Биржевые инвестици

Давайте я Вам скажу лучше чего НЕ делать:
1. Деньги не должны быть последними, с возвратом к определенному сроку и т.п, то есть ситуация когда их срочно понадобиться изъять обратно может выйти вам потерями.
2. Срочный рынок, "шортЫ", маржиналка - вам туда не надо.
3. Доходность вложений растет прямо пропорционально риску.
К кому податься - micex.ru, участники торгов.
Какая сумма? Хоть порядок цифр. Можно в доверительное управление попробовать.

Прикидывалось выделить ЛЯМ

Можно в доверительное управление попробовать.
Можно :) ккому?

Лям - это далеко не ко всем, надо смореть минимальные суммы которые они берут в ДУ, пройдитесь по сайтам. А время размещения чем-то ограничено?

Ну вот теле....блабла р(отзывов плохих много) такую сумму очень даже и принимает.
Думаю про год.

Теле... ???
Я в "Виселицу" хреново играю, извините. ))
Опять же есть разные стратегии управления, от них зависит сумма

Развейте немного тему мне очень интересно.
спасибо.

Спрашивайте, постараюсь

Да тема всё таже и у меня- Про управление.........
всё не политкоректное приму в личку с большой благодарностью :)

Это я поняла. А что именно про ДУ? По условиям? Не хочу тут ссылки давать.

Да по ним? Приму в личку :)

Ой про про телевиселицу, окучивают прям сил нет.

Кстати, по поводу п.2 не совсем соглашусь - зависит от размера позиций. Например, не обязательно все деньги использовать под гарантийное обеспечение. Если размер открытой позиции в денежном выражении равен инвестируемой сумме, то риск будет близок к таковому на спот-рынке.

Про шорты и маржиналку полностью согласен.

Вы правда хотите автору это посоветовать или так, потрындеть? ))

Если автор осознает - почему бы и нет. Очевидно же, что фьючерсами можно торговать как с плечом, так и без. Второй случай ближе к пот-рынку, далее смотрим комиссии и стратегию, на которой хотим зарабатывать.

когда на рынке ктото выигрывает, всегда ктото проигрывает, выигрыш не берется из ниоткуда.
соответственно как вы понимаете выигрывают большие и опытные, а проигрывают маленькие и зеленые.
Вся реклама частных инвестиций нужна для того чтобы маленькие и зелененькие приходили поиграть, потому что большим и опытным неинтересно играть друг с другом, передавая деньги по кругу :)

намек ясен? :)

"выигрывают большие и опытные, а проигрывают маленькие и зеленые." А размер и в данном случае имеет значение??? ))))) Как это связано?
Ок, а как насчет долговых бумажек? Как раз тот случай когда выигрыш ниоткуда возьмется, условно ниоткуда, небольшой, но зато с меньшими рисками


P.S. Просьба рекламой частных инвестиций не считать ни в коем разе )))

Под большими я имел в виду маркетмейкеров, так любящих регулярно вынести мелочь пузатую на стопах.
Причем - собственных клиентов тоже :)

Ну а долговые инструменты... вы имеете в виду закупаться до погашения, так они как правило длинноватые.
а если играть на курсовых разницах, так в этом случае имхо все равно на чем играть - на акциях, фьючерсах, облигациях или валенках...

Ну так необязательно стопы ставить если уж на то пошло.
"а если играть на курсовых разницах, так в этом случае имхо все равно на чем играть - на акциях, фьючерсах, облигациях или валенках.." начинающим то? С плечами? Ну не знаю.... Жестоко ))

ice-tea C.B. написал(а): >> Ну так необязательно стопы ставить если уж на то пошло.
============================================
не поставит стопов сама, ей манагер отзвонит "надо сливаться, иначе задница" :)
я стопы в широком смысле имел в виду, в том числе простую панику...
да и без стопов работать как бы тоже... далеко можно улететь.
я несколько раз стопы снимал, ни к чему хорошему это не привело


начинающим то? С плечами? Ну не знаю.... Жестоко ))
=============================================
а где я про плечи писал?
плечи отдельная тема.
пирамиду можно устроить и на валенках - купил, отдал в залог , на полученный кредит купил еще , заложил, и так далее...
чем в принципе долговые инструменты отличаются от другого товара на бирже?
и нефть, и рис, и сталь уже давно никто не поставляет реально по биржевым сделкам, идет расчет вариационной маржи и все.
Так в чем разница, если не лежать до погашения - купил я акцию, облигацию или там баррель нефти?

"..на акциях, фьючерсах, облигациях или валенках..." фьючерсы тоже как бы с плечом получаются.
Вы заметили у нас привычно образовался междусобойчик как обычно в темах про ФР. )))
Поставочные контракты существуют у нас, не знаю доводит ли их кто до поставки или нет, по моему сахар и дизельное топливо. В регламенте четко расписано где и как вам отвалят этого счастья согласно имеющимся позициям )))

ice-tea C.B. написал(а): >> "..на акциях, фьючерсах, облигациях или валенках..." фьючерсы тоже как бы с плечом получаются.

так плечо то с одной стороны необязательно, а с другой стороны его куда хошь приложить можно :)
некоторые вон в ммм с плечами лезут , кредит берут и мавроди сгружают. теже "плечи", нет?

Тюю.. Так далеко можно зайти, мы говорим о вменяемых людях.

ну так в топике вообще пока речи не было, с плечами работать или без, это отдельный нюанс, пусть и мультипликатор в своем роде :)

Так автор как раз хочет с меньшими рисками.

ну так я про плечи и не говорил...
плечи не меняют вектор риска, это лишь мультипликатор, увеличивающий результат, положительный или отрицательный.

Мы ведь о рисках не в процентах от суммы говорим, а о вероятности проигрыша в принципе??? Так на эту вероятность плечи никак не влияют, КМК

Совет - вкладывайте ту часть суммы, которую готовы потерять.

Обоснуйте

Очевидно: не понимая природы рисков и механизма рынка, не имея времени на анализ указанных вещей, вероятность составить нормальный с точки зрения риск/доходности портфель стремится к нулю (это если самостоятельно торговать).

Кроме того, риск потери на любом финансовом рынке ненулевой: от систематического риска никуда не деться. А это значит, что вероятность краха отлична от нуля. Что означает, в свою очередь, что данное событие может случиться (и даже не раз, и не два: 1% - это и 1 из 100 и 2 из 200 и 100 из 10000). Ибо наличие даже низкой вероятности не говорит о том, что событие в принципе не произойдет. Более того, если оно случилось, совсем не значит, что риск оценивался некорректно: не следует путать характеристики процесса и его конкретную реализацию. Итого: потери на рынке возможны, в худшем случае можно потерять все. Поэтому стоит заранее понимать указанный момент и подходить к принятию решения информированным.

С моей точки зрения, задача вложения на финансовом рынке одна: обеспечивать соотношение риск/доходность не хуже некоего общерыночного ориентира (например, индекса), но ориентир должен выбираться под конкретную инвестиционную стратегию, чтобы сравнение было корректным.

К сожалению, большинство клиентов, несущих деньги на биржу, в ДУ или в фонды, полагают, что это аналог банковского депозит (величина потерь жестко ограничена), просто доходность выше. Т.е. для клиента наличие определенного риска равносильно банковской гарантии (риск такой-то, значит больше точно не потеряю, зато кучу денег заработать смогу). Это есть ошибка. Когда возникают серьезные убытки, клиент забирает деньги с глубокой уверенностью, что его где-то надули. Забывая, что вполне мог реализоваться принятый им первоначально риск.

Собственно, утверждение: "вложение денег на фондовом (любом другом) рынке связано с риском, в том числе с риском потерять все деньги" весьма справедливо, даже если воспринимать его поверхностно.

Осилила весь текст )))) Это можно написать раза в два короче, ну да ладно.
Очень напоминает про вероятность встретить динозавра, 50\50, или встречу или нет )))
Расскажите мне как при консервативной стратегии бэз срочного рынка и т.п. потерять фсе.

Похоже, что надо было еще развернуть, ибо у нас полного понимания не вышло.

Конечно, стоит термин "все" одинаково интерпретировать.

Вариант 1:
Все - стоимость вложений равна 0
Компании, в акции которых были вложения, обанкротились

Вариант 2:
Все - существенное снижение стоимости вложений (например, в 100 раз)
Хорошенький кризис + банкротство части компаний

Промежуточный вариант:
Банкротство брокера, но к рыночным рискам не относится, потому просто забывать про него не стоит, но к сути моего предыдущего поста отношения прямого не имеет.

Тут уж хоть какая стратегия. Поясню точнее: предположим, Ваш портфель сформирован таким образом, что с вероятностью 99% Вы не потеряете более 10% его стоимости за год (возьмем срок вложения в один год).
Это значит, что с вероятностью 1% Вы можете потерять более 10% его стоимости, т.е. от 10% до 99.999%. Скорее всего, вероятность потерять более 99.999% будет в районе 0.01% или где-то в этом районе.

Что это значит с точки зрения теории вероятности, которая применялась при оценке? Это значит, что если провести n экспериментов, и в k из них потери превысят 99.999%, то отношение k/n будет приближаться к 0.01% с ростом n. То есть, нам надо инвестировать n раз по году, потом посчитать количество лет, когда потери превзошли указанную величину, и порадоваться, что k/n - такая маленькая штука. Но, разве у нас есть возможность так поступить? Нет. В итоге мы видим конкретную реализацию. Вероятность события мала? Точно. Значит ли это, что мы можем им пренебречь и расслабиться? Нет.

P.S. Вот веселый пример с монеткой: вероятность орла (О) и решки (Р) равна и составляет 1/2. Какова вероятность, что последовательность за 5 бросков будет следующей: ООООО? Конечно же 1/32.
А какова вероятность последовательности РООРО? Тоже 1/32.
Вероятность любой заданной последовательности составляет 1/32.
Начинайте бросать монетку 5 раз, запишите результат. Задумайтесь, что на момент начала эксперимента, вероятность этого результата была 1/32.
Можете сделать то же, но для 10 бросков. Вероятность того, что Вы получите в итоге, равна 1/1024. Значит ли это, что Вы выпали из реальности и все вокруг неправда? :) Нет, просто Вы получили одну, конкретную реализацию :)

Не факт, при банкротстве есть шанс еще что-то выцепить, не помню очередность выплат. Какова вероятность банкротства всех сразу ? Вложения в урюпинский консервный завод не рассматриваем.
Про брокера: СБС и клиентские счета в депозитарии имеют некоторые особенности.
Теория вероятности - это очень познавательно, а как вы это применять на практике советуете?

Сегодня газмазкерогаз, а завтра - урюпинский завод №7 (вспоминаем GM, Lehman etc.). Если не говорить про банкротство, то вспоминаем 2008-2009 годы. Не думаю, что многих инвесторов, потерявших 80% и более своего капитала, грела мысль, что они потеряли не все. Скорее, многие ругали глупых аналитиков, рисковиков, трейдеров и себя. А всего-то реализовалось редкое событие.

Если уж говорим про вероятности, то теорию применять стоит только согласно принципам, которые в ней представлены (тавтология какая-то вышла :( ). Собственно, на практике она и применяется корректно: считаем риск потерь выше, вкладываем меньше. Дальше стоит не забывать, что риск может реализоваться и особо не переживать по этому поводу. Ну не бывает так, что маленький риск = это никогда не случится. Реализовался риск, проверяем, что его оценка была корректной. Да - продолжаем жизнь с имеющейся моделью оценки риска, нет - меняем модель.
Ну и про временной горизонт не забываем, корректный. Ожидаем потери в течение месяца не более чем X, не балуем себя мыслью, что в течение года будем иметь такое же ограничение.

Вот так и живем, в мире неопределенностей и возможностей. Выискиваем максимальные возможности с минимальной неопределенностью - рациональное действие.

Про брокера: имеют, однако незаконные действия брокера вполне могут привести к обнулению таковых счетов. И тогда .... и тогда взыскивать с брокера в суде ... то, чего у него уже нет. Или удовлетвориться посадкой отдельных должностных лиц. Гарантий по брокерским счетам, аналогичных банковским, нет :( Правда, брокеры обычно глупостями не занимаются, что радует.

Вдогонку.
Мне в моем банке регулярно делают предложения "поинвестировать". Ну не знают манагеры моей биографии и увлечений, не просматривали списки квалифицированных специалистов, поэтому начинают ездить по ушам.

Пока ни один из них не придумал внятного ответа на контрвопрос:
"Если инвестиции так выгодны, и у вас есть специалисты которые по вашим заверениям могут обеспечить мне стабильный доход на этих рынках, зачем вы выдаете кредиты под 12% годовых и рады твердым копеечным комиссионным с моих сделок на рынке, вне зависимости от их прибыльности, вместо того чтобы выгрузить деньги этим трейдерам и брокерам, и зарабатывать 50% и более, как вы обещаете мне?"

Что прям 50 годовых готовы прогарантировать?? А если нет то можно палец отрубить как в мафиях принято? Потом по рукам можно будет опознавать кем человек занят, ага..)))

ну нет конечно, гарантировать никто не готов, но ведь намекают, заманивают...
а ответить почему свои деньги туда не пускают, а хотят меня на комиссионные привлечь, не могут :)

Могут, но ответ будет неполиткорректный.

ну я имел в виду "вслух не могут" :))))

:) конечно, самим риск принимать или иметь гарантированный доход с клиента в виде комиссий :) даже с учетом разницы в размерах, во втором случае риски несоизмеримо ниже :)

Спрошу и у Вас, какой банк даёт 12%?

я вроде не говорил что имею в виду потребительские кредиты по пластику?
у меня товарищ месяц назад в абсолюте под 11,7 взял ипотеку...
Моя контора кредитуется в втб под 8

Сори не вниательна, зацепилась глазом за тему, а другой аж в трёх окнах и экселе.

я просто имел в виду что банки сами почемуто предпочитают инвестировать в альтернатиные малодоходные, хотя и рискованные проекты, а на рынке где предлагают поиграться клиентам предпочитают собственными деньгами играть крайне ограниченно, перенастраиваясь на сбор комиссий за "помощь" клиентам в игре там :)

Мой опыт инвестора был положительным только с 2008 по 2010 год, когда после кризиса цены долго восстанавливались и вернулись к докризисным уровням. Но потом трендовый рынок исчез. Активные контртрендовые спекуляции отнимают много времени, сил и комиссионных.
Можно разделить сумму на 5 частей, покупать только после многодневного падения, без стопов и никогда не фиксировать убыток. Ждать. Если упадет, просто купить еще и опять ждать. Потом так же частями фиксировать прибыль.

Без стопов ... Amen ...

P.S. Шучу, конечно, разница в рисках при работе со стопами и без не так очевидна, сильно зависит от стратегии. Ну а в остальном - писал выше.

Я знаю, системный риск - это "стоп-лосс на ноль" )))

:0) тут уж какую мат. модель для рынка взять