В кассу, или на выход!

1.Интересно как вы ставите знак равенства между "истинно верующий" и "пашущий на вас на халяву".
2.Как канонами Церкви так и церковной традицией зафиксировано что священик кормитса от храма.
С каких простите пирогов он должен бесплатно крестить вас если он видит вас первый и последний раз в жизни? Не сомнваюс ни секунды что в тех же самых храмах за крещенне ребенка прихожанина ни гроша б не спросить стали.
3.Вы вобще то с какой целью крестите?
Не очень то похоже судя по вашему сообщенню что вы являетес воцерковленой верующей Православной.
Страховочкой дополнительной обзавестис решили? За страховку платят.
4.А вы на бензин то уже не больше ли потратили чем за крещенне бы отдали? )))

Неистребима в людях страсть к халяве...

1. Я не говорю про халяву, прочитайте внимательно моё сообщение.Мы готовы и хотим отблагодарить после,по возможности, но только не хочется, чтоб это были корыстные люди, смотрящие с порога в карман, выполняющие свою "работу" как на конвейере, устанавливающие "тариф" на Таинство.
Если ты говоришь о том, что хочешь окрестить ребёнка бесплатно, после чего тебя просто выкидывают из церкви охранники, да это - ужас. Куда мы катимся... Считаю, что это не просто отношение,как в магазине: между продавцом и покупателем. ТОгда не вижу смысла идти в церковь, зачем, для штампа - мол, вот сертификат - мы это сделали... Хотите сказать, что крещение всегда было платной "процедурой"?
О какой страховке вообще может идти речь? Это же ребёнок. О чём вы?
Какая разница, сколько потрачено на бензин, хоть в 5 раз больше, тут дело совсем не в деньгах - в самом отношении людей к данному вопросу.

Так вот у вас и есть отношение как к магазину. Только вы в кредит хотите отовариться :)

При этом забыв предупредить, что это именно кредит, а не бесплатное пользование товаром. :)

А вы на курсы подготовки к крещению ходили? :) Вообще-то предполагается, что вы некоторое время походите в церковь, на приход посмотрите, себя покажете.

Если вы пришли с улицы и вас в первый раз видят, разумеется, к вам отнесутся настороженно :)

православие не требует подготовки к крещению

Да ну?:)

Ещё как требует. Перед крестинами сына у меня и будущего крестного была беседа с местным катехизатором. А вот жена моего начальника крестилась уже в сознательном возрасте и при храме посещала цикл катехизаторских занятий. Вообще как самый минимум нужно знать "Символ веры" и "Отче наш", знать смысл этих молитв и уметь его объяснить, кроме этого желательно прочитать Евангелие и в общих чертах уяснить азы православия.

как обязательное условия для крещения ребенка не требуется.Обязательное оглашение только при принятии католичества, в Росии обучение длится год.

"как обязательное условия для крещения ребенка не требуется" - согласен. Но если крестный не знает этого ("Символ веры" и т.д), то какой он тогда крёстный? Так что косвенным образом, но всё же знать надо :-)

А зачем тогда креститься или крестить? Если ты вообще просто мимо пробегал?:)

Как официально заявляют представители церкви, ценник на таинства появился в советское время, так как государство хотело контролировать доходы церкви. Этой традиции уже много-много лет, и на вот так сразу не исчезнет. Церковь существует на деньги таких вот захожан как вы и не скрывает этого и в этом нет ничего плохого, так как благодаря этому церковь существует и реализовывает свои социальные проекты. Есть храмы в которых от ценника уже отказались, не потому что там настоятель и клир истинно верущие люди, а просто потому что отказались уже, и все тут. Говорят что большинство имет возможность пожертвовать больше чем установленный ценник, так зачем тогда отказываться от этой возможности?
Вам надо понять что ни таинство и службы никогда не были для прихожан бесплатными. Сейчас прихожане делают пожертвования, как правило в виде денег, а несколько веков назад приносили все что необходимо для богослужений: свечи, мало, ладан, хлеб, вино, ткани и пр.
Вообще ситуация с ценниками не изжила себя до сих пор потому, что миллионы людей относятся к церкви так же как вы, потребительски. Приходят в храм чтобы креститься, венчаться, отпевать. Вот вы захотели, чтобы церковь оказала для вас услугу - Таинство Крещения,пожалуйста оплатите усугу и вам ее окажут.
Неправильно? Вам не нравится? Как было раньше? В апостольские времени и следующие за ними века чтобы принять Таинство Крещения, за желающего стать христианином должен был поручиться член христианской общины, восприемник, это те, кто сейчас крестным или крестной называются. Потом этот человек совершал покаяние при всех членах общины в ранее совершенных им грехах и обещал изменить свою жизнь. А после этого долгое время проходил испытательный срок, это могу быть и год и больше и только после того как не оставалось сомнений что он действительно живет по христиански, его крестили.
Была в России и практика крещения один раз в год, на Пасху и несколько раз в год на праздники и все это время оглашенные (желающие креститься) ходили на службы и участвовали в жизни церкви.
Надеюсь Вам все понятно с тем, что было раньше:)
Если Вы не хотите чтобы Вам оказывали услугу, начинайте жить жизнью церкви, участвуйте в Исповеди, Причастии, и для вас не будет проблемы с ценником, вы просто договоритесь о крещении со священником который вас исповедует и он с удоволствием покрестит вашего ребенка без всяких ценников.
А что там с крестными? Они тоже к церкви никаким боком не причастны?
Тогда какой смысл крестить ребенка? Крещение это не оберег от болезней и несчастий не защищает, даже наоборот, после этого вам могут быть посланы серьезные испытания, проверить новоиспеченных христиан на прочность:) Вы к этому готовы?

Я не хочу, чтоб церковь "оказывала услугу", сама фраза - как то не сочетается с церковью. и какая разница какой раз меня священник видит. То есть, если не знаком - плати деньги и всё сделаю, не важно кто вы... так что ли?

Разница в какой раз вас видит священник очень большая. По хорошему вообще не должны крестить вот так с улицы. Знаете чьих детей положено крестить?
Детей реальных или можно еще сказать практикующих христиан, чтобы эти дети могли тоже участвовать в Таинствах вместе со своими родителями. Именно в этом смысл крещения детей, никакого другого смысла нет, чтобы вся семья могла причащаться.
Вот для того чтобы изменить ситуацию с повсеместно укоренившимися формальными крещениями в некоторых епархиях и просто отдельных храмах ввели циклы огласительных бесед. В Вашем случае чтобы крестить ребенка вам с мужем и крестным придется ходить на эти так сказать курсы.
И это правильно.
И Вы сами выбираете что вам поучать от церкви просто услугу, или Таинство.

Согласна с Вами.
"По хорошему вообще не должны крестить вот так с улицы" - это было бы правильно. А полуается - раз с улицы - плати и всё ок), не важно, "реальный" ты, "практикующий", или вообще мимо проходил и захотелось...

Реальные и практикующие без проблем крестят в том храме в который ходят.
Не крестить с улицы это палка о двух концах, с одной стороны это правильно, с другой стороны доходы храмов сильно сократятся, так как это основная статья доходов, а это очень плохо. Значит придется прикрыть социальные программы, благотворительные, миссионерские, ну вообще пойдет речь только о выживании.

"Смысл от этого обряда тогда какой, если даже батюшка к этому вопросу подходит с финансовой стороны?"
Действительно, нет никакого смысла крестить вашего ребенка в данный момент, если ни вы с мужем ни ваши крестные никакого отношения к церкви не имеете. Я серьезно.
Вот станете прихожанами одного из храмов, тогда будет смысл и крестить.

мы дочку не давно крестили, спрашиваем сколько стоит, назвали стоимость, потом узнаем что половина стоимости это за крещение а еще на столько же нужно каких то книг купить, с нами священник зашел, мы спрашиваем книги покупать обязательно? Он говорит, да их половину сжечь надо, купили иконку просто. у меня от бабушек в церкви осдаок часто бывает, ставлю свечу, хочу мысленно поросить что нибудь помолится, стоит над душой, п еще прямо при прихожанах полотенца после крещений делят, булки, ну их, я уже прямо задумываться начала, и Бог конечно есть, и Исусс, но столько вокруг этого люди нанесли мишуры, что ноги до церкви не доносят, детей к причасию нужно отвести и ни как .

Исусс? А вы уверены, в какую церковь заходили? :)

я неправильно написала? стыдно...

Не поняла, нужно купить книги и сжечь??? Или типа они так ассортимент церковной лавки в нагрузку продают?

типо книги бредовые, еритиковые, а книги в нагрузку да. Причем сами священники мне очень понравились, и настоятель, а бабки вредные.

Так чего ж священники не смотрят, что в их лавке продается...

действительно.

Видимо смотрят, раз советуют сжечь :-)
непонятно почему их не изымают из продажи?

Джек: ... я, вероятно, был уже крещен?
Леди Брэкнелл. Все жизненные блага, которые можно приобрести за деньги,
были вам предоставлены вашими любящими и заботливыми родителями, в том
числе, конечно, и крещение.

какя-то вы сентиментальная :-) В ненужных местах совсем.

ничего удивительного.

Все понятно, автор, Вы не за халяву, а против корысти.Видно поняли, что в нашей жизни все равно бесплатно ничего не бывает.Но Вы ведете себя провокационно, если у Вас болен малыш и Вам действительно нужно совершить обряд крещения, не дергайтесь сами, не дергайте других, а молча и смиренно делайте то, что действительно нужно в данной ситуации. Что Ваши убеждения и предубеждения по сравнению со здоровьем ребенка?Может Вас просто морочат?Значение слова "морок" знаете?

Ребёнок - не болен, операция плановая.Не очень тяжёлая.
Прихожанкой не являюсь, знаете, вера откуда-то изнутри идёт. Как бы Вам объяснить... вот душой верю, но приходя в церковь, корысть и деньги просто на землю разом спускают.
Вот в том-то и дело, что от таких крестин только галочку со свидетельством получить, а мне например оно не нужно, совсем другое тут. Думаю, если бы находились на моём месте в тот момент, поняли о чём я. Когда батюшка с тобой, как в милиции разговаривает.

А как часто вы в церковь приходите? Мне интересно в том плане насколько часто Вас при посещении храма корысть и деньги разом на землю спускают:)
На самом деле никто Вам не мешает сделать так, чтобы получилось так как хотите Вы. Готовитесь к исповеди, идете вечером в пятницу или субботу (раз вам срочно можно и на этой неделе) исповедоваться и в самом конце попробуйте договориться о крещении. На следующий день причаститесь, ну и крестите ребенка в субботу или воскресенье, смотря в какой день в конкретном храме крестят. Да, и не забудьте, что крестным перед тем как они ими станут тоже надо исповедаться и причаститься. Единственное но, если вы будете договариваться со священником о крещении, не факт что именно он в ближайшие выходные крестить будет.
Если надо 100% попадание, тогда сначала за свечным ящиком узнаете кто крестит в те выходные в которые Вам надо, потом узнаете в какой день он исповедует. Ну и идете к нему на исповедь и договариваетесь задно.
Это максимально быстрый вариант.
Есть еще один вариант. Идете именно в тот храм где пожертвование делают уже после Таинства крещения, таких немало. Там вас как на конвеере крестят, выдают свидетельство, вы платите и все, "формальное крещение" свершилось. Только имейте в виду что разницы в данном случае с крещением по предварительному ценнику для вас никакой не будет. Вы просто ее не почувствуете.
Ваша ошибка в том что Вы выбрали критерий, но проблема в том что этот критерий не работает.

+1 Прислушайтесь.

Не очень часто. И как правило остаётся осадок, связанный с финансами...
На счёт пожертвований:
Так я лучше деньги нуждающимся пожертвую, на что-то нужное, на лечение больному, а не такой церкви - не пойми кому.Если б всё было так чисто и пушисто, а у многих служителей,сложилось мнение, уже давно все деньги между собой поделены...
Живём в данный период не очень богато, свои дети сейчас на кашах. Но это не главное. За крестины хочу заплатить и заплачу, от души)Надеюсь, найдём такое место, где будет тепло и комфортно морально, где вера не основывается на деньгах и приношениях. И, думаю, в такую церковь буду чаще приходить.

Вы поймите, что у священников нет зарплаты. Они живут на 10% от того, за что вы платите (свечи, иконки, любые требы, в том числе крещение) если я не ошибаюсь. Так что если хотите заплатить нуждающимся, то как раз заплатив за крещение как полагается, деньги ваши пойдут куда надо.

Вы в это верите?
Как-то, недавно, показывали семью священника по телевизору, не сказал бы я, что он нуждающийся и живёт на 10%...

Угу, а на что он по Вашему живет? Может ему государство как госслужащему зарплату платит? Его семейный доход целиком и полностью зависит от дохода храма, то есть от пожертвований. Чем храм богаче, тем и финансовое состояние клириков лучше. И вообще не понимаю, почему все священство должно быть нуждающимися?

вы не были на свадьбе дочери ключника Храма Христа Спасителя))

Не все так просто, но...может так тому и быть.Бог в помощь.

"не такой церкви - не пойми кому"
Вы напрасно так негативно, ну Вы сами подумайте, ну как они к вам должны относится? Вот Вы приходите, священник вас видит в первый раз, он понимает что вы как и подавляющее большинство пришли за тем, сам не знаю чем. Сами в Таинствах не участвуете, ребенок тоже скорее всего не будет, и крестные часто в таких случаях такие что восприемниками в вере их ну ни как нельзя назвать. Он понимает что вы пришли просто совершить обряд. Хоршо что вообще не отказывает в крещении. В отношении священника к Вам именно сами деньги никакого значения не имеют. Знай он вас, видел бы в храме, то не было бы такого отношения.

Anonymous написал(а): И, думаю, в такую церковь буду чаще приходить.

Не будете, другие отговорки найдутся.

:):) Автор сама себя морочит.:)

+ 1.

К слову о плате. Собралась я на соборование, приехала в храм св. Анастасии в Теплом Стане, там в церковной лавке (отдельно от храма, что радует) запись на соборование и при записи мне сразу сказали "150 рублей" ну плюс свечка 50, в общем в 200 обходится соборование. Ни пожертвование кто сколько сочтет нужным, сразу такса, оплата по тарифу так сказать. В принципе, вполне приемлемая.

Но самое интересное, что в храм мне зайти так и не удалось.... там набился народ как сельди в бочке, бабки сзади орут: "проходите вперед, мы войти не можем", а спереди им отвечают "куда?! мы и так друг на друге висим". А это еще свечи не зажгли, а как там священник будет ходить и всех елеем помазать, я вообще не представляю. Я вообще духоту плохо переношу, а при такой давке захочешь до выхода не доберешься. Я уж молчу о пожарной безопасности - у половины меховые воротники, все со свечами впритык друг к другу, жуть просто.

В общем выходит, что деньги то берут, а вот условия для нормальной молитвы не создают. Хотя всех записывали и значит знали, сколько народу желающих, наверняка понимали, что храм столько не вместит, хоть бы тогда ограничили службу каким-то количеством народа, а то деньги берут со всех желающих, а кому не нравится пусть уходят. Там еще до начала службы все переругались, а еще стоять часа два-три, какая благодать от такого соборования?! Только нагрешишь больше да будешь стоять думать, когда же этот ужас закончится.....

Не хватает храмов, в том в который мы ходим за год столько прихожан прибавилось, уже не знаю как исповедаться, очередь минимум на 3 часа, скоро на праздники все влазить не будут.

Простите, девочки, я другой религии, но хочу рассказать. Мы ребенка новорожденного в мечеть приносили, попросили почитать молитву, нас сразу мулла в отдельную комнату отвел, прочитал молитву, дал имя ребенку (ну нами заранее придуманное), вообщем произвел все необходимые манипуляции. Отблагодарили насколько считали нужным, никто никогда никакие суммы не называет.

У нас даже такой таксы нет. Каждый в ящик для пожертвований кладет сколько хочет. И мулле если считает нужным тоже дает.

Единственное, на что в мечети есть определенные таксы - это на помощь в ритуальных услугах, по мусульманским обычаям, покойного моют, шьют специальную одежду, ящик специальный деревянный - на это фиксированный тариф, это обычные люди делают, которые зп получают в конце месяца. НО за то, что мулла читает несколько молитв покойному, почти 40 минут проходит процедура - на это никто тарифов не устанавливает, каждый из родственников просто может дать мулле столько денег, сколько посчитает нужным.

Мне кажется все-таки все, что связано с богом не очень связано с деньгами. Даже не знаю понесла бы в мечеть ребенка, если бы на входе прейскурант висел, сколько стоит молитву прочитать...

У нас знакомый - протестант, так вот, к этой вере он пришёл в зрелом возрасте - говорит, нет такого в этих церквях, как заведено в православии: церкви простые, без особых убранств, есть скамейки- можно просто прийти, посидеть, подумать.Крестился во взрослом возрасте тоже бесплатно, никаких ценников.
А побывав в наших православных церквях, действительно шокируешься происходящему...

Да, это конечно важный и определяющий фактор, простые церкви, скамейки и то что можно прийти посидеть и подумать:)
У меня муж и сын тоже крестились без ценника в православном храме, ну и что?

Я хожу в православную церковь (Московского Патриархата). Никогда никаких ценников на Таинства не было. Жертвовали все, кто сколько может. Хоть Венчание, хоть Крещение.

Много и таких храмов, в том числе и в Москве. Но с вашими я бы не сравнивала:) Не думаю что они при советской власти налоги государству нашему платили:)

По-моему при советской власти их не было тут :) Была РПЦЗ (то есть церковь Заграницей). А это церковь московского патриархата. Ей от силы 10 лет :)
Кстати когда я звонила (сначала, с дочкой) в церковь РПЦЗ, мне такой вкатили прейскурант! Я отказалась.

Не понимаю зачем сравнивать разные религии и традиции? Я не говорю что ценник это хорошо, но есть пока такой пережиток. И потом Вы носили для наречения имени, может это можно сделать сразу и быстро, крещение это Таинство, минимуи 45 мин, если крещаемых мало, не больше трех, а если много может и 2 часа продолжаться и больше, я как-то присутствовала на таком которое больше 2-х часов длилось.
И почему все то что связанно с Богом не очень связанно с деньгами? Мы же с вами пока еще на земле живем. И что воообще что плохо в таком инстументе как деньги? Странная позиция какая-то. ну носите тогда в качестве пожертвования барана, если деньги не нравятся:)

Попробуйте обратиться в Храм Димитрия Солунского на Благуше (м. Семеновская)ул. Ибрагимова. Недавно крестили там ребенка, никаких денежных выманиваний, кроме 200 руб. за регистрацию и за свидетельство о крещении. А батюшке даете столько, сколько считаете нужным. Вот только у них одно условие: перед крещением нужно пройти огласительные беседы со священником, это по воскресеньям вечером. Но, вообще, Вы позвоните и поговорите, объясните свою ситуацию. Все священники в этом храме адекватные люди. Тел. 8 916 593 22 40 о. Алексий, он проводит эти беседы. Я думаю, что и о крещении с ним можно поговорить. Удачи!

Спасибо большое за Ваше сообщение, обратились в этот Храм.

Не знаю, зачем вас в Елоховский собор понесло, но вообще просто вам не повезло или искушает вас что-то... 3 детей крестила, ни разу не добилась оглашения "таксы" даже примерной, всегда говорили "положите в ящик сколько сможите". Правда, двоих крестили в храме, который сама долгое время посещала и родители мои постоянно посещают, но там одновременно толпу народу крестили, возможно, и не все своими были. Для взрослых, да, обязательная катехизация у нас, детей крестят всех, особо не спрашивая, дети они на то и дети. Кстати, вместе со старшей крестили группу детей из детского дома, по логике многих тут их вообще крестить нельзя что ли? А когда мелкую крестили, священник, к которому мы ходим болел и крестил новый священник, который нас видел впервые и мы его видели впервые (и если честно, он мне совсем не понравился), но ни о каких деньгах речи не было. А среднюю мы тут у нас неподалеку окрестили, в подмосковном храме, где все на виду, и никто нас там не знал - муж сходил, поговорил с батюшкой, тот ему свой мобильник дал, они потом о времени договорились, замечательно ее тогда окрестили.

крещение не зависит ни от личности священника, ни от обстановки в храме, это ТАинство и оно действительно в любом случае, хоть искренне, хоть за деньги. Так чего Вы ищете? Боитесь, что Ваши деньги пойдут куда-то не туда? Так ведь это Божий храм, Он-то ведь как-нибудь разберется...
Мне кажется наоборот, своей "благодарностью (за что, кстати? ) после" Вы можете смутить священника и эта "благодарность" будет не во благо.

у нас рядом церковь, там на обряды нет фиксированной таксы. Свечки продают за деньги, а обряды ( в том числе и освящение квартиры мы делали) делают так, люди потом благодарят.
Это в конце Петровско-Разумовского проезда. Остервенелые бабули-дедули тоже попадаются как везде, но их мало, в основном очень душевные служащие.
А по теме - я очень хорошо вас понимаю, я бы тоже не пошла в церковь, где такса. Я с радостью воспринимаю тот факт, что в некоторых церквях и свечи стали лежать во-первых одинаковые, а во-вторых, без ценника и приложенной к ним бабушкой, отсчитывающей деньги. Думаю, даже в коммерческом плане это дает гораздо больший доход. Любой нормальный человек даст больше денег, чем предполагается ценником. Никто воровать и за халявой в церковь не ходит, для этого другие места существуют.

Поездите по области, я, когда собиралась крестить детей, объехала несколько церквей, там немного другая обстановка, нежели в москве

В Можайском районе (70 км от МКАД) могу порекомендовать настоятеля,истинно верующий и отношение ок

Летом будем крестить сына в Подмосковье