Грехи наши тяжкие

Не обращайте внимание на недалеких людей.

Дети несут ответственность за СВОИ ошибки и отчасти за ошибки рода. Не потому что они плохие или еще что, а потому что в прошлых жизнях не выполнили каких-то задач. Так говорят всякоразные лекари человеческих душ. Верить в это или нет - Ваше право.

В христианстве нет понятия реинкарнации!

да,может быть это и странно,но так говорят((((
Я с этим не то что согласна полностью....скорее отчасти)

Безгрешных людей нет.

Глупости. Как могут нести наши грехи невинные крошки.Это было бы слишком несправедливо.

Этих невинных крошек приводим в мир мы, а не кто-то там. Вот что мы им оставим, что предоставим - с того им и жизнь начинать. И их невинность тут не учтется.

(с) Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается (Иез.18:20)
В следующий раз посылайте подобных дамочек учить матчасть.)))))

а у вас куча грехов? чего так переполошись то??)))

Не, а вы сходите. Потом будете отвечать "Да, мы ходили, и что дальше?"

Чобы так отвечать, можно никуда не ходить ;)

дык вот наврёшь, а детЯм-то потом отвечать, ууууу "грехи наши тяжкие" :D

Дело в том, что мы ходили, вернее ездили на экскурсии, что одно другому не мешает:) накануне как раз дочкиной болезни.
Но меня подобные заявления "за грехи" честно вгоняют в ступор. Ведь сегодня заболели мы, а завтра могут заболеть и они. ведь людям как бы все же свойственно болеть время от времени и болезнь эта нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь. я очень слабо могу сюда приплести грехи...
все же скорее это наша тенденция винить кого-то в чем-то и все сваливать на святые места. Из иностранных товарищей мне еще никто подобной идейки не подбрасывал, а наши, как я понимаю, через один свято верят, что да, нагрешили-и! И ведь читала я здесь, что когда у кого-то больной ребенок рождается, что даже общаться перестают, чтобы порчу невзначай на себя не перенести.

Вы какой-то бред написали.

А что такого уж криминального и бредового в этом утверждении? Даже опираясь на материалистичские, атеистические аспекты - это истина. Не касаясь Святого писания. День вчерашний всегда оказывает существенное влияние на день грядущий. Все, что мы накосячили, так или иначе разгребать детям. Правда, хождение по святым местам, ИМХО - мало что приносит. Надо работать, исправлять косяки, а не пытаться отмолить свои грехи. ИМХО же.

Я тоже слышала такое, что за грехи родителей расплачиваются дети.

А я не то что слышала, а вижу, что жизнь это не такая штука - сделал, сразу расплата, как на кассе раздачи. За хорошее - добро, за зло зло. все как бы сложнее и не понятно что и как. Так что делать выводы, что за грехи имхо слишком глупо со стороны тех,кто так гооврит.Если у них кто-то заболеет, где они эти грехи будут искать - себя винить, окружающих в сглазе или как?

Автор ни разу не слышала про 10 заповедей?
Думаю слышала.
Так вот.
Ето - вторая.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои/

«И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» (Ин. 9, 1 — 3).

Мы тут разве реинкарнацию обсуждаем? )))
Если охота поспорить - лепей вспомнить Иеремию 31:28-35. Гораздо боле к теме подходит.

Але ж по факту в Русском Православии признаны слова 2й Заповеди Декалога - они входят в целый рят молитвословий.

На мой взгляд к реинкарнации этот отрывок не имеет отношения, хотя бы потому что говорится о родителях больного человека. А вот к тому, что не за грехи родителей дадены болезни ребенку - очень подходит.

Правда щитаете что не имеет? )))
Ну тогда придумайте другую версию того каким образом можно согрешить ДО рождення )))

Современая позиция отрицання наличия реинкарнации в Писанни - нелепа. Как ни крутис - а все равно иные толковання доброго дзесятка мест в Библии выходят одно глупей другого. Аргументация противу идеи затягнуть реинкаранацию в Христианство должна быть построена на других принципах.

Мммм, неее, спрашивают Его с точки зрения иудаизма, а отвечает Он уже с точки зрения новозаветной теологии, так сказать))))
Вы же сами Иеремию вспомнили - сейчас работает уже Новый Завет с народом Божиим.
Ну, это мое мнение, не более.

Насчет реинкарнации - кабы она была, то все было бы слишком просто и понятно. Посему - вряд ли она есть)))))

Ответ правильный с точки зрення того чему учат в костеле - але ж в корне не верный по существу.
Он НИ КОГДА не учил тому что не укладаетса в рамки Закона Иудейска. Поступал вот бывало с нарушеннем буквального понимання Торы. А на словах - НИ ЧЕГО не было озвучено такое что и без Него не было б сказано.

Есть реинкарнация или нет - мы когда нить узнаем. Ток по какой причине вы полагаете что при ее наличии все станет просто и понятно? Ммм?

***Ответ правильный с точки зрення того чему учат в костеле - але ж в корне не верный по существу. ***
Что там верно по существу мы можем предполагать, а вот узнаем наверняка позднее)))) если узнаем))))
Библию можно толковать и так, и сяк, чай не одну сотню-тысячу лет люди этим занимаются, чего уже только не навытолковали)))))

Про реинкарнацию, на мой взгляд: преположим, реинкарнация есть, тогда все так логично и просто - все заповеди сразу выполняются, ибо "другой" - это вполне возможно ты сам и есть. Никаких рая и ада - опять родишься, проживешь и умрешь. Все проблемы в жизни - от неправильной прошлой жизни, а вовсе не от того, что ты ленивый оболтус или еще кто-нибудь))))
Нет, это слишком просто и тупо, а значит - неправильно. ИМХО, разумеется)))

Мое «по существу» относилос НЕ поворяю НЕ к вопросу реинкарнации а к реплике «спрашивают Его с точки зрения иудаизма, а отвечает Он уже с точки зрения новозаветной теологии» - ето то по существу и не верно хотя имено так учат на приходском уровне. Я ж вроде абзацы отделила один о другого каб не путать?
Ето вопрос не толкований. Просто на просто за «новозаветную теологию» выдаютса идеи кторые и без того як у вас кажут «витали в воздухе». Все что якобы новейшее принес с своей проповедью Христос – и без него высказывалос ведущими талмудистами того времени – преимуществено из числа фарисев. Я тутки приводила как то невеликую подборочку цитат из Талмуда и рабби Гилеля – учителя Апостола Павла – много просто ДОСЛОВНО повторено Христом из того что выдаетса за Его «новшества».
Так что все говорилос строго в рамках Иудаизма – ни каких новаций ))) Вот поступки Христа – там действительно с ФОРМАЛЬНОЙ точки зрення нарушений Закона было полным полно. Из за чего и было стока злобы в Его адресс – а далеко не тока из за в общем то безобидных проповедей. На пример в епизоде с исцеленнем слепого (глава 9 от Иоана) при свидетелях свершено 5 грехов противу Закона Иудейска - из них 2 подлежащих смертной казни.
Секрета ето все ни какого не составляет на самом то деле. Просто реальное серьезное богословие не такое простое как то чему учат на приходе.

Про реинкарнацию в Писанни. Уж обозначаю про что пишу каб ни кто не путал )))
Она там есть и не быть ее не может – Иудеям в нее верить дозволено. Не обязательно а имено дозволено – хочеш верь а не вмещаеш так и не верь. Ровно так как сказано ученикам Христом в епизоде с обьясненнем что Иоан = Илия. Але ж она вероучительно существует и основання для нее в Торе и Танахе (те. Ветхом Завете) Иудеи видят. Кому ж лучше знать что в Ветхом Завете то написано как не тем его писал и толковал кто? По етому говорить что ее там не ма – глупо.
А вот сказать что Христос етому НЕ УЧИЛ – можно нужно и правомерно. В вероучительных вопросах Иисус стоял на фарисейских позициях – а фарисеи не принимали учення о реинкарнации. И кста верили в телесное воскрешенне от других течений Иудаизма в отличие.

Про реинкарнацию «вобще».
Я ведь собстно так и предполагать была что ваши взгляды примерно таковы вы их изложили как )))
Дело в том что етот взгляд ни имеет ни чего общного ни с вероученнем тех религий где реинкарнация обязательный компонент веры (Индуизм и Буддизм) ни с концепцией реинкарнации в Иудаизме кторая от Буддистско-Индуистской заметно отлична )))
Скажите спасибо за пониманне таковое вашим езотрикам – бо имено их профанные домыслы люди и полагают ученнем о реинкарнации.
Христианство в кторое идеи реинкарнации проникать были как из Иудаизма так и от гностиков собственых - довольно долго выкорчевывать было их из вероучення. И далеко не богословскими методами ))) Окончательно избавилос кста от них довольно поздно – веку так к Х если не XI.
По етому я и говорю – не от туда заходить треба протестуя противу попыток приписать реинкарнацию к Христианству.
Методология не верна.

Спасибо!
Ваш коммент сохраню себе - ибо много интересного.
Нет, не то, чтобы я не догадывалась, что мои познания поверхностны - ясный пень, я ж не заканчивала теологических заведений. Но я предполагаю, что ни одно из человеческих учений не может вместить в себя все, что нам говорил и говорит Господь через Библию и Его святых, через мистиков других вероучений. Поэтому любая теория, излагаемая человеком, все-таки не сможет полностью объяснить все, что непонятно, нестыкуемо и пр.
Нет, это не значит, что и не надо пытаться объяснить, но и думать, что вот, теперь я точно знаю, как оно есть на самом деле, - преждевременно.
Каролинка, спасибо тебе!
Если будут у меня силы и время - я попробую изучить хоть немного этот вопрос)))))) Очень интересно!

Ты в етих "ты" и "вы" путатса прекращай. А то я уже прям к зеркалу подойти пошла - скока в нем Каролинок отражаетса? ))) Нефиг мну множить - мну и в единственом числе частенько многовато - не все перенесть способны )))

Я полагать возможна так что Господь открыл Себя каждому народу в той мере кторую Он Сам посчел нужной для спасення. Ето мое мненне - не богословское ))) Ну не способна я поверить что сотни миллионов людей созданы Им в качестве дров для топки адовой. А так и выходит если принять за истину то что спасутса ток слышавшие Евангелие.

Если у тя есть боле или мене часу свободного - могу тя заманить на форум где можно вдосыт по философствовать или по бредить на религиозные темы. Ну или просто поспрошать людей они думают что )))
Тихо спокойно народу мало народ толковый (большинство активных форумчан мне знакомо лично или виртуально) темы интересные и говорить можно о чем угодно. Заявлен типа как Православный - но на ето внимання можно не обращать. Дискриминации там нет ни какой.
Ммм? Будет мну сестричка-католичка о то вечно я одна за Папу да Непорочное Зачатие Девы Марии отдуваюс )))

Насчет множественного числа - я постараюсь перейти на единственное, но могу и нечаянно обратно отыграть))))

За приглашение на форум - спасибо, скинь адресок в здешнюю почту, пожалуйста! Со временем у меня полный затык, но я любопытная, зайду с удовольствием. Может и пригожусь тебе)))) Буду рада!

Ага скинула.

Все же как ни печально, удостоверяюсь, что большинство наших людей так думают - за грехи... ДО тех пор это будет, пока у них самих кто-то не заболеет, а болеют, увы, все люди. Так что как это ни печально, будут верить в грехи, а не в раннюю диагностику и медицину.
У меня изначально и не было мысли эту тему здесь обсуждать, завела я ее там, где мамы других детей, колясочников, глухих, аутов, которые сталкиваются с таким каждый день.Но модер перенес, а здесь таких мам ясно мало:(

***Но модер перенес, а здесь таких мам ясно мало***

Зато папы есть. Хотя, слава Богу, у меня дите без каких-то тяжелых патологий.
Ветхий Завет, действительно говорит о возможном наказании детей за грехи родителей. И в то же время тот же Ветхий Завет говорит, что каждый человек отвечает за свои поступки. Что справедливо? Раз библия говорит об обоих ситуациях, значит обе ситуации и справедливы. Причем, если разобраться, тут даже противоречия не будет...
А вот Новый Завет принес нам милость и прощение. Дух Нового Завета несколько иной, нежели Ветхого. После смерти Христа, на землю пришла полная милость, хотя и в Ветхом Завете она тоже встречалась. Бог по-прежнему учит нас, наказывает за грехи, воспитывает, привлекает к Себе, ведет нас. Но вот ветхозаветное начало "плата за грех - смерть" все-таки покрыто милостью. Нельзя точно говорить за Бога, когда, что и как Он делает... Как я уже сказал, Св. Писание говорит о возможных последствиях на детях... Но это гораздо сложнее, чем просто "не заплатил в магазине за батон - дите родится больное". Подобные суждения нагнетаются людьми, предрасположенными к предрассудкам. Кроме того, работает давний синдром - "охота на ведьм". Толпе всегда нада знать кто виноват, чтобы осудить и приговорить. Поэтому поиск и определение виновных - давнее хобби человечества. Все-равно кого сжечь на костре. Главное, почувствовать самоудовлетворение, что виновные найдены. А значит, боги довольны.

Ну я такая мама и я так не думаю. И окружающие меня люди так не думают. Например, говорят, что испытание такое послано тем, кто сдюжит его. Ведь Господь не посылает того, что выдержить не сможем. А надо и выдержать и ребенка вытащить насколько это вообще возможно.
Первые три года после рождения дочери я тоже все вопрошала - за что мне это, Господи? А потом поняла, не "за что", а "почему" и "что я могу сделать"? И это в корне перевернуло мою жизнь и веру укрепило.

Вот не считаю я, что дается тем, кто сдюжит - здесь какой-то другой расклад, с обывательской точки зрения не совсем справедливый. А людям все же со словами надо быть поосторожней - в смысле за грехи. не потому, что поплатятся или другое - просто в жизни случаются такие непредсказуемые заранее вещи, что от всего застраховаться ну просто не возможно, так что... Кому что выпало, фортуна итить ее:)

Ну, я-то считаю, что не фортуна, а Божий промысел, а значит говорить о справедливости в таком случае - бессмысленно, ибо Ему виднее))))
А сложности в жизни у всех есть, снаружи они виднее хуже, но каждому отстегивается его доля проблем в жизни)))

Большинство людей не думает, что "за грехи". Это бред.
Но то, что определенные мысли и действия родителей могут повлияьб на здоровье ребюенка, даже если очевидной связи нет - абсолютно верно.
А причин для рождения больного ребенка может быть мнжество, и так называемые "грехи" - только одна их них.

Ну как бы ни у кого не вызывает удивление простая мысль, что если родители живут в нищете - то их ребенок, по крайней мере пока сам не научится зарабатывать себе на хлеб, тоже в нищете будет жить.
А понятия "грех" не люблю. Есть наши деструктивные поступки и мысли, которыми мы создаем среду, в которой живут наши дети.
Обычно родители, которые, например, увлекаются мыслью "весь мир - говно" - не думают о том, что они сами создают говенный мир, в котором будет жить их ребенок.

Ответ на этот вопрос хорошо поясняет протоиерей Алексей Мороз http://video.mail.ru/inbox/snow_31/978/969.html особенно в конце. Но полезно посмотреть весть цикл "тайна жизни, тайна смерти". Выложен там же.