возможно кому-то и покажется это разводкой, но жизнь она разная. Живем мы не в столице.

Вам самим - реально. Быстро делайте в суде регрессный иск и арестовывайте имущество брата мужа. С этого момента любая сделка по доверенности будет незаконной, а машину вы арестуете в обеспечение иска. Машину вы заберете себе и продадите, сколько бы друг в нее ни вложил. И с другом пусть расплачивается сам брат мужа.

Какой регрессный иск, если поручителем ничего не выплачено?

Да и еще. Вы действительно с ТАКИМ мужем, который подставляет вас не моргнув глазом, хотие в ипотеку идти?

+1, ни за что!!! это ужас, сейчас сама прохожу этот вариант, на машине не езжу (хотя кредит вместе с мужем выплачивали), а обещал меня вписать в страховку и доверенность оформить, квартиру делить смысла нет.т.к. детей уже 2е, и по деньгам не потяну доплаты и пр., +муж естественно не захочет, сейчас морально не готова к борьбе судам и пр., младший ребенок ещё маленький, а комнаты моей уже нет т.к. продала послушав мужа:(((, вот это урок на всю жизнь:(, я уже на грани, писец, теперь сижу и думаю как заработать,где взять, как отдавать и пр., была бы моя комнатка я бы уже ушла, а так, не нравится? дверь открыта......

вы уже не погасили добровольно задолженность как поручитель. имхо естественно что вам могут отказать.

Разве машина не остается в залоге у банка до погашения кредита? странно это как-то...

Читайте топик, сто раз в нем уже написано что брал не автокредит, а обычный потребительский

ааа, семен семеныч...

А если ребенок взял кредит под залог паспорта (левые кредиты), на паспорт открыли фирму, теперь приходят извещения об огромных налогах, а у него з/п 25 тыс, мама инвалид? причем все скрывает, не рассказывал долго ничего, говорит "не лезьте в мою жизнь", вытягиваем клещами все... и Бог бы с ним, но ведь если он платить не будет, арест на квартиру могут сделать, где мама-инвалид 1 гр, пенсия 9 т руб, и только он живут... что делать в таком случае?

а сходить заявить об утере паспорта, и забыть про все это пока на допрос не вызовут - не судьба или реглигия не позволяет?

если он документов не подписывал, покажет что фирму не открывал, предпринимательской деятельности не вел, то какие к нему претензии?

тока вот про кредиты под залог паспорта не надо, язык ваш - ваш же враг

потерял и все, потом забыл - он ему не нужен был, теперь вот вспомнил

"ребенок", блин...

Это 4 года назад было (кредит), в милицию наотрез отказывается идти.... мама не в том состоянии, чтобы на него как-то воздействовать, у нее рак, папы нет. А он живет одним днем, 25 лет, и не мальчик уже чтобы взять и отлупить, слышать ничего не хочет...
страшно, кто кваритира на него оформлена,в которой он с мамой живет
почему про кредит нельзя, ведь это мошенничество было? сейчас вроде много таких случаев

ну рано или поздно он же об утере паспорта заявит, раз паспорта у него нет? так почему завтра а не сегодня??? или тот кредит он вернул и паспорт получил обратно????

Там схема такая –мошенники дают в долг под залог паспорта (может помните в метро раньше много тких объявлений было о быстром кредите), потом, когда долг отдаешь, паспорт, возвращают (паспорт ему отдали), но за это время по паспорту открывают фирму (как это делают, не знаю, подпись подделывают наверно и т.д.), на которую потом долги вешают. Фирма-однодневка, или еще что-то в этом роде, по сути, теперь он как ГД фирмы отвечает за финансовые долги фирмы… вот в чем проблема… но в нашей ситуации опасно, что он не хочет никого слушать, и говорит – сам разберусь, а подставляется семья – его мама, которая не может ничего сделать. Рядом нет мужчины, который бы дал ему по мозгам за такие выкрутасы и заставил пойти в милицию.